-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ivy i7 megy benne akkor Ivy xeon meg nem? Logikátlan. Szerintem csak a legfrisebb bios kell. Annyira csak nem gyökerek a gigánál hogy nem rakják bele az ivy xeon kódot ha már az i7-eseké benne van.
Legrosszabb esetben kézzel belerakható, ránézek a biosba mi van benne.Megvan, a legfrissebb biosban benne van az ivy kódja amivel szerintem mennie kellene a xeonoknak is. Legegyszerűbb kipróbálni valami faék procival mittomén 2620v2 ami később jó foglalatvédőnek. x79 és x99-nél mindegy csak a mikrokód támogatás kell, pontosabban chipset is mindegy lásd kínai lapok is mennek Q65 B85 meg isten tudja milyen chipsettel csak az számít hogy a kód legyen benne. Kivéve azt az egy esetet ha valamiért a Gigánál szándékosan nem kötöttek be valamit ami a xeonoknak kell de az furcsa lenne.
-
-
AIO pumpa+cpu blokk kombó (nem tudom hogy leírni) cső csatlakozónál kezdett el engedni, eredetinél nagyobb cső van rajta (eredeti cső rajta plusz arra húztam egy egyel nagyobbat
), és nem raktam rá bilincset. Mint írtam fentebb, tényleg kókány az egész, nem csak poénból írtam. Az egyetlen márkás cucc ebben a loopban maga a gpu blokk, a többi elromlott AIO-ból van, a pumpa meg csak egy szimpla akvárium pumpa
Nyugi, most tele van bilinccsel az egész, plusz fél óráig járattam, azóta semmi leak (remélem így is marad!
-
-
Nem az ecc nekem a lényeg (habár virtuális gépekkel is dolgozok) hanem az olcsó ram (pontosabban nálam hegyekben állnak a ddr4 ecc reg-ek bontásból). Epyc megy ecc reg-el de az meg rohadt drága.
Lga2066 Intel i9 még működik ilyen rammal régi mikrokóddal. Lga3647 is jó de alig van lap hiába olcsóak a procik.
Meg ugye a pcie sávok amiből nekem soha nem elég.
De nekem mások az igényeim, ezért nem jó nekem a ryzen hiába sokkal erősebb, meg nem is tudom mikor vettem új hardvert, csak lomiból, bontásból meg használtból van. -
-
5leteseN
senior tag
Most estem le az eBay-ről:
2667v2: 45$,
2680v2 25$.
...kb.
...de nem sürgős.Érdekesség -nekem- Ryzen 5700X: a 2680v2 teljesítmény dupláját hozzá, fele TDP-vel, 70e HUF-ért.
...amennyiért akad -kis türelemmel és kitartással - G9-es(dupla v3-as) is 32GB RAMmal, ami még jobb!A jelenlegi v2-k csak a fillérekért dobott iszonyatosan brutál-sok RAM-ért éri meg, amit még most a horror áram-árak "le-kompenzálnak".
-
Az egy szerver, leginkább csak az a baj vele. Azokat valóban szívás asztali gépnek használni és bővítgetni.
Workstation bővítésnél annyira nem szokott szívás lenni a bővítés és azok alapból is elég halkak. Nem egy Dell Precision és HP Zxx fordult meg nálam. Való igaz hogy ha a gyári tápot kicsi modelre méretezték akkor van szívás mert nincs rajta olyan csati, viszont házilag lehet barkácsolni rossz tápokról hozzá.
Workstationok hűtési is a jobbak közé tartozik, nem volt nálam olyan hogy hangos lett volna. Hozzáteszem alig kell hozzányúlni. Van a cégnél egy 10 éves z420 (Xeon 2689, 32gb ram...) ami 24/7 megy irodában igaz gyári vízhűtése van és vicces de gyári pasztával.
De az tény hogy ez egy szerver és csak a szívás lesz vele.
Azaz ha szeret barkácsolni akkor még játszogathat is vele. -
jokeph
nagyúr
Azért beledobom majd a 1650v2-őt.
Ha nem megy, nem fogom a BIOS-át mókolni, sima i7-4xxx is van már értelmes áron.
Az ebben lévő 3820-at meg az Asrock X79 Extreme 9-be, mert most tudom hogy van egy patika CPU-m is, azt ha ezzel is háklizik, akkor megy dísznek kiakasztva. -
jokeph
nagyúr
Egy kis újdonság nálam:
Ezzel meg vagyok elégedve, végre van egy normális X79-es lapom, aminek mindene működik is rendesen ahogy kell, a ramokat is elég volt csak XMP-ből betölteni, semmi bűvészkedés.És relatív occsó' is volt, lap+cpu+cpu hűtő egyben 40k, a hűtő egy Noctua C14.
Elméletben a lap a XEON procikat nem támogatja. -
5leteseN
senior tag
A jövő-évi -"áresett"/"szinte ingyen"- E5-2680v2 az upgrade-terv a valóban harmatos 2640v1 helyett, a CPU-t tekintve, az egészet nézve pedig, ha csak a saját PCIe-n lévő VGA-t tudja a gép meghajtantani akkor még most -árában eladhatóan- piacra érdemes dobni, és váltani v3-ra, vagy másra.
...ha marad, akkor pedig vmi dupla-VGA-s van tervbe a végleges 2680v2 alá.(SLI/LSI?)
"Kicsit" bonyolítja a dolgot, hogy W10/Linux kettős üzemmódban használódna, nemtom', hogy a dupla VGA-s dolog műxik-e mindkettő alatt.
-
5leteseN
senior tag
Üdv Házigazda!
Akkor belecsapok: Az érdekelne, hogy az eredeti, alaplapi Matrox VGA helyett berakni tervezet VGA-nál az egyes illetve kettes CPU-hoz tartozó PCIe csatlakozó van megadva.
A VGA felé a CPU-k teljesítménye összegződik-e, ha igen, milyen szórzóval kb?
...vagy csak a megadott CPU hajtja meg a "saját" VGA-slotját?+ : (
A jelenlegi 2xE5-2640v1 CPU mit tud kihajtani?...vmi nVidia-t tervezek, használtan/gazdaságosan.
Kezdőtől kezdő kérdések
-
Czmorek
aktív tag
Nagy dilemma ez a 1680 V2 és 2690 V2 ...
1680 V2 simán megy 4400-on, fölé menni már nem annyira 24/7 setup lenne.
2690 V2-n 114,1MHz BCLK-t tudtam húzni.
A turbójával így 3764MHz, s ez meg se kottyan neki.
Gondolom valami micro kóddal vannak bekorlátozva. Ha még egy tizedet emelek neki már Post sincs. Kár, hogy nem volt belőle 3200-as változat.Multiba mindenféleképpen jobb a 2690 V2, s 3DMark rekordot is csináltam vele az előbb egy 980Ti kártyával. ( 2690 V2 és GTX 980Ti, CPU+GPU combo kategóriában )
-
jokeph
nagyúr
A "nemhajcsaki/kihajcsa" történet soktényezős történet azért, nem szabad leegyszerűsíteni és mindig a kívánt játékhoz kell nézni.
SC2 multihoz pl. a végtelen +1 IPC CPU is kevés tud lenni, ugyanakkor egy Farming Szimulátor 2018/Doom 2016 röhögve elvan egy FX8320e-vel (alapon, semmi overclock) és maximálisan kitiporja a mellérakott GTX 1660-at. És hát az FX8320e-nél bármelyik értelmes 4/8-as Xeon/i7 combosabb alapon is. -
-
-
rup1u5
Topikgazda
És ilyen lett lapping után.
Elszöszöltem velük vagy 8 órát összesen de megérte mert púpos volt mind a kettő. A blokk különösen! A korábbi képemen ki is vehető egy tűhegy szerű beütés ami nagyon mély volt. Az tűnt el legutoljára.
A hőfokok is sokkal jobbak. Ha összeszoktak a 3070-el akkor nekiállok a CPU tuningnak.
-
Hát ugye újabb geneken, gyártótól függően már egyre inkább a die sense vcore mérést alkalmazzák, ez a prociból olvassa ki a rajta eső feszültséget, ergo nem szól bele a nyák hőmérséklete, a foglalatban a lábak vezetőképessége, VRM minőség, hűtés, hanem az már a proci belsejéből kiolvasott feszültség.
Na, ez az adat kb LGA775 óta rendelkezésre áll a VRM controllernél, csak nem volt divat ezt bevezetékezni a superioba, amiből szedi a CPU-Z is pl, hanem a socket sense-t használták, ami nagyjából a procifoglalat mögött, a nyákon mért feszültség.
Áramerősségtől függően ez 100mV-ot is eshet a proci belsejéig.Röviden, a VRM vezérlőből lehet kiolvasni, i2c buszon keresztül. Vagy írsz rá egy szoftvert címekkel, mindennel, adatlappal, stb, vagy használsz egy meglévő hardveres megoldást, elmornak az evc nevű kütyüjét. Nem drága, egyre bővül az adatbázis, mindenféle alaplap és vga VRM vezérlőket is lehet vele olvasni (sőt, sok esetben akár írni is), ha rá tudsz kötni fizikailag. A legtöbb alaplapon még csati is van neki, csak rá kell dugni a szalagkábelt.
[link]
Hidden reklám: Európában előszeretettel terjesztem akinek csak kell és tudom, van is készleten jópár darab belőle, bárhova hamarabb elér kb EU-n belül, mint Tajvanból mostani tapasztalatok alapján.4600 MHz-es 1680: az úgy elég finom lenne. Jól teszed, hogy lappolod, de hőfokok tekintetében készülj fel, csalódni fogsz. Ha megoldom a write bugot, addig binnelek, amíg találok egy 5G-set.
Vágygerjesztőnek itt van hwbotról a Cinebench R15 rekord a procival, egyetlen szem nitrós eredmény 1680v2-vel. Érdekessége, hogy 6,5 éves eredmény, akkoriban ez a proci még nagyon durván drága volt, emlékeim szerint a 300.000-es kategória!
-
-
-
Medium LLC-vel megy, VRM vezérlőből a cpu die sense feszt kiolvasva y-cruncher alatt 1,35V köré droppol a fesz, high LLC-vel 1,395 V-tal daily stabil 5G-n.
Ez Sandy, semmi baja nem lesz terhelt die sense 1,3V-tól, ne az idle socket sense vcore-t nézd, amit a képen látsz a CPU-Z-ben.
Egy 360-as AIO-val hűtöm, Alphacool Eisbaer hibrid, "épített aio", de nem erősebb egy Arctic 360-asnál sajnos.
Igen, kár, hogy csak 2 gigások, mert persze 8 modullal nem tudja hozni ugyanezt.
Van hasonló Samsung, ami 4GB-os, de egyszerűen nem ér az OEM G-die-ok nyomába se.
-
HWINFO van kiíratva nekem, nem Afterburner, ezt 3x szopatósabb lenne olyanra összerakni, mint a tiéd.
Write bug: itt a tudat, ami nekem számít. Van egy 30-ból válogatott E5-1650v2-m, benchre 5G, daily tud 4900-at, de a ram szar miatt nem szeretem már használni, most egy 1660-at rántani 5G+ dailyt az a terv, ahogy írtam is, már kértem árakat 10-20 darabokra csájnából.
És igen, én a szintetikusra reccsentek.
OSD-m adatai:
- Fizikai ram használatban
- CPU órajel, effektív CPU órajel (ekkora frekin lenne 100% allcore load az adott másodpercben, fiktív szám), max per core load, allcore load
- Legmelegebb CPU mag hőfok, processzor felvett teljesítmény, feszültség
- GPU órajel, load, hőfok,
- VRAM órajel, IMC load, használt MB
- vgpu, teljes kártya felvett teljesítmény
- FPSÖrülünk-e? Én pozitívan csalódtam, 10+ éves platformról beszélünk és uszkve átlag 200 FPS-t alárak a kártyának. Szerintem ez király. Oké, VRM bemenő oldalon elfogy 300W+ is, de csak csupán az erőt nézve nagyon komoly dolog ez. Amikor újak voltak, soha semmi nem tudta ennyire kihasználni őket, 2-3-4 szál volt a max, akkoriban a 2500K volt a best buy. mostanra utóbbi "használhatatlan" ma standard játékokban, a Sandy-E/Ivy-E/Hasi-E pedig beérett!
-
jokeph
nagyúr
Nekem nem régóta van, anno 45-50k-s lap lehetett amikor megjelent, nem beszélve az s939-es Athlonok durva árazásáról...
W11 engem sem hoz lázba.
Igazából, amíg nem lesz egy W98-XP, XP-W7 szintű ugrás, addig nem is fog.
Nyaggatom a tesóját is, NF4 Ultra Lanparty.
Nem pontosan ez, nálam pl. a front header tüskepárjai színkódoltak. -
Tzoltan21
tag
Így már igen. Így 4ghz-en már szépen muzsikál.
Játékok alatt amúgy nem vettem észre, hogy 90 fok fölé menne bármelyik VRM szóval az még rendben is van. De hosszútávra mindenképp ki kell találjak valami hasonló megoldást, mint ami Neked van/volt, mert hosszútávra terveznék ezzel a konfiggal így. Köszi a segítséget!
-
Tzoltan21
tag
Hát igen...Egyből kajálta a proci a 130W-ot, de a hőfokok szerencsére megállnak így is 60 körül. Az jónak mondható nem? 8 maggal 4 ghz-en már nem is annyira indokolt a 1650V2, vagyis nekem ez a kis plusz pont elég.
AVX-es P95-öt is futtattam egy 15 percet, de nem fagyott ki a gép, úgyhogy stabilnak mondanám.
-
Tzoltan21
tag
Igen, egy ilyen borda nekem is jól jönne az extreme4-re. Viszont! Tudtam húzni a 2667 V2-őt.
Jelenleg itt tartok, AIDA64 stressz tesztet adtam neki, AVX-es tesztet nem csináltam még, de feltételezem, hogy stabil...Használom a gépet, aztán meglátjuk, nem akarom feleslegesen égetni a VRM-et.
A VRM hőfok az elég ronda tudom...
-
Tzoltan21
tag
@Jokeph köszi a választ!
@rup1u5 mit gondolsz 20k-ért korrekt vétel lehet? 4.2 környékén akarnám úgy is hajtani a procit, annál feljebb nem igen merészkednék. Tegnap a 2667V2-őt fel tudtam húzni BLCK órajel emeléssel 3.85-re. Prime 95 már szépen megfőzte a VRM1-et 103 fokra fel is ment 5p után, szóval jó lenne tényleg a hátulját hűteni...VGA szinten egyelőre amúgy 1080-nál nagyobbat úgy sem terveztem venni, szóval még elég is lehet akár a 6 mag 4.2-őn.
Vagy azt a nyolc magosat lenne érdemes megvenni, de szerintem 60 ropiért az sok.
-
Tzoltan21
tag
Köszönöm a választ! Ahha, akkor ez melegszik fel 90 fok környékére, ha kap terhelést a proci...akkor annak ki kell találni valami hűtést. A procihoz milyen léghűtést javasolsz? Nem akarom azért agyontuningolni a processzort, de 4,3 környéke nem volna rossz.
Láttam amúgy 3820-as procit is, hogy azok nagyon mennek viszont az már gondolom elég kemény visszalépés volna...
-
Czmorek
aktív tag
Akkor a ramok fele valamivel újabb gyártású, s a BIOS nem ismeri fel a Hardver ID-t.
Jártam így C2D és X58 konfignál is.
Egyszerűen átsiklik felette a BIOS, de a diagnosztikai programok látják a modulokat.
Ha felcserélve megy külön-külön a dual, akkor passz, de hasonló oka lehet, hogy a 4db-ot egyszerre nem szereti. -
jokeph
nagyúr
i5-7600k 3,8@4,9 GHZ.
Ez egyben a vége is, közepes toronyhűtéssel, teszt közbe 85 fok volt a peak. -
Told le C2C is, hogy lássuk, mennyi ebben a tesztben az IPC növekedés.
1680 nem tud feljebb menni, 4,4 a vége? Ezért félek 1650v2-ket binnelni, pedig tudnék egy 20-as pakkot. Tartok tőle, hogy a Sandy-E 5 GHz+-okhoz képest sehol nem lesz, ilyen 4400-as bohóckodásoknak meg neki se akarok kezdeni. -
-
-
-
Alphacool a gyártója, Eisbaer Solo a konkrét modell. Egy hibrid AIO, tehát a procira felrakott rész a blokk, pumpa, tartály, de sima 1/4-es csatik vannak rajta és olyan radit raksz rá, amilyet akarsz.
A nem Solo verziók, azok szettben vannak radival, én külön vettem, mert nekem van egy 9x120-as radim, meg ez a 360-as extrém vastag is. Sajnos a "pók" (1080-as radi) nem fér el ebben a lakásomban, így marad a 360-as egyelőre, jócskán limitál hőfokokban.
A hőfokok nálam se sokat javultak, így is 80-akba szaladtam ezzel a fesszel, de sokkal egyenletesebben oszlanak el és összességében sokkal stabilabb lett a proci, tesztek lefutnak kisebb fesszel, stb. 5 GHz-en elég bivaly ez a proci, na ott 60 fok sincs még. 4-ből binnelt, legtuningosabb 1650-em.A VRM hátuljára kéne valami megoldást találni, mert bár van rajta egy lemez, egy alulap, de nulla felület és inkább csak a felső oldali hűtőnek ad merevítést. Ventizem ezerrel, de így is 90 fok+...
-
-
jokeph
nagyúr
Ha kell a több ram, és nem az AIDA-t lesed, akkor az 1600-as ram ideális partner.
Mivel ezt natívan viszik az s2011v1-es CPU-k.
Szóval, átlag felhasználáshoz, ahol a ram freki kb. nem sokat nyom a latba, de kell a sok ram, igen.
16 GB fölé akkor szoktam menni, ha nem zárom be a böngészőt játék közben.
Ez alól talán egyedül amivel találkoztam, a Forza Horizon 4 volt kivétel, az szereti pocakot ramból. -
#25954560
törölt tag
upsz, bocsesz
hosszu lesz, elore is elnezest kerek, lehet tudastarat kene irni.
ahogy jokeph is mondja: gyakorlatilag a PCIe savok atcsoportositasa, szetosztasa.
nagyon nagy vonalakban az intel procikban logikailag negyesevel csoportosithatoak a pcie savok, tehat amikor van egy x16 slot-od, akkor 4 db ilyen x4 van oda bekotve adatbusz szempontjabol. orajel mas kerdes, abbol csak egy van.
- sok lapnal mar lehetseges ezt az x16-ot szetvalasztani x8x8-ra vagy x4x4x4x4-re de akar x8x4x4-re is. aminek tobb esetben lehet ertelme, de egyik sem tul gyakori. pl:
leteznek PCIe->nvme atalakitok, az asusnak es asrocknak pl van olyan, ami tud fogadni 4 db nvme m.2 pcie x4 ssd-t. namost, ha ezt bifurkacio nelkul csak bedugod egy x16 pcie slot-ba, akkor abbol tipikusan csak a legelso latszik, a tobbi nem. ahhoz h 4 eszkozt lass, at kell allitani a pcie savok logikai felosztasat x16-rol x4x4x4x4-re es akkor latszik az osszes meghajto. (ha csak x8x8-ra allitod, akkor nyilvan csak ketto latszik es mindketto x4-en tud kommunikalni. PCIe riserek hasznalatahoz akkor is kell, amikor egyszeruen keves az alaplapon a pcie slot a terveidhez, viszont eszkozonkent beered kevesebb pcie lane-nel is, ugyhogy akkor bedugsz egy riser-t, hozzaallitod az adott pcie slot lane-jeinek a konfiguraciojat es boldog vagy.
- tipikus felhasznalasi eset (szamomra) az, hogy a mini-itx lapok is csak egyetlen pcie slot-tal rendelkeznek, de szukseg lenne ket kartyara, pl egy videokartyara melle akarsz halokartyat vagy hangkartyat, capture kartyat, esetleg crossfire-t
- es ottvannak meg a szornyszulott kartyak is, mint pl amit en akartam hasznalni: az eleve bifurkaciora lett tervezve, ket PCIe eszkozkent kene latszodjon az operencias rendszer szamara, de a PCX chip nelkul. (PCX csip az az allat, aki a bifurkacio tamogatasa nelkul is szet tud osztani pcie savokat, sok alaplapban hasznaljak, ahol pl az adott proci altal tamogatott 28 v 40 pcie savot attol fuggoen kell szetosztani, hany pcie slot-ba dug valamit a felhasznalo)elsore ennyi
janem: szoval a bifurkacio mar nem csak a szerverlapok sajatja, konzumer lapok kozul is egyre tobben tudjak, mint fent is irtam pl mini-itx meretben egyre nagyobb rajuk az igeny. -
Remus389
veterán
8 magost szeretnék, látok Processor E5-2630 v3 20M Cache, 2.40@3.20GHz 8/16mag
kedvező áron (kezdésnek jó, esetleg később egy jobb broadwell xeon), sőt E5-2618LV3 is vanLátok szerver ddr4 ramot kedvező áron
már csak jó lapot kéne találni
A Ryzen-eket is megnéztem, de nagyon drágák, persze jobbak is
-
Nálam a 2643v2 es 3.8ghz-re turbózott all core igaz az csak 6 magos volt de 25mb l3 cache, alig bírtam eladni annyira nem kellett senkinek. 15eft meg 25eft ért ment el egyik másik. [link]
2667 ből csak v1esem volt de az ilyen 10eft kategória.
Illetve havernál megy még egy 2643v1 azzal egész jól elvan. -
Remus389
veterán
Mindenképp 8 magos kéne, a E5-2667 v2 a szimpatikus, mert 4 Ghz-ig turbózik és olyan 30-35 ezer Ft csak (ha +5% az már 4,2 Ghz)
Érdekesség: [link] 0:46-nál, 4,5-re tunningolta, talán mert ES? Vagy a Rampage...
Ehhez kéne egy olyan kínai X79 lap, ami quad channel (szerver ramot is fogad), teljes sebességű NVMe és lehetőleg ATX-es, de mATX-től se riadok vissza, ha nincs hátránya
Januárban úgyis pangi lesz nekem, így jó szórakozás lesz modernizálni kicsit a gépemet, meg eladni a régit
-
-
Megértem. Bár nekem pont ez a jobb időszak.
A 2011 meg amúgy a HEDT kimaradt a kezdetekből. Mindíg is az olcsóbb platformokat keresetem és a 2011 minden volt csak nem olcsó, nyilván. A lapok is drágák voltak és szerintem mai napig azok is ha márkásat keresnék. Brand gépek jó lehetőségek de sokak inkább építenek, ahhoz meg a kínai megfelelő lehet.
Én félig kisérletező félig kereskedői szemmel nézem a dolgokat.
Az x79/x99 szépen lassan halványult el. De ugyan ez a sors várt volna a 775-re is ha nem lennének a xeonok.
A kínai lapok egyet jelentenek az olcsó xeonokkal és ramokkal. Csak a socket az átfedés mert az eredeti 2011 az unlocked procikat és a brutál lapokat/ramokat jelentette. Kínaiba nem érdemes unlocked procit rakni, az megmaradt az igazi lapokra.
Hozzáteszem 1356/1366-ra is vannak kínai lapok 12eft kategóriától a komolyabbakig, meg 775-be is, ja meg amd-s is x89 néven socket G34-re.
De ha szeretnétek lehet külön kínai lapos topik is.
Frankeinstein illik amúgy a lapokra. -
4db ddr3 mivel a korábbi lapon 4db volt nem 2db csak. Kínai kissé bepajcsiuzott kisse amikor szerkesztette a képet és nem írta át ddr3*2-re
Így néz ki a lap matx verziója. 2.72a nem pedig 2.73a.
Ilyenem is volt, sima dual channel ez is, nem quad. Illetve egyes verziókon kifelejtették az usb3 vezérlőt, (képen sincs rajta), de az itx verzió már chipsettel tartalmazza. Az matx meg valami q67 vagy a fene se tudja milyen chipsettel volt, asszem ide is postoltam régen. -
-
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i7-8GEN I 16GB I 256GB I 14" WQHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Dell USB-C dokkolók: (K20A) WD19/ WD19S/ WD19DC + 130W, 180W, 240W töltők
- Gyors, Precíz, Megbízható TELEFONSZERVIZ, amire számíthatsz! Akár 1 órán belül
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A620M R5 7600 32GB DDR5 512GB SSD RTX 4070 12GB ZALMAN S2 TG EVGA 650W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest