- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
Új hozzászólás Aktív témák
-
#97
dezz
nagyúr
VaniliásRönk
#95
dezz
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#95
üzenetére
Nem egészen: Penryn = Conroe v1.5 @ 45nm, Nehalem = ebből lesz majd natív 4-magos, és később talán CPU+GPU-s változat is.
-
#94
keIdor
titán
csatahajós
#29
keIdor
titán
válasz
csatahajós
#29
üzenetére
Lesz natív Quad procija is az Intelnek.
Nehalem... (2008.Q2) -
#93
VaniliásRönk
nagyúr
Rive
#91
VaniliásRönk
nagyúr
3 hónap alatt piacra tudja dobni az AMD a 65nm-es R600-at, az simán menni fog 1GHz felett, ha sikerülne emelett még beoltani pár ROP-pal és textúrázóval, akkor jöhet az új nVidia GPU egész nyugodtan. (bár tudom egyszerre a csíkszélességen is meg a felépítésen is változtatni nem sok jóval kecsegtet, valószínűleg nem is merik megkockáztatni)
-
#88
ollie
MODERÁTOR
VaniliásRönk
#87
válasz
VaniliásRönk
#87
üzenetére
Szerintem csak túl kevés kiemelhető minőségű írás született az elmúlt napokban. De ettől függetlenűl is érdemes volt kiemelni, hiszen elég érzékeny témát dolgoz fel.
-
#87
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Arra azért még kiváncsi lennék mitől TOP írás ez, ennyire büszke rá a PH szerkesztősége?
-
Rive
veterán
Jó reggelt, ez itt a piac...
Kifutófél felé konvergáló piaci második helyezett termékre épülő mobilplatformba belevágni egy, az AMD-hez hasonló kaliberű sz@rban levő cégnek minden álmoskönyv szerint igen komoly kockázatokkal és kevés várható haszonnal jár, hogy ilyen finoman fogalmazzak. -
csery
tag
hali!
nem tudom, hogy a cikkíró hogyan érti azt, hogy papírpuma?
honnan veszitek, hogy nincs amd-nek semmi sem a kezében?
lehet, hogy már évek óta tervezi a pumát, de csak most jelenti be.
szvsz mi elég keveset tudunk meg a cégek fejlesztéseiből, és minden másból is. mi csak azt tudjuk, amit ők megmutatnak.
arra még nem gondolt senki, hogy - bár nem jelentik be, de - van egy ''majdnem-kész'' (jobb esetben kész) procijuk, amit már elkezdtek gyártani, és tervezik a következőt?
a fizikai korlátokról csak annyit, hogy valóban léteznek, de ki tudja, milyen újabb anyagokkal kísérleteznek?
(1: jobb vezetési képesség, ergo jobb hatásfok/nagyobb sebesség, ergo egységnyi teljesítményre nézve kisebb fogyasztás
2: kisebb szivárgási áram -> kisebb csíkszélesség -> bonyolultabb áramkör, jobb architektúra
szvsz mellesleg a kettő valahol összefügg...)
íme amit említettem, valószínűleg mindenki ismeri a cikket,vagy legalábbis hallott róla, már tavalyi
[link]
a cikk egy fontos mondata: Az IBM már 1989 óta foglalkozik szilícium-germánium lapkákkal és 1998 óta sorozatban is gyárt SiGe-chipeket
na, asszem ennyit a K+F-ről (nem, ez nem a d***ne, hanem a R&D, gy.k: research&development vagyis kutatás-fejlesztés)
jó reggelt, ez a XXI. század -
Ha nincs más, mint csak a felsőkategória, nyilván azt veszed, mint vásárló, mert nincs más; a felsőkategóriában nyilván nagyobb a haszonkulcs, emiatt az eredmény is növekszik, de a legnagyobb bevételt mégis a mainstream-szegmensben realizálják a GPU-tervezők. Eddig igaz volt, hogy a középkategóriás VGA-k a felsőből származtak, de most mintha ez megszűnne, lásd pl. az nV most kiadott középkategóriás cuccait, vagy lásd a HD 2900XT-t. A Geforce 8500/8600 és a 8800-ak között nagy teljesítményszakadék van, a 2900XT meg nem tűnik gyorsabbnak a 8800 GTX-nél, többnyire inkább lassabb annál. Értem én, hogy a termékcsalád még egyik oldalon sem teljes, ámbátor a jelenlegi teljesítményük (a 8800-as sorozat kivételével) inkább azt mutatja, hogy talán a GPU-tervezők fejében is megfordult a lassítás 5lete. A 8500/8600-család pillanatnyilag hozzáféhető tagjai is inkább mutatják az alsókategória csúcsát, semmint egy igazán középkategóriás termékét.
Nem állítom, hogy hibátlan lenne a gondolatmenetem, azt sem állítom, hogy az AMD/ATi ezzel járna a legjobban, de én személy szerint nem lennék meglepődve, ha így lenne.
Korábban is előfordult már, hogy az ATi-t temették, mikor megjelent a GeForce256, mert nem tudott megfelelő ellenfelet állítani neki, aztán mégis feljöttek, mert megtanultak normálisan drivert is írni. AMD-t szintén temették elébb a K5-ös sorozat idején, aztán a PII-es időkben, mert a K6-2/3 család nem volt reális alternatíva, mégis megérkeztek az Athlonokkal a PIII-ak ellenében és nem is rosszul... -
decibel
aktív tag
Ha feladja a top-ot nem lesznek professzionális kártyái sem. Pedig a prof és enthusiast kártyákon írtózatos haszonkulcs van. Itt az nV, fél évig csak top kártyái voltak, mégis rekord negyedévet zárt. Ráadásul a középkategória a felsőkatgória deriváltja. Egyáltalán nem vagyok arról meggyőződve, hogy ezzel jobban járna az Amd.
-
Az a baj, hogy nemcsak nem tudnak optimalizálni, de idejük sincs rá, mert a kiadó ostorral üti őket a kiadási határidő betartására. Van erre példa: Street Legal pl., ami egy jó kis játék, a kiadása után kapott még többszáz megányi (!) javítást és akkor vált tényleg játszhatóvá...
-
Rive
veterán
Egyébként meg - megint csak szigorúan szvsz - azt gondolom, hogy lehet, hogy fel kellene adni a csúcskategóriás GPU-tervezést -fejlesztést, miután sok pénzbe kerül, de kevés profitot hoz. Inkább feküdjenek rá a közép- és alsókategóriára, valamint a chipsetek készítésére. Ha ez meghozza a várt növekedést, akkor később még mindig lehet fejleszteni csúcs VGA-t.
Egyrészt a top adja el a középmezőnyt, másrészt a mai top a holnapi közép. Ha ma nincs topod, akkor holnap nem lesz közeped. -
''Egyébként egy kis lassulás a fejlesztési tempón talán mindenkinek jót tenne; gyártóknak (nem kellene olyan sok különböző panelt megtervezni és legyártani), fejlesztőknek (lenne idő optimalizálni), vásárlóknak (nem kellene 1-2 évente cserélni a vasat) egyaránt.''
Ebben nagyon is igazad van. Nagyon unom már, hogy 1 év múlva már csak kompromisszumokkal fogom tudni a legtöbb játékot játszani a C2D-s konfigommal, mert annyira elszaladt a ló (a Lost Planet már most procilimites C2D-n!). Tanuljanak meg már végre optimalizálni is a fejlesztők.
-
Én azzal tisztában vagyok, hogy a részvényesek egy ilyen lépést nem nyelnének le szó nélkül - de én csak azt írtam, hogy a pénzügyi erőforrások ehhez rendelkezésére állnak. Azt is tudom, hogy a részvényesek magasról fütyülnének arra, hogy a cégük monopolhelyzetbe kerül - de ha ez valóban bekövetkezik, akkor az elsőszámú rivális helyett egyéb, adminisztratív jellegű ellenségeik lennének; arra ugyanis még nem volt példa a világtörténelemben, hogy egy cég ne élt volna vissza a monopolhelyzetével.
Egyébként meg - megint csak szigorúan szvsz - azt gondolom, hogy lehet, hogy fel kellene adni a csúcskategóriás GPU-tervezést -fejlesztést, miután sok pénzbe kerül, de kevés profitot hoz. Inkább feküdjenek rá a közép- és alsókategóriára, valamint a chipsetek készítésére. Ha ez meghozza a várt növekedést, akkor később még mindig lehet fejleszteni csúcs VGA-t.
Egyébként egy kis lassulás a fejlesztési tempón talán mindenkinek jót tenne; gyártóknak (nem kellene olyan sok különböző panelt megtervezni és legyártani), fejlesztőknek (lenne idő optimalizálni), vásárlóknak (nem kellene 1-2 évente cserélni a vasat) egyaránt.
[Szerkesztve] -
''A core2 kapcsán elég közel került ehhez a lehetőséghez.''
Sőt, az árpolitikát látva nekem nagyon úgy tűnik, hogy az Intel tönkre is akarja vágni az AMD-t. Talán nem végleg - hiszen neki is jó, ha van kire ujjal mutogatni, hogy ''denémá, mennyivel jobbak vagyunk'', de ki tudja ütni annyira, hogy ne sok vizet zavarjon. -
Rive
veterán
Szerintem egy ilyen helyzetben is megtehetné az intel.
Szerintem nem. SZVSZ a K8 top időszakában az Intel ezzel hiába is próbálkozott volna, a részvényesek nem nyeltek volna le egy ilyen lépéshez szükséges profitcsökenést.
Arról még ne álmodjon senki - szvsz - hogy az AMD 1-2 hónap múlva kimúlik
Efféléről komoly ember tényleg nem álmodik - még a Cyrix/VIA kihátrálása se fejeződött be, ugye. De egy efféle folyamat kezdete már önmagában is súlyos volna.
piacnak sem jó, ha egy cég monopolhelyzetben van.
Itt viszont fontos látni, hogy a piac érdekei bizony a legkevésbé sem hatnák meg az Intel fejeseit. Ha az AMD csődközeli helyzetbe kerül, akkor hezitálás nélkül ki fogják rugni alóla a - képletes - sámlit.
Azt meg lássuk be, hogy a c2d önmagában kevés lett volna ahhoz, hogy az AMD tönkremenjen - ehhez kell a pénzügyi instabilitás is.
Ezzel kapcsolatban lehet szép, tartalmas, végtelen - és hiábavaló értekezéseket folytatni. Az AMD, mint konkrét cég helyzete olyan, hogy két egymást követő sikertelen (értsd: gyengébb, mint a versenytársaké) procigenerációba belerokkanna, talán végleg.
Majd ha lesz négy top FABja, egy jó procija és egy tuti videochipje - netán egy ezekre épülő mobilplatformja - akkor majd lehet stabilitásról beszélni.
Hadd ne kelljen ecsetelnem, hogy az ehhez szükséges tőke mekkora. SZVSZ az AMD a következő 7-10 évben a jelenlegi helyzetébe van bezárva.
[Szerkesztve] -
Én nem azt mondtam, hogy most nem az; én azt az utópiát vázoltam, amikor minden rendben, összes hitel kifizetve, mennek a fejlesztések, viszik a ''cuccot'' mint a cukrot. Szerintem egy ilyen helyzetben is megtehetné az intel.
Arról még ne álmodjon senki - szvsz - hogy az AMD 1-2 hónap múlva kimúlik, mert ez nem így menne, másrészt a piacnak sem jó, ha egy cég monopolhelyzetben van. Azt meg lássuk be, hogy a c2d önmagában kevés lett volna ahhoz, hogy az AMD tönkremenjen - ehhez kell a pénzügyi instabilitás is. -
Rive
veterán
Egyébként véleményem szerint ... az AMD-nek nem feltétlenül kell sebezhetőnek lennie...
De - sajnos - továbbra is az. Mármint az eddig kaptt sebek mellé is. Mert egyelőre semmi komoly válasz a core2 vonalra, ígéretekből meg akad elég mindkét oldalon.
Igazából ha az intel komolyan ráfeküdne az árakra, már simán tökretehette volna az AMD-t - végleg, mert a pénzügyi forrásai megengedhetnék ezt.
A core2 kapcsán elég közel került ehhez a lehetőséghez. -
Ezek alapján azt mondom, hogy a sebezhetőséget másképpen értelmeztük. Nálam a sebezhetőséget a piaci részesedés visszaeséséből adódó romló pénzügyi helyzet jelenti. Egyébként véleményem szerint - legalábbis az AMD-intel viszonylatban - az AMD-nek nem feltétlenül kell sebezhetőnek lennie egyikünk értelmezése szerint sem, mivel az intelnek az ATi felvásárlása előtt is nagyjából 5-6x több befektethető tőkéje volt, mint az AMD-nek. Igazából ha az intel komolyan ráfeküdne az árakra, már simán tökretehette volna az AMD-t - végleg, mert a pénzügyi forrásai megengedhetnék ezt.
-
Rive
veterán
Ebben a cikkben is látszik, hogy az ATi akvizíciója előtt az AMD sosem látott részesedést szerzett a CPU-piacon.
A sebezhetőség nem a piaci részesedés visszaesését jelenti. A piaci részesedés visszaesése az orvosolatlan sebezhetőség következménye. Ebben az estben a tényleges innovatív válasz nélküli core2 bejelentése és előretörése jelenti az AMD sebezhetőségét. Ez konkrétan 2006 második felétől idáig, mindenestül.
Itt meg az szerepel, hogy az ATi részesedése az üzlet után esett vissza...
Ot (is) konkrétan a harmadik negyedév szerepel, amikor a tranzakció folyamatban volt. A visszaeséshez vezető sebezhetősége korábbra nyúlik vissza, hasonló alapokkal, mint az AMD-nél. -
-
lapa
veterán
bocsánat a hasonlatért, de ez az írás kb. az sg hírekre reagáló postokra hajaz, ahol a nasa-t hülyézik le a jobbnál jobb csillagtudós forumozók.
nem teljesen érthető számomra az erősen túlzásba vitt arrogancia. biztos valami személyes probléma lehet a háttérben (múltkor beállt a parkolóhelyedre vagy nemtom). szerintem elég meredek dolog ilyen hangnemben nyilatkozni egy olyan dologról, amit még távolról sem ismer az ember.
de ha azt mondod minden nap ott ülsz az amd meetingeken és Hector folyton az orrát túrja + rádpöcköli, akkor visszaszívom. szerintem nem ez a helyzet és innentől kezdve elég kevés az az infó, ami alapján érdemileg el lehetne ítélni egy tetszőleges vállalat bármelyik vezető beosztású emberkéjét.
a hangnemet még akkor is minimum illetlennek titulálom, ez a legfinomabb szó amit találtam rá. -
#64
ollie
MODERÁTOR
VaniliásRönk
#62
válasz
VaniliásRönk
#62
üzenetére
A Netburst egy nagyon jó technológia, csak éppen többet akartak kihozni belőle, mint amennyit ésszerű lett volna. És emlékeim szerint szídták is eleget a Prescott kazánokat itt a PH-n.
Hol itt a gond?
Ha meg jobban megfigyeled, a cikkírónak nicns semmi baja az AMD-vel, egyszerűen arról szól a cikk, hogy a cég eléggé rossz helyzetben van manapság.
-
#62
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Ez egy fizetett Intel reklám volt?
Csak mert nem emlékszem hogy a Netburst miatt pl. ilyen keményen támadta volna a PH az Intelt.
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
Miiiii???
Az AMD alól épp kiszaladóban volt az addigi procipiaci teljesítményelőny, következő proci csak hírből - az ATI meg kínlódott a jóelőre beharangozott cuccal, és verebet fialtak a hegyek - nomeg 'mindössze' a profit volt vékony...
Asszem eléggé eltérően definiáljuk a sérülékeny helyzet mibenlétét -
-
Rive
veterán
Jó írás. Az AMD-nek akkor kellett volna mobil platformban gondolkodni, amikor ők tolták A top procikat a PC szegmensbe. Egy csak low-end végre pozicionálható mobil platform sose fogja visszahozni az árát. Reklámnak jó egyedül.
Az ATI-féle bevásárlással kapcsolatban viszont nem tiszta a kép, SZVSZ nem illik elhamarkodott következtetéseket levonni. Lehetnek ennek a házasságnak olyan technológiai vonzatai, amik hosszú távon erősen odavernek. Mind az ATI, mind az AMD rendelkezik néhány innovatív, komoly alapot teremtő megoldással. Kétségtelen, hogy évekbe telik, mire ebből kisül valami. Kétséges, hogy addigra lesz-e tőkéjük ezt kamatoztatni. De ez majd kiderül. -
Szerintem ez a teljesítmény - az architekturális fejlesztést is figyelembe véve - nemhogy szintentartás, de inkább visszalépés a korábbi szintről. Persze lehet, hogy ez kicsit sántít, merthogy én is a Pentium D teljesítményéhez viszonyítom a core-alapú Celeronét, de ha nem teljesít meggyőzőbben, akkor a kiadásával magának teremt konkurrenciát az intel - Pentium D (esetleges kétmagos kivitelben) vs. Conroe-Celeron...
-
Én is azokról az egyéb technikákról beszélek(amikről amúgy fogalmam sincs, meg ti jobban látjátok mint én) Nyílvánvaló, hogy hogy a fejlődés nem áll meg. Ha a csíkszélességgel baj van, mert nem csökkenthető tovább? Hát ott egy másik út, amire kell a kutató/tudós/mérnök és a jelenlegi fizikális korlát nem korlát, mert nem abba az irányba halad a fejlődés.
-
bambano
titán
Hát nem tudom... amikor tesztelgettem meg méregettem mindenféle cuccokat, akkor egyszer az intel volt jobb, máskor az intel, aztán megint az intel, még máskor az intel... Volt egy s939-es amd64 3200+, az olyan lassú volt, hogy el is adtam gyorsan. Pedig akkoriban az egyik leggyorsabb amd cucc volt.
Ha nem számítjuk azt a hatást, hogy az amd kicsit visszafogja az intel árait, tőlem már régen eltűnhettek volna a süllyesztőben... -
#47
sh4d0w
félisten
csatahajós
#46
válasz
csatahajós
#46
üzenetére
Mintha vhol teszteltek volna core-alapú Celerongyokat, de nem voltak elájulva a teljesítményétől... Ha megtalálom, linkelem.
[link]
Igen, valsz az intel akkor engedi a Celeroncsokat két maggal megjelenni, amikor a többi szegmensben már csak 4 magot, vagy többet árul. Hülye lenne konkurrenciát állítani magának, mint anno a Celeron300A-val tette...
[Szerkesztve] -
#46
csatahajós
senior tag
ollie
#44
csatahajós
senior tag
Igen. Ezt én is figyeltem, hogy a rendkívül erős árverseny miatt gyakorlatilag az alsó, belépőszintű kategóriás procik értelmüket kezdik veszteni, illetőleg olyan nevetséges áron kell hogy adják őket ami szinte hallatlan (legalábbis az utóbbi pár évben biztos).
Ki venne 10-12k-ért Celeron-t, Sempront amikor pár ezressel többért ott van a 3600+ és az E2140, nagyságrendekkel komolyabb képességekkel....
Vagy lassan a cerkák is kezdhetik hazsnálni a c2d architektúrát
[Szerkesztve] -
Attól, hogy több az adott kutató/tudós/mérnök fizetése, meg a fizikális korlát nem lesz átléphető. Pl. ha 0.65-ös csíkszélességen nem elhanyagolható a szivárgási áram, akkor nem lesz elhanyagolható 0.35-ön sem, hiába több a tervezőcsoport minden egyes tagjának a fizetése. Megnézheted, hogy anno az intel mennyit küszködött ezzel a Netburst idején, a Prescottok valóságos kazánok - hiába jó a tervezés (ugye a Netburst-öt elméletileg képesnek tartották 10 GHz-es sebesség elérésére is), ha a fizika útját állja a további miniatürizálásnak. Nézd meg, hogy a c2d-k sem az órajelükkel nyertek teljesítménytöbbletet, hanem egyéb technikák alkalmazásával - mint ahogyan az A64-ek is. Abban persze semmi meglepő nincs, hogy a c2d-k jobbak, mivel pillanatnyilag ez a legutolsó piacra kiadott feljesztés.
[Szerkesztve] -
Eddig sem volt kompromisszummentes sztem...A fejlődés meg kötve hiszem, hogy megáll(itt), a tudósok megtalálják a kompromisszumokat, amivel tovább növelhető a teljesítmény, hisz ez a dolguk. Ez pedig sztem serkenthető némi pénzzel.
[''I]Attól, hogy megemeli az adott tudósok fizetését mondjuk a duplájára, vagy felvesz még1x annyit, mint amennyi addig rendelkezésére állt, még nem jönnek új 5letek''
Én pedig pontosan erre gondoltam...
A csettintéssel valójában nem az időtartamra akartam utalni, hogy hiphop és kész is az új proc, hanem arra hogy milyen könnnyű dolga van neki, ha több pénze van, mert sztem ennyi elég hozzá, h ''rövid'' úton, de legalábbis ''kényelmesen'' újra átvegye a vezetést. Amúgytényleg nem gondoltam bele, hogy nem fél év alatt születik egy proc, de ha belegondolok az Athlon XP korszak óta eltelt már némi idő. -
A CPU-k tervezésénél és kivitelezésénél már nagyon közel járnak bizonyos fizikai határokhoz, ahol már nem lehet kompromisszumok nélkül növelni a teljesítményt.
Másrészt egy igen bonyolult szerkezet kitalálása, megtervezése, kivitelezése nem 5 perc; e két dologból adódóan hiába áll az intelnek rendelkezésére 5-6x annyi pénz, mint az AMD-nek, egy csettintésre pontosan nem fog történni semmi. Attól, hogy megemeli az adott tudósok fizetését mondjuk a duplájára, vagy felvesz még1x annyit, mint amennyi addig rendelkezésére állt, még nem jönnek új 5letek, a fizikális korlátok nem dőlnek le stb. A c2d-t sem most kezdték el tervezni és gyártani, hanem évekkel ezelőtt. Az, hogy mi, a pórnép mikor szerzünk tudomást róla, az egy dolog. Ne gondold, hogy fél év alatt meg lehet tervezni és le lehet gyártani annyi c2d-alapú CPU-t, amivel el lehet ársztani a piacot és vissza lehet szorítani az AMD-t. Ez hosszú folyamat és soha nincs biztosítva a siker - mint már korábban írtam, sem az intelnél, sem az AMD-nél, sem az nVidiánál, sem az ATi-nál. -
Pörgős a topic. Csak nem tudom mi hajtja.
1. Ennyi belelátással nemtom, mi értelme van 6 (vagy éppen 66)-féle jövőről vitatkozni. Úgy gondolom az AMD-nek és Intel-nek 1enként több tucat oka van arra, hogy ott tartanak most, ahol. Mi, földi halandók meg ismerünk belőle néhányat...váó. Ahhoz ,hogy vki ezt átlássa, vagy bennfenntesnek kell lennie, vagy legyen informatikus és még sokminden más, többek közt marketinges de egyszerre(!!) és persze művelje ezeket magas szinten. (najó, vagy áljon össze egy-egy ilyen szakértőből álló ''csapat'')
2. Ha ez lenne a vmilyen módon legsikeresebb IT portál a világon, akkor sem hinném, hogy sok hatást produkálna egy-egy ilyen forum a termelésre(és ellátásra). Értem én, ha vkinek ez a hobbija, vagy az élete, de sztem tök fölösleges erre itt időt pazarolni.
(Figyelem! Nagyfokú naívitás a következő szösszenetben!)
És egy kicsit én is(laikus fejemmel): Hiába volt az AMD-nek aranykora a k8, még mindig kishal maradt az Intel melett. Én nemigen hallottam (aztán tévedhetek...) 80-20-nál jobb arányról intel-AMD fronton, vagy ez még régen volt? (Ja, ez főleg pénzügyileg) Mennyi de mennyi ember nem volt (/van )hajlnadó elismerni, hogy az AMD jobb volt mint az intel egyszer csak árban, másszor majd minden tekintetben. Erre csak annyit tudok mondani, nemtom honnan/kitől hallottam, ő is pont vmire fel hasonlításképp egy ilyet mondott: Nem azért vannak a legtöbben az OTP banknál, mert az a legjobb, hanem mert ő kezdte a legkorábban, és hiába, az emberek kevéssé bíznak vmi újban. Sztem pontosan ez a helyzet az AMD-vel is, nevezetesen, még mindig keveset küzdött ahhoz, hogy észrevegyék. És épp azért nehéz a dolga sztem, mert az intelnek nagyságrenddel nagyobb tőkéje van/volt(lesz ) és sztem csak emiatt érhette el az intel(hogy mi módon, azt nem tudom, de a pénznek mindenhol helye van 
), hogy a rosszabb termékét is drágábban adhassa, de sikeresen. Sztem mivel az AMD az Intelhez képest kevéssé tőkeerős, csak egy kiút van a számára, hogy valóban nagyon jót dobjanak a piacra, és amikor ez megtörtént sztem az intelnek még csak akkor kezdte el szúrni az oldalát, mert ekkor vált volna valós ellenfelévé az AMD. Nyílván ezt nem hagyhatta, így ismétcsak sztem komoly pénzeket(vagy legalábbis erőfeszítéseket) fektetett be abból a célból, hogy ütőképes processzora legyen, a core 2-esek. Muszáj volt neki, mert ja ezt már mondtam...valódi veszély fenyegette. (ezzel azt akartam sugallni, hogy hiába az AMD erőfeszítései, az Intel-nek tekintettel a sok pénzére csak csettintenie kellett egyet, vagy akár házon belül egy kis korbácsolás még belefér 
, és lám, kész a csodaproci, én legalábbis úgy gondolkozom, hogy akár a tudósok munkáját is meggyorsíthatja kellően sok pénz, vagy számukat megnövelheti ami ugyanahhoz vezethet, az optimális megoldáshoz.) Azegyetlen probléma, hogy ezt az intel sem játszhatja el sokszor, azaz legközelebb ha ilyen fordulna elő, talán már valóban küzdenie kellene az elsőségért. Jelenlegi helyzetben viszont ettől nem kell tartania. Az AMD most ciki helyzetben van, olcsóbban kell adnia a cuccait,mert nem olyan jók, de 1részt ehhez már hozzászokhatott, másrészt ebben az árban viszont továbbra is versenyképes. Amúgy amikor nyeregben volt, sajna vele is elszaladt a ló és a legolcsóbb, akkor friss 939-es 3000+-okat nagyon sokáig stagnáltatta itteni kisker 29-30ezer környékén, később meg hirtelen nagy zuhanásba kezdett, pedig illő lett volna hamarabb, fokozatosan csökkenteni. Szóval 1 szó mint száz, sztem egyelőre(mivel nem nézek a jövőbe, fél év múlva már másképp is láthatom) az AMD nincs elveszve, és mindenképpen jobban járnánk, ha tényleg nem tenné, de ha egyszer valamikor nagyon bejönnének neki a dolgok, biztosak lehetünk, hogy nem a mi javunkat keresné, hanem az intel nyomdokaiba lépve igyekezne minél több pénzt kifacsarni belőlünk, mert mondjuk most is azt teszi, csak kevesebb a lehetősége.
Nemtom, feltűnt-e, én kb a socket A óta vagyok benne a vérkeringésben és egyértelműen AMD párti vagyok, mert ár/teljesítményben csaknem mindig jobbak voltak azóta. Ha meg éppen rosszabbak vagy egálban vannak(mint most, amikor kb ezek valamelyike áll fenn), akkor is többnyire olcsóbban kapni hozzá alaplapot sztem.
És végül: Szóval sztem fingunk sincs az egész helyzetről, azon kívűl, hogy az intel most fölényre tett szert és emellett még biztosan jóval vagyonosabb is, semmink nincs, csupán viszonylag könnyű eltalálni a jövőt ,mert igen vagy nem, vagy lesz még AMD vagy nem...ennyi. Bízni lehet, de többet tenni itt a forumban nem lehet. És akkor meg minek? De komolyan Én magam még nem látom a haldoklást, 70-80%-ot adok, hogy nem(mostanában) fog kimúlni az AMD. -
Oliverda
titán
''A konkurenciátok helyette vett egy mély levegőt, és továbblépett.'' - A konkurencia, akinek a hátába egy kétkezes kardot döftek a halál torkából küzdötte magát vissza. Szinte a semmiből, kemény kölcsönökből (mert pénze nyilván nem volt egy kanyi vas sem), pár hónap alatt szinte a nullából piacra dobta a választ. Szegény, hős konkurencia. Példaértékű eme nemes tett, szinte már lovagias. Sir Intel.
''Ez az, Hector, amire ti ott a napfényes Sunnyvale-ben minden jel szerint egyelőre képtelenek vagytok.'' - Egy ilyen kaliberű új termékek piacra dobása csak úgy egyik percről a másikra történik a számítástechnikában. 5 éves ovisok tervezik a processzorokat zsírkrétával, az óvónéni teszteli őket egy egész estén keresztül. Majd ha mindent rendben talál, már másnap mehet is a boltok polcaira a cucc.
''Bevallom attól félek Hector, hogy ti még a nyert helyzetet is képesek lesztek megfordítani.'' - Bevallom attól félek hogy a cikk írója nem különösebben ismeri az AMD eddigi történetét, vagy csak a bolondját járatja velünk. (remélem az utóbbi)
Hátha Hector is elolvassa. Alvászavarokra, rossz álmokra is tökéletes: [link] -
rudi
nagyúr
A Pentium Prós részt értettem is, csak azt nem, hogyan jön ide a K10-es következtetés. Amit végkép nem értek, az, hogyan jön a blog bejegyzéshez a K10 ''leszólása''. Szerintem az írás arról szólt, hogy az AMD-nek nincs pénze, de ''papírpumát'' gyárt (értsd: masszívan PR-ezi a majd egyszer megjelenő dolgait). Ez meg ugye eléggé kontrasztos a most bevezetett, elindított új Intel mobil platform mellett.
-
Fiery
veterán
Csak annyit akartam mondani, hogy a Core 2 gyokerei is boven a Pentium Pro-ig nyulnak vissza, tehat arrol nincs ertelme temazni, hogy a K10 azert lenne elhibazott lepes/otlet, mert a K8-on alapszik -- legalabbis az iromany nekem azt sugallta (pl. ''A K8 jól sikerült architektúra, sokat köszönhettek neki, de azért Hector, azt ti sem gondolhattátok komolyan, hogy a konkurenciátok ölbe tett kézzel szemléli, hogy szinte minden szegmensben beégetitek'') , hogy az iroja azon a velemenyen van, hogy a K10 csak egy takolas, ami nehezen hozhatja vissza az AMD-t az elmezonybe.
-
-
Fiery
veterán
-
#30
rudi
nagyúr
csatahajós
#29
rudi
nagyúr
válasz
csatahajós
#29
üzenetére
A Core 2 Duo és Core Duo között nagyon szoros a rokonság és tényleg a PIII-ra alapoznak. Aminek architektúrálisan szinte semmi köze hozzájuk az a NetBurst (presze, rengeteg olyan dolgot használnak a Core 2 Duoban, amit a Netburstös időkben találtak ki).
-
#29
csatahajós
senior tag
ollie
#12
csatahajós
senior tag
Persze, ez kétségtelen tény, hogy arányában az AMD nagyon rosszul áll, de azt se feledd, hogy az Intel többször akkora cég (5-6X), tehát nekik van miből visszaesni, az AMD meg éppen hogy kezdett megkapaszkodni.
Ami a volt mihez nyúlást illeti a K8 sem éppen a legalja kategória, amire alapozni lehet. Amúgy nem azért de a PH-s cikk szerint a c2d nek szinte több rokonsága van a PIII-mal mint a Core Duo-val, ami amúgy is főképpen csak notebookokban terjedt el. (Persze vitatkozhatnánk, hogy a K8is a K7 továbbfejlesztése stb. lényeg, hogy szerintem mind2 oldalon van hová visszanyúlni azért. És ha az Intelnek 1,5 évre volt szüksége a visszavágásra, akkor az AMD-nek is ''jogos'' ez az idő (kb ugye Karácsonyra várhatóak az új asztali procik).
Összegezve: kamion ide, kamion oda, a cash flow-t tekintve nem állnak valami jól, de ez nem feltétlen jelenti azt, hogy nagyon rövid időn belül (fél év) ne változhatna drasztikusan a kép és szerintem fog is.
Remélem 2008 januárban már arról fogunk beszélni, hogy mit lép majd az Intel a K10-zel szemben (ja és nem a Penrynre gondolok, hanem egy native quad core-ra)![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az nVidia meg az R650-nel és az R700-zal szemben
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
Jaj nemá! 10-12 évvel ezelőtt azért kicsit más volt még a PC-s világ és annak gazdasági jelentősége. Szerintem most nem ígéretekre (pl. papírpumára, ahogyan ez a logoutos szösszenet is írja), hanem pénzre van szükség, de majd meglátjuk. Bízzunk benne, hogy jó lesz az a K10.
-
Ne hidd el nekem, egy konkurrencia-oldalon mindig szerepelnek hírek a cégek negyedéves mutatóiról (olyan hardveres-szoftveres oldal).
rudi: én azt nem mondtam, hogy minden rendben, én azt mondtam, hogy volt már mélyen az AMD és még lesz is egy újabb csúcs után Egyébként meg nézd meg, anno a MS invesztált az Apple-be, mégis megtartotta az Apple az identitását, önállóságát. Teljesen analóg módon tökéletesen elképzelhetőnek tartom, hogy az AMD ugyanígy talpon marad tőkebevonással.
[Szerkesztve] -
Oliverda
titán
A K5 és a K6-2 idejében sokkal kilátástalanabb volt a helyzet. Persze nyilván nem volt ekkora mínusz, de most legalább vannak ígéretesnek mondható fejlesztések. Már van néhány nagy cég is az AMD mögött/mellett. Szerintem ennél már csak jobb lesz a helyzet. Persze nézőpont kérdése. Az olvasó könnyen befojásolható.
-
-
Igazából hány gazdaságilag nyereséges negyedéve volt az AMD-nek fennállása óta? Szerintem nem sok, de még mindig léteznek. Legvégső esetre még mindig ott a magántőke befektetése, amiről néhány hete mentek a találgatások, de én igazán azon sem lepődnék meg, ha az IBM is beszállna a buliba...
-
villamos
őstag
Most én nem vagyok egy nagy szakértő, de talán az AMD pontosan ott rontotta el a dolgot, hogy beépítette a prociba a memóriavezérlőt... ami azzal jár, hogyha a memória változik akkor a procit is változtatni kell, viszont ha RAM -ot továbbra is a lapról vezéreljük, akkor azt talán úgy is meglehet tervezni, hogy lekezelje a másik RAM -ot is... Így viszont kénytelenek voltak foglalatot váltani, ami valjuk be sem nekünk, sem nekik nem annyira jó...
-
#15
rudi
nagyúr
csatahajós
#9
rudi
nagyúr
válasz
csatahajós
#9
üzenetére
Tudod, azt a kamiont meg kell venni valami pénzből...
-
rudi
nagyúr
Szerintem meg ennyire gyenge helyzetben még nem volt az AMD. Ne csak a processzorok erőviszonyát nézd, hanem a gazdasági helyzetet is, mert az sokkal (sokkal-sokkal) fontosabb a jövőre nézve. Az Intel végig nyereséges volt at Athlon XP, Athlon 64 mellett is, de most az AMD pénzügyileg nagyon rosszul áll.
-
#12
ollie
MODERÁTOR
csatahajós
#9
válasz
csatahajós
#9
üzenetére
Azért nagy különbség, hogy az Intel anyagilag soha nem állt olyan rosszul, mint most az AMD, valamint volt hova nyúlnia, mielőtt előhúzta a C2D-t a kalapból (Core Duo-ról gondolom már hallottál).
-
#11
ftc
nagyúr
Alvin_ti4200
#6
ftc
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#6
üzenetére
ezt szoktam én is hangoztatni....
túl gyors a fejlesztési ciklus szoftveresek nem bírják a tempót.Anno még 3DFX idejében miért ment el egy 2 éves V3-n egy ujabb game? pont ezért mert nem volt ilyen rohanás....
a köv GPU generációk már DX11-k lesznek
Elég csa a STALKER-t megnézni hány DX-n keresztül irták -
Kár, hogy nem olvastad, avagy ha olvastad, akkor nem értelmezted, amit írtam, de akkor vázolom a mondanivalóm lényegét:
A PII-es korszakról nincs mit mondani (meg a korábbiakról sem), akkor egyértelműen az Intel volt fölényben - nem is lehetett másként, hiszen akkor még az AMD klóngyártó volt, semmi más (bár akkoriban is mindenből ők készítettek magasabb órajelű példányokat - 386 DX40, 483 133MHz, Pentium-kategória 550 MHz).
A P3-asoknál az intek eleinte fölényben volt, amíg meg nem jelentek elébb az Athlonok, később a Thunderbird-ök és a Duronok. Persze, a Tualatin-magos P3-ak még ma is ütnek rendesen, de itt már érezhető volt, hogy az AMD képes teljesítményben is felvenni a versenyt az Intellel. Aztán Athlon XP-k, amik eleinte csépelték a P IV-eket, azok csak a magasabb órajelű időkben voltak képesek eltángálni az AXP-ket - Intel fölény. Aztán amíg Chipzilla csücsült a babérjain, AMD megalkotta, majd piacra dobta a K8-at, amik visszaadták a sunnyvale-ieknek a teljesítménykoronát. Megjött a c2d, amikkel viszont már nem képesek felvenni a versenyt...
Itt tartunk ma, de azért világosan látszik, hogy egyszer itt, egyszer ott a ''korona''. Máskor is volt szar helyzetben az AMD, meg lesz is, ugyanúgy, ahogyan ez előfordult az Intellel (nem gazdaságilag, hanem teljesítményt tekintve), az nVidiával, vagy éppen az ATival is. Hullámzik a piac, de ettől még nem kell lefikázni senkit.
Hectorról egyébként csak annyit, hogy az ő vezetése alatt érte el az AMD a legnagyobb piaci részesedését, üzleti eredményeit stb. Igaz, most anyagilag szarul néz ki az AMD az ATi felvásárlásával, de mint említettem: ilyen volt korábban is, meg lesz még később is, egy teljesítménycsúcs után. -
#9
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Sziasztok,
igaz régóta AMD pártoló vagyok (noha az Intelnek is vannak jó pontjai nálam) és tény, hogy voltak már jobb formában, de azért még nagyon korai ennyire temetni őket. Azon siránkozni először, hogy mekkora ballépés volt az ATi-t megvenni aztán pár sorral később azt állítani, h mit töketlenkednek már a Puma-val kicsit furcsa nem gondolod? Pontosan azért vették meg az Ati-it hogy egyáltalán legyen in-house chipsetjük meg VGA-juk.
Meg azt írni, hogy az Intel vett két nagy levegőt és előrukkolt a c2d-vel megintcsak kicsit túlzás...ha jól tévedek elég sok időre volt szükségük (majd 2 év), hogy a K8-at lealázzák (és a hype-pal ellentétben ár/érték arányosan egy k8-as alapú AMD konfig még mindig nem olyan rossz választás...) akkor mit várunk az 5. akkor AMDtől reálisan? Főleg úgy hogy volt egy zsákutca fejlesztés más memo miatt (és ugye tudjuk, hogy a memó piacot az Intel diktálja, amit ők használnak az lesz a standard előbb utóbb).
Tény és való, hogy az AMD termék portfóliója nem olyan meggyőző, mint mondjuk egy éve. Az én érzésem szerint azonban ez csak egy átmeneti időszak , az Ati felvásárlása miatti gyengélkedés. De jön még kutyára kamion... -
#7
ollie
MODERÁTOR
Alvin_ti4200
#6
válasz
Alvin_ti4200
#6
üzenetére
És milyen igazad van.
-
#6
Alvin_ti4200
félisten
ftc
#4
Alvin_ti4200
félisten
Ez most hülyén fog hangozni, amit mondok: ha a programozóknak lenne elég ideje, hogy optimalizálhassanak egy kódot, akkor nem lenne szükség csúcskategóriás GPU-kra. Csakhát mire befejezik egy adott játék fejlesztését már két generációval odébb vagyunk. Nem akarok tényleg konzolbuzinak látszani, mert nincsen egy darab sem itthon, csak nekem az a szemlélet sokkal jobban tetszik, mint az elmúlt 2-3 év a PC-s piacon. Megértem az ATI-t, hogy inkább középkategóriába fejlesztene, abban van ám a sok della. Integrált megoldásokat meg kár erőltetni, oda inkább különböző multimédiás feature-ök kellenének, az ilyenek, hogy DX10 tök felesleges.
-
#5
Alvin_ti4200
félisten
ollie
#3
Alvin_ti4200
félisten
A nagyvállalati workstation és egyéb nem otthin felhasználásra készült gépeket szerintem nem igazán érintené az AMD hanyatlása abból a szempontból, hogy ők eddig is 4-500%-os többletet fizettek az asztali megoldásokhoz képest, pedig az előállítási és fejlesztési költségek ezt távolról sem indokolják, csakhát minden annyiba kerül amennyiért megveszik
Inkább az asztali PC-ket veszélyezteti az AMD/ATI ''kihalásának'' szele, ennek oka természetesen a monopol piac veszélye (ennek egyetlen előnye lenne, talán lealssulna a fejlődés és a programozók normálisan optimalizált kódokat tudnának írni, mert jelenleg rohannak saját maguk után). Úgy néz ki, hogy a játékosabb kedvű felhasználók (ha nem változik a helyzet) kezdhetnek nézelődni a konzolpiacon -
ftc
nagyúr
K8 2000-ben már hírek voltak róla bemuatott példányokról..
Lett belőlle X2
volt egy project,de féluton kukázták ha jól emlékszem memória végett...
ezért késik K10 fél évet...
Ati helyzete....
voltak olyan kósza hírek,hogy befejezik majd a csúcs GPU tervezést.Kevés a profit rajta.IntVGA és alsó/közép kategóriában több a pénz kevesebb fejlesztés mellett....
Ne feledjünk egy tényt R600-nál
Lehet grafikus teljesítménye jelenleg nem a legjobb,de bődületes sámolási kapacitás rejlik a GPU-ban...renderfarmok,estrém számolások és ott több pénzt lehet leakasztani egy GPU-ról. -
Pedig én is attól félek, hogy már késő az AMD-nek. És ha bekövetkezik amitől mindnyájan tartunk, ki leszünk szolgáltatva az Intel meg az Nvidia árpolitikájának. Mondom ezt úgy, hogy mindig is Intel párti voltam. Ráadásul magával ránthatja az ATI-t is, ami megint csak nagy csapás lenne.
-
rudi
nagyúr
Igen, egyszer az egyik oldal, másszor a másik. Most az egyik oldalon ott az Intel régóta futó Core 2 családdal a múlt heti bejelentés pillanatától kezdve kapható új mobil platformmal. Küszöbön álló Bearlake-vel, hatalmas profittal. A másik oldalon meg ott az AMD még mindig csak papíron létező K10-zel, papíron létező mobil platformmal és üres zsebekkel. Ugyanez elmondható VGA-s vonalon is, ahol NV kész a teljes szériával (G80, G84, G86 mobil GPU-k) az AMD/ATI meg egyszem R600-zal és az NV is alaposan nyereséges évet azát, az ATI meg nem, sőt sokat vesztett a desktop és mobil piaci részesedéséből is. Itt aztán baromi kemény lesz talpra állni, de nem lehetetlen. Mint ahogyan ez az írás rámutat, a merészség az megvan hozzá, ha más (pénz, kézzel fogható termékek) nem is
-
Ez az írás kicsit furi. Azt vágom, hogy a mostani helyzet éppen az, amit vázoltál, de ha megnézed a processzorok közelmúltbeli történelmét, akkor láthatod, hogy egyszer az egyik, másszor a másik kerekedik felül - és ez szerintem így van jól, ez hajtja előre a fejlődést a CPU-üzletágban. Nyilván a vázolt ütemterv sincs kőbe vésve, ha közben jön egy jobb 5let, egy új technológia és közben tudják implementálni a gyártósorokon, akkor megteszik.
Szerintem kár még temetni az AMD-t.
![[kép]](http://www.prohardver.hu/pics/newsx/2007-05/5464_amd.gif "[kép]")
, és lám, kész a csodaproci, én legalábbis úgy gondolkozom, hogy akár a tudósok munkáját is meggyorsíthatja kellően sok pénz, vagy számukat megnövelheti ami ugyanahhoz vezethet, az optimális megoldáshoz.) Azegyetlen probléma, hogy ezt az intel sem játszhatja el sokszor, azaz legközelebb ha ilyen fordulna elő, talán már valóban küzdenie kellene az elsőségért. Jelenlegi helyzetben viszont ettől nem kell tartania. Az AMD most ciki helyzetben van, olcsóbban kell adnia a cuccait,mert nem olyan jók, de 1részt ehhez már hozzászokhatott
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az nVidia meg az R650-nel és az R700-zal szemben
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Csere-Beszámítás! Asus Tuf RX 9070 XT 16GB Videokrátya! Bemutató darab!
- Xiaomi Redmi 12 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Bomba ár! Dell Inspiron 15 5578 2in1: i7-7GEN I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Újszerű Asus ExpertBook B1 B1500 - 15.6" FullHD IPS - i5-1235U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - Garancia
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest