- Netfone
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Eltűnhet a Dinamikus Sziget
- Google Pixel topik
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Hammer 6 LTE - ne butáskodj!
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
hallador
#138
üzenetére
Köszi, szerintem ennek kellene lennie az alapnak, én úgy hívom az ilyesmit, hogy igény a fejlődésre, meg néhanapján úgy, hogy szakmai alázat. Na, ez nagyon sokakból hiányzik, bezzeg az önfényezés az megy kilóra. Folyamatosan nézelődik az ember, de lakáshitellel a nyakamon azért óvatosabban ugrálok már, mint 25-26 évesen. Mindenesetre, ez egy olyan szakma, ahol a szabadidőből is áldozni kell, különben lemaradsz, kimaradsz, de a leírtak alapján ez Nálad is inkább szenvedély, mint munka szóval valószínűleg nem mondtam nagy újdonságot...
-
válasz
hallador
#136
üzenetére
Nagyvállalattal kapcsolatban nincs tapasztalatom, de az persze gáz, ha leírod doksiban, és úgy sem képesek megcsinálni. KKV-nál az van, amit írtam sajnos, nálam annyival jobb a helyzet, hogy saját magam fizetem a képzéseim, és a szabimon járok el mindre. Megéri? Itt nem, mert semmit nem fizetnek vizsgák után sem, de a következő helyen talán értékelik majd.
-
hallador
addikt
Na látod ez az a mentalitás amit nem bírok elviselni.
Szerintem.
Akkor segítek: bár nem ismerem a körülményeket, de van az úgy, hogy valaki kényszerből nem nyúl egy működő rendszerhez, mert például annyi tudást tudott felszedni, amivel a rutin műveleteket elvégzi, de annyit már nem, amivel egy problémát kezelni tudna.
Akkor mondom az én példámat, van vagy 10 - 12.
Van egy rendszer, amit én mint integrátor letelepítek, ez 10 Hyper-V host. Ezen felül van még 90 host amit amúgy azoknak az üzemeltetőknek kell telepíteni, akik ezt fogják tovább üzemeltetni. Az az zöld beruházás az egész.
DOKUMENTÁCIÓ-ban van leírva, hogy egy Hyper-V core nodeon mit kell beállítani röviden: x db nic tem, kettő switchindependent, egy LACP, VMQ, NTP, 4k-s vhdx mert nagy lesz a queue a networkon és a többi 20 - 30 dolog. 100 oldalas powershell dokumentáció lerakva embereink elé. Majd 90 hoston nem sikerült beállítani semmit?VMware?
vSphere 6.7 u1, szintén, Netqueue, dynamic netqueue, VCSA beméretezve, lehardeningelve (ami magában 52 beállítás, kirészletezve, powercli-vel, vcli-vem esxcli-vel). 30 host lerakva, a maradék 90-enet az üzemeltetőnek kellene megcsinálni? 200 oldal rendszerdoksi.... Mivel 40 GBit van le VMK-zva a VMware deep dive szerint. HA, DRS, Predective DRS, Proactive HA beállítva, hol a Oneview.hoz, hol openview, openmanage-hez, hos, UCS managerhez, épp milyen hardver lett lerakva.Na akkor magyarázd meg légyszives, hogy a jellemzően magyar állami cégekben dolgozó "szarior" üzemeltetők egy ilyennel miért nem tudnak megbirkózni?
Gyakorlatilag én egyedül 6, összesen a csapatunk kb 12 zöld mezős beruházást tettünk le, és kb mindegyiknél az volt a kérés, hogy legyen egy alaprendszer, mert a többit majd beállítják az üzemeltetők ,mert a tender, csak az integrációra szólt.
Mondanom sem kell, hogy ha egy Hyper-v-t nem VMQ-zol be, vagy nem úgy állítod be a nic team-eket, ahogyan kell ,akkor esik kell, nem működik nem megy, mindent csinál csak nem fog működni.
A 12-ből 2 olyan cég volt, ahol hajlandóak voltak elolvasni a dokumentációt amit én írtam, meg képesek voltak értelmes kérdéseket feltenni, hogy mivel lehetne jobbá tenni, mondjuk a Hyper-V-t. A maradék az mehet a levesbe.
Amit kiemeltél az magyar mentalitás legszebb mintapéldája volt, ki a hibás, de miért nem mi?
Lefordítom, lusta szarházi nem törődöm túlóragenerátorok ezek az emberek, nem szakemberek...
Ez volt a nagyvállalati rész.
-----------------------------
Ez a másik véglet szerintem, a kkv.Éles infrán meg kísérletezzen az, akinek három anyja van. Annak, akinek teszem azt, az életet csak a hypervizorok ismerete és menedzsmentje teszi ki, annak persze mindez nevetségesnek tűnhet, de pont egy vmware az, aminek még az alap uzemeltetéséhez is legalább 2 darab, összesen cirka nettó 500-600 ezres képzés szükséges, amit vagy fizet a cég, vagy nem. És ha fizeti is, és teljesíti is a kolléga, azzal még csak épp nem téved el a GUI-n.
Ok ebben igazad van, de azt a megint csak jó kis mentalitást hagyjuk már, hogy azért nem fizetem a kollégának a tanfolyamot, mert ha megtanulta elmegy, Éljen a rákosi korszak, ahol ha okosabb voltál mint egy ötödikes, vagy maga rákosi elvtárs, akkor le kellett lőni... Hát ezzel aztán mit lehet kezdeni? Meg kell kérdezni azt a pár millió embert aki erre szavazott..
Abban persze igazad van, hogy sok esetben szakmai igénytelenség, fejlődésre való képtelenség áll a háttérben, de azt jobb, ha elfogadod, hogy nagyon sok kkv-nál teljesen feleslegesnek tartják a kollégák képzését, és így kényszerpályán mozognak. Arról már nem is beszélek, hogy egy átlagos hazai cégnél egy rendszergazda mindenhez IS ért. Hálózat? Te dolgod! Fénymásoló választás? A tiéd! Kliensek, userek, mobiltelefonok, vezetékes telefon, főnök hobbi projektje, biztonsági kamera, wlan építés? Informatyi vagy, csináld meg! Na, ezek után frissítsen még firmware-t, amitől ha bedől a rendszer, még az állása is veszélybe kerülhet? Érthető, ha óvatos duhaj a nép.
100 %-ig igazad van. Ez a másik komoly probléma, a nem akarunk fizetni, mert hát na, ha nem rendszergazda, akkor udvart söpör. Na ez a másik jó kádár rendszerből szabadult mentalitás amire szavazott a nép, pontosabban amit ígértek nekik... Az más kérdés, hogy el is hitték.
Persze ezek a saját tapasztalataim.
-
#135
hallador
addikt
Döglött Róka
#80
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#80
üzenetére
Pont ez az, hogy nem. Amit próbáltam mondani, hogy van aki törekszik rá, hogy jobban teljesítsen, meg van aki nagy ívben elkerüli, hogy bármit is csináljon, mert hát ha nem foglalkozunk semmivel, akkor az mennyivel jobb... Nem aki nem dolgozik nem is hibázik.
Pont ez a mentalitás az ami Te is képviselsz:
Ha szerinted minden fekete meg feher, akkor nagyon naiv a hozzaallasod.
A magyar az aki állandóan végletekben beszél nem én, ha visszaolvasol nyilván nem tetted meg, mert egyszerűbb lezárni egy beszélgetést azzal, hogy elhadoválod a semmit a sehonnannal, mert akkor azt meg sem kell magyarázni igaz?
Na látod ez az a mentalitás amiből nekem elegem lett. A kiszámíthatatlanság a dilettantismus, a nem törődömség, a kifogáskeresés, a miért nem tudjuk megcsinálni ahelyett, hogy gondolkodnánk típusú hozzáállás az ami nem fog sehová vezetni. Na a hozzászólásaitok ilyenek.
Mintha a Deák Bill Gyula a felszavazottak balladájába csöppentem volna, le van írva, hogy nagyvállalatról van szó a cikkbe is ilyen van. le van írva, hogy IT, erre jön a postás a villanyszerelő, meg a légtornász, hogy a piros pöttyös talicska bt-ben bezzeg nem így van.
Érted minden idekeveredett, a homokos rénszarvasoktól, a varrónőig, csak arról nem volt szó ami a lényeg, majd a végén még én leszek a hülye, mert van aki ide beírt, aki még kívülről sem látott nagyvállalatot, pláne IT-t és megmondja, hogy én mit gondolok, amúgy az emberekről... (Mert ugye a Mecsekben, vagy a Börzsönyben, vagy épp Hollókön van a világ csakrája a nagy tanakodás közben még nem sikerült eldönteni a semmit...)Na ez a baj, a hozzászólók 80 %-ának halvány lila fingja nincs miről szól amit leírtam, de megmagyarázza, hogy az autónagykereskedésbe nem így van ám, ki a rákot érdekel a zacis mókus, mikor teljesen másról van szó....
Na ez a probléma ezzel, nem az, hogy valakinek van egy véleménye....
-
ph0nak
csendes tag
válasz
#95561216
#127
üzenetére
Ahogy a forráscikk is írja, ez nem azért van, mert "elriasztja a nőket, hogy a média szexizmusról beszél."
Egyszerűen, ahol a legnagyobb a nemek közötti egyenlőség, ott a nők azt a szakmát választják, ami érdekli őket, ahol kisebb, ott a pénzkeresés, a pénzügyi függetlenség vágyától hajtva mennek mérnöknek, infósnak (és nem feltétlenül azért, mert annyira érdekli őket). Ez az ún. "Gender Equality Paradox". -
Tigerclaw
nagyúr
válasz
gabor7th
#120
üzenetére
Látják, hogy túl vannak a csúcson és próbálnak kapaszkodni valamibe. Egyszerűbb lenne újra innovatívnak lenni, de ez láthatóan nem megy nekik, főleg hogy görcsösen ragaszkodnak ahhoz az elvhez, hogy ne a felhasználó, a vásárló mondja meg nekik, hogy milyen legyen a következő iPhone, iPad, MacBook. Szóval rengeteg hasznos feature csak azért nem kerül be ezekbe, vagy csak évekkel később, mert nem ők találtak ki valami hasznosat. Gondolom hajtogatós telefonjuk sem lesz még pár évig. (nem mintha sok bevételt hozna, ha lenne, de azért ez már a sokadik feature, amiben lemaradnak)
Az utánégetőre kapcsolt "greed" -re sem volt vevő a piac, vagyis hogy többszáz dollárral drágábban adják szinte az összes hardverüket, mint pár éve, pedig akkor is k. drágának számított.
Az tartalomáruház már régóta a középpontban van náluk, sőt épp az ami nagyon sok embert benn tart az Apple ökoszisztémában. Mikor már sokezer dollárt elköltött valaki az Appstore, iTunes és hasonló helyeken, elég nehezen vált mondjuk androidra az ember. A Google-nak, MS-nek ugyanezért van tartalomáruháza. Légypapírnak használják, amellett hogy közvetlen is hasznot termel.
-
#95561216
törölt tag
Nem feltétlenül neked írva, inkább a szálra reagálva: az SJW-k legkárosabb hatása, hogy miattuk is ilyen alacsony a szakmában a lányok aránya. Valamiért nem működik brilliáns tervük, telesírják a médiát, hogy x meg y szektorokban el vannak nyomva a nők, munkahelyi szexizmus meg üvegplafon. Aztán csodálkoznak, hogy nem ilyen szakmát választanak a nők. Az egész genderharc értelmetlenségét megmutatja ez az ábra:
Magyarán minél inkább beszédtéma a gender equality egy országban, annák kevesebb nő megy tudományos és műszaki területre. A különösen fájdalmas gyomros, hogy a muszlim országokban legmagasabb a nők aránya. Forrás.
-
nyunyu
félisten
Melyik nagy amerikai techcégnél állt a bál tavaly, amikor kiderült, hogy a középkorú heteró fehér férfiak negatív súlyozással szerepeltek az állásinterjúkon a mindenféle "veszélyeztetett" létformákkal (hispanók, amerikai natívok, szivárványszínűek, nők) szemben?
Szóval nem kéne átesni a ló túloldalára a nagy pozitív diszkriminációs divathullám hatására.
Az is egyfajta diszkrimináció... -
gabor7th
addikt
Látom téged nagyon könnyű megvezetni és ha a kvóta helyett "nagyon bátorítják van" pl. akkor te már meg is vagy győzve. Ez pont olyan mint a "kötelezően ajánlott". Kötelezően ajánlott, vagyis kötelező. Kicsinálnák őket, ha nem tennék és a végeredmény pontosan ugyanaz, bárhogy is nevezik a gyereket.
-
gabor7th
addikt
Természetesen van kvóta:
"We’re working hard to include more diverse perspectives. From July 2016 to July 2017, half of our new hires in the United States were from historically underrepresented groups in tech — women, Black, Hispanic, Native American, and Native Hawaiian & Other Pacific Islander."
Aki el akar merülni az Apple divers statisztikáiban annak ajánlom saját anyagát.
-
gabor7th
addikt
Hát az Applenél 50% kvóta van a diversitás biztosítására, de pont mostanában nyilatkozta az Apple vezér, hogy ők is inkább mostmár "szolgáltatók" lesznek, értsd ugyanazért kérnének újra és újra pénzt mondjuk havi jelleggel, minthogy egy olyan új dolgot készítenének, amit érdemesnek találnak a felhasználók maguktól megvenni. Az Applet amúgy is sokan kritzálják azzal, hogy elfogyott a fantázia nála mostanában már kb. teljesen.
"Még egy rossz hír az Apple-től"
"A társaság látványosan afelé akarja terelni a világot, hogy már ne az iPhone gyártóját lássák benne. Különösen nagy hangsúlyt helyez a szolgáltatások üzletágára (App Store, Apple Pay, Apple Music, iCloud), 2017-ben Tim Cook azt a célt tűzte ki, hogy 2020 végére megduplázza a szolgáltatások bevételeit."
-
MageRG
addikt
válasz
moleculez
#77
üzenetére
"miért az a informatikába? Pl a hidegburkolók, légtechnikai szerelők között sem sok van. Az senkit nem zavar?"
Az utóbbi kettő nem annyira szellemi munka.
Viszont azt hallottam, hogy az IT az, ahol nagyon fontos lenne az innováció meg új szemlélet. Kétségbeesetten kapkodnak az ilyen emberek után.
Úgy gondolják, hogy a szakma "férfiklub" jellege komoly akadály az új gondolatok előtt. A kutatásban dettó ugyanez. -
azbest
félisten
Én csak a józan észért kiáltok, szerintem ez nem szélsőséges. Az lenne szélsőséges, azt mondanám, hogy a nők a konyhába valók. De tudom, hogy ez nem így van, hanem pont az egyéni önmegvalósítás szabadságát veszi el mindkét véglet. Az a szomorú, hogy már szélsőségesnek számít, ha valaki józan észt akar, ahelyett hogy bármilyen szélsőséges nézetet ráerőszakolnának.
Nem mellesleg, a hidegháború után úgy tűnik, hogy újra terjednek a szocialista ideológiák. Úgy hírlik, hogy némelyik amcsi egyetem oktatóit is teljesen megszállta már a múlt szelleme. Az sjw mozgalom is erősen hajaz erre, hiszem " közös elemük az individualizmusnak, a magánérdek elsődlegességének elvetése, a kollektivizmus, a társadalmi egyenlőség, a szolidaritás előtérbe helyezése". Persze, mint minden igeológia, tartalmaz csábító ígéreteket, de valahogy mindig egy csoport kivételezett helyzetét és a többség elnyomását sikerül implementálni. Szerintem ez mind csupán a jólét és valódi kihívások nélküli élet mellékhatása. Van, aki lustább vagy gyengébb képességekkel rendelkezik, ellenben irígykedik arra, hogy mások mit értek el.
Szóval, hogy a témához is kapcsolódjon, nincs azzal baj, ha éppen a lányoknak külön szerveznek ismeretterjesztő programot. Csak ne az legyen a mottója, hogy el vannak nyomva és kivételezés kell, hanem egyszerűen csak mondják azt, ez a terület is lehet érdekes számukra.
-
Én próbálom megérteni, hogy mi történt és mit kommunikált a Google. Viszont te/ti annyira politikailag motiváltak vagytok, hogy ezt nehéz értelmesen csinálni. Az SJW-k ugyanezt csinálják, csak a ló másik oldalán.
Engem az érdekelt, hogy a Google mit állít, de te inkább azt akarod elmondani, hogy te mit gondolsz a jelenségről. Ez átjött, de nem annyira érdekes.
-
Az a leggázabb, hogy az esélyegyenlőségért folytatott küzdelmet degradálják kedves idióta sjw-ink - valamikor ugye tényleg az volt, hogy a nőknek nem volt szavazati joga, stb., de ugye már ezek az eredmények megvannak, és amit mostanában művelnek, az az egész kiüresítése :S
-
Tigerclaw
nagyúr
A legjobb egy teljesen transzparens fizetési rendszer lenne, mert így csak csak a munkaadók meg a túlfizetettek járnak jól, illetve folyamatosan nyílik az olló. A probléma abszolút érint mindenkit nemek nélkül.
Anno dolgoztam pályakezdőként úgy, hogy magas szintű szaktudás megkövetelése mellett, életveszélyes és nagy felelősséggel járó munkakörben kevesebbet kerestem mint a cégnél dolgozó takarítónők. Mikor megtudtam és váltottam kapásból több mint a dupláját kaptam, ugyanannál a cégnél, igaz nagyobb városban, de veszélytelen irodai munkakörben. Jobban szerettem a korábbi munkakörömet, de nem fizettek rendesen se engem, se a kollégáimat. Később bevezettek egy szabályozottabb bérrendszert, de azt is elég flexibilis volt, hogy fenntartsa az igazságtalan differenciálódást. -
azbest
félisten
ahogy már korábban is írtam, a vizsgálatuk szerint nincs. DE most abba kötnek bele az sjw-k, hogy akkor is el vannak nyomva, mert akkor meg biztosan hazudnak a besorolásnál, mert 1 embert tudtak példának hozni, aki szerintük a korábbi munkaviszonyának idejét tekinve nem ugyanolyan besorolású, mint egy másik, csak mert megkülönböztetik a nőket. Az egyéb kvalitása meg biztos ugyanolyan, hiszen mindenki pontosan azonos, csak mert egyforma korú. Errre most külön a metodikát is felülvizsgálják, hogy van-e vele baj és van-e bármi alapja a vádaknak.
Ha majd itt is kiderül, hogy legfeljebb minimális igazítás szükséges csak, majd akkor lesz újabb vád, mert az sjw-k pontosan nem az egyéni kvalitások szerinti értékelésben hisznek, hanem abban, hogy mindenki képességeitől függetlenül egyforma, mint egy darab kocka. De leginkább egyformább, ha sjw, akkor neki több jár. A nagy cégek meg az eredeményből is láthatóan már annyira túlkompenzálnak, hogy éppen a csőcselék által támadottakat szorítja háttérbe, csak mert a buta tömeg nem a tényeknek, hanem a vádaskodásoknak hisz. Hiszen biztosan hazudik mindenki, akit megvádolnak valamivel. Az utóbbi 6 év is biztos csak ködösítés volt és azért hurcolnak meg embereket, ha kritizálni merik az sjw hozzáállást - erre van konkrét, valós példa céges szinten. Annyira meg akarnak felelni és túlkompenzálni, hogy teljesen kifordultak már a józan észből.
Szóval ne gyere nekem azzal, hogy ami nincs, azt kell bebizonyítani, csak mert elképzelhető lehet, hogy hátha mégis van. Ez a history channeles buta gondolkodásmód, nem mérnöki. Ne játszuk már azt, hogy a férfiak eleve bűnösök, amíg nem bizonyíítják az ártatlanságukat.
De ez már tényleg off itt. Remélhetőleg a mostani fiatalok fejébe nem nevelik bele ezt az idióta gondolkodásmódot, csak mert pár sjw úgy akar híres lenni, hogy mindenkit vádol és pusztítja a társadalmat, s mindenkire rá akarja kényszeríteni a mentális betegségét.
Egyébként pedig, ha bérköltséget tekintjük, akkor a magyar rendszerben például csúnyán ráfizetés lehet nőt alkalmazni, nemrég változtattak ezen - mondhatni a nők előjogaiból elvéve: már nem lehet egész év fizetett szabadságot kapni csak azért, mert 10 évig valaki otthon maradt egyhuzamban szülni. De lenne még sokmindenen fejleszteni, hogy az apa is tudjon együtt lenni a gyerekével és például, ha kórházban ottmaradna a gyerek mellett, akkor ne dobják ki, csak mert nem nő. Északabbi európai államokban ezt sokkal korrektebbül kezelik minden szempontból, lenne mit tanulni tőlük.
A lányokat is, mint minden normális embert szívesen látják az "informatikában" is. Az sjw-ket viszont nem, mert szétzilálják a csapatot.
-
> Ami kihozta, hogy lényegében nincs, pláne nem a nők felé.
Legyszives mutass ra arra az allitasra vagy adatra, amibol az kovetkezik, hogy nincs hatranyos megkulonboztetes a nok fele. (Ne erts felre, nem allitom, hogy van, de a Google sem allitja, hogy nincs.) Az latszik, hogy azonos beosztasban (pl. SWE levelen) dolgozok kozott nincs hatranyos fizetesbeli kulonbseg a nok szamara (nagyon enyhe, <1% negativban vannak a ferfiak). Amit a Google per pillanat vizsgal, az pl. az, hogy a szintekbe sorolasnal van-e negativ diszkriminacio. Ezeket meg nem tudjuk.
-
azbest
félisten
de, hát pont azt vizsgálták, hogy van-e bármi hátrányos megkülönböztetés a fizetésekben, nemre vagy származásra való tekintetben. Ami kihozta, hogy lényegében nincs, pláne nem a nők felé.
2012 óta minden évben vizsgálják, legutóbb az embereik 91%-a vett részt benne. A legutóbbiban a level4-es szintűek közt tűnt ki, hogy a férfiak közt alacsonyabb a fizetés. Az elköltött kompenzációk felét az újoncokra költötték. Mivel a kritikusok nem tudnak mit kitalálni, így most azzal támadják őket, hogy a felvételi utáni szintbesorolás hátrányos a nőkre. Így a vizsgálat módját is felülvizsgálják, hogy biztosan ne lehessen ott sem hiba [link]
-
Valasz a szerkesztesre:
> hint: mivel nincs, így természetesen nem is derülhetett ki.
Az is kiderulhetne, hogy nincs. Adatok nelkul honnan tudod, hogy mi az eredmeny?
De komolyan, mernokemberek (ha az vagy) hogy allhatnak neki ilyen kerdeseknek ugy, mintha csak az altalanos iskolas matekot ismerned?
-
azbest
félisten
Kivételesen úgy tűnik nem tévedt el
"„A Smartiz program mottója a legfiatalabb Nobel-békedíjasától, Malala Yousafzaitól származik: minden lány megérdemli, hogy részt vegyen annak a technológiának a kifejlesztésében, ami megváltoztatja a világunkat és annak vezetőit. "
Megint csak a hátrányos megkülönböztetést tekintik alapnak. Amúgy érdekes, mert lehet pakisztánban még van hátrányos megkülönböztetés, de a fejlett nyugaton ezzel kampányolni érdekes. De, mivel arrafelé még a talibán lövöldöz az iskolás lányokra, ezért nyugaton el vannak nyomva
(#100) gabor7th
ha tovább olvasod, a végére már az az érv, hogy jó-jó, tényleg nem keresnek rosszabbul a nők náluk, azonos szinten. Sőt, többen keresnek jobban, mint a férfi társaik
De akkor meg alacsonyabb besorolási szintre veszik fel a nőket szerintük, mert van példájuk, hogy 4 évvel az egyetem után level3-as lett egy hölgy, míg van másik szintén 4 évvel egyetem utáni férfi, aki level4-es lett felvételkor. Mert hát csak az évek számítanak az aktivisták szerint, nem pedig a felvételi teljesítményük. Mindig van valami kifogás.Persze, ha a jelen hírbeli kampány arról szól, hogy a lányok közt népszerűsítsék a területet, mert kevesüket érdekli, akkor azzal nincsen semmi baj, csak picit már a mottó is félrement. Ha több fejlesztő kell és a fiúk közt, akik maguktól is mennek, nincs több érdeklődő, hátha a lányokat is rá lehet venni, hogy talán érdekli őket.
(#104) emvy
hint: mivel nincs, így természetesen nem is derülhetett ki. De mégis kritizálják, hogy miért nem magasabb besorolásba, magasabb beosztásba helyezik a nőket. Azzal indokolva, hogy van olyan férfi, aki azonos munkaévvel felvéve magasabb szintet kapott - egyáltalán nem figyelve arra, hogy milyen egyéni eredményt értek el.Az én értelmezésem szerint, általánosságban előfordul, hogy van szórás a fizetések között. S ebben a szórásban a férfiak közt még nagyobb lehetett a szórás, mivel többen voltak adott szinten belül alancsonyabb bérrel a nagy átlaghoz képest. De így simán benne lehet az egyéni alkuképességbeli különbség.
Ígyis lényegében már bértábla van a nagy cégeknél, de az azon belüli is van szórás. A bértábla miatt meg most az az újabb hiszti, hogy biztosan alacsonyabbra vannak akkor a nők sorolva abban. -
#100
gabor7th
addikt
Döglött Róka
#5
gabor7th
addikt
válasz
Döglött Róka
#5
üzenetére
A Googlenél egészen más a helyzet:
"Google Finds It’s Underpaying Many Men as It Addresses Wage Equity"
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html
-
#99
Narxis
nagyúr
Sempronius89
#94
Narxis
nagyúr
válasz
Sempronius89
#94
üzenetére
Mi a helyzet az IT-Services-nél? Ott jó dolgozni?
-
#95
nyunyu
félisten
Sempronius89
#94
nyunyu
félisten
válasz
Sempronius89
#94
üzenetére
Telekom vezérkarban maradt még német?
Tavaly ugye kettőt elzavartak. -
#94
Sempronius89
tag
hallador
#79
Sempronius89
tag
Figyelj egy előző hozzászólásodra reagálva lehet jönni azzal, hogy a Németek mennyire produktívak, de ez könnyű, ha az összes gyártástechnikailag problémás/ dizájnhibás/ bizonytalan vevői igénnyel rendelkező terméket átadják a magyar leánynak, még náluk maradnak a jól bejáratott probléma mentes, atom stabilan tervezhető termékek.
A magyar mérnöknek emellett hiába lennének folyamatot/produktivitást javító ötletei nem kap rá pénzt még akkor sem, ha a befektetett összeg bizonyíthatóan fél év alatt megtérül és még tudnám tovább folytatni. Persze lehet általánosítok, csak az eddigi 2 személyes gyártó cégre vonatkozó példámat tudom felhozni.
A három betűs magyarokat sem kell feltétlenül szidni az OTP lassan ér már annyit, mint a Deutsche Bank ami döbbenet, ha azt nézed honnan indultak.
Egyébként, ha felső vezetésben nem is, de középvezetői szinten ahol véleményem szerint az igazi munka folyik a MOL és az OTP be is látta, hogy hazai erőből nem megy és sok külföldi vezetőt igazoltak egy valóban profibb szemlélet meghonosításához.
-
#95561216
törölt tag
Marmint azt akartam irni, hogy csak statisztikai osszefugges van, nem minden no jo alkudozo es nem minden ferfi jo, csak a ferfiak kozt felulreprezentaltak. De egy nemi alapu megoldas sulyos hatranyba hozna a "nem alkukepes" ferfiakat, mikozben olyan nokre is pazarolna eroforrast, akiknek erre semmi szukseguk.
-
#89
#95561216
törölt tag
Döglött Róka
#5
#95561216
törölt tag
válasz
Döglött Róka
#5
üzenetére
30%-ot maximum céges, de leginkább szektor szinten tudnak kimutatni a legbalosabb tanulmányok is, nem munkakörökön belül. IT-ben amúgy is egyéni alkudozás kérdése a fizetés, és az nem nemfüggő, hogy valaki ebben mennyire jó, vannak alulfizetett férfiak és túlfizetett nők is, ezt a problémát általános tárgyaláskézség oktatással lehet kezelni, nem nemi diszkriminációval.
-
#95561216
törölt tag
Nem tudom te milyen párhuzamos valóságból estél ide, nekem förtelmesen rosszak a tapasztalataim németekkel. Mindent jobban tudnak, de ez pár havonta változik, ötödik iterációra, elbaszott 100 milliók (euró) után jutnak el oda, amit mi eleve javasoltunk, de megveregetik egymás vállát, hogy milyen jól kitalálták. És pont, hogy görcsösen ragaszkodnak a régi módszerekhez, szóban ugyan agile, scrum meg kutya f***a, aztán meg pörög ezerrel a waterfall, és lehet tolni a kódot TFS-be, amit már az MS is dobott.
Cégen belül lazán pakolják az embereket, és amilyen szintet elértek, azt megtartják, ha Hans 30 év tapasztalattal vonatirányító rendszer architect volt, akkor lazán berakják cloudos backendre security architectnek, és hiába süt a kiadott doksijairól, hogy wikipédiáról ollóza, amibe itt-ott orbitális baromságok kerülnek, ő a német architect, az van amit mond. Ehh bazmeg, soha többet német cég.
Az meg hogy itsh pozitív példaként merülhet fel, így március elején már garantáltan az év vicce győztese.
-
Szomszéd csapatunk, amit átvett supportot az USA-ból, az is a béka segge alatt van. Pedig elvileg ők az élvonal.
Ja, abban az esetben, ha olyan a cég, hogy hajlandó a infrára áldozni. Nem szoktak. Elketyeg, majd ha valami komoly hiba van, csinálunk valamit (rakás döglött adaptert takarítottak ki a szerverekből a srácok, úgy kezdődött... valahogy azok az automata hibajelzések mind le voltak zárva, amiket a szerverek generáltak... biztonsági rések mindenfelé...)
Nem lehet általánosítani nemzetre. Vannak idióta cégek, és még idiótábbak. -
"a firmware verziók, és minden más ott volt ahol fél éve hagytam. Na ez az a mentalitás amit nem lehet megérteni.“
Akkor segítek: bár nem ismerem a körülményeket, de van az úgy, hogy valaki kényszerből nem nyúl egy működő rendszerhez, mert például annyi tudást tudott felszedni, amivel a rutin műveleteket elvégzi, de annyit már nem, amivel egy problémát kezelni tudna. Éles infrán meg kísérletezzen az, akinek három anyja van. Annak, akinek teszem azt, az életet csak a hypervizorok ismerete és menedzsmentje teszi ki, annak persze mindez nevetségesnek tűnhet, de pont egy vmware az, aminek még az alap uzemeltetéséhez is legalább 2 darab, összesen cirka nettó 500-600 ezres képzés szükséges, amit vagy fizet a cég, vagy nem. És ha fizeti is, és teljesíti is a kolléga, azzal még csak épp nem téved el a GUI-n.
Abban persze igazad van, hogy sok esetben szakmai igénytelenség, fejlődésre való képtelenség áll a háttérben, de azt jobb, ha elfogadod, hogy nagyon sok kkv-nál teljesen feleslegesnek tartják a kollégák képzését, és így kényszerpályán mozognak. Arról már nem is beszélek, hogy egy átlagos hazai cégnél egy rendszergazda mindenhez IS ért. Hálózat? Te dolgod! Fénymásoló választás? A tiéd! Kliensek, userek, mobiltelefonok, vezetékes telefon, főnök hobbi projektje, biztonsági kamera, wlan építés? Informatyi vagy, csináld meg! Na, ezek után frissítsen még firmware-t, amitől ha bedől a rendszer, még az állása is veszélybe kerülhet? Érthető, ha óvatos duhaj a nép.
-
Peldanak okaert: a nemet szoftver-mernoki es informatikai kultura a beka segge alatt van, van is fejvakaras emiatt rendesen. Sehol nincsenek sem a skandinav orszagokhoz, sem az USA-hoz, sem Angliahoz kepest. Az ipar meg gyartas tenyleg szuper szinvonalu, de IT-ben egy evtizeddel vannak a vilag elvonala mogott.
-
Nekem is úgy tűnik, hogy általánosítasz. Nekem is volt már dolgom németekkel, egyáltalán nem annyira fekete-fehéren precízek, mint mondod. Nem egy multinál tapasztaltam, hogy tele vannak dilettáns idiótákkal, meg rosszul szervezett folyamatokkal. Meg olyat is, hogy jó szakemberek, meg jó folyamatok vannak.
Az egy dolog, hogy a magyar kkv-kre pont jellemző a szerencsétlenkedés, meg a belesz*rás, de attól még nem ennyire végletesek a dolgok. -
#80
Döglött Róka
veterán
hallador
#79
Döglött Róka
veterán
Sunyi sanyi meg hans... van mas is? Mert eleinte ertelmesnek tunt ez a betuomleny de egyre inkabb egy jajdehulyemindenmagyar fostenger lett belole.
Ha szerinted minden fekete meg feher, akkor nagyon naiv a hozzaallasod.
Ez nem arrol szol hogy nem tudok mit mondani, csak nem szeretek papagajokkal tarsalogni
-
#79
hallador
addikt
Döglött Róka
#73
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#73
üzenetére
Látványosan nem tudsz semmit mondani arra amit írtam ezért nem kell kitolni, hogy a másiknak valamiben esetleg több tapasztalata van és azt leírja, attól még nem az lesz a hülye aki leírja azt, ugye sunyi sanyi, és hans esete az ITIL-el...
szerintem ez sokkal árnyaltabb…
Szerinted! Na ez a lényeg szerintem meg nem!
(#74) emvy
Hát kérdés neked mi a gáz. Nekem az, ha folyamatosan visszahúznak a munkámban, mert alapvetően vagy nem érdekli, vagy nincs érdeke benne, mert ugye dolgozni csak úgy szabad, ha érdeked is van benne persze csak anyagilag... --> túlóra, napi 2,5 óra ebéd mellett ugye? 20* megcsináltatják mert minek gondolkodni az VESZÉLYES!
Lehet hogy neked ez aztán mennyire belefér, csak van akinek meg nem...
Ha ehhez szoktál hozzá, akkor nem gáz igazad van...(#75) Döglött Róka
Ja hogy nem! Csak a legtöbb úgy jár, hogy nem nagyon tud mit mondani, mint ahogyan Te sem, aztán akkor jön a mellébeszélés keményen, ahelyett, hogy azt mondanánk, hogy nem tudom nem ismerem... Akkor azt kell mondani, nem pedig azt, hogy arra vagy nem arra akarod kihelyezni a mit is?
-
Egyetlen programozó kollégámról sem tudom elképzelni, hogy adott esetben ne tudna részegységekből összerakni egy asztali gépet, vagy kicserélni egy merevlemezt egy laptopban (és a legtöbbről konkrétan tudom, hogy csinált már ilyesmit), arról nem is beszélve, hogy ne tudna feltelepíteni egy oprendszert vagy alkalmazásokat.
Másik oldalról abban is meglehetősen biztos vagyok, hogy egy tapasztalt (pl. bolti) hardveres, vagy céges rendszertámogató, ezt sokkal hatékonyabban csinálja, ezért én pl. nem ítélném el, amikor egy cég az alkatrészenként konfigurált új gépeknél bolti szerelést kér. (Megjegyzem, hogy szegény programozók manapság már a saját szakterületüket sem képesek átlátni, mondjuk egy átlag java fejlesztő nem feltétlen van képben a CSS finomságaival kapcsolatban, vagy nem lenne képes kapásból összedobni egy egyszerűbb COBOL modult egy rendszer integrációs projekt részeként.)
Pár megjegyzés az eredeti témához:
1. Jelenleg már az oktatás minden szintjén a fiúk azok, akik lényegesen rosszabbul teljesítenek (beleértve a STEM tárgyakat is!), illetve akik kisebb számban vesznek részt az oktatás felsőbb szintjein. Ha a STEM területről is elkezdik kiszorítani a fiúkat, akkor az arány még rosszabb lesz, és nem teljesen világos, hogy ez társadalmi szempontból miért lesz annyira jó.
2. Nem vagyok meggyőződve arról, hogy a programozói munkakör mindenben megfelelne a nők ideális munkahelyről alkotott képének. Erről pont a "payment gap" kapcsán lehet többet tudni, és ebből rögtön következik az is, hogy a magasabb fizetés sem feltétlen annyira vonzó számukra. (Nem értek hozzá, de feltehetően mások a társadalmi elvárások (legalábbis Magyarországon még mindig a férfiak feladata "eltartani" a családot), illetve lehet, hogy a nők kevesebbet keresnek, de a jövedelmek nagyobb része felett diszponálnak.) Ja, és Mo-n a programozói munkakör bérek tekintetében éppen relatíve leértékelődik, amennyire tudom.
3. A kommunikációs készségek biztos nagyon fontosak, de a szakma iránt érdeklődők kedvéért jegyezzük meg, hogy programozóként egész jól el lehet boldogulni az "érkezéskor és távozáskor köszönjünk a kollégáknak" szabály abszolválásával.
(#77) moleculez "De pl hálózati karbantartó alig."
Ha itt fizikai karbantartást értünk, akkor ez nem annyira meglepő: fizikai munka + piszkos, ez két olyan dolog, amit egy átlag női munkavállaló inkább kerül (persze ha megteheti). -
moleculez
veterán
1: miért az a informatikába? Pl a hidegburkolók, légtechnikai szerelők között sem sok van. Az senkit nem zavar?
2 Akit érdekelt a pálya eddig is megvolt UGYANAZ a lehetősége mint a kanoknak. VALAMIÉRT nem érdekli őket annyira ez a pálya.
3 Előző pontnak ellentmond, de rengeteg női programozó van. De pl hálózati karbantartó alig. Mi is az informatika egyáltalán? Fentebb feszegették a fórumtársak, több-kevesebb sikerrel.
4 már megint felidegeltem magam.
-
"Majd ül az üres irodába a sok programozó és akkor majd azon fog menni a munkáltató részéről a csodálkozás, hogy itt a sok informatikus (programozó), de egy gépet nem tud egyik sem összerakni és beüzemelni?
Persze ez túlzás, de akkor is!
"Nem, nem az. Maximum az "egyik sem" rész. Szűk a merítésem, de ahány programozót ismerek, az mind hülye a klasszikus hardveres ismeretekhez.
-
#74
emvy
félisten
Döglött Róka
#73
válasz
Döglött Róka
#73
üzenetére
Evek ota ezt tolja, valami kisebbsegi komplexus. Az egyetlen kontribucioja a forumon, hogy wall of texteket postol arrol, hogy a magyarok mennyire gaz nep, bezzeg o az X multinal fantasztikusan uzemeltet
-
#73
Döglött Róka
veterán
hallador
#72
Döglött Róka
veterán
Látványosan arra akarod kihegyezni, hogy de szar otthon bezzeg az 50+ ezres multiknál külhönban… Szerintem engedd el, értjük szerinted csak külföldön lehet értelmesen dolgozni, szerintem ez sokkal árnyaltabb…
Mellesleg nagyon OFF. A női nem IT-ban foglalt szerepéről szól a téma...
-
hallador
addikt
Én is tudok ilyenről, de nem ez a jellemző. A jellemző a közép út, amit a legtöbb esetben vállalhatóak az egész világon nem csak egy ágazatban, Ott a Daimler Group na Ők aztán ott vannak 8 - 10 területen és nagyrészt képesek voltak alkalmazni ugyanazt a Daimler Chemicalnal, mint a Mercedesnél. De emlegethetném a Mitsubishi Group-ot is.
Vannak egyedi esetek, de még bármelyik is jobb sunyi sanyi-nál meg a semmirekellő excell táblás bagázsnál... Ami viszont a magyar tulajdonú, magyar piacra dolgozó cégek 90 %-ára jellemző. Nem arról van szó, hogy előfordul, hanem arról van szó, hogy ez a trend. Az azért nagyon nagy különbség, hogy van 100 Multiacionális cég, és abból 70 jól működik, 20-nál vannak azért gondok, 10 % meg tróger, vagy az, hogy van 100 magyar cégem és abból 90 tróger.
Itt nem a kivételekről van szó, hanem arról, hogy a magyar csak azért megcsináltatja veled 20* ugyanazt a munkát mert senki nem vette a bátorságot, hogy ezt átgondolja, mert vagy hülye hozzá, vagy lusta, vagy csak szimplán nem is követelmény. Mert senki nem fogja megkérdezni sunyi sanyi-t hogy sanyikám ugyan mi a bűbánatos lóf ért van ez így mert aki felette áll az is pont ezt tanulta személyesen grósz karcsi bácsitól.
- Ja hogy senki nem mondta, hogy ennek anyagi kötelezettsége van
- nincsenek határidők amik vannak, az csak sunyi sanyi szórakoztatására van
- az emberek fejébe csak az van beleverve, hogy nyomd meg a gombot ha jön egy ticket, de az már nincs hogy gondold is át.
- az embereke nem képesek átgondolni, hogy hogyan kell feladni egy ticketet mert sunyi sanyi a hely főfaszkalap majd elintézi...stb..
Ez a nem mindegy, nem az ,hogy van kivétel is...
-
Scalpel
senior tag
Hát épp az ellenkezőjét láttam kint, mint itthon (multi - multi) összehasonlításban. Igaz, nem IT területen, hanem ennél sokkal szigorúbban szabályzott területen... és ez a világ egyik leginkább nagyrabecsült országa volt, a rangsorban a Te általad felsoroltak felett... és bár az itthoni viszonyban is vannak sztorik, de az kutyafüle ahhoz képest amit kint láttam, hogy mi megy feljebb... $$$ über alles! Tényleg über alles. Se jogszabály, se globális iránymutatások, semmi, az ég egyadta világon semmi nem számított, csak az, hogy a folyó másik oldalán lévő nálunk nagyobb vetélytársat beelőzzük...
-
hallador
addikt
haha, nekem nem ez a tapasztalatom. Eleve az alapfelvetésed teljesen téves: nem a munka minősége vagy mennyisége határozza meg, hogy mennyit keresel, hanem egyszerűen az, hogy kinek dolgozol.
Magyarországon, ezt tedd hozzá nagyon erősen...
Ahogy a dolgozók termelékenyését így összehasonlítani is teljesen felesleges, mivel a gdp alapján, arra mutogatva bizonygatják, hogy azért keresnek keveset, mert kevés gdp-t állítanak elő. Közben meg a gdp azt mutatja, hogy mennyit keresnek, mert a termékeket nem itthon adják el, nem itt könyvelik el értékként.
A hozzáadott értéket lehet vitatni, ahogyan itt leírtad, csak éppen azt ne felejtsd el, hogy ahhoz amit Magyarországra vittek a magyarok szart sem tettek hozzá... Csak a munkásokat adják. Tehát a gondolatmenetedből kiindulva, mint a rákosi rendszerben, államosítsunk mindent, amihez nyilván semmi közünk, csak a földet adtuk hozzá, meg a munkaerő egy részét, utána mondjuk, hogy ez nekünk jár...
Abban igazad van, hogy sok helyen megy trógerkedés, rossz munkaszervezés, alacsony kerítés.
- alkalmatlan vezetől.
- képzetlen munkaerő
- feleslegesen túlbonyolított adminisztráció stb.
- sunyi sanyik ameddig a szem ellát...De ez nyugaton is megvan. Csupán azért tűnhet szervezettebbnek kinn, mert több pénzt fordítanak munkaerőre.
- na itt van a kutya elásva pontosan, nem csak a munkaerőre, hanem a képzésükre és a fejlődésükre is.
Több embert vesznek fel és mindenféle pozíciókat feltöltenek. Így van mindenféle manager, meg többen végzik azt a munkát, amit itthon egynek kell. Az is nagyon szervezettnek tűnik, amikor a meetingek hatákonyságának változtatásáról szervezett meetingek retrospektív meetingjein érdeklődnek arról, hogyan lehetne javítgani a működést.
Igen ez Magyarországon így megy ez tény. Nem egy nagy Autógyárban dolgoztam mint visszaküldött integrátor, ahol vagy Ingolstadt-ba, Hamburgba, vagy éppen Londonba küldték ki a managereket, Service ownereket, hogy tanuljanak. Nem azért mert a meetingeken kellett kérdezgetni miben segíthet?
Ott is rengeteg lógos manager van és a saját létének igazolására meetingeket szervező agilos is.
Senki nem állította, hogy nem így van. Csak az működik anélkül, hogy aki meg haladna az ne kapjon ideg összeroppanást sunyi sanyitól, aki meg ugyan főnök csak éppen a legszebb gulyás szocializmus elvek gyűjteményéből akar építeni kutyaólat...
Itthon, mivel szűk a keret, így ehelyett szimplán csak fejeltlenség van. Kinn meg egy bonyolult gépezet, amelyben pár fogaskerék teker a jó irányba, a többiek meg vagy önjáróan elvannak vagy rosszabb esetben ellenkező irányba tekernek. Meg persze ott nem idegesek a melósok, mert ha nem sikerül a határidő, akkor a cég azt kérdi, mit tegyen a cég, hogy máskor sikerüljön. Nem pedig túlóra ész nélkül. Senki sem esik pánikba határidő miatt, majd lesz másik határidő. Ha meg sehogy sem akar semmi működni, akár a cég is összedől, hamar találnak másik munkahelyet, mert rengeteg cég közül lehet választani, ahol ugyanúgy megfizetik őket.
Azért nem. Itt most IT-ról van szó, nem a melósról, csak sikerült valakinek bedobni a mi szegény magyarunk hogy elvagyunk nyomva, és miért mi nem tehetünk róla... Jó IT-s munkát kinn sem találsz csak úgy... Itt a Morgan Stanley, AUDI, Mercedes méretekről beszéltem, amikor nagyvállalatról van szó. És ott már van 50 - 60 éves tapasztalat, hogyan kell ennek működni, ami meg otthon el sem tudja képzelni a legtöbb IT-s szakember hogyan kellene ennek működni. sunyi sanyi a főnök max technikus lehetne egy ilyen cégnél... Nem osztályvezető, mert gázszerelő haver betolta mint megbízható ideólógiailag rendkívül képzett munkatársat... Aki az ideólógiához is hülye nem, hogy a csoportvezetéshez...
Szimplán csak a gazdaság úgy működik, hogy ahol megfizetik az embereket, ott van fizetőképes kereslet, növekedés van. Rengeteg szolgáltatás jellegű területre is jut pénz és van rá igény. Ahol nem fizetik meg, ott nincs és emiatt hanyatlás spirál van, hiszen nem lehet vállalkozásokat építeni csórók tömegére... legfeljebb multik alá lehet dolgozni bagóért.
Szerintem egy ilyen cég tevékenységét nem csak az határozza, meg, hogy mennyi IT-se van, hanem ez is, hogy azok az IT szakemberek hogyan képesek, és milyen hatékonysággal együtt dolgozni. Nem csak az, hogy megfizetik vagy nem? Miért fizessen ha sunyi sanyi-k dolgoznak a cégnél? Te fizetnél egy olyan IT-nek/Programozónak, aki a weboldaladat, amit amúgy összerakni 2 hét, 4 hónapig rakná össze? Nyilván igen, vagy a szerverterem vázát, feltelepítve ledokumentálva 1 hónap alatt átadja, vagy 1 év alatt adja át? Hát én is a 3-adát fizeném a második esetekben...
Egyébként talán ezért is látni több lányt kinn. Persze nem sok programozó van ott sem, viszont sok marketinges, agilos, projektvezető, hr-es, grafikus / ui-ux ...
Mert fogékonyabbak alakíthatóbb a természetük.
Mint mondtam az első hozzászólásomban ezek a cégek nem kifejezetten agyakat keresnek, hanem egy fajta működési elvet akarnak érvényesíteni, ami a 20 éve senior rendszermérnök, meg senor programozóval azért nehéz megcsinálni, mert ezek az emberek jobb helyen junior-nak sem menne el, csak hát 20 éve a szakmában van nehogy mááá...
-
azbest
félisten
haha, nekem nem ez a tapasztalatom. Eleve az alapfelvetésed teljesen téves: nem a munka minősége vagy mennyisége határozza meg, hogy mennyit keresel, hanem egyszerűen az, hogy kinek dolgozol.
Ahogy a dolgozók termelékenyését így összehasonlítani is teljesen felesleges, mivel a gdp alapján, arra mutogatva bizonygatják, hogy azért keresnek keveset, mert kevés gdp-t állítanak elő. Közben meg a gdp azt mutatja, hogy mennyit keresnek, mert a termékeket nem itthon adják el, nem itt könyvelik el értékként.Abban igazad van, hogy sok helyen megy trógerkedés, rossz munkaszervezés, alacsony kerítés. De ez nyugaton is megvan. Csupán azért tűnhet szervezettebbnek kinn, mert több pénzt fordítanak munkaerőre. Több embert vesznek fel és mindenféle pozíciókat feltöltenek. Így van mindenféle manager, meg többen végzik azt a munkát, amit itthon egynek kell. Az is nagyon szervezettnek tűnik, amikor a meetingek hatákonyságának változtatásáról szervezett meetingek retrospektív meetingjein érdeklődnek arról, hogyan lehetne javítgani a működést. Ott is rengeteg lógos manager van és a saját létének igazolására meetingeket szervező agilos is.
Itthon, mivel szűk a keret, így ehelyett szimplán csak fejeltlenség van. Kinn meg egy bonyolult gépezet, amelyben pár fogaskerék teker a jó irányba, a többiek meg vagy önjáróan elvannak vagy rosszabb esetben ellenkező irányba tekernek. Meg persze ott nem idegesek a melósok, mert ha nem sikerül a határidő, akkor a cég azt kérdi, mit tegyen a cég, hogy máskor sikerüljön. Nem pedig túlóra ész nélkül. Senki sem esik pánikba határidő miatt, majd lesz másik határidő. Ha meg sehogy sem akar semmi működni, akár a cég is összedől, hamar találnak másik munkahelyet, mert rengeteg cég közül lehet választani, ahol ugyanúgy megfizetik őket.Szimplán csak a gazdaság úgy működik, hogy ahol megfizetik az embereket, ott van fizetőképes kereslet, növekedés van. Rengeteg szolgáltatás jellegű területre is jut pénz és van rá igény. Ahol nem fizetik meg, ott nincs és emiatt hanyatlás spirál van, hiszen nem lehet vállalkozásokat építeni csórók tömegére... legfeljebb multik alá lehet dolgozni bagóért.
Egyébként talán ezért is látni több lányt kinn. Persze nem sok programozó van ott sem, viszont sok marketinges, agilos, projektvezető, hr-es, grafikus / ui-ux ...
(#62) Tigerclaw
na igen, amikor a managerek szabotálják a munkát és a magyar felettes keménykedik, hogy miért nem oldom meg, beszéljek a másik csapat melósaival. Hát persze... a német kolléga azt mondja, hogy be van osztva már az ideje, szóljak a manageremnek, hogy beszélje meg a managerével (megjegyzem teljesen jogosan). Akik vagy nem tesznek semmit, még a megbeszéléseket is elszabotálják, vagy határidő előtt szabadságra mennek. A magyar kisfőnök meg liheg a nyakadba, hogy miért nem haladsz, mert te vagy a hibás, amiért nincs megbeszélve a feladat és a másik csapatból nem dolgoznak rajta, mert neki meg megfelelési kényszere van -
hallador
addikt
válasz
Tigerclaw
#62
üzenetére
Valóban így van, csak épp a kolléga nem Németországról beszélt, hanem Magyarországról. Ahol viszont sajnos még mindig a nagyobb multik akik rendszert tartanak.
Persze nem véletlenül van az, hogy a vendégmunkás jobban teljesít csak azért ne hasonlítsd össze a Német életszínvonalat a magyarral, románnal. Igen lehet, hogy ott vendégmunkás vagy sőt még az is lehet, hogy igen neked jobban kell hajtani, csak éppen ezért valamit kapsz is. Nem omladozó kórházakat, meg 6 - 8 hónapos orvosi várólistákat.Éppen ők azok akik nem tanulnak századik alkalommal sem ugyanabból a hibából.
De ha előírod neki, hogy márpedig ezt így kell csinálni, akkor úgy fogja csinálni nem pedig a "híres Kelet európai" "találékonysággal" megoldani...
Csak azt ne fejetsd el, hogy amit ott tanulhattál azt a rendszert, azt Otthon csak úgy tudod alkalmazni, hogy vagy egy multihoz mész vagy úgy mint én, hogy vissza mentem fél éve Magyarországra 3 év GB, Fr, Au, G után és sikerült kikergetni, mert ezekhez képest a minden kb a béka segge alatt volt.
Ne keverd össze, hogy kinn dolgozol, és azt, hogy Magyarországon gyártat a Multi...
Gondolom azért visszasírod Magyarországod, hiszen azért vagy kinn... Na én sem.
-
Tigerclaw
nagyúr
Én német cégnél dolgozok - kint náluk - és ott kevés kivétellel éppen a németek azok, akik hátráltatják a céget. Éppen ők azok akik nem tanulnak századik alkalommal sem ugyanabból a hibából. Ez nem csak arra a cégre vonatkozik, ahol dolgozok, de arra is amelyiknek a megrendeléseit végezzük, ami egy német-japán vegyesvállalat. Mi ott pont azt látjuk, hogy ha nem lennének "vendégmunkások" már rég összedőlt volna az az ország.
-
Tikakukac
titán
-
hallador
addikt
Igen nekik van gazdaságuk ez fontos! Ide sorolhatod a komplett Távol-Keletet, a komplett Nyugat és Észak Európát, USA, Kanada, Ausztráliát is. Nem feltétlenül kellünk nekik, ezt ne felejtsd el, hogy a mindenkori kormányok miért tartják itt őket? Rekordtámogatást kaptak a multicégek idén Magyarországon . Akkor ki is kell kinek? Ebbe bele se menjünk...
hogy ne úgy gondolják, hogy ők szarták a spanyolviaszt.
Csak működik a rendszer amit kitaláltak, nem csak ők sokan mások...
De, a külföldi munkaerő nélkül csúnyán összecsuklana a fényes gazdaságuk.
Igen és abba is belegondoltál, hogy mi lenne ha nem lennének arrafelé? Akkor mi lenne? Ok ne legyenek nekem igazából mindegy én dolgoztam mind két oldalon... Engem meggyőztek..
(#55) Döglött Róka
Egy 50k+ alkalmazottal rendelkező pénzügyi tanácsadó céget hasonlítani egy lakossági bankkal kicsit szalmabáb kategória, méghozzá emberméretű.
Ez MO egyik legnagyobb bankja jelenleg, akik közel 30 éve piacon vannak amúgy... Nem hakni manki értékpapír cég...
A németektől meg nem kell hasraesni, csak egy naiv ember képzeli azt hogy mind precíz és tudja a dolgát. Cégkultúra kérdése.
És amúgy egy általános cégnél otthon azt a szót ki mernéd ejteni, hogy cég kultúra? Én nem... Nem hasraesés, hanem csak szimplán jelenleg ez a leghatékonyabb...
Valamint miért kell kiemelni a németeket, vagy? Ki állította, hogy róluk van szó? Csak példának írtam, írhattam volna Japán, vagy Svéd neveket is.... -
#55
Döglött Róka
veterán
hallador
#50
Döglött Róka
veterán
-
Somatom
veterán
-
hallador
addikt
Igen, csak arra törekszenek, hogy ha hibáznak, akkor ezt megkeressék, hogy ne forduljon elő ismét. Senki nem állított olyat, hogy nem hibáznak, vagy mennyire jól tudnak gányolni.
Arról volt szó, hogy milyen a hozzá állásuk, és mi a különbség.
Számomra pedig az mond el mindent, hogy a német rendszer működik, a magyar meg hát az is, csak 4* tovább tart, és 10* többe kerül...
Ja hogy alaphelyzetben tud kerülni homok a gépezetbe, igen tud, és? Akkor mi van?Nekem meg az az édi, amikor 8 ember csinál 0,5 dolgot és egyik sem tudja, hogy a másik mit csinál, mert mindegyiknél van egy excell tábla mindegyik ugyanabból a célból készült, csak mindenki valami kicsit változtatott rajta, csak épp nem mondta meg a másiknak mit, és mire gondolt a költő... Mondjuk 2012 környékén amikor ezt meguntam, és pér év múlva ott hagytam az egész vándor cirkusz, inkább ideg össze roppanásig kergetett.
Mennyivel rosszabb már amikor mindenki tudja hogy mi a dolga... Ettől még kerülhet homok a gépezetbe....
-
Somatom
veterán
Én nem IT vonalon dolgozom, viszont az általad emlegetett, nyugati (Német) rendszerben. Bevallom, mosolyogva szoktam szemlélni a fejetlenséget, amikor homokszem kerül a jól szervezett, Porosz gépezetbe. Keleteurópai kreativitással símán felül lehetne kerekedni a problémán, de náluk ez a módszer nem játszik, úgyhogy szenvednek. Olyan édik!
-
#50
hallador
addikt
Döglött Róka
#47
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#47
üzenetére
Egy Morgan Stanley-nél ahol már 3 éve volt 90 000 VM- oda kell is 50 - 60 ember csak a virtualizációra, meg a wintelre, de ehhez képest a magyar bankok a kerekítési hiba határát sem érik el semmiben...
Na azt a magyar bankot amiről én beszéltem, 20 ember elvitte volna... Ha lettek volna folyamatok... -
proci985
MODERÁTOR
nalunk kb 52-48 az eloszlas.
en nem latok kulonbseget nem szerint, az egyik legjobb fejlesztonk egy osz holgy, a leghardcorebb terulettel foglalkozo (gyakorlatilag reversed kriptografia) szinten egy 30as no.
egyebkent a mennyire jo arc / szocialis szinten nemtol fuggetlen, a 30as korosztallyal jellemzoen rendszeresen grillezunk ahogy az ido engedi es a kaveszunet is eleg hamar atcsuszik szakmai diskurzusba. mondjuk egy idoben az egyik kozepkoru kolleganovel ment a "verseny" egy eleg suru idoszakban, hogy ki fordit kevesebb energiat az ebed elkeszitesere. amit az elettarsa altal vett benzinkutas szendviccsel zart totalisan rovidre
. -
hallador
addikt
Na-Na nem általánosítottam, nem minden üzemeltető, hanem sokan. Csak pár cég ahol jártam állam közeli helyeken, komolytalan az egész.
Vannak kivételek, de ott nem csoport, meg osztályvezetők vannak, hanem Service Ownerek, és ezzel mindent el is mondtam...
PL egy AUDI HU méretű céget 10 ember üzemeltette 3 szakterületen, mondjuk nem konkrétumokat, csak megjelöléseket... WINTEL, VMware, TSM, DBA, Power... (Konkrétan nem az AUDI-ról van szó, nem írom le kiről természetesen... )
Na ezt egy magyar "Bank" esetében 50 - 60 ember.
Nem azért mert az AUDI méretű multinál kevesebb vas volt, vagy kisebb rendszerek, vagy kevesebb pénz... Hanem mert gondolkodtak..
Mindössze csak a folyamatok optimalizálása miatt...
Általánosítani nem lehet, és nem is cél és nem is tettem...
-
hallador
addikt
Nem akarlak elkeseríteni én sem, de kiindultán hungarisztán orbanisztán legszebb sztereotípiáiból. Igen Magyarországon, meg Kelet-Balkánon, ahova felfogásban tartozik, valóban így van, csak éppen a világ jelenleg nem ott tart, hogy a programozó az Isten, hanem ott, hogy a programozó az alap, legalábbis GB, USA, Japán környékén. Ugyanis már a DevOps a menő, nem a GreenFox hakni. Ahhoz meg az kell, hogy valaki leüljön és akarjon vele foglalkozni, nem csak magyarosan semmit nem csinálni, csak pénzt kapni... Ha valaki dolgozik 8 órából 2-őt ami valóban nettó munka, akkor már szidja a munkáltatót, hogy ez egy szar hely, ameddig az amazonnál azért naponta 9 órából 8-at dolgoznak, nem szóban elmondva, hanem dolgoznak.
Az üzemeltetést el lehet hadoválni ilyen módon, de a programozást, vagy a rendszer építést már nem. Azért nem, mert ott van már látható eredménye is.El kel, hogy keserítselek, nyugatabbra a programozó csak egy valaki a sok közül, mert ott már annyi van belőlük, mint égen a csillag, és ha csak programozó vagy, akkor már régen rossz, mert ez annyit jelent, hogy egy alap tudásod van. Ha mondjuk senior architect vagy, vagy Senior DevOps mérnök, na akkor mondják, hogy vagy valaki...
Hozzátéve, hogy a klasszikus üzemeltető, mint olyan nem nagyon nevezik mérnöknek, mert a mérnök, ma már inkább automatizálja így vagy úgy a rendszereket, legtöbb esetben AWS, Gmail, Azure szinten, nem pedig a fizikai szerverekkel.
Így a szakma komoly átalakuláson megy keresztül, minden szinten.
A Több üzemeltető van dolog, pedig olyan mint a kádár rendszerben volt a proletár, olyan szakember, akinek megmutatták, hogy kell bekötni egy villanykapcsolót, majd másnap villanyszerelő volt az emberünk, még csak nem is tehetett róla, mert ez volt a szokás, elvárt stb.
A másik probléma, hogy a magyar tulajdonú, Magyarország területén belül működő munkahelyek 90 %-a olyan, hogy nincs automatizálás nincs semmi átgondolva, hanem, ha kell valami, akkor előrántom gabeszt, aki úgy sem dolgozik mert a haverjával zotyával dumcsizik már 2 órája, és majd megcsinálja, gazsi, meg izaura, meg 2,5 órát ebédel, mert hát na megteheti nem? Fussa az EU-s pénzekből nem?
Ameddig a csúnya liberális soros bérenc nyugaton négy ember szimplán azért, mert Hans, Camilla, Jürgen, meg Carl 4*er annyi munkát végez el ,mert tudatlan sunyi sanyi aki Vladivosztokban kapta a vörös diplomáját 1982-ben a boss, aki még ahhoz is hülye, hogy két értelmes tőmondatot végigmondjon... Mert amúgy akkora agy a csávó, hogy hozzá megy még micike is a főmufti kis barátnője is..., és természetesen multit még kívülről sem látott, az ITIL meg egy értelmezhetetlen szójáték amit amúgy soros akar elhinteni ezzel komoly károkat okozva az amúgy is "tökéletes" sunyi sanyi által elképzelt álomvilágban... Csak ha sanyi mellé állítod Hans-ot akkor hans háromszor körbeugrálja, meg hatszor kibasz... az ötödikről, mert hans már 4* megoldotta a feladatot, ameddig sanyi még mindig azzal van elfoglalva, hogy ő a főnök, és amúgy is nehogy máááá...
Amúgy a sanyi féle
köcsögökizé csoport/osztályvezetők meg pont olyanok, mint a szocialista kiképző tizedes, akinek van amúgy hat elemije igénye sem volt rá soha, de a kiskatonákat jól tudta hajtani...
Na az ilyenek miatt van ott a szakma, ahol van...Na az ilyen sanyi-ik szokták lehülyézni hans-ot, mert hát hans rendhez szokott sanyi meg egy nagy tróger nagy pofával, aki el tudja adni magát...
De ez ma már csak szimplán lustaság nem törődömség, semmirekellőség, pökhendiség... Megmondta a boss, a béka meneten a sok brekegőnek: ha odaérünk a hídhoz, akkor kell majd átúszni, na ezek be is tartják szó szerint.... Senki nem mondta, hogy fejlődni tanulni, tervezni is kellene... Na ez az eset már nem az ami a kádár rendszerben volt, ez már csak szimplán lustaság...
Legtöbbször ez a programozó üzemeltető dolog ilyenekből indul ki.
Mindkettőt lehet jól csinálni és rosszul... Hogy a történelmi, és a hozzáállás miatt épp azon a környéken ez a helyzet, még nem biztos, hogy ezt rá lehet húzni a szakmára...
-
#42
Tikakukac
titán
Döglött Róka
#40
Tikakukac
titán
válasz
Döglött Róka
#40
üzenetére
Azt is megtehetnénk. Én pár tucatot javasolnék inkább. Főleg mikor így hazatérek a szülői házba, jól tud jönni pár ilyen sommás megállapítás, ha úgy adja az élet
-
#39
Tikakukac
titán
Döglött Róka
#37
Tikakukac
titán
válasz
Döglött Róka
#37
üzenetére
Egy időben én is azt hittem ezt ki lehet nőni, aztán felnőttem és huh. Akkor ilyenkor mi van?
-
Hatalmas + !
Illetve, az szokott még lenni a bajom, hogy jó esetben valódi érdeklődése van a résztvevőknek, mert anélkül nem lesz senkiből szakember.@bambano #9 : Alapvetően az a baj, hogy a fiatalok közül senki nem akar STEM területekkel foglalkozni, nem csak a nők. Mondjuk mitől lenne másképp, ha az egész média csak azt nyomja, hogy az a menő, aki celeb...
A nők pusholása csak a jéghegy csúcsa. -
#36
Tikakukac
titán
Döglött Róka
#34
Tikakukac
titán
válasz
Döglött Róka
#34
üzenetére
Mindenkinek jogában áll személyeskedni. Nem egyszer menti ki a seggedet, ha tudod mire készülj fel egy bizonyos class tagjával szemben.
Ez olykor tud életet menteni. És ez nem poén volt, tényleg így van
-
#35
hallador
addikt
Döglött Róka
#34
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#34
üzenetére
Csak máshol törekednek rá, hogy ne így legyen otthon azt sem.
-
#34
Döglött Róka
veterán
hallador
#32
Döglött Róka
veterán
Nemcsak Magyarországon van ez, ha szabad elkeserítenem téged.
A VMQ-t hagyjuk, azzal bármelyik üzemeltetőt ki lehet végezni agyilag, pedig pofonegyszerű dolog
@nyunyu: Azt remélem érzed, hogy most masszívan panaszkodsz és személyeskedsz
Kit érdekel milyen ing van rajta vagy mennyit eszik? Másokat meg lehet hogy te idegesítesz -
#33
nyunyu
félisten
Döglött Róka
#31
nyunyu
félisten
válasz
Döglött Róka
#31
üzenetére
Nem feltétlenül a kinézetükre gondoltam.
Egyik régebbi munkahelyemen 2 női programozó volt:
- Egyik huszonéves, favágóinges, erősen kisebbségi komplexusos, nagyon antiszociális csaj volt, nem lehetett vele semmiről sem beszélni, csak ült a sarokban aztán a monitorját bámulta.
- Másik egy nagypofájú negyven körüli szélesebb, mint magasabb példány, de ő meg nem volt a munka hőse. Folyton arról panaszkodott, hogy mennyire utálja az MS SQLt, mert korábban Oraclevel dolgozott.
Na ő simán megcsinálta, hogy péntek délután élesített valamit, le se tesztelte, hogy működik-e, aztán délután négykor céges telefonját a zárható szekrényébe téve hazament, mert lejárt a munkaideje.
Ügyfél meg egész hétvégén anyázott, mert nem működött a rendszere, ügyeletes supportosunknak kellett megfejtenie, hogy mi nem jó, aztán keríteni egy másik SQL kollégát, aki helyrehozza a hibát.Mostani melóhelyen az előző projektünkön volt egy erősen énközpontú, nagyon slampos késő huszas DBA, ő háziasszonyi skilljei a saját bevallása szerint elakadt ott, hogy berakja a mosandót a mosógépbe, és megnyomja a play gombot.
Nem is tudom, hány webshopból tiltották ki, mert állandóan az ÁSZF résein okoskodott, hátha adnak neki féláron egy mekbúkot, ha már el volt írva az ára.
- Volt még az előző hozzászólásomban emlegetett harmincas SQL fejlesztő kollegina, ő nagyon szolid, igazi háziasszonynak való szorgos egérke volt, csak hát második gyerekével elment gyesre.
- Vagy van még a negyvenes pénzügyminiszter asszonyunk, aki erősen hormonzavaros, kényszerevő.
Erdélyi magyarságából kifolyólag megvannak a maga komplexusai, erősen gyűlöli a románokat. Nem egy kellemes társaság.
- Jira idomárnak felvett szemrevaló késő huszas adminisztrátorunk sajnos a szerződése lejártával távozott, ő volt az egyetlen, aki állandó jókedvével, nőiességével fényt vitt az életünkbe.- Megrendelő oldalon ülő nem túl dekoratív, de annál szélesebb és nagyobb pofájú csajokat most hagyjuk, két percre nem bírták becsukni a szájukat, aztán állandóan egymást fúrták.
Eleinte még vicces volt, de pár hónap elteltével már nem az. -
#32
hallador
addikt
Döglött Róka
#29
hallador
addikt
válasz
Döglött Róka
#29
üzenetére
Nekem ebből lett elegem Magyarországon (Pontosabban az ilyen pökkhendi, magukat komolynak gondoló senkikiházikból). Én terveztem meg több nagy cégnek a VMware infráját, léz üzemeltető dokumentációkkal. Az az scriptekkel, és minden mással ami kell ehhez, de épp Hyper-V-t is VMQ-zni, finomhangolni többször 100 - 150 hosttal, csak éppen amikor fél év múlva visszamentem, hogy akkor nézzük mi történt pontosan ugyanazzal találkoztam mint amit leírtam, fogalmatlanok lemaradtak a VMware 5.0-nől, meg a Windows Server 2008-nál, és ilyen elvekkel akarnak dolgozni. Miközben a vSphere 6.7 már olyan dolgokat tud, ami igencsak megkönnyíti a munkát felscriptelve. De a Hyper-V 2019 is. A dokumentációt nem vezették tovább, sőt a firmware verziók, és minden más ott volt ahol fél éve hagytam. Na ez az a mentalitás amit nem lehet megérteni.
Nem is érdekelte ezeket az embereket, hogy fejlődés legyen...
Én azt gondolom hogy a Morgan Stanley-hez hasonló nagyvállalatokat ismerve nem is feltétlenül programozókat, hanem inkább automatizáláshoz szükséges szakemberek kellenek nekik. Akik képesek úgy üzemeltetni, ahogy amúgy elvárható lenne.
És ezt képesek dokumentálni is.Én mindennap tanulok, és akkor jövök rá, hogy még mindig milyen keveset tudok erről az informatikának nevezett nagy buborékról... Pedig 2001 óta csinálom...
-
#30
nyunyu
félisten
Döglött Róka
#29
nyunyu
félisten
válasz
Döglött Róka
#29
üzenetére
Tyúkól kifejezést eredetileg a projektjeink pénzügyeiért felelős managerina használta az előző projekten, amikor a másik szárnyban ült a megrendelő által delegált üzleti elemző csajok között.
Egy idő után inkább átült hozzánk fejlesztőkhöz, mert nem bírta a konstans kotkodácsolást.
Közvetlen kolleginákra visszatérve: eddig nem sok nem antiszociális ITs csajt láttam a munkahelyeimen, talán a nemrég gyesre vonult SQL fejlesztő kollega az egyetlen.
Bottal sem piszkálandó antinőből viszont már akadt bőven. -
#29
Döglött Róka
veterán
hallador
#28
Döglött Róka
veterán
Ezt így azért nem mondanám hogy könnyebben irányíthatóak, az egész alázat kérdése.
És azért valljuk be akik már 20 éve üzemeltetnek és Senior-nak képzelik magukat azokban semmi ilyesmi nincs.
Ami itt is látok, sokan keverik az üzemeltetést az építéssel. Egy átlagos üzemeltető nem fog lerakni neked egy nagyvállalati infrastruktúrát, csak nyomkodja a gombot, lehetőleg anyázva, hogy már megint dolgozni kell. Hibakeresés nála annyi, hogy újraindítja a gépet, logot már nem nyit meg Sajnos ez is éles tapasztalat.Technikai tanácsadóként én azt tapasztalom hogy van egy réteg, aki azt hiszi mivel már régóta ott ül már mindent IS tud. Soha el nem ismerné ha valamiben téved, inkább dokumentációt hibáztat
Ezzel szemben bármilyen élelmesebb fiatal aki szeretne tudást is felszedni, abban ott a szakma iránti alázat. Ez a lányokban jobban ott van mert hírhedten hímsoviniszta az ipar és rengeteg az antiszociális elem.
Lásd "tyúkól"... pff.
-
hallador
addikt
Az a helyzet, hogy én sem gondoltam volna, hogy merre tart a világ, hogy nem a klasszikus üzemeltetés magy már. Ha valaki dolgozott valóban nagy cégnél, nem magyar kék kokás puli gyárban mint a Mol, vagy az MVM hanem tényleg több 10 - 100 000 -es multinál. Na ott van egy mentalitás amit a magyarok 90 % igen az informatikusokról van szó nem ismernek. Nem volt erre igény, és nem is nagyon lesz mert túl kicsi a piac. A Morgan Stanley, AUDI, Mercedes és hasonló óriáscégen így dolgoznak.
Itt pedig már nem az megy, hogy Sanyi nyomd meg, Sanyi megnyomja, aztán ha elnyomja, akkor majd javítja holnap. Vagy majd javítja az integrátor. Szerintem a Morgan S nem feltétlenül programozókat, hanem egy gondolkodás módot akar tanítani, aminél ha tetszik, ha nem a lányok fogékonyabbak tudnak lenni. Sajnos egy fajta mentalitás kell a valóban nagyvállalati környezetekhez, ha már 3000 Switch van megy 50 C7000-es HP chassis, meg HP Matrix, meg az egészet egy scriptgyűjtemény irányít, akkor már az a felfogás ami itthon van, hogy Béla nyomd meg a gombot, mert Mancika a fő mufti Secretay-ja azt kértem mert fő mufti szerint ez fasza lesz, aztán majd kirúgjuk sanyit mert sanyi aznap szabin volt magyar mentalitás nem működik. Oda folyamatok kellenek, komoly tervezés akár 1,5 - 2 éves tervezés is, ami a magyaroknál nem szokás. Nem tud így gondolkodni, hogy rendszerben dolgozzon. Bemegy "dolgozik" és utána hazamegy. Abba egyik sem gondolt bele, hogy a Német, Japán ember azért keres 3* annyit, mert a termelékenységben egy nagyvállalatnál 5* annyit hoz anyagilag. És lehet itt azt hadoválni, hogy de a hülye német nem akar dolgozni ezt is mi csináltuk meg helyette, meg ilyen olyan hülye... Nem az, csak úgy nem akar dolgozni mint a magyar 30 éves elvek alapján.
Csak egy példa:
Fő muftinak kell 30 VM. Béla leül és elkezdi gyártani, VMware-ben, Hyper-V-ben, KVM-ben bármiben, Béla elbulizott 3 órát. Majd jön a következő igény, Béla megint bulizik... Természetesen túlórában, mert Bélánek így éri meg fussa az EU-s pénzekből nem...
Hans leül, az első kéréskor eltol vele 3 órát, meg még egyet, hogy le is gyártsa a VM-eket, de Hansnak a következő alkalommal már csak egy óra lesz, ameddig Béla az elmúlt évben erre beírt már 100 Túlórát....Másik példa:
Béla kap egy feladatot, majd jön Sanyi 3 óra, hogy jajj megváltozott most így kellene, mit csinál Béla letörli a VM-eket, majd újra létrehozza, majd jön Elemér jajj mégse így kellett volna Bála leül, és megint megcsinálja, mert ugye tudjuk, hogy ha sokat dolgozunk, akkor van eredmény is ja nem....Jürgen leül, megnézi mi kell a rendszerhez, Otto felméri, hogy hogyan lehet kivitelezni. Gerhardt megtervezi. Hans meg megépíti. Majd Günter és megtervezi az Virtuális Infrát, Camilla ellenőrzi, Még egyszer ellenőrizteti az ITSH-val, hogy ne legyen véletlen, majd szólnak Hans-nak, hogy Hans komm schon hans meg legyártja a már kész scripttel 1 óra alatt.
Na Béla Sanyi, meg Marcsika, még mindig egymás kürül szaladgálnak, és keresik a Világ közepén a világ csakráját a Dobogó Kőn és még ott tartanak, hogy miért került a project 100 000 000 000 Ft-ba mikor ez Németországban csak 100 000 Euró volt...
Na ez a nem mindegy....
A Nők egyszerűbben jobban irányíthatóak, rendezett, irányított TERVEZETT körülmények között fogékonyabbak is.... A tapasztalatok szerint... Na nem a NER-ben...
-
#27
stefi76
aktív tag
Döglött Róka
#5
stefi76
aktív tag
válasz
Döglött Róka
#5
üzenetére
"Egy nonek 30%al kevesebbet kell fizetni es ha nem tud semmit, szorgalommal potolja -> ingyen tulorazik. Nem olyan jo dolog ez a pozitiv diszkriminacio szamukra sem
"Így-így.
Persze a sok hülye cég meg ennek ellenére nem nőkkel tölti fel az állásokat, hanem férfiakkal, mert szeretnének 30%-al többet kiadni bérköltségre kizárólag amiatt, mert férfi.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
janeszgol
#23
üzenetére
Be is vezethetnék a programozást már általános iskolában, akár alsóbb években is, mint külön tantárgyat. A gyerekek korának megfelelő szintű kreatív, könnyű, játékos logikai programozást taníthatnának egyszerűbb nyelvekkel. Továbbra is probléma, hogy jelenleg is mire pályát kellene választaniuk, a többségnek fogalma sincs, hogy mi érdekli, melyik szakma konkrétan mint is csinál, milyen fizetést várhat.
-
janeszgol
félisten
Én a rossz megközelítésben látom a hibát. Ha programozás, rögtön a klasszikusok jönnek. C++, C#, Java stb. Pedig be lehetne vezetni egy könnyedebb Arduino projecttel az egészet. Ott egyszerűbb a nyelvezet. A Chipben mindig van erről szó, példával. Egy tanár nyugodtan felkészülhet belőle, bevisz egyet, megmutatja, sorban kipróbálják vagy közösen írnak hozzá funkciókat.
-
Béééla
őstag
válasz
DjFlanker
#13
üzenetére
"és hamarosan jönnek a melegebb idők"
Máris kiment az emberek fejéből a #meetoo?Amelyik fiú/lány/férfi/nő, de még az Apache harci helikopter is, ha programozni akar, elmegy kipróbálni. Nálam az ultra-alap bevezetőre három nő is jött, nem kellett külön csajos napot tartani. A kocka nemtől függetlenül kocka.
@Narxis:
"Konkrétan már a régi viccet éljük meg, hogy az MM mosógép eladóit próbálják tanítgatni a szakmára"Kik? Munkaadók?"
Szerinted ez a sok négy-hat hónapos bootcamp nem arról szól, hogy adott cég rendel n darab idomított kódverő majmot checkboxban kiválasztott "készségekkel"? Pedig de. -
Tikakukac
titán
Én sem akarok megbántani senkit, mert csináltam/tom mindkettőt: programozók nagyon nagy többségének a kezében bármilyen szerszám, akár egy sima csavarhúzó is úgy áll, hogy a hátamat veri a víz. Kivételnek tisztelet. Ez ilyen irodista vs. kőműves ellentét lesz. A vitának zéró értelme van.
Azért sincs sok programozó amúgy, mert szépen lenevelik róla az embereket középsuliban, aztán egyetemen. Jelentkezem, én is így jártam. Nem bánom, hogy nem erőltettem ki magamból, sokkal boldogabban forgatom a csavarhúzókat, bűvölöm a pákát és fetrengek vezetékekben Valamennyit meg programozni mindenképp kell, így vagy úgy. De az járulékos veszteség.Tigerclaw: Arányokat sajnos nem tudok, nem vagyok munkaközvetítő. Piaci igény mindegyikre van. Programozó is kéne, de olyan, aki a programozó cuccait rendben is tartja legalább annyi. Konkrétan már a régi viccet éljük meg, hogy az MM mosógép eladóit próbálják tanítgatni a szakmára, mert ők legalább láttak már fémet, műanyagot és villanyt viszonylag sokat, relatíve közel. Egyben.
-
Tikakukac
titán
Aha, jah, VIK-en is ment ez a duma 10 éve is, szerintem ment ez 20-al ezelőtt is.
Nem ezektől lesz több csaj ezen a területem (sem). Meg úgy általában sem. Úgy meg aztán végképp nem, hogy informatika=programozás. Minden ezen kívül sötétség és homály. Most, hogy lassan tényleg totális proginf lett a BME-n is aki nem programozni akar, mehet villamosmérnöknek vagy aminek akar. Vagy napi 10 óra és felszívja magába a tudást félállásban meg a netről.
-
Tigerclaw
nagyúr
Kár hogy nem nyilvánosak a fizetések legalább cégen, vagy osztályokon belül. Ezzel 90%-ban a munkaadó jár jól, miközben a munkavállaló jogaira hivatkoznak.
"szerintem hagyni kellene békén a lányokat, amelyik programozni akar, az programozzon, amelyiknek más vágya van, az meg menjen más irányba."
Ebben egyet értünk.
-
#11
t72killer
titán
Döglött Róka
#5
válasz
Döglött Róka
#5
üzenetére
HA nem tud semmit, akkor nemtől függetlenül kevesebbet fizetnek neki. Ha meg számukra nem jó a pozitív diszkrimináció, ne álljanak sorba...
-
bambano
titán
ez az üvegplafon a feminácik sületlensége. például megy a hiszti, hogy a lányok kapjanak ugyanannyi fizetést, mint a férfiak. ilyenkor meg szoktam kérdezni, hogy konkrétan melyik férfi? mert ugyanazért a munkáért a férfiak sem egyenlő fizetést kapnak, következésképpen értelmezhetetlen elvárás, hogy a nők ugyanannyit kapjanak, mint egy nem egyelemű halmaz.
a valóság az, hogy a feminácik olyan jogokért tüntetnek a nők számára, ami a férfiaknak sincs meg.
a másik vicces történet, hogy évtizedekig hitegették a nőlapok a lányokat az önmegvalósító dumákkal. most meg csodálkozik mindenki, hogy a lányok ezt elhitték, és magasról tojnak a stemre meg a többi, számukra értelmezhetetlen dologra. legyél cosmo lány, valósítsd meg magad! hogy egy cosmo lány kurvára nem egy z/system operátori konzolja előtt tervezi megvalósítani magát, az olyan biztos, minthogy ha mozog a politikus szája, akkor hazudik.
szerintem hagyni kellene békén a lányokat, amelyik programozni akar, az programozzon, amelyiknek más vágya van, az meg menjen más irányba.
-
#9
Tigerclaw
nagyúr
Döglött Róka
#5
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Döglött Róka
#5
üzenetére
Jobb lenne ha azon dolgoznának, hogy egyenlő legyen a fizetés és akkor talán többen választanák ezeket a szakmákat.
-
#8
FoxiestFox
félisten
Jó kis kvótarendszerek formálódnak, jó lesz ez, nem mindenkinek, de legalább senkinek.
-
nyunyu
félisten
Az a baj, ha egy helyen ötnél több nő van, azt már tyúkólnak kell hívni, nem munkahelynek.
(Szeretjük, amikor a velünk egy szinten lévő sapos különítmény bevonul kávézni a konyhánkba, kb. az egész szint zeng attól, ahogy minimum 3 nő pofázik párhuzamosan az ötből.
) -
gabor7th
addikt
" Morgan Stanley közös programjában középiskolás lányok tanulhattak programozást"
Voltam korábban egy HVG-s állásbörzén és elmentem a Morgan Stanley mellett, jó sokan álltak ott sorba... ha egy hímnemű végzős jelenkezne hozzájuk, akkor csak angolul állnak vele szóba, és mindenféle dolog, felsőfokú szakmai nyelvvizsga, tapasztalat kell... ha hímnemű vagy. Volt egy srác, aki ott sorolta akkor angolul, hogy milyen felsőfokú cuccai vannak, meg szakmai gyakorlata és ott volt két lány akik mondták is, hogy akkor nekik semmi esélyük, mert semmi ilyenük nincs. De aztán a lányoknak szóltak... magyarul, hogy semmi vész, mert a Morgan Stanley most nagyon akarja őket és nekik semmi ilyesmi nem kell amit a srácoktól elvárnak és őket lányokat egyből beveszik valami vezető képző tanfolyamra és szinte garantáltan vezetők lesznek... Mindenezt úgy, hogy ott volt még a srác hallhatta mindezt.
A pozitív diszkrimináció is diszkrimináció és ha nem a legalkalmasabbakat veszik fel folyamatosan azt meg fogja szenvedni a vállalat... lehet hogy soká, de megfogja.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ráadásul ha nem szoftverfejlesztő a cég, valószínűleg nem is találnak majd senkit aki programoz nekik pár soros program vagy excel makró kivételével. Aki jól tud programozni az elvárja hogy megfizessék és beírhasson az önéletrajzába is valamit, amivel a következő cégnél feljebb léphessen.
Elég alacsonyak itthon a kezdő programozó fizetések - talán jó okkal - de emiatt elég nagy lehet a fluktuáció. Akik komolyan veszik a programozást, azok komoly feladatokat és komoly fizetést akarnak, nem beragadni valahol félpénzért.
A negatív diszkrimináció, az üvegplafon ellen nem lehet sokat tenni pozitív diszkriminációval. Szerintem kérdezzék meg a lányoktól, hogy miért nem akarnak az IT bizonyos területein elhelyezkedni és talán rájönnek, hogy mivel tehetnék vonzóbbá, vagy akár arra, hogy nem mindig lehet változtatni az emberek véleményén.
Azért remélem olyan programokat nem indítanak, hogy minél több fiú legyen kozmetikus, vagy ápoló.
-
Real_Gabe
tag
Lányokat az informatikába! De természetesen megint csak programozásról van szó.
Az informatikus nem egyenlő a programozóval.Ez olyan mintha az orvos szó alatt mindenki csak szívsebészt értene.
Akárhol olvasok cikkeket, vagy akár álláshirdetéseket, ismertető anyagokat ahol az informatika/informatikus van megjelölve, szinte mindig csak a programozókról/programozásról van szó.
Erről le kéne már szokni!
Ez nem csak idegesítő, de a laikusokat teljesen félrevezeti és az átlagemberben téves kép él emiatt!Kedvenc személyes sztorim, hogy a munkahelyemen programoztatni akartak velem, készítsek valami programot. Mondtam, hogy nem vagyok programozó, rendszer informatikus vagyok, sok mindenhez értek, de a programozáshoz nem.
Természetesen nem voltak képesek felfogni, hogy az hogy lehetséges, hogy informatikus vagyok és nem tudok nekik programot írni!?Aztán jött hozzánk egy lány közfoglalkoztatottként, aki informatikai egyetemet vagy főiskolát végzett (diplomás) és vele is programoztatni akartak, de közölte, hogy grafikusként végzett.
Megint csak ment a csodálkozás és az értetlenkedés, hogy hogyan lehet az, hogy lediplomázott informatikából és nem tud programozni.Természetesen szükség van a programozókra, de ha mindenkit programozónak akarunk kitanítani és a programozás lesz a fiataloknak a karrier célja, mert a csapból is ez folyik és ezt sulykolják a köztudatba, akkor kik lesznek azok, akik a gépeket, szervereket, hálózatokat, stb. összerakják, üzemeltetik, karbantartják, stb?
Majd ül az üres irodába a sok programozó és akkor majd azon fog menni a munkáltató részéről a csodálkozás, hogy itt a sok informatikus (programozó), de egy gépet nem tud egyik sem összerakni és beüzemelni?
Persze ez túlzás, de akkor is!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De akkor meg alacsonyabb besorolási szintre veszik fel a nőket szerintük, mert van példájuk, hogy 4 évvel az egyetem után level3-as lett egy hölgy, míg van másik szintén 4 évvel egyetem utáni férfi, aki level4-es lett felvételkor. Mert hát csak az évek számítanak az aktivisták szerint, nem pedig a felvételi teljesítményük. Mindig van valami kifogás.
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- HP Reverb G2
- Easun iSolar SMW 11kW Twin Hibrid inverter // Dupla MPPT // BMS // WiFi
- GAMER PC : RYZEN 7 5700G/// 32 GB DDR4 /// RX 6700 XT 12 GB /// 512 GB NVME
- GAMER MSI LAPTOP : 15,6" 144 HZ /// i5 12450H /// 16GB DDR4/// RTX 4050 6GB/// 1TB NVME
- Manfrotto 055 magnézium fotó-videófej Q5 gyorskioldóval
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B550M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB Rampage SHIVA FSP 700W
- DELL Precision 7540 - Intel Core i9-9980HK, RTX 3000 (nagyon erős GPU-val)
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 12, Xiaomi Redmi Note 12 Pro, Xiaomi Redmi Note 12 Pro+
- Az ASUS TUF Gaming B550-Plus csak rád vár! Kamatmentes rèszletre is!!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged