- Milyen okostelefont vegyek?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
totron
addikt
válasz
#54625216
#150
üzenetére
A fizetőképes, kritikátlanul befogadó és irányítható, önmegvalósítás illúziójában tengődő hívőkről beszélek. Ha nem lufi, akkor a kisebbség akár hangosabb hangja, de mégis csak kisebbség. Ha már lufi, akkor valóság is, azzá lett, a többség tudta azzá fújni, a kritikus (lég)tömegnél nagyobbra. Lufivá az ösztönökre épített érdekkör teszi, bizonyos zsebek tömődnek. Fogyasztói értékrendben élünk, muszáj dollárosítani, forintosítani az egységessé kovácsolt eszmerendszert, különben lasszikus értelemben eszmei értékről beszélünk, ami meg ugye az életben maradás zálogának hitt növekedés:/ szempontjából üresjárat. Az embertársak igenis legyenek hasznosak, termeljék ki saját létezésüket, de ne elsősorban önmaguk javára. Van, aki tudatos pénzbeszedő, mások tudattalanul terjesztik ugyanezt szent meggyőződés alapon. Ezért látom üres halmaznak azt, hogy ne lenne szinkronban a valósággal egy hype. Nekem sem tetszik, de ez van.
Van egyébként olyan terület, ahol akad sikerélményed az érvelés-racionalitás fixálását illetően?
-
-
#54625216
törölt tag
Hitvita szubjektív alapon alakulhat ki és ezekben tényleg jobb nem részt venni.
Ha viszont megpróbálnak hitkérdést kreálni olyan témákból, amik nem szubjektív alapon dőlnek el (pl. hogy mi számít monopóliumnak, az nem azon múlik, hogy Gipsz Jakab miben hisz), akkor szvsz van értelme képviselni a racionalitást.
Persze lehet hagyni a francba az egészet, de akkor minek van egyáltalán fórum?
Hogy néhányan copy-pasteljék a mantráikat a többiek meg rájuk hagyják?
Az információs buborékok pont azért alakulnak ki, mert az emberek többsége nem áll le vitatkozni, így viszont mindenki csak a saját hittételei megerősítését hallja vissza.Szóval itt baromira nem arról van szó, hogy egy hit csap össze a egy másik hittel, hanem hogy egy hit csap össze a valósággal.
Az pedig, hogy a diskurzusban ki képviseli a realitást már nem szubjektív kérdés, mert végig lehet olvasni a hozzászólásokat, fel lehet tárni az érvelési hibákat meg a tárgyi tévedéseket és racionálisan el lehet dönteni.
Már ha valakiben van rá igény.
A magam részéről azért megyek bele egyáltalán ezekbe a beszélgetésekbe, mert még él bennem a remény, hogy van.Egyébként ez pont nem magyar jelenség, olvass bele bármelyik külföldi fórumba, ugyanaz az abszurd bullshitelés megy ugyanazokban a clickbait témákban.
-
Szabi®
addikt
válasz
#54625216
#143
üzenetére
Tudod az a baj, hogy ezeken a piciny fórumokon nem meglátások, hanem hitviták alakulnak ki, általában mindig ugyanazon 2-4 személy közt. Én elhiszem hogy jó ugyanazt ezredszer is leírni, s várni hogy történik "valami", de durva szociális háttérmagyarázata van azért ennek a "jelenségnek". Nem feltétlenül rád értem, de mennyivel könnyebb lenne neked is, ha ráhagynád ezekre a figurákra az életbölcsességüket ...
Az egyik magyar srác, pont a Tomshardware-en panaszkodott, hogy egyszerűen a hazai fórumok nagyon színvonalon aluliak, és pont ezeket fejtegette (nem konkrétan téged), lássuk be, most visszakeresünk 3 évnyi hírt az apple kapcsán, azok alatt ugyanaz a 4-5 figura tépi egymást, és ugyan arról ...
-
#54625216
törölt tag
Sokkal inkább arról van szó, hogy egyesek amolyan axiomaként kezelnek ezerszer cáfolt mantrákat és ezeket hangulkeltő céllal minden Apple hír alá betolják, majd fanboyozzák azokat, akik józan ész alapon vitatkozni mernek velük.
Pl. hogy valami monopólium-e az nem személyes szimpátia kérdése, vagy hogy egy platform népszerűsége önmagában még nem lehet ok a törvényi beavatkozásra, hogy a meghatározó piaci jelenlét még nem kényszerít senkit semmire, stb.
-
Szabi®
addikt
Olyan jó látni, hogy minden "Apple -el" kapcsolatos hír alatt csak fanok egymásnak feszüléseit lehet olvasni ... És mindig elő kerül a legnagyobb ütőkártya avagy " - tudod miért szeretem az apple-t ? /- én ezt szeretem az apple-be". Tényfeltáró, "mockumentary" jelleggel, nyakon öntve egy nagy adag ideologizálással, rendkívül sok belemagyarázással, enyhe relativizálással .
Imádom a magyar fórumokat.
-
-
Giovan!
addikt
Azért ez a párhuzam elég erőltetett lett. Egy mobilvásárlás előtt körülnézhetsz, eldöntheted, hogy számodra mely szempontok a fontosak, mérlegre dobhatod az előnyöket és a hátrányokat, szóval te döntesz. Hogy hová szület az ember azt az esetek 100%-ban nem ő dönti el, márpedig a születési helye a legtöbb ember számára meghatározza azt is, hogy hol fog élni.
Mobilplatformot váltani jóval könnyebb, mint országot, ebben gondolom legalább egyetértünk. Annál is inkább mivel az androidos készüléket már 30 ezerért is kapni a piacon, míg az iPhone ebben a kategóriában jelen sincs, szóval még azt sem lehet mondani, hogy anyagi okokból ne lenne lehetősége a nyílt rendszert választania annak aki azt szeretné. -
lo_jo
senior tag
Az feltűnt neked, hogy amint valaki értelmesen kifejt valamit, máris másik témára vándorolsz? Kezdted azzal, hogy az Apple egy cég összes bevételének a 30%-át elveszi, ami maximum akkor igaz, ha a cég csak és kizárólag iOS appstore is in app eladásokból él. Egy ilyennél bármelyik befektető sikítva rohanna és nem a 30% fee miatt. Aztán saját definíciót alkottál a monopóliumra, majd jöttél az ipari problémával, amire szintén kínál az Apple megoldást. Végül pedig sikeresen kimondtad, hogy az Epic kisebb százaléka a torz piac miatt nem érvényesül a felhasználók felé, nem a kiadók profitorientáltsága miatt. Ez után mit vársz, hogy előhúzod a cégvezető kártyát és majd isszuk a szavaidat? Ez egy fórum, ahol az itteni megnyilvánulásaid alapján fog kialakulni egy kép, azt pedig már jópárunknál kialakítottad. De gondolom erre is lesz egy jó kitérő válaszod.
-
-
dokanin
aktív tag
"amíg van a piacon érdemi alternatívája, vagyis a user nincs kényszerítve az Apple platformjának használatára."
A gond az, hogy amikor megvetted az eszközödet onnantól nincs alternatívája. Nem szofterhez veszünk készüléket hanem készülékhez szoftvert. Csak belső piac van onnantól. Dönthetsz úgy, hogy nem használsz egy appot, de csak egy másik ios appal helyettesítheted.
Ez kb olyan, mintha egy másik kontinensen élnének az emberek. Nem életszerű, hogy ha én szeretnék fegyvert viselni, akkor át kell költöznöm Amerikába. Kétség kívül megtehetném. Sőt platformot is válthatnék, ha valami nem tetszik egy appban. De nyilván ezt senki sem fogja megtenni ezért nem is beszélhetünk arról, hogy közös a piac. Szerintem. De most már tudom, hogy a bírónő másképp gondolja, és te is a társaiddal. Hát ez van. -
lo_jo
senior tag
Mindezt az a Sweeney csinálja, aki látványosan lobogtatja a "for the gamers" zászlót, közben pedig ők is pontosan ugyanezt csinálják, amikor Epic exkluzívvá tesznek egy játékot. Konkrétan fizetnek a fejlesztőnek az ideiglenes vagy teljes exkluzivitásért. A hipokrita szó mellé csak az ő képe kéne a szótárba.
-
Giovan!
addikt
A userek adatainak felhasználására vonatkozó jelenlegi szabályozással én sem vagyok megelégedve, a nagy techcégek privacy-hoz való hozzáállását szerintem is törvényi erővel kell megváltoztatni (és ha már itt tartunk, a közös terhek viseléséből is vállalhatnának nagyobb részt szerintem). Az, hogy az Apple zárt szoftvert fejleszt, számomra nem jelent ilyen problémát, legalábbis addig nem, amíg van a piacon érdemi alternatívája, vagyis a user nincs kényszerítve az Apple platformjának használatára. Ha majd érdemi alternatíva nélkül fog maradni a zárt rendszer a mobilpiacon, akkor majd én is a nyitás mellé fogok állni. De erre valószínűleg sosem fog sor kerülni.
-
dokanin
aktív tag
Az feltűnik neked, hogy az egész hozzászólásod "tudja a tutit"? Gyakorlatilag lefikázod az egész felvetésemet, mert egy fórumban nem fejtettem ki részleteiben a problémám lényegét, de te már azt is megállapítottad hogy égetem magam, meg egy semmihez sem értő balfasz vagyok, amikor fogalmad sincs, hogy mit tettem le az asztalra.
-
Giovan!
addikt
Fentebb már leírtam, semmi sem garantálja, hogy az általam használt appok között ne lenne olyan aminek a fejlesztője átmenne az alternatív store-ba mert mondjuk Sweeney a PC-n alkalmazott receptet követve komoly összegekért összevásárolt exkluzívokkal próbálná meg erősíteni a saját alkalmazásboltját iOS-en is.
-
dokanin
aktív tag
Te egyébként nem érzékeled magad körül az "új problémákat" amikre a régi keretek szabályai már nem jelentenek megoldást? Te nem hallottál még a techcégek megrendszabályozására irányuló törekvésekről a legfelsőbb jogalkotói körökben? Vajon azok miért vannak?
Elhiszem, hogy te nagyon jól érzed magad a bőrödben, neked marha jó, de nem csak te vagy ezen a világon. -
lo_jo
senior tag
Használtál már több store-t egyszerre? Elég szar user experience, amikor 3-4 helyen kell keresni, hogy épp melyik store-ban kéne frissíteni az adott appot, hol melyik érhető el, stb. A Windows PC-s store-ja is ilyen katasztrófa, nem találod meg az app uninstallt magában a store-ban az app ... menüjében, a control panelben sem a Programs and Features-ben, hanem külön, a Settings->Apps & features alatt kell. UX elégtelen.
Nem, a piac nekem is diktál, csak én nem állítom a magas lovon ülve, hogy én tudom a tutit. Sőt, semmilyen lóról semmilyen tutit nem tudok, de amibe beleszólok, arról van annyi fogalmam, hogy ne égessem le magam.
-
Giovan!
addikt
A bírónő a jelenleg hatályban lévő törvények alapján tud ítéletet hozni, szóval nyilván nem rajta múlik, hanem ezeken a törvényeken (illetve a korábbi bírói döntések által szolgáltatott precedenseken), hogy mi lesz az ítélet. És nekem elég logikusnak tűnnek ezek a törvények a bírónő érvelése alapján (ami ugye ezekre építkezett), nem látom okát, miért kéne megváltoztatni őket. Hogy te szoftverfejlesztőként nem vagy velük elégedett, az a te dolgod, hogy én userként nem akarom feladni a kényelmemet, az meg az enyém. Ez van, eltérő érdekeink vannak (még ha te erről nem is vagy hajlandó tudomást venni), ez azonban nem tesz téged valami objektív igazság birtokosává, akkor sem, ha itt a topikban így próbálod meg beállítani a véleményedet.
-
lo_jo
senior tag
Korábban már írtad, hogy ipari felhasználású appokat fejlesztetek. Na akkor a rendszer működésével nem vagy tisztában, mivel direkt erre van az Apple-nek megoldása. Igenis át tud menni a megfelelő app a szűrőkön, de még consumer szinten is az Apple magasról tesz arra, hogy neked az apphoz szükséges rendszered megvan-e vagy sem. Különben hogy működne pl. egy akármilyen okoseszköz vezérlő appja? A Xiaomi Airfryer sem jár az app mellé, mégis boldogan használom, mert megvettem külön.
Inkább nem szeretnék olyan cégtől szoftvert használni a munkámhoz, aminek a vezetője önkényesen állít fel definíciókat és egy vitában pongyolán fogalmaz és tér ki a válasz elől.
-
#119
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#113
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#113
üzenetére
Ez milyen definíció szerint igaz?
Szerintem ez semelyik piacon nem érvényes illetve feltétel.
A tevékenység/termék határozza meg hogy milyen piacon vagy.A mi cégünk lokalizációval, ML- AI connectorokkal foglalkozik, saját platformunk van, proprietary cucc és nincs átjárás a konkurenciához. Ettől még egy piachoz tartozunk és ott versenyzünk.
-
#54625216
törölt tag
"Lépten nyomom akadályoz a munkámban technológiailag, vagy amikor le kell meccselnem egy ártárgyalást és el kell magyaráznom, hogy miért kerül annyiba a szoftver amennyibe."
Vagy megéri Neked iOS-re fejleszteni, vagy nem. Ha nem, akkor ne fejlessz, ha igen, akkor fogadd el az Appstore feltételeit, mert azokkal együtt is jól jársz.
Sok gazdának nem éri meg a Tesco-nak szállítani, mert késve fizetnek, magas a jutalék és amit nem tudnak eladni és rájuk rohad, azt ki sem fizetik. Mégsem látok egyetlen Tesco ellenes pert sem, mert akinek nem éri meg üzletelni a Tesco-val az egyszerűen nem üzletel velük.
-
Giovan!
addikt
Nem, te azt nem érted, hogy nekem mi az ami tetszik az iOS-ben (hint: nem a 30%-os fee az
), miért használom és miért nem akarom, hogy megváltozzanak bizonyos dolgok.
Egyébként van pár dolog aminek örülnék ha megváltoztatnának (pl. a widgetek felhúzhatnák a WP élő csempéinek szintjére, meg a filekezelő se az igazi jelenleg), a zártság pont nem ilyen. Azt is leírtam miért szimpatikus nekem ez a tulajdonsága a rendszernek, dehát a falnak is megpróbálhattam volna elmagyarázni ennyi erővel. -
dokanin
aktív tag
Egyébként állati érdekes, hogy tényleg nem olvastam a bírónő indoklását, de az marha érdekes, hogy én szoftvercég vezetőjeként pontosan ugyanazt érzékelem, amit az Epic állít, hogy az Apple az egy külön piac. Pont úgy viselkedik.
És azon nem igazán csodálkozom, hogy a bírónő úgy vélekedik, ahogy mivel ő az eddig norma szerint ítélkezik, ez viszont egy merőben új helyzet. Nem hinném, hogy ennek a kérdésnek a megoldása egyetlen bírónő döntésén kell, hogy múljon és gyanítom, hogy nem is ezen fog. -
dokanin
aktív tag
Neked mi a problémád a jelenlegi rendszerrel? Te szembekerültél már ilyennel?
Van bármi ami zavar téged vagy akadályoz bármiben is?
Ezek költői kérdések, mivel a válasz egyértelmű nem.
Nekem van problémám és nem elképzelt, hanem nagyon is valós. Lépten nyomom akadályoz a munkámban technológiailag, vagy amikor le kell meccselnem egy ártárgyalást és el kell magyaráznom, hogy miért kerül annyiba a szoftver amennyibe.
Szóval nem hinném, hogy én nem értem a te problémádat, hanem te nem érted az enyémet. -
Giovan!
addikt
válasz
Busterftw
#109
üzenetére
Konkrétan 90% fölött volt a teljes OS piacon a Windows részesedése mikor a trösztellenes vizsgálat megindult ellene, még véletlenül sem az volt, hogy kitaláltak egy piacot ahol 100%-os részesedése van és az alapján akarták megbüntetni az ottani monopóliuma miatt. Látszik, hogy a kolléga még csak egy összefoglalóját sem olvasta el az Epic perében ítéletet hozó bírónő indoklásának, teljesen világosan leírja, hogy ilyen érvelést, ami arra épül, hogy egy platformra önkényesen kijelentem hogy de ez márpedig egy külön piac, nem lehet komolyan venni. És hát ő a versenyjogban azért elég otthonosan mozoghat ha rábíztak egy ilyen ügyet.
-
#112
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#107
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#107
üzenetére
Csak ez nem jelenti azt, hogy bármit megtehet kénye-kedve szerint a platformmal. És mint mondtam, forkot bárki készíthet.
-
Giovan!
addikt
Az a durva hogy azután sem vagy képes felfogni miről ír a másik, hogy több hozzászólásban is elmagyarázza neked, helyette nyomod tovább fullba a szalmabábozást. Szomorú, hogy ennyire képtelen vagy a másik nézőpontjába belehelyezkedni, és felfogni, hogy léteznek más, a tiedtől eltérő prioritások is, dehát ez sajnos manapság általános jelenségnek számít
-
#110
aprokaroka87
nagyúr
dokanin
#108
aprokaroka87
nagyúr
Figyu, ha neked lenne egy olyan céged ahol lényegében a sz"arból is arany lenne, te akarnál versenyezni?
Apple-nek is dollár " csilliárd " bevétele van az App store-ból, gondolj bele mi lenne, ha ez elkezdene csökkenni, mert meg jelenne a konkurencia.
Persze az is lehet hogy nem történne semmi, mert a konkurenciának is ki kell építeni a rendszert, meg ismerté kell válni, ami lehet 1 év, de lehet hogy 10 év.
Meg ha megnézed a dolgok jelenlegi állását, akkor szerintem egy App Store konkurenciát, egy Minimum Google szintű cég tudna talán sikerre vinni. -
Busterftw
nagyúr
Az iOS rendszere zart.
Nincs olyan, hogy az iOS piac. Mobil piac van, ahol az Apple zart OS-sal versenyzik.
Ezt probalta beadni az Epic is a birosagon, de nincs olyan, hogy iOS piac.Ha ezt megerted, akkor tiszta lesz minden.
"ami miatt már a másik platformon se kell versenyezni"
Es miert nem versenyeznek akkor, ha Androidon lehet?
Az Amazon AppStore is 30% ker (kis develpoereknek 20%), ha piacot akarnak szerezni, miert nem versenyeznek jobban? Mi Store, Galaxy Store, Huawei Store hajra lehet versenyezni.
Senki nem kotelezi oket a 30%-ra."Nem véletlen, hogy az államok azóta mindig szabályozzák a túl nagyra nőtt cégeket."
25% mit akarsz szabalyozni? A Microsoft-ot akkor szabalyoztak meg, amikor az IE 90%+ volt."Az, hogy egyesek nem veszik észre, hogy fejik őket"
Ujra, a kevesebb feek ellenere az appok ara nem csokken.
Te nem veszed eszre, hogy a fee eloszlasa tokmindegy, mert vagy a platform tulajdonos vagy a fejleszto fej meg. Nem halal mindegy? -
dokanin
aktív tag
Nem értelek titeket. Milyen harmadik szereplő? Nem új platform kell, hanem a meglévő platformokon kell engedni a versenyt alternatív store-ok biztosításával. A kettő közül az egyik ezt nem teszi lehetővé ami miatt már a másik platformon se kell versenyezni, mivel a legegyszerűbb követni az amúgy is brutál magas árat.
És tök fölösleges itt azzal jönni, hogy az apple megcsinálta magának a platformot és akkor ő bármit megtehet. Ez már rég nincs így. Kb az első nagy gazdasági világválság óta lehet ezt tudni. Nem véletlen, hogy az államok azóta mindig szabályozzák a túl nagyra nőtt cégeket. A probléma annyiban új, hogy most már nem egyetlen állam hatáskörébe tartoznak ezek a techcégek, mert már globális befolyásuk van így az államok sem tudnak fellépni ellenük hatákonyan.Egyébként nem tudom mi a durvább? Az, hogy egyesek nem veszik észre, hogy fejik őket, vagy az, hogy észreveszik, de még tapsolnak is hozzá.
-
#107
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#106
-
#106
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#105
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#105
üzenetére
Nem, nem tehet ilyet. Az Android nyílt forráskódú (ezért is dobhat össze bárki saját android forkot), nem a Google-é, az Open Handset Alliance a fejlesztő, amiben a Google is tag de ilyen döntéseket nem hozhat meg egyedül.
A GMS-ben a Google által fejlesztett szolgáltatások vannak, amikkel nyilván azt csinál amit csak akar, nem úgy mint az Androiddal.
-
#105
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#104
aprokaroka87
nagyúr
Annyiban hogy simán át tehet oda fontos dolgokat az Android-ból, amik nélkül nem biztos hogy olyan egyszerű lenne fejlesztés.
Huawei is csak azért probálkozik, mert kényszerhelyzetben van, vagy inkább fogalmazzunk úgy hogy a Google nem is tehet ellene semmit, mert nincs hozzá köze.
Az Android továbbra is Google termék, azt csinál vele amit akar, aminek a jobb " lába " a GMS. -
#104
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#103
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#103
üzenetére
Ez miben ütközik azzal amit én írtam?
-
#102
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#98
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#98
üzenetére
Android esetén max a GMS-el tudja zsarolni a gyártót a Google, de azt nem akadályozhatja meg, hogy annak a kiváltására saját szolgáltatáscsomagot fejlesszen.
-
#101
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#98
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#98
üzenetére
Oke, de akkor sem kell iOS-t hasznalni. Ott a nyilt es ingyenes Android.
-
#99
#54625216
törölt tag
aprokaroka87
#98
#54625216
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#98
üzenetére
Három szereplővel pontosan mi változna?
-
#98
aprokaroka87
nagyúr
Busterftw
#96
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Busterftw
#96
üzenetére
Harmadik szereplő nélkül soha nem lesz verseny.
Mondjuk bele gondolva igazából nekik pont az a jó ha nincs verseny.
Egymás ellen sem nagyon érdemes már " versenyezniük ".
Mindkét oldalnak megvan az atomstabil kiépített " rendszer "
Android esetén is tudja " zsarolni " a gyártót a Google, egy új még épp piacra lépő céget, meg pláne tudna.
Nyilván egy öreg motoros, mint a Samsung, na ott már lehet nehezebb a helyzet.
Apple meg ilyen téren nem függ semmitől, nincs telefon gyártó ami reklamál ha nem tetszik valami. -
#97
aprokaroka87
nagyúr
lo_jo
#95
aprokaroka87
nagyúr
-
#96
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#94
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#94
üzenetére
Es ezt pont ugy lehetne elerni, ahogy elmeletileg dokakin elkepzeli.
Versennyel. A verseny pedig nem az, hogy en beleolom a dollarszazmilliokat, a marketinget, a brandinget, kifejlesztek raklap hardvert es arra egy platformot, majd valaki monopoliumot kialt es perrel piacot nyer a karomra.Ez a verseny?
Azon meg ne csodalkozzunk mar, hogy egy masfel milliardos piacot kitevo platformhoz nem lehet ingyen hozzaferni.
A Facebook is ker lovet, ha xy reteget akarsz elerni. A Linkedin is meg mindenki mas.De ha erre nem futja, akkor meg mindig ott az Android 85% piaci reszesedessel.
Ott mehet a sajat store meg az apk."0-ról indulva maximum szerencse kérdése"
Meg csak nullarol sem kell elindulni, mert ott a kiforrott, ingyenes Android, ott a Foxconn aki jovo honapra legyart neked olyan telot amilyet akarsz aztan lehet indulni. De lehet meglevo markat is rebrandelni.
Az Epicnek is lenne ra eroforrasa, ott a vegtelen Fortnite love meg a kinai Tencent hatszel.
A store is kesz van, 3 ev utan kosar is lett hozza.
Latod a store-ba is belevagtak, pedig meg 5 evig nem fog nyereseget hozni a birosagi dokumentumok alapjan.
dokanin
A sokadik remek erved. -
#95
lo_jo
senior tag
aprokaroka87
#94
lo_jo
senior tag
válasz
aprokaroka87
#94
üzenetére
Ugyanezt gondolták annak idején az Apple-ről is, ráadásul nem csak a kívülállók, hanem az iparág is. Steve Ballmer legendás röhögése megvan? Persze nem volt ennyire 2 pólusú, de a Nokia, a Sony Ericsson és a Samsung (+ USA piacon a Motorola) nagyjából lefedte a consumer igényeket, a BB és a fenti gyártók symbian készülékei pedig az üzleti vonalat, majd jött az Apple és szépen megtalálta a helyét. Ez sem azonnal működött, mert a "2G" gyakorlatilag egy butatelefon volt teljes értékű böngészővel, appok és store még sehol nem volt. Azóta meg látjuk, hogy a Nokia és a SE a jobbnál jobb üzleti döntéseikkel hova jutottak. Tény, hogy egy új beszállónak nem fog a semmiből sokmillió/milliárd felhasználó teremni, de ahogy az Apple el tudta szipkázni a többiektől, úgy nem lehetetlen most sem. Ja igen, ez nagy befektetéssel (időben és pénzben is) jár, de ezt az Apple is és a Google is belerakta, nem hullott semmi az ölükbe.
-
#94
aprokaroka87
nagyúr
Busterftw
#91
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Busterftw
#91
üzenetére
Az a baj, hogy a két platform mellett csak úgy tudna érvényesülni egy harmadik platform, ha valamelyik 2 részesedése elkezdene csökkeni brutálisan.
Ez nem csak pénz kérdése, az elmúlt durván 10-15 évben a Google és az Apple egy hatalmas nagy " birodalmat " épített ki.
Lényegében felzabálták a mobilpiacot, vagy mondjuk úgy hogy már csak az ővék.
0-ról indulva maximum szerencse kérdése, csak szerinted ki lenne az a hülye aki el indulna 0-ról úgy hogy a siker esélye nem garantált? -
Giovan!
addikt
Látom nem nagyon érted mi a különbség az elképzelés meg a valóság közt. Azért, hogy esetleg talán valamit elengednének az árból a fejlesztők (mint a már említett példák is mutatják, ennek igen kicsi az esélye), én nem szívesen mondanék le a kényelemről amit a jelenlegi szisztéma biztosít számomra.
-
Busterftw
nagyúr
Pontosan ugy tudnanak versenyezni, hogy az appot olcsobban adjak mint a konkurencia.
De nem 18%-al adjak olcsobban a jatekot, hanem szepen lenyuljak.
A felhasznalonak aztan halal mindegy, hogy a 60 euros jatekbol ki mennyit tesz zsebre.Bar ennek nem sok koze van az iOS-hoz vagy a platform zartsagahoz.
Viszont remek cafolat arra amit itt probalsz beallitani."Egyedül arra lenne szükség, hogy lehessen más cégeknek is storet létrehozni ios-en, és hagyni, hogy meggyőzzék a népet és a fejlesztőket hogy inkább használják az ő szolgáltalásukat az apple store ellenében"
Miert kell iOS-on? Ott van a piac 85%-val rendelkezo Android, csinaljakak sajat store-t aztan gyozzek meg a nepeket ahogy akarjak. Miert akarsz Androidot csinalni az iOS-bol, amikor mar van egy nyilt rendszer erre 13 eve?Pontosan, csinaljanak jobbat, olcsobbat es akkor nem az iOS-ra mennek az emberek hanem mashova. Ne torvennyel szabalyozzak a piacot.
Versenyezzenek, oljek ok is bele az egy evtizedet, marketinget, dollar szaz milliardokat.
Ne ugy versenyezzenek, hogy mas baberjait aratjak le.
Viszont ha te ezt nem akarod megtenni, de el akarod erni a mas altal felepitett user baset, akkor bizony fizesd meg az arat. -
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#88
üzenetére
"Es garantalom neked, hogy az osszes tobbi helyen ugyanez lenne."
Nincs szükség arra, hogy te bármit is garantálj.
Egyedül arra lenne szükség, hogy lehessen más cégeknek is storet létrehozni ios-en, és hagyni, hogy meggyőzzék a népet és a fejlesztőket hogy inkább használják az ő szolgáltalásukat az apple store ellenében.
Csináljanak jobbat, olcsóbbat, biztonságosabbat, tök mindegy.
Aztán majd kiderül, hogy változnak-e az árak. -
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#88
üzenetére
"csak azt a tobbletet a fejlesztok szepen zsebrerakjak."
Egy torz piacon megtehetik. Ha versenyeznek egymással akkor kénytelenek vagy árban, vagy szolgáltalásokban, vagy bármiben versenyezni, így összeségében mindenki jól jár.
De a verseny haszna talán a 21. században már nem kéne, hogy vita tárgya legyen.
Legalábbis Kínától nyugatra. -
Busterftw
nagyúr
"A cégek sosem fognak kevesebbet kérni, mint amennyit lehet."
Konkretan az Epic kevesebbet ker a fejlesztoktol, ahogy a Microsoft is, csak azt a tobbletet a fejlesztok szepen zsebrerakjak.
Nem latom, ez mitol lesz jo nekunk.
Szoval ha mar itt multimilliardos cegeket veszel elo, vedd elo a fejlesztoket is, mert ebben az esetben pontosan ok mutatjak a fityiszt a felhasznaloknak.Es garantalom neked, hogy az osszes tobbi helyen ugyanez lenne.
Tehat ott tartunk, hogy 88-12% vagy 70-30%-nal az usernek aztan marha mindegy a nagy versenyben, mert az app ugyanugy 10 dollarba kerul."az apple dominanciája torzítja a piaci verseny"
Nincs Apple dominancia. 25%-al ez lehetetlen.
Majdnem 3 milliard Android user van. Nezz utana mit jelent a dominancia szo, ha mar a monopoliumra is ra kell hogy keress. -
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#85
üzenetére
" Ha a platform tulajdonosanak, a fejlesztonek es az usernek megeri, akkor mi a problema?"
Hát csak az, hogy attól, hogy kifizeti a user is meg a fejlesztő is mert nincs más választása még nem éri meg. Lehet, hogy te ezt személyesen nem érzed meg, de a rendszer megérzi összeségében."Pontosan errol szol a piac. Ha tul sok lenne a 30%, akkor se a platform se a fejlesztok/appok szama nem notte volna ki magat ennyire."
Egy nélkülözhetetlen "jószág" esetében az ár nemigazán befolyásolja a keresletet. Ha a kenyér mostantól 30%-al többe kerülne, akkor is megvenné mindenki mert enni kell.
Manapság a mobilappok kb ugyanaz a szint. Nem opció az, hogy te nem használod, sem az, hogy egy fejlesztő nem fejleszt az elérhető két oprendszerre. Az életben maradáshoz elengedhetetlen. Úgyhogy egyáltalán nem igazolja a kereslet, hogy a 30% reális lenne. -
dokanin
aktív tag
Látom nem nagyon vágjátok mi a verseny lényege. És, hogy miért is jó össztársadalmi szinten ha van verseny.
Az Epic példája is tökéletesen mutatja, hogy nincs verseny.
A cégek sosem fognak kevesebbet kérni, mint amennyit lehet. És most lehet 30%-ot kérni, az apple miatt, mert az apple dominanciája torzítja a piaci versenyt. Csakis a verseny kényszerítheti őket alacsonyabb árazásra. (Meg Orbán mint tudjuk, de ez más tészta) -
Busterftw
nagyúr
Ott a pelda, miert nem fog beallni.
Eleve mi az, hogy egeszseges? Ha a platform tulajdonosanak, a fejlesztonek es az usernek megeri, akkor mi a problema?
Pontosan errol szol a piac. Ha tul sok lenne a 30%, akkor se a platform se a fejlesztok/appok szama nem notte volna ki magat ennyire.
"Ezzel pedig mindenki jól járna."
Az user jarna jol legkevesbe, mert ahogy a peldak mutatjak, a tobbletet benyelik a fejelsztok/kiadok.
Az Epic is ugye az userekert van es ott ment a kampanyolas hogy nekunk majd milyen jo lesz a 12%.
Nem lettek 12%-al olcsobbak a jatekok, mert elrakta a fejleszto. -
Giovan!
addikt
Tévedésben vagy, itt te vagy az aki változásért harcol egy olyan platformon amit nem kötelező használnia. Én tudtam mit veszek, nekem megfelel az iOS a jelenlegi állapotában, hogy az App Store-ban fent van minden app, amiket, ha felszínesen is, de azért mégiscsak ellenőriz az Apple. Nekem nincs szükségem a warezre, meg a nyíltságból fakadó egyébb előnyökre. Ha neked van, akkor használj droidot és legyél vele boldog.
A nyitást követő árcsökkenés meg még mindig nem olyan magától értetődő dolog mint azt te láttatni szeretnéd , de látom a való világból hozott példák (Epic Store a PC-n, áfacsökkentések utáni árváltozások) nem zavarnak a leegyszerűsített világképed erőltetésében. Kár.
-
dokanin
aktív tag
válasz
#54625216
#80
üzenetére
"Egyébként meg nem kellene erőltetned a személyeskedést, mert én is mondhatnám, hogy Neked app fejlesztőként igazolnod kell magadnak, hogy miért szeretnél egy mások által milliárdokból felépített ökoszisztémán ingyen élősködni."
Mi volt a személyeskedés? Kíváncsi lennék.
Amúgy ki mondta, hogy ingyen szeretném igénybe venni? Csak annyit mondtam, hogy jó lenne a verseny, mert akkor beállhatna egy egészséges szint az árakban, ami kifejezné a nyújtott szolgáltatás valódi árát. Ezzel pedig mindenki jól járna. A néhány techcégen kívül, akik elveszítenék az ölükbe hullott extraprofitot. -
Giovan!
addikt
válasz
#54625216
#80
üzenetére
Mert ő tudja, hogy nyílt platformon nem lenne fee, hát nem érted? Mint az Epic Store-ban ahol 12%-os fee mellett is pont ugyanakkora árak vannak mint Steamen, ahol meg az Apple-höz hasonlóan 30%-ot vesz le a Valve... Várj, ez pont nem a kolléga véleményét erősíti, de annyi baj legyen
-
#54625216
törölt tag
"Én meg azt mondom, hogy baromira az van, hogy az apple visszaél erőfölényével"
Magával a monopólum fogalmával nem vagy tisztában. 25% piaci részesedés mellett nem létezik olyan, hogy monopólium. A usereknek és a fejlesztőknek is van valós választási lehetőségük.
"ami miatt valójában te szívsz, mivel kb 100%, hogy ios-t használsz, de mivel igazolnod kell magadnak, hogy helyesen döntöttél, ezért még véded is ezt a helyzetet. Klasszikus."
Miért is szívok miatta? Konkrétan milyen hátrány ér felhasználóként az iOS használatával?
Csak azt ne mond, hogy 30%-al többet kell fizetnem az appokért, mert akármerre nézek a jutalék az esetek döntő többségében 30%, de ahol nem, ott is fillérre pontosan ugyanannyiba kerülnek az appok, mert a különbséget a fejlesztők (kiadók) lazán lenyelik.
Hogy az app és a platform fejlesztője hogyan osztozik a bevételen meg halál nem érdekel, mert a végösszegen nem változtat.Egyébként meg nem kellene erőltetned a személyeskedést, mert én is mondhatnám, hogy Neked app fejlesztőként igazolnod kell magadnak, hogy miért szeretnél egy mások által milliárdokból felépített ökoszisztémán ingyen élősködni.
-
Busterftw
nagyúr
Azt irtad az Apple hozta verseny hianyaban a 30%-ot es mindenki ezt kovette. Ez nem igaz, mert
1. nem ok az elso disztribucios rendszer a vilagon (ahol eleve 30% koruli fee az atlag)
2. Nem ok leptek piacra a tobbiek elott mint digitalis store.Miert kell ilyeneket bekamuzni, amikor ott a ket pelda, tobb evvel az AppStore elotti megjelenessel es 30%-al?
A Steam 5! evvel jelent meg az AppStore elott es 30% a fee kezdetektol.
Ha a Google-t mondtad volna megertenem, de ok sem az Apple altal "kitalalt" 30%-ot masoltak, hanem ennyi az atlag mindenhol.25% piaci reszesedessel milyen dominans szereplorol beszelsz?
Nem csak a piac novekedett, hanem az iOS, Google, Sony, Microsoft, Nintendo, Steam, GOG userek es ezekre a platformokra fejleszto develpoerek szama nott folyamatosan, mikozben 30% a fee.
Ez szimplan megeri vagy nem eri meg egyenlet.
Az hogy neked nem tetszik, egyeni problema. -
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#76
üzenetére
Nem vagy semmi. Pont azért ugyanennyi mindenhol a fee mert nincs verseny. És miért nincs? Mert van egy domináns szereplő, akit a verseny hiánya a saját platformján belül nem kényszerít árcsökkentésre, ezért a többi szereplőnek sem kell versenyeznie, mert egyszerűen csak átveszik ugyanazt.
Egyébként ha mindenki ugyanazt az árat használja tökéletesen mutatja, hogy nincs verseny.
És a piac növekedése sem azt jelenti, hogy minden rendben van, mivel a mai világban senki sem teheti meg, hogy nem használja ezeket a rendszereket. -
Busterftw
nagyúr
Mar bocs, de te mondogatod azt, hogy mennyien szenvednek.
Gondolom ezt valami megfelelo meretu statisztikara alapozod.Az en statisztikam az, hogy indulasa ota 30% a fee es indulasa ota zart az iOS. Ennek ellenere lett masfel milliard iOS user, tobb tiz millio fejleszto es ennel is tobb app.
Na most ezek utan akkor legyszives magyarazd meg, hogy a banatban lehetseges ez ha itt minden fejleszto es iOS user at van verve, szenved es nem el meg.
Nem jon ki a matek.Bestbuy, Walmart, Gamestop, micsoda elit klubok tagjai lehetnek az emberek, mert ott is 30% a fee, meg kb minden disztribucios rendszernel tobb evtizede.
"Nem azért mondott 30%-ot mert ennyi az átlag a piacon"
Aha, az Xbox Store 3 evvel a PS Store meg 2 evvel az AppStore elott jelent meg.
Elotte meg az offline store-ok sem leteztek ugye, atlag ugyanekkora fee-vel, a mai napig."Ha a benzin 2000 ft lenne, akkor is lenne aki megvenné, mert mennie kell és nem tehet mást, de ez nem jelentené azt, hogy nem érezné magát átverve."
A logikad ott bukik, hogy itt egyre tobb es tobb iOS user es fejleszto van es lett a 13 ev alatt, a 30% ellenere.
De lehet menni kerekparra is, ott az Android aztan lehet hasznalni a 3rd party gany store-okat. -
dokanin
aktív tag
"Ha a fejlesztőnek megéri 30% mellet a dolog, akkor nem jár senki rosszul. Ezt előtte mérlegelni kell, mint bármi mást a világon."
Ha a benzin 2000 ft lenne, akkor is lenne aki megvenné, mert mennie kell és nem tehet mást, de ez nem jelentené azt, hogy nem érezné magát átverve.
A fejlesztőknek ugyanez a problémája. -
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#73
üzenetére
Te gondolom megkérdezted az ios usereket és azt mondták neked, hogy örömmel kifizetnek 30%-ot minden után, ami ha verseny lenne, lehet, hogy csak 5% lenne, de nekik így nagyon jó, mert érezhetik, hogy az elit klub tagjai.
"Az Apple 13 éve 30%-ot mondott, mert ez az átlag a piacon."
Fordított a logika. Nem azért mondott 30%-ot mert ennyi az átlag a piacon, hanem bemondott pofátlan 30-at mert verseny hiányában megtehette, a többi platform, akik akár versenyezhetnének is lemondtak a versenyről és igazodtak ők is a 30-hoz. Ebből lett az "átlag". De jobb szó lenne a bújtatott kartell. -
Busterftw
nagyúr
"Mivel rohadt sokan kerülnek hátrányba emiatt."
Valami ilyesmi marhasággal próbálkozott az Epic is, mert ugye ők a szegény iOS felhasználóként vannak és csinálták a PR stuntot, nem azért hogy ők kevesebbet fizessenek és több maradjon náluk.
Persze pont az iOS userek nem voltak megkérdezve, hogy ők mit akarnak, gondolom neked van erről egy jó statisztikád.Az Apple 13 éve 30%-ot mondott, mert ez az átlag a piacon.
13 éve 30% a fee, elértek 25% piaci részesedést és nem növelték a fee-t.Ha a fejlesztőnek megéri 30% mellet a dolog, akkor nem jár senki rosszul. Ezt előtte mérlegelni kell, mint bármi mást a világon.
Egy másik store érinti a platformot amit használsz, tehát rossz a példa.
-
dokanin
aktív tag
válasz
Busterftw
#71
üzenetére
Attól, hogy Amerikában egy bírónő úgy döntött, hogy nincs monopólium, még az EU-ban gondolhatják máshogy. És szerintem fogják is.
Mivel rohadt sokan kerülnek hátrányba emiatt. Kivéve az Apple-t illetve a Google-t. Mivel az apple verseny hiányában simán mondhat egy brutál magas 30%-ot. Ezzel a google is jól jár, mivel neki csak követnie kell ezt és neki is leesik ugyanaz a lóvé. Viszont ezzel mindenki más
rosszul jár. A biztonság duma, meg azért hülyeség, mert ha te nem akarsz másik store-t használni ugyanúgy maradhatsz a meglévő mellett a megszokott "biztonság" mellett. -
dokanin
aktív tag
válasz
#54625216
#64
üzenetére
"Mondom, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi az a monopólium."
Én meg azt mondom, hogy baromira az van, hogy az apple visszaél erőfölényével, ami miatt valójában te szívsz, mivel kb 100%, hogy ios-t használsz, de mivel igazolnod kell magadnak, hogy helyesen döntöttél, ezért még véded is ezt a helyzetet. Klasszikus. -
#69
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#67
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#67
üzenetére
Az op rendszert licenszeli a hardver mellé.
Első dolog amit elfogadsz iPhone bekapcsoláskor, illetve van lehetőséged nem elfogadni és visszavinni a telefont a kereskedésbe, ilyenkor minden gond nélkül visszafizetik a telefon árát.De ha te azt gondolod, hogy az userek többsége a hardver miatt vesz iPhonet, akkor hatalmas tévedésben vagy.
iOS nélkül kb semmit nem ér a telefon. -
#68
#54625216
törölt tag
aprokaroka87
#66
#54625216
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#66
üzenetére
"De ha vásárláskor nem volt információja a vásárlónak, mert pl még nem létezett a másik áruház, akkor hogy tudna dönteni?"
Ez a vásárló dilemmája, minden vásárlásnál: mi van, ha holnap lesz egy jobb ajánlat? Ennek viszont semmi köze az eladóhoz. Ha nem hallgattak el a user elől olyan információkat, amelyek ismeretében a vásárlás pillanatában máshogy döntött volna, úgy a döntés felelőssége minden esetben a vásárlóé.
Az pedig, hogy a jövőben majd lesz másik áruház, arról értelem szerűen legfeljebb a másik áruház létrehozója tudta volna időben tájékoztatni a usereket, nem a platform fejlesztője.Nyilván a vásárlónak nem csak az aktuális paramétereket kell mérlegelnie, hanem a kockázatokat is. Android esetében pl. hogy két év múlva is lesz-e az eszközre OS frissítés, iOS esetében pedig hogy a zárt rendszer miatt a jövőben elérhetőek lesznek-e rá az újonnan megjelenő szolgáltatások.
"Mivel az iOS nem a felhasználóé, ezért lényegében azt csinál amit amit akar, saját rendszer, az User a hardvert veszi meg.
Ha holnaptól plusz pénzbe kerülne minden felhasználónak az hogy el inditsa az App Store-t, az Apple bizony azt is megtehetné.
Vagy mondjuk minden frissítéshez kérne 10 ezer forintot, ezt is megtehetné."Ez így van, és a user a vásárlás pillanatában ennek ismeretében hoz döntést. Mint ahogy ugyanezt megtehetné az MS az XBOX-al, a Sony a PS-el vagy a Nindento a Switch-el, a userek pedig el tudják dönteni, hogy hajlandóak-e együtt élni ezzel a kockázattal.
"Az hogy vegyen Android eszközt, azután már nem érv, hogy megvette a hardvert."
Mivel a vásárlás pillanatában az előnyök/hátrányok/kockázatok ismertek voltak, így de. Ha valaki egy adott platform mellett dönt, akkor vagy együtt él a hátrányaival is, vagy leírja a veszteséget és platformot vált.
Azért abszurd ez az egész beszélgetés, mert ezek a szabályok minden létező vásárlás esetén fennállnak, és ha valaki ennyire nincs tisztába a kereskedelem működésével, az egyáltalán hogyan képes túlélni?
Most képzeld el, ha ugyanez a műsor menne minden vásárlás esetén:
"OMG leárazták a Lidl-ben a Combino spagettit én meg pont tegnap vettem a duplájáért Gyermelyi 4 tojásos orsó tésztát az Auchanban, a törvényhozás azonnal avatkozzon be, mert engem itt kényszerítenek az orsó tészta fogyasztásra, mi ez, ha nem Auchan monopólium?" -
#66
aprokaroka87
nagyúr
#54625216
#65
aprokaroka87
nagyúr
válasz
#54625216
#65
üzenetére
De ha vásárláskor nem volt információja a vásárlónak, mert pl még nem létezett a másik áruház, akkor hogy tudna dönteni?
Ha vásárláskor csak a gyártó által biztosított áruház volt elérhető, akkor ő nem tudott dönteni semmiről, mert lényegében nem volt miről.
Mivel az iOS nem a felhasználóé, ezért lényegében azt csinál amit amit akar, saját rendszer, az User a hardvert veszi meg.
Ha holnaptól plusz pénzbe kerülne minden felhasználónak az hogy el inditsa az App Store-t, az Apple bizony azt is megtehetné.
Vagy mondjuk minden frissítéshez kérne 10 ezer forintot, ezt is megtehetné.
Ezekről meg vásárláskor nem is kell tájékoztatni, mert te a hardvert veszed meg,Az hogy vegyen Android eszközt, azután már nem érv, hogy megvette a hardvert.
-
#65
#54625216
törölt tag
aprokaroka87
#48
#54625216
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#48
üzenetére
"Pl kíváncsi lennék arra hogy az mennyire tisztességes folyamat, hogy ő dönti el, hogy egy felhasználónak tulajdonképpen nincs más lehetősége " másik áruházba " be menni miután megvette a hardvert."
Amikor a user megveszi a hardvert, minden létező információ a rendelkezésére áll, hogy az adott eszköz mit tud. Ha nincs másik áruház, akkor a user annak ismeretében dönt a platform mellett.
"Csak a hardver meg a te tulajdonod lesz, az oprendszer meg nem, ez megint ügyes húzás.
Ezzel ugyanis a hardver lényegében semmit sem ér."Ahogy minden zárt ökoszisztéma esetében.
"Na jó, de mi van időközben az user esetleg meg gondolja magát és mást is szeretne?"
Ehhez mi köze a gyártónak vagy az ökoszisztémának?
"Vagy pl az adott " áruház " azután nyílik meg miután ő már megvette?"
Vagy ha a lumpen család azután költözik a szomszédba, hogy megvetted a lakást. A vásárló balszerencséje, ha rosszkor hozott döntést és nem a számára legmegfelelőbb megoldást választotta. Viszont továbbra sincs oka az eladót tisztességtelen üzleti gyakorlattal vádolni.
-
#54625216
törölt tag
"Ezek komplett ökoszitémák, amik között a váltás egyáltalán nem olyan, mintha egy másik böngészőt indítanál."
XBox-ról PS-re váltani se egyszerű, PS-ről XBox-ra se, Nintendo-ra meg végképp, tehát a konzol piac minden egyes szereplője monopolhelyzetben van?
Vagy Windows-ról Linuxra váltani is problémás, meg Linuxról Windows-ra is, akkor most Linux vagy Windows monopólium van?Mondom, hogy fogalmad sincs arról, hogy mi az a monopólium.
Az iOS zárt ökoszisztéma, annak minden előnyével és hátrányával együtt, mint ahogy a játékkonzolok is azok.
Van nyílt alternatívája a gaminnek is, úgy hívják PC, meg a mobil OS-eknek is, úgy hívják, hogy android.Amikor beruházol az egyikre, akkor bezony számolnod kell a platform sajátosságaival, hogy számodra melyek az előnyei és a hátrányai.
"Mindenesetre lehet, hogy te nem kérsz az ilyen más forrásból elérhető appokból, de történetesen a mi partnereink meg nagyon szívesen kérnének"
Ahogyan az XBox userek is szívesen játszanának a PS exkluzív játékokkal, ezért kell a vásárláskor alaposan végiggondolni, hogy milyen célra milyen eszközt vesz az ember.
"Nem a vásárlót kényszeríti az apple, hanem a fejlesztőket, akiknek meg kell fizetniük a 30%-ot a termékeik után."
A 30% a piachoz való hozzáférés díja. Ahogy minden létező disztribuciós platform forgalom utáni járulékot számol fel, legyen az Tesco, Aldi, Auchan, Steam, Apple, Google, Microsoft, Nintendo, stb.
Akinek ez a 30% nem éri meg, az nem üzletel velük."Ha érvényesülni akarnak mindkét mobil oprendszeren jelen kell lenniük tehát kényszerítve vannak választási lehetőség nélkül."
Fordítva ülsz a lovon. Ha a fejlesztőknek nem érné meg iOS-re fejleszteni, akkor nem fejlesztenének. Senki sem kényszeríti őket semmire, a saját jól felfogott érdekükben cselekszenek.
-
#63
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#48
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#48
üzenetére
Nalunk a cegnel a ceg donti el, hogy a mi szoftverunket hasznaljak az ugyfeleink es az userek is. Megvannak a feltetelek es az ara.
Se az ugyfel se az user nem tud mast szoftvert hasznalni az XY folyamatokra.Tudod mi tortenik ha az user es/vagy ugyfel mas szoftvert akar hasznalni?
Atmennek mashova. Sot utana meg vissza is johetnek ha nekik uzletileg vagy egyeb mas indokbol kifolyolag az kell.Ez szerinted tisztessegtelen? Tehat minden ceg/vallalkozas, amelyik sajat (proprietary) kifejlesztett cuccal arul es tevenykedik a piacon az tisztessegtelen?
"Na jó, de mi van időközben az user esetleg meg gondolja magát és mást is szeretne?"
Semmi, lehet merlegelni es benyelni a valtast.
Tele van a net userekkel es sztorikkal, akik xy ev utan Androidrol iOSra es vissza valtanak.
Ez kb igy van mindennel az eletben, meg annak is van koltsege kb, ha internet elofizetest valtaszt. -
dokanin
aktív tag
Hát onnan veszem, hogy én történetesen ipari rendszerekhez fejlesztek mobil appot, ami sokezer androidos munkavállaló életét könnyíti meg, alternatív store-ból, de jelenleg ios-en nem lehetséges, mivel ez egy olyan rendszer, ami önmagában nem működik és normál appok között értelmetlen és át sem tudna menni az apple szűrőjén mivel elindítani sem tudnák a kiszolgáló környezetek nélkül.
Mindenesetre lehet, hogy te nem kérsz az ilyen más forrásból elérhető appokból, de történetesen a mi partnereink meg nagyon szívesen kérnének, mert csak a munkavállalók kb fele androidos.
Ha már itt tartunk, azért érdekelne, hogy hogyan is jött ki az a 25%-os piaci részesedés. Globális szinten? Beleszámolták az elmaradott régiókat is ahol nyilván nincs túl nagy piaca a felárazott apple cuccoknak? -
#57
Giovan!
addikt
aprokaroka87
#53
Giovan!
addikt
válasz
aprokaroka87
#53
üzenetére
Így járt, a felnőttek világában a döntéseinknek következményei vannak.
-
Giovan!
addikt
Lol, üdv a való világban, mindent a fogyasztóra terhelnek. Vagy szerinted az áfát nem építik bele a termékek árába? Az áfa csökkenését se nagyon szokta követni az adott termék árának a csökkenése, ahogy az Epic Store-ban sem olcsóbbak a játékok mint Steamen, annak ellenére sem, hogy előbbi jóval kisebb feevel dolgozik. Szóval nem tudom honnan veszed, hogy az a 30%-os fee megszűnése ugyanekkora mértékű árcsökkenést hozna az appoknál.
Az Apple nyilván nem fogja ingyen a fejlesztők rendelkezésére bocsátani az áruházát (erre szerintem nem is kötelezhető), szóval ez van. Az alternatív forrásból telepíthető appokból meg én nem kérek, de ezt már fentebb leírtam szerintem.
-
Giovan!
addikt
Pont ez az, hogy nem kell, berak egy linket ami a weboldalra mutat és le van tudva a probléma.
Egyébként a fejlesztők nélkül nem tartana ott az Appel ahol van, szóval ennek a jelenlegi helyzetnek a megteremtésében ők is segédkeztek. Merthogy az iOS is 0 piaci részesedéssel kezdett, ezzel gondolom tisztában vagy.
-
dokanin
aktív tag
Egyébként nem értelek. Feltételezem hogy ios user vagy.
Viszont a fejlesztők nyilván áthárítják ezt a 30%-ot a végfelhasználók felé, ergo te 30%-kal fizetsz többet egy olyan dologért, amit máskülönben nem kéne kifizetned. Ebben mi a logika, hogy mégis ezt a felállást támogatod?
-
dokanin
aktív tag
Nem a vásárlót kényszeríti az apple, hanem a fejlesztőket, akiknek meg kell fizetniük a 30%-ot a termékeik után.
Mivel a vásárlók már korábban döntenek a platform mellett, nem akkor amikor egy fejlesztő appját használni akarják ez az indoklás nem állja meg a helyét, mivel nincs valódi döntéshelyzet.
A fejlesztőknek sincs semmiféle választásuk jelenleg. Ha érvényesülni akarnak mindkét mobil oprendszeren jelen kell lenniük tehát kényszerítve vannak választási lehetőség nélkül. -
Giovan!
addikt
A valóságban nem ruházol be egy olyan ökoszisztémába aminek nem tudsz együtt élni a szabályaival. Bárki utánanézhet vásárlás előtt, hogy milyen megkötésekkel jár az iPhone használata, ha ezt elmulasztja megtenni, az már ő gondja. De ez nem jelenti azt, hogy az Apple kényszerítené őt bármire, szerintem pont ez a demagóg duma.
-
dokanin
aktív tag
válasz
#54625216
#47
üzenetére
"Ha a usernek valami nem tetszik, simán válthat bármelyik androidos telefonra"
Na ezt hívják demagóg dumának.
Már, hogy válthatna bárki simán? Ezek komplett ökoszitémák, amik között a váltás egyáltalán nem olyan, mintha egy másik böngészőt indítanál.
És ha váltani is akarsz, csomó eszközt is váltanod kell, teljesen más más programokat megtanulnod és rengeteg anyagi áldozattal jár.
Ergo ez az érv teljesen életszerűtlen. A valóságban nincs ilyen. -
#48
aprokaroka87
nagyúr
#54625216
#45
aprokaroka87
nagyúr
válasz
#54625216
#45
üzenetére
Akkor mondjuk úgy vissza él azzal hogy sikeres?
De az hogy nem teljesen tisztességesen játszik a piacon, az elég gyanús.Pl kíváncsi lennék arra hogy az mennyire tisztességes folyamat, hogy ő dönti el, hogy egy felhasználónak tulajdonképpen nincs más lehetősége " másik áruházba " be menni miután megvette a hardvert.
Csak a hardver meg a te tulajdonod lesz, az oprendszer meg nem, ez megint ügyes húzás.
Ezzel ugyanis a hardver lényegében semmit sem ér. -
#45
#54625216
törölt tag
aprokaroka87
#25
#54625216
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#25
üzenetére
Ezt írta:
"Inkább te nézz utána a monopólium fogalmának."
Ezért kérdeztem, hogy mégis mitől lenne monopóliuma az Apple-nek.
Hogy egyébként egy piacon nagy a részesedésed, azt úgy hívják, hogy siker és nem úgy, hogy monopólium. -
#44
aprokaroka87
nagyúr
Giovan!
#39
aprokaroka87
nagyúr
-
Busterftw
nagyúr
Te hoztad fel a rootolast meg a reszvenyeket, ahogy te hoztad ide az adozast is aminek koze nincs a platform zartsagahoz.
Az iOS-t nem kapod meg amikor telefont vasarolsz, hanem licenszeled az Apple-tol. Ha azt akarod hasznalni, akkor elfogadod a platform milyenseget.
Ha apk-at akarsz mindehonnan letolteni, akkor van lehetoseged megtenni masik platformon.Tehat ugy akarsz tobb lehetoseget, hogy effektive megszunteted a masik platformon es csinalsz egy Androidot az iOS-bol?
Ez a logikus terv?13 eve zart az iOS, szerintem userek ennyi ido alatt el tudtak donteni ki mit preferal. 75% androidot, 25% meg iOS-t.
Mindket platform mas, mas elonyokkel es hatranyokkal az adott user szamara.
Ez neked miert faj? Miert jo az nekunk, ha csak Android lesz a piacon? -
Giovan!
addikt
Akkor csak értelmezni nem sikerült ami írtam
Nem, én nem akarok külső forrásból appot telepíteni, és azt sem akarom, hogy az általam használt appok helyett alternatívát keresgessek mert a fejlesztőjük úgy döntött hogy nem tart igényt az App Store-os csomagra. Szóval nekem nem teljesen mindegy, én továbbra is úgy akarom használni a készülékem ahogy eddig. iOS-ért adtam pénzt, nem androidért, ha az kellett volna, azt veszek.
-
Giovan!
addikt
Lol, ezért inkább szűkítsük az én igényeimnek megfelelő platformok listáját nullára, hogy számodra nagyobb legyen a választék. Kemény.
Szerintem inkább maradjon a jelenlegi helyzet, ahol mindketten megtalálhatjuk az igényeinknek megfelelő platformot a mobilpiacon.Hogyan menne a kényelmed rovására, ha lehetne az áruházon kívülről is programokat telepíteni?
Leírtam fentebb, olvass vissza, nem fogom minden hozzászólásban magamat ismételni csak mert te write-onlyban tolod. -
Sanya
nagyúr
-
Giovan!
addikt
Ott van a hozzászólásban amire reagáltál, de akkor összefoglalom neked tömörebben: a kényelmem rovására menne.
De hadd kérdezzek már én is egyet: neked mennyiben befolyásolja az életedet, hogy iOS-en nem tehetsz fel legálisan, külső forrásból alkalmazást? Miért nem droidozol, ha erre van igényed?
-
Giovan!
addikt
Nem, én nem akarok külső forrásból appot telepíteni, és azt sem akarom, hogy az általam használt appok helyett alternatívát keresgessek mert a fejlesztőjük úgy döntött hogy nem tart igényt az App Store-os csomagra. Szóval nekem nem teljesen mindegy, én továbbra is úgy akarom használni a készülékem ahogy eddig. iOS-ért adtam pénzt, nem androidért, ha az kellett volna, azt veszek.
Ha nem akarnak a weboldalas linkel szenvedni (lol) akkor ez van, fejlesszenek más platformra és legyenek boldogok vele. Ahogy te is használj droidot ha neked kell az hogy bárhonnan feltehess bármilyen apk-t. Senki sem akadályoz ebben most sem.
Hogy nem adóznak annak mi köze van ahhoz, hogy zárt rendszerüknek van-e létjogosultsága? Kényszerítsék őket adózásra, az én felhasználói élményemet meg hagyják békén.
-
Busterftw
nagyúr
En is beszeltem az Oneplus supporttal, ok sem rootoljak nekem 7 Pro-t
De kb az osszes telos topikban az lathato, hogy maguknak kell rootolniuk az embereknek."és ez mentesíti az adófizetés alól."
Nem mentesiti, ez alapjan fizetnek adot.
Az a 2.4 millio es a tobbi beruhazas kozvetetten csak hozzaad. -
Busterftw
nagyúr
Tehat te reszvenyes vagy, mert neked nem teljesen mindegy?
"nem lehetsz root az eszközödön"
Jailbreak iOS-ra is van."Ha egy ország fejlesztői nem akarnak weboldalas linkeken keresztül szenvedni, meg 30%-os apple adót benyelni, akkor hadd fingassák meg az apple-t."
Neked nem mindegy, hogy a 10 dollaros app-bol az Applenak megy 3 dollar vagy a Tiktoknak? Neked az app ugyanugy 10 dollar, arrol meg ne almodozz, hogy ha tobb jut a fejlesztonek akkor neked olcsobb lesz.
Az Epic ezt mar bizonyitotta PC-n, de a csokkentett 15% Apple/Google fee miatt sem lettek olcsobbak az Appok 15%-al."Adót mikor és mennyit fizetett? Semennyit?"
Kerdezed vagy tudod? Ha utobbi arra gondolom van forrasod.
Mellesleg az Apple 9000 beszallitonak ad munkat csak az US-ben.
2019-ben kozvetlenul es kozvetetten 2.4 millio embernek ad munkat.
5 ev alatt 430 milliard dollard fektetnek be es tovabbi 20ezer allas jon letre.Lehet szamolni ezekbol mennyi ado es gazdasag elenkito hatas szarmazik.
A visszafogasrol meg csak ideznem az Apple vs Epic perbol a bironot:
"Success is not illegal" -
Sanya
nagyúr
Akkor nem teljesen mindegy, hogy mivel gyengítik az Apple nevetségesen zárt ökoszisztémáják? Amin egyébként úgy jár ki-be a pegasus, ahogy akar, de te sok mindent a biztonságod miatt nem teheted meg.
Nem telepíthetsz fel az app store-on kívüli programot a biztonság miatt.
nem lehetsz root az eszközödön, ami a tiéd, a biztonság miatt, de szinte bárki root jogot kaphat, mondjuk egy tiktok app folyamatosan olvashatja a vágólapot (talán apple-n már nem).
Ha egy ország fejlesztői nem akarnak weboldalas linkeken keresztül szenvedni, meg 30%-os apple adót benyelni, akkor hadd fingassák meg az apple-t. Szerinted honnan lett nekik 200 csilliárd dollárjuk? Nem csak a készülékekből, meg a mac-ek eladásából és egyébként a többi úgy termett, hanem a vevőkből. AKik az app store-ban vásárolta, a pénzük 30%-a ment nekik.Adót mikor és mennyit fizetett? Semennyit? Áldott jó cég ez (persze kapitalizmusban ezt így kell csinálni, de a kormányoknak az a feladata, hogy a nagyra nőtt óriásokat visszafogja)
-
#26
Busterftw
nagyúr
aprokaroka87
#25
Busterftw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#25
üzenetére
Kb 10 éve ez a piaci felállás. Android 75-80% vs ios 20-25%.
Szerintem ez az elmúlt 10 év elég hosszú idő már, milyen hosszabb távra gondolsz?
-
#25
aprokaroka87
nagyúr
#54625216
#22
aprokaroka87
nagyúr
válasz
#54625216
#22
üzenetére
:)
nincs monopól helyzetben, de ha megnézed az anyagi és ismertségi helyzetét, akkor be lehet látni hogy egy Apple szintű cég brutális nagy előnnyel tud rendelkezni.
Nem kell ahhoz mónopol helyzetben lenni hogy urald a piac egy elég jó részét.Ami hosszabb távon azt fogja eredményezni, hogy igazából nem nyerhet más csak az Apple.
-
Giovan!
addikt
Ha jól tudom az Epic vs Apple ítélet óta már berakhatják a weboldalra mutató linket az appjukba a fejlesztők, szóval innentől nem igazán értem mi akar lenni a sírás oka a részükről. Megkerülhetik az Apple IAP rendszerét teljesen ha akarják, ennél nagyobb engedményt nem tudom mire hivatkozva akarnak kiharcolni maguknak.
-
#54625216
törölt tag
"A 30% azért is durva, mert az egy szoftverfejlesztő cég teljes bevételének a 30%-át elviszi. Még áfát is csak a bevétel-költség különbségére fizetünk.
Adót meg csak a nyereségrészre.
Ha ez nem erőfölénnyel való visszaélés, akkor semmi."What?
Ezek szerint minden jutalék alapon működő disztribúciós rendszer, (beleértve a hagyományos kiskereskedelmi láncokat is) erőfölénnyel való visszaélést követ el?
Komolyan legalább a legalapvetőbb fogalmaknak nézz már utána. -
#17
Bluesummers
őstag
Másféle árkalkulációt használni törvényellenes-e?
Pl. Play-re az az app 10.000Ft, de Mac-re 14.285,71 Ft.
Te mindenképpen a 10.000Ft-ot akarod magadnak, s aki kiadja érte a Mac-en a 14.285,71 Ft-ot, azaz 14.285,71 × 0,7 (30%-os jutalék) = 10.000Ft -
Busterftw
nagyúr
Miert mondjak azt ki?
Miert kell mindenkinek aki termeket/szolgaltatast ad el megmagyarazni, miert annyi az annyi?
Kiszamoltak, megneztek anno piacon mi a helyzet es 30%-lett. Ha ez tul draga lett volna, akkor nem ment volna az egesz buli sehova.Kb mindenki 30%-ot kert. A 30%-ert cserebe minden fejleszto ugyanazokat az eselyeket kapja, de a fejleszton/vallalkozason/strategian mulik, hogy az sikeres lesz vagy sem anyagilag.
Igy mukodik ez mindenhol."Ugyanúgy 30% kell fizetni ezért, mint mikor csak letöltik a számológép alkalmazást"
Ha fizetos, akkor igen. Mi ebben a meglepo? Fizetsz azert, hogy elerd a fejlesztoi eszkozoket, a szerverert/szolgaltatasokert es ami a legfontosabb, fizetsz azert, hogy 1 kattintassal elerj 1,5 milliard iOS usert. Ezt az user bazist ki legozta ossze a fejlesztoknek 10 ev alatt ugy, hogy tobb tucat termeket fejlesztett ki, ezeket legyartatta, szoftvert irt ra es marketingolta? Az Apple.
Mindezt dollar szazmilliardokbol.Eleve most mar kisebb fejlesztoknek nem 30% a fee.
Szerintem a legegyszerubb az az, hogy mindenki szamara egyenlo felteteleket biztositunk es a siker a fejleszton/vallalkozason mulik.
Nem eleg csak egy jo appot irni. Ez mashol sincs igy a vilagban. -
borg25
senior tag
Akkor mondják ki, hogy a 30% azért annyi, hogy mindenféle szemetet, félkész szoftvereket ne rakjanak ki. De attól még szerintem abban is van ráció, hogy szoftver és szoftver közt van különbség, hogy a teljes élményből mit biztosít a fejlesztő, és mit a platform üzemeltetője. Gondolok itt arra, hogy egy egész szerverfarmot fent kell tartani, ha mondjuk az alkalmazásomon keresztül két felhasználót össze tudjak kötni. Ugyanúgy 30% kell fizetni ezért, mint mikor csak letöltik a számológép alkalmazást, amihez utána nekem fejlesztőként nem kell adni semmi pluszt. Ezért megértem az UBI-t, mikor azt mondja, hogy a mikrótranzakciók után nem akar szintén 30%-ot fizetni, hisz ott már mit ad érte a platform üzemeltető? Jó igen, free to play, s ha a mikrótranzakciókból nem kapna, akkor ingyen adná a platformot, és az se lenne fer.
Lehet, hogy diverzifikálni kellene, s más-más típusú szoftvernél másnak kellene lennie a kulcsnak. Megértem azt is, hogy ez egy előre kalkulálható költség, s előre számolok, hogy e mellett is megéri-e igen vagy nem, tehát ne sírjak.
Úgy is lehet tekinteni, hogy 30%, hogy meg tudsz jelenni, tudok én is biztosítani neked szerverfarmot, hogy a usereid elérhessék egymást, az mondjuk +5%
Szerintem a mindent vegyünk egy kalap alával van a gond. De azt már Jobs is lenyomta a kiadók torkán, hogy minden album vagy zene, nem is tudom 1$? Most ezt újra el kell játszani, vagy tényleg diverzifikálni. -
Felrakhatod, de mekkora az elérésed? És ha a Play-be teszel valamit, akkor csak a Google Billing-et használhatod, különben kivágnak. Illetve azért is kivágnek, ha pl. az appod honlapján lehet adakozni neked, stb.
Körüljártam a témát, kelett is az appomba Google Billing Client
"Az a hamis biztonságtudat, hogy az apple-re nincsenek vírusok, meg nehezen törthetőek,"
Volt ilyen?
Csak azért van iPhone-om, mert mindennél hosszabb a szoftveres supportja. Különben a használhatósága rosszabb kicsit. -
Busterftw
nagyúr
Szerintem meg egyik fejleszto sem mazochista.
Ha nem erne meg, akkor 13 ev utan nem lenne tobb tiz millio ios fejleszto es tobb milliard app.
Nagyon is megeri a 30% mellett is, errol tobb cikk is lett mar linkelve a forumon, a fejlesztoknek hany %-anak mennyit hoz az appja havonta.
Ha jol emlekszem 24%-nak tobb mint 5000$.Mindenki aki belevag, eldontheti hogy megeri-e neki vagy sem.
Azt nem ertem mit var el mindenki az Apple-tol, hogy egy telitett, kompetetiv piacon mindenki megeljen, minden fejleszto minden appja sikeres legyen?Toroljuk el a 30%-ot, mert az 1000 darab szamologep appbol csak 5 sikeres es termel megfelelo bevetelt?
Miert csinalunk ugy, hogy ez mashol nincs igy?Azt tudod pl, hogy a startupok 90%-a megbukik?
Mi a cel itt, hogy az Apple fizessen fixen a fejlesztoknek, hogy megeljenek akkor is, ha az appjuk egy android demo? -
waccamár
senior tag
De egy "jó szoftvert" nem csak úgy találsz, nem hever a földön az utcán. Szóval mielőtt erőforrást, pénzt, időt és energiát teszel egy sw megírásába, akkor egy bizonyos szint felett illik egy stratégiát megalkotni, valamicskét számolni, hogy hogyan és mennyi bevétel lesz. Na ebbe bele kell kalkulálni a 30%-ot, mert ez a játékszabály, nem tudsz vele mit csinálni: ha így kijön a matek, akkor deal. Ha nem, akkor meg más módszer/stratégia kell. Ugyan olyan költség a vállalkozásban, mint bármi más, kalkulálni kell vele.
Rosszul látom? Nem vagyok fejlesztő, inkább a vállalkozás oldalon mozgok, főleg marketing vonalon.
-
borg25
senior tag
Persze, neked se tart senki pisztolyt a fejedhez, hogy lélegezz, mégis megteszed, mert élni akarsz. Szerintem senki se olyan hülye, hogy egy ekkora platformon ne jelenjen meg, ha van egy jó szoftvere. Ha ő nem teszi, akkor majd úgy is lekoppintják az ötletét, és más megcsinálja i*-ra. Nem fejlesztettem mobilra, pláne nem két külön platformra, de tippre azt mondom, hogyha már megírtad Androidra, akkor nem lesz még egyszer akkora munka iphonera adoptálni, viszont általa elérsz egy más fajta célközönséget.
Azon is lehet vitázni, hogy mi jár a 30%-ért. Azért különbség van közte, ha csak írtál egy programot, és a platform tulajdonos gondoskodik arról, hogy le tudják tölteni, el tudják érni, esetleg tárhelyet biztosít, hogy ott tárolja a user az adatait, amit a szoftvered használ, vagy te tartasz fent erőforrást és a mobilos alkalmazás csak egy felület hogy elérjék a te szolgáltatásodat. -
dokanin
aktív tag
A 30% azért is durva, mert az egy szoftverfejlesztő cég teljes bevételének a 30%-át elviszi. Még áfát is csak a bevétel-költség különbségére fizetünk.
Adót meg csak a nyereségrészre.
Ha ez nem erőfölénnyel való visszaélés, akkor semmi.
Lehet, google is kér ennyit, de ha nem akarom kifizetni terjeszthetem az appom saját áruházból is. -
#3
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Még szerencse hogy nem vagyok fejlesztő, így nem tud az Apple kényszer helyzetbe hozni :D
Érdekes hogy egyre több helyen pedzegetik hogy az Apple monopólium helyzetben van, viszont van bíróság ami ki mondta hogy nem az...
Bár szerintem a monopólium is rengeteg elemből áll eleve.
-
De a Google ugyanezért...? Ugyanezt csinálják, azokon is elférne.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezek szerint minden jutalék alapon működő disztribúciós rendszer, (beleértve a hagyományos kiskereskedelmi láncokat is) erőfölénnyel való visszaélést követ el?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- HTPC (házimozi PC) topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Milyen TV-t vegyek?
- Suzuki topik
- Mini-ITX
- Milyen okostelefont vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen autót vegyek?
- Opel topik
- További aktív témák...
- Motorola G55 5G - 8/256 - szürke - garanciás
- OHH! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Laptop 14" -45% i5-1145G7 16/512 FHD IPS Iris Xe Magyar
- ELADÓ TELJES GAMER SETUP!
- Lenovo ThinkPad T14 Gen 3:i5 1250P(12mag),16GB,512GB,14"matt TOUCH,vil.HU bill,Lenovo gari 2026.6.25
- Amazfit Gtr 3 Pro okosóra dobozával újszerű állapotban
- BESZÁMÍTÁS! Apple iMac Pro (2017) 5K - Xeon W-2140B 64GB DDR4 RAM 1TB SSD Radeon PRO Vega 56 8GB
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X395 - AMD Ryzen PRO 5 I 8GB I 512GB SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- LG 55G3 - 55" OLED evo - 4K 120Hz 0.1ms - MLA - 2000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
- Apple iPhone 14 256GB/ 86% Akkuval / 12 hónap jótállással!
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged