- Telekom mobilszolgáltatások
- iPhone topik
- One mobilszolgáltatások
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen GPS-t vegyek?
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- CMF Buds Pro 2 - feltekerheted a hangerőt
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#38087
Fire/SOUL/CD
félisten
Parci
#38084
Én sem bántam meg természetesen (amit lehagytam, mert nem tartozott oda korábban, hogy mérettem antitestet is, és az 1171 volt (azon a skálán, amin a max. 3270), és ez elég jónak (vagy legalábbis teljesen elfogadhatónak) tekinthető, ha azt nézzük, hogy Máj. 2.-án kaptam a 2. Szputnyikot)
Korábban csak megszervezni kellett, hogy menjünk oltásért (mert nem volt kérdés, hogy szeretnék felvenni az oltást), most meg rá kellene beszélnem az embereket. Ez utóbbit meg nem vállalom fel, mert ha véletlenül valaki pont az oltás miatt egy életre "megrokkan", avagy rosszabb esetben belehal(még ha nagyon kicsi is az esélye, de azért van), akkor nem tudnék többet a tükörbe nézni, sosem bocsátanám meg magamnak...
-
BlackV
őstag
Jó. És én is elismerem, hogy nincs konkrét ellenjavallat 2 pfizer + modernára. És azt is jeleztem én magam is amit te is, hogy a vita virtuális.
Még csak annyit, hogy van-e ok elgondolkodásra arra, hogy a moderna 3. adagját valamiért alkalmazásban megfelezték, azon kívül, hogy jusson másnak is.
Sir Pocok: ahány tanulmány annyi eredmény sejtesben. Ez is csak egy a sok közül. -
#38077
Fire/SOUL/CD
félisten
Parci
#38068
Nálunk (kis (tényleg kis) településeken) az van, hogy "etá kolhoz, ez a falhoz"...
Szóval a Szputnyikot is úgy kaptam, hogy péntek este felhívott a háziorvos asszisztense(fiatal korom óta ismerem, jó kapcsolatot ápolunk amúgy a mai napig), hogy vasárnapra nem-e lenne-e esetleg-e "kedvem" bemenni Kaposvárra oltópontra Szputnyikért(de hozzak magammal legalább 1 embert, de jobb lenne 10)...
Összetelefonáltam a falut, és így mentünk be 3-4-5 kocsival (ami a település lakosságát tekintve nem elhanyagolható) és vettük fel az oltást.Most xarabb a helyzet, mert bár nem kell oltópontra menni (Moderna elvétve van még ott is), de most nagyon fontos, hogy tudja az asszisztens, hogy pontosan hányan mennénk, hisz a Pfizer-t most 4-es csomagolásban kapja és meghatározott mennyiséget hetente...
Az a "legszebb", hogy azon versenyzők, akik első szóra felvették a 2 oltást és együtt mentünk Szputnyikért, azok közül legalább a fele nem fogja felvenni a 3.-t, mert tele van a faxuk az egésszel...
Természetesen nem olyan emberkékről van szó, akik hisznek az 5G chip-ekben (mármint a vakcinákban), meg idegen DNS-ben stb stb (hisz, akkor az első oltásokat sem vették volna fel), hanem olyanokról, akiknek tényleg tele lett a púpjuk az egésszel, pontosan azért, amit itt, Asbee nagyon jól felvázolt...
-
BlackV
őstag
Nincs ellentmondás. Amikor pl vektorosra mrns-ről beszélünk, ott pl a vektorosnak jobb a sejtese, mrns meg tutkóbb ellenanyagra.
Az amit te most össze akarsz velem mosatni az tök más. A pfizer-moderna nem igazán heterológ az előbb vázoltak alapján. De pl kockázatot jelenhe, hogy az eddgi nem tesztelt dózis amit 2 pfizer + modernával kapsz mennyire terheli a szívet stb, bármi. Ez nem létezik hogy nem fogod. -
#38066
Fire/SOUL/CD
félisten
Parci
#38062
OK. Amúgy jövő héten megyek Pfizer-re (3. booster-ként, előtte 2 szputnyik voltt), szerencsére nem kaptam be a Covid-t(ami kisebb csoda, tudod, az előző hét történései alapján
), most kedden 2 patikai tesztet csináltam (egy vérből, egy orrból fajtát), mindkettő negatív lett, ill. tegnap rendes, tisztességes laborban voltam, ma jött meg mail-ben az eredmény, és eddig sem voltam, és most sem vagyok Covid-os. Megkönnyebbültem (mondjuk tényleg semmi tünet nem jött elő a 7-11 nap alatt). 
-
BlackV
őstag
Hiába ettem birkózószart, egy modernamámorost még így sem tudok levinni a földre.
Nem szekálok senkit. Na akkor térjünk vissza egy kicsit a valósághoz a svédasztalos büféből: a 3 pfizer klinikailag le van tesztelve biztonságosságra, a 2 pfizer 1 moderna nincs. Ahogy a többi pancsolásnál sincs persze, de azt főként kényszerből csináltuk. -
#38057
Fire/SOUL/CD
félisten
Parci
#38050
-
BlackV
őstag
lehet, hogy ez most csak 43,1%-ban hülyeség, de számít?
mondjuk nem, ez igaz
a nyomós ok a modernára az, hogy minden újabb adat szerint hatékonyabb a delta ellen.
2 moderna vs 2 pfizer volt hatékonyabb.
hogy ki mit ír alá, az tökmindegy, én nem is értem az ezzel kapcsolatos polémiát, szerintem virtuális.
ok -
BlackV
őstag
Azért még mielőtt most ezért megdobálnátok paradicsommal:
- Csak megosztott valamit, aminek van üzenete még akkor is ha egy nagyon ritka eseményre vonatkozik, mégis a 3. oltást beadója (állam) fontosnak tartotta odaírni.
- Tegnap próbáltam finoman rávilágítani, ha valaki abban a szerencsés helyzetben van, hogy 2 pfizert kapott, akkor mi a nyomós oka annak, hogy 3.-ra pfizer helyett moderna.
- A heterológ oltási sort sokan kényszerből csináltuk, vagy megalapozott megfontolásból, miszerint a heterológ oltás az immunrednszer olyan válaszait is beindíthatják, amit a homológ nem. A pfizer-moderna nem igazán heterológ, nem tudom ilyen megfontolásból miért javasoltad az egyik fórumozónak, hogy heterológ.
- Aki 2 pfizert kapott és eltelt fél év és 3.-ra is pfizert kap, alá ne írja ezt, amit syberia linkelt. Nem azért ne mert lesz bármi gyakorlati haszna, vagy kára, hanem azért mert csak. Mert nehogymár aláírjam ebben az esetben.
- Viszont hozzátenném, hogy ez az egész igazából csak elméleti, a nagymamával én se várnám ki a fél évet csak emiatt(!!!)
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_hu.pdf -
#42308056
törölt tag
Én sem tájékozódom kifejezetten, mégis eljutott hozzám, hogy 4-6 hónappal a második oltás után ajánlják a harmadikat. Mióta itt vagyok a topikban nyilván több dolog eljut hozzám, de ez az infó előtte is megvolt. Kifejezetten csukott szemmel kellett járni, ha még ennyit se tudtak.
-
NavySeal
senior tag
Nálunk a cégnél detto.
A minek a 3-iktól a kettő nem elégen át az ismerettségi körömben csak oltottak betegedtek meg-ig minden van...
Még manapság is hallom, hogy ez egy sebtében összetákolt kísérleti vakcina...
A non plus ultra az, amikor a fiatal mérnök kolléga bejön a ne légy birka oltásellenes kitűzőjével és mikor leoltom, hogy engem most akkor birkának néz még neki áll feljebb... -
NavySeal
senior tag
Igen, én is abban bízom, hogy most gyorsabb. A lehető leghamarabb - ahogy volt időpont - kértem a 3-at.
Persze a kollégáim nagy része úgy nézett rám, mint a véres rongyra, hogy ezt meg minek(?!), nem elég a 2 oltás?
Remélem még időben leszek védettebb a közelgő vihar előtt, mert az már látjuk, hogy "Winter is Coming!" -
-
Vesa
veterán
Bizony!
Mikor is kaptad? Szeptember? Én Augusztus, szóval lehet, hogy igazad lett, és "roppant hamar"
rohantam a boosterért, szerintem elsők között itt a topikban. Lehet, hogy várnom kellett volna még 1-2 hónapot. Most nem fogok megint méricskélni, nincs is már értelme, negyediket úgysem vehetek fel, szóval ha nincs elég antitest, akkor nincs és kész. -
mozso
senior tag
Az adatokat számolva itthon 804 ezer 12 évnél fiatalabb gyerek van, pont őket eresztjük egymás nyakába olyan intézményekben, ahol semmi lehetőség nincs érdemben védekezni.
Plusz ez az a korosztály, ahol a gyerek önmaga sem tud védekezni, mert nem tudod neki elmondani miért kell és kivitelezni sem tudja. Ha mégis megpróbálja, akkor az osztálytársai vagy a tanárai lebeszélik róla.
Ez a 804 ezer gyerek benne van abban a 4 millió oltatlanban?
-
belinho
senior tag
Erre én is kíváncsi leszek, mert mindenhol azt olvasni, hogy hamarosan berobban a járvány, egyre több lesz a fertőzött és az elhunytak száma. Mondjuk azt egy picit furcsának találom, hogy már van közel 6millió beoltott, és mégis lassan ugyanannyi halott lesz megint, mikor még alig voltak páran beoltva.
-
Jó tipp, briteknél elmúlt 7 napban 10 millió lakosra átlag napi 25 haláleset esett, nálunk 50. Fertőzés náluk 10 millió lakosonként átlag 6106, nálunk 3393. 10 millió lakosra náluk 1423 kórházban ápolt fertőzött jut, nálunk 3172. Nem állunk jól. (A halálozás náluk most csúcson van, az esetszám egy hete éppen csökken.)
-
De most komolyan: anyagi haszna biztos nincs belőle, (tegyük fel, hogy) emberéletet/egészséget nem ment - mi a benefit akkor egy hamisított adatokkal készült cikkből (lehet, hogy tényleg annyira amatőrök, hogy szarul vitték be az adatokat
- az új therápiákról szóló cikkeket ugye a pharma profi emberei írjákellenőrzik megjelenés előtt, i esetében ez a lépés hiányzik/hiányozni fog) -
-
Cs1csó
titán
1. milyen általános egészségi állapottal bír, mennyi idős stb.
2. mikor volt túl a 2. shot AZ-n
3. mik a tünetei?
4. remélhetőleg - előbb vagy utóbb - túl lesz rajta és akkor is írja meg hogy mennyi ideig tartott mennyire gyengült le stb.
Ha nem tart extrém sokáig, nem marad posz kovid, nem kerül kórházba és ugye nem hal bele akkor akár azt is mondhatjuk, hogy használt az oltás. -
-
Sir Pocok
őstag
Én egy valamit látok, főleg a brit közösségi médiában. A kulcs a lehető leghamarabbi felismerése ennek a szarnak. Inkább csesszél el egy gyorstesztet de ha felső légúti panaszod van teszteld le magad minél hamarabb. Főleg ha folyik a taknyod rendesen vagy durván fáj a torkod. Rettenetesen sokat számít 1-3 nap...
-
Kieg: COVID vaccines cut the risk of transmitting Delta — but not for long, nature.
" In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.
A reduction was also observed in people vaccinated with the jab made by US company Pfizer and German firm BioNTech. The risk of spreading the Delta infection soon after vaccination with that jab was 42%, but increased to 58% with time."
Azt nem írja, hogy oltatlan kiindulási pont esetén mekkora lenne a fertőződés esélye, illetve mi a helyzet az oltott fogadó alanyokkal. Mindenesetre az átadás esélye igen messze esik a nullától sajnos, míg az alfa idején ezek sokkal jobb számok voltak.#37322: a fiatalokat a delta oltás nélkül is <5% eséllyel küldi kórházba, így ha tényleg csak a kórház elkerülése lenne az EGYETLEN haszna az oltásnak, akkor ez sovány lenne. A longra való esély már más tészta, ott esélyesen komolyat javíthat az ember az esélyein, ha kér oltást.
-
A fertőzés két tényezőtől függ: amit írsz, vírusmennyiségtől: ez értelemszerűen szumma kevesebb egy olyan egyénben, akinek vannak antitestjei. A másik viszont a tünetek súlyossága, egyáltalán megléte: egy oltott nagyobb eséllyel lesz teljesen tünetmentes, vagy enyhe tünetes. Így simán teszt nélkül elmegy dolgozni és bár az óránkénti víruskibocsátása kevesebb darab, ott lesz a munkahelyen egész nap, másnap, harmad, x. nap alatt is. Enyhe náthával csak olyan megy el tesztelni, akinek kifejezetten előnye van a karanténból (100% táppénz pl).
Oltott userben kifejlődött mutáns egész biztos túl fog élni oltatlanban (pl user gyerekében) oltatlanban kifejlődött kétesélyes: ha volt olyan mázlija a mutánsnak, hogy blindre nem rontott a vakcinakerülésén, akkor a kiindulási variáns esélyeivel indulhat. Az oltott mindenképp gátat jelent a gyenge mutánsoknak: ha az ő szervezetében jönnek létre, gyors végük lesz, ha az oltatlan szomszédéban, akkor a második kört bukták. A combosabb, vakcinakerülőbb mutáns viszont bármilyen irányba tud terjedni.
-
Játsszak egy kis ördög ügyvédjét:
"kevésbé terjesztik"
- ehhez mostmár lassacskán forrást kell mellékelni, mert az alfás tapasztalatok garantáltan nem érvényesek, az oltottak=oltási igazolványokkal rendelkezők főtömege 5hónapnál régebben kapta a szurit, ami még a saját védelmére is sokszor sovány, nemhogy a másokéra.- kérdés még MENNYIVEL kevésbbé terjesztik, ha el is fogadjuk az elméletet? Példa: UK-ben az 1db PCR hatékonyságát teljesen semmibe veszik ha negatív, amit azzal indokolnak, hogy dehát ott van kb 40% fals negatív. (dehogyvan, csak szeretik a pénzt, de ez az indok).
"kevésbé gyártják az új mutációkat"
- ez is kérdőjeles, a RÉSZLEGES védelem ideális terep a gyenge mutánsok kiszelektálásához, erősebbek túléléséhez. Örök példa az indiai gyógyszergyárak szennyvizében tenyésző-fejlődgető multirezisztens bacik.Őszintén belegondolva: ha én hiperrizikós beteg lennék, a LEGKISEBB mértékben sem nyugatatna meg ha egy látogató random védettségi kártyát lobogtatna és reálisan max 10-20% "előnyt" remélnék egy ilyen szitutól a valós védettséget jelentő 90+% helyett.
#37309: a jelenlegi 2/3 egy vagy két képviselői széken áll, ebből az irányból nézd. A politikában kicsi veszteségből is nagyonnagy bukta lehet.
-
-
polonic
félisten
Torokszárazság tegnap óta. Fejfájás ma déltől. Nem is foglalkoztam annyira vele. Ezek sok mindentől lehetnek.
Csak amikor ennél a tortillas vacsoránál és teánál nem jöttek a megszokott ízek, akkor ugrott be, hogy csak nem...Kíváncsi leszek a holnapi napra.
Mostanra, estére egy gyengébb orrdugulás lett végül. Orrom nem folyik.
Ha ez az lenne, akkor úgy legyen, ahogy írtad. -
Vesa
veterán
Ez igaz, de az alkoholizálás mint tevékenység, közvetlenül nem veszélyezteti az életedet. Alkoholos állapotban ezt+azt csinálni már igen, de ezt az adott területen már szabályozzák, pl. nem ülhetsz autóba, nem végezhetsz felelősséggel járó munkát, nem műthet a sebész részegen, stb.
-
Vesa
veterán
Ennek az az oka, hogy a covid politikai/ideológiai kérdéssé vált, a Diftéria, a járványos gyermekbénulás, a BCG, a himlő, a kanyaró, meg a többi sz*r elleni oltás meg nem. Pedig ez utóbbiakat az antivaxer idióták is megkapták, aztán mégsem változtak tőle egérré és többségük már leélt 40-70 évet, tehát fel sem fordultak "hosszútávon". De a gondolkodás nem az erősségük, tudhatnád már.
És mivel most összekapcsolódtak a net segítségével, már van akkora a butaság massza, amivel a politikának is számolnia kell, szavazatot pedig nem akarnak veszíteni. -
mpo
veterán
Aki a védettségi igazolvány miatt rászánta magát és Janssent kért (mert az csak egyszer kell), annak már időszerű lenne egy booster.
Nyilván nem fogja kérni.
Más vakcinával is lesznek egyszer, esetleg kétszer oltottak, de a 3.-ra sokan nem fognak vágyakozni.
A védettség (úgy általában) szépen le fog csökkenni és semmit nem fog jelenteni a 6 millió oltott.
Ami itt megy az nem járványkezelés, hanem politikai játszma. -
#37219
Soulfly842
addikt
Parci
#37210
Soulfly842
addikt
-
#37202
Soulfly842
addikt
Parci
#36894
Soulfly842
addikt
Ugyan, tavaly is decemberre jósolták, meg mindig pár héttel előre csak.. mert azt még könnyebben befogadták az emberek... Mi is lett a vége aztán? Április? 300 körüli halálesetekkel... 11K-s napi átlag esetszámokkal... Most ahogy kinéz nem fogunk megállni ennyinél normális intézkedések nélkül
a febr-április előtti csökkenés se tűnik valószínűnek.... -
Vesa
veterán
Átérzem amit írsz, nekem a műtétem után volt olyan szédülésem pár hónapig, hogy néha rendesen forgott velem a szoba, de a legrosszabb az, amikor hiába fekszel vagy ülsz le, akkor is tovább forog. Teljes önkontrol vesztés, irtózatosan sz*r érzés.
Na de a lényeg az, hogy most nincs ilyen tüneted, és ennek örülni kell. Reméljük a covid sem triggerel ilyesmit.
-
tisn
addikt
ha nálunk, átlag feletti egészségügy, átlag alatti népsűrűség, átlag feletti szabály és normakövetés, higiéniás lehetőségek mellett 10m lakosra jutott 40e halott, eddig, akkor ezt vehetjük alsó becslésnek. az milliárdonként 4 millió halott. ehhez tessünk mérni mindent.
ket dolgot hagysz ki a becslesbol: korfa es eu allapot.
europa rendkivuli modon eloregedett (indiahoz, afrikai orszagokhoz merve) es az eu allpotunk (nekunk magyaroknak) pont a covid kapcsan tragikus (civilizacios betegsegek: elhizas, magas vernyomas, cukorbetegseg, amire a covid kulonosen ugrik)
de ha lesz osszesen 30-35M halott, az is lofasz az emberiseg szempontjabol. es ugye jellemzoen idos, beteg emberek, akik a workforce-t nem erintik.
-
"nem enyhébb lesz a vírus, hanem mi éljük meg enyhébben, ahogy ezerrel terjed majd és megy át újra és újra a népen"
Kb mint a feketehimlő, ami a "hozzászokott" (cö..) európai népességben ha jól rémlik olyan 10% körüli mortalitással dolgozott, de amikor az indiánokhoz (NAGYON egészséges életmódot űző, biztosan "szuper immunrendszerrel" élő népség!!) exportáltuk, volt ahol nem "volt szükség" fegyveres népirtásra mert a vírus egész falvakat tarolt le. Spanyolnátha szintén, a civilizációban élőknél szintén 10% alatt vitt el a populációból, de képes volt egész eszkimó törzseket kiirtani az utolsó emberig.
Globálisan 2 dolgot tehetünk: vagy totál kiirtjuk (karantének, a mostaninál sokkal ütősebb, terjedést is 90%-ban fogó vakcinák ÉS az állatvilágba is utána menni), ami irdatlan gazdasági erőforrásokat ÉS összefogást igényel, komolyabbat, mint a lassúcska feketehimlőnél, vagy hagyjuk az élőt olyan területeken elterjedni, ahol a lakosság többsége így vagy úgy immunizálódott. Ez a második változat járható, nemigen van más lehetőségünk, mint az élő vírussal történő immunitás-karbantartás.
-
BlackV
őstag
végül átmegy mindenkin, többször.
Ez igaz. Csak a 67 eves kronikusnak nem mindegy mikor es hányszor. Neki nem mindegy hogy most vagy majd 3 ev múlva viszi el. Viszont ami változó az egyenletben, hogy a 67eves kronikusok nagy része is telibe szarja. Nem tudjuk ők pontosan hogy gondolkoznak. Lehetséges hogy ugy vannak vele, szeretnék a hátralévő életüket nem rettegésben otthon bezárva leélni. Ki tudja.
-
tisn
addikt
de a természet attól még úr, ha jól, ha rosszul készülsz fel rá, végül átmegy mindenkin, többször. nekem meg ez a fixa ideám, szerintem ez olyan biztos, mint a halál.
aki fenn dekkol az iss-en, vagy az arktiszon, vagy egy atombunkerben, azon lehet nem megy at, ha eleg ideig uldoleg a seggen. barki, akinek van minimalis szocialis elete az el fogja kapni elobb utobb. -
Ringman
félisten
ha jól, ha rosszul készülsz fel rá, végül átmegy mindenkin, többször.
hát ebben nem értünk egyet, ez kormányzati (ha az nincs, akkor akár azzal szemben) állampolgári akarat kérdése. ezek hiányoznak a világ nagy részében (többek között a kormányok dezinformációjának hála) -
Z.É.T.
őstag
Hááát, én most buliról bulira járok, megpróbálok elébe menni 38k tüsketurmixszal
Komolypolitikai öngyilkosságrakorlátozásra nem számítok, kivéve, ha a közvéleménykutatók szerint érdemes.
Én sem hiszem, hogy ebből a körből is ki tudok maradni.
Csak az nehéz, hogy elszoktam ez alatt a 2 év alatt a részegektől, sokkal könnyebb volt 15 - 20 éve, amikor még az én nevem is Szociális Ivó volt -
Ringman
félisten
hát mert a t. társadalom nem akar ellene tenni, ill. a kormányok nagy része nem elhárítandó veszélyként tekint a vírusra, hanem egy lehetőségként.
---
offba rakom, mert 1-2 országon kívül ez scifi kategória, meg tegnap linkeltem is. [link] + [link2] - amúgy ezt csinálták egyes tartományban indiában is, ami jóval szerényebb lehetőségekkel rendelkezik.mindenkinek van valami dilije a coviddal kapcsolatban, nekem ez
-
Z.É.T.
őstag
Majd januárban mérecc egy ancitest citerát, ha még nem ült el a hullám és ha nagyon kell, szerzel egy csájnait is :)
Tök hülyeség lenne kivárni, mire a bótba is tele lesz aknákkal és kerülgetheted.Szépen beindult, lassan akárkivel beszélek, van fertőzött/beteg ismerőse/rokona, oltatlan, oltott és akár kétszer átesett is harmadszorra.
-
-
#37053
bulikavagyok
nagyúr
Parci
#37051
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BenQ PD-3200-U Monitor - Designer 4K 32"
- Csere-Beszámítás! RGB Számítógép PC játékra! R5 5600X / RTX 3060Ti 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Bomba ár! Dell Precision M4800 i7-4800MQ I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I K1100M I Cam I W10 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged