Hirdetés
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Azonnali mobilos kérdések órája
- iPhone topik
- Xiaomi 15T - reakció nélkül nincs egyensúly
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Poco F8 Ultra – forrónaci
- CES 2026: Dugd rám a telefonod, megmondom ki vagy!
- Google Pixel topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#15197
headhunter
addikt
azbest
#15169
headhunter
addikt
válasz
azbest
#15169
üzenetére
"...Nemzetközi csapatban a megfelelési kényszeres magyarok szoktak kéretlenül túlórázni és szervezkedni a managerek megkerülésével. Miközben más részről pedig a saját hatékonyságukat gáncsolják el mindenféle szakmainak nevezett elv szerint, ami nem illik bele a céges kultúrába. És a nagyon termelékeny nyugatiak dolgoznak 5 órát a 8ból. Utolsóként érkezve, legtovább ebédelve, leghamarabb billentyűzetet eldobva. Nem stresszelnek és idegelik egymást, mint a magyarok. Ha nem elég gyorsak, vesznek fel még embert
..."
.
.
.
"...Angol kollegahoz odamentem, hogy kulturalis jellegu segitseg kene, elmondom a storyt es nez. Hogy nekem mi ezzel a problemam, hat lejart a munkaideje.
" (#8973) opr... -
#15195
Apollo17hu
őstag
Drizzt
#15193
Apollo17hu
őstag
válasz
Drizzt
#15193
üzenetére
Szerintem az ideális valahol a kettő között van. Nem várják el a pluszt, de ha van pluszra igénye az embernek, azt engedik és pozitívan állnak hozzá.
Ehhez egy személyes tapasztalat (nem IT): kollégák hét közben ímmel-ámmal dolgozgatnak, hol később érkeznek, hol korábban lépnek, napközben az egyórás ebédidő mellé 40 perces kávészünet, büfézgetés / cigizés stb. társul, aztán péntek délután pirospozsgás arccal bejelentik a vezetőnek, hogy a heti munkát ugyan nem tudták befutni, de szívesen befejezik hétvégén. Duplapénzért. Főni meg aláír nekik bármit bemondásra. Tudom, ez is egy véglet, de annak, aki határidőre szállítja, amit elvállalt, baromi frusztráló.
-
Madwe
nagyúr
válasz
htomi85
#15192
üzenetére
Szerintem rengeteg olyan itban dolgozó ember van, akinek ez (is) a hobbija, s a munkán túl szórakozásból képezi magát, mert élvezi. Sőt. Igazán releváns és versenyképes csak így tud lenni valaki! Rengeteg olyan ember van aki csak pénzért jön erre a pályára, s ha esetleg még tesz is bele plusz erőfeszítéseket a meló vége után is, már eleve hátrányból indul (bár jobb esetben legalább az agya úgy működik, h feküdjön neki a pálya).
ahogy azt is gondolom, h egy bozonyos tudásszint felett (ami nem olyan vészesen magas) ha olyan helyre kerül, ahol kihasználják s nem megbecsülik, jutalmazzák ezt a lelkesedést s tudást, percek alatt válogat olyan helyek között, ahol ez nem így lesz, mert bizony van olyan is, ahol ha nagy tudás melett megbízhatóan s jól dolgozol, azt értékelik fizetésben, részvényopciókban, szabadidőben stb.
egyébként igen, igazad van abban amit mondasz, beteg a piacgazdaság s egyre betegebb, a tőkejövedelemből egyre jobb élni munkából pedig egyre rosszabb. Csakhogy a tőkejövedelemhez tőke is kell ám
amit felhalmozni jelenleg leginkább munkával lehet, azért netto millió feletti kétkeresős jövedelemből évi 5-6 milliót félre lehet tenni könnyen, amit legalább inflációtartó lelötésekben (jelenleg pmák s társai kb) pár év alatt egész jó kis tőkét fel lehet halmozni (vagy elverni jobb lakásra/kocsira persze) de rendes tőkejövedelmet helfalmozni, amiből meg is lehetne élni ma már kb lehetetlen a nulláról, s egyre nehezbb lesz. -
Drizzt
nagyúr
válasz
htomi85
#15192
üzenetére
"Aki sokat dolgozik azt kihasználják. A hierarchiában az jut előre, aki kihasznál másokat.
Másképp: ha a főnök előléptetne egy jó igavonót, azzal csak magának csinálna problémát."Egy rossz munkahelyet tökéletesen leír ez a mentalitás. Aláírom, hogy van sok ilyen, de az ilyen helyekről gyorsan el kell menni egy olyanra, ahol tényleg komolyan gondolják a meritokráciát. És az olyan helyeken a tudás, a hierarchiában eltöltött hely és a fizetés nagyjából kéz a kézben fog járni. Ha nem törekednek erre, akkor előbb-utóbb úgyis elvesztik a tehetségeket és a már jól teljesítőket. Persze hiba mindenhol van a gépezetben, de nem mindegy, hogy mekkora.
Viszont amúgy nagyon érdekes, hogy voltam már olyan helyen is, ahol gyakorlatilag elvárták, hogy napi 10 órát dolgozz, leggyakrabban hétvégén is, meg olyan helyen is, ahol gyakorlatilag tiltják a 8+ óra munkát. Szerintem az ideális valahol a kettő között van. Nem várják el a pluszt, de ha van pluszra igénye az embernek, azt engedik és pozitívan állnak hozzá.
-
htomi85
tag
válasz
Drizzt
#15191
üzenetére
Szerintem te az a típusú ember vagy, aki elsősorban a tudás megszerzése motivál.
A hierarchiában betöltött helyed, a fizetésed másodlagos számodra.
Épp ezért az a megállapításod hogy elégedett vagy azzal ahova jutottál, nem kicsit szubjektív.Aki sokat dolgozik azt kihasználják. A hierarchiában az jut előre, aki kihasznál másokat.
Másképp: ha a főnök előléptetne egy jó igavonót, azzal csak magának csinálna problémát. -
Drizzt
nagyúr
válasz
htomi85
#15187
üzenetére
"Heti 60 órával sem jutsz sehova. És még életed sincs."
Egyik része sem igaz. Elégedett vagyok azzal, ahova idáig jutottam, s így is marad arra idő, amire akarom. Szerencsére nem úgy érzem amikor munkaidőn kívül képzem magam, mintha dolgoznék, hanem hogy érdekes dolgokkal foglalkozok. És azt nem véletlenül említettem, hogy hétvégén nem melózok soha. Az az az idő, amire nekem szükségem van. Kirándulni, szórakozni, egyebek. Igazából sokkal nagyobb baj, hogy a programozók jelentős része igazából még a napi 8 óra közelét sem igazán dolgozza le. De biztos vannak helyek ahol nem ez a jellemző. Én sajnos sok ilyet látok.
"Úgyis lesz egy indiai akinek mégannyira nincs élete és feleannyiért fog dolgozni."
Aki ilyen paraméterekkel rendelkezik az vagy Indiában él mint Marci hevesen, vagy már rég Németországban, vagy USA-ban teszi ugyanezt. Én személy szerint nem érzem azt, hogy érdemes lenne bármilyen másik országba költöznöm. Kivéve persze ha nem csak anyagi szempontokat veszek figyelembe. Akkor szívesen laknék egy olyan helyen, mint Kanada pl. -
-
#15189
Sempronius89
tag
FLx
#15186
Sempronius89
tag
-
htomi85
tag
válasz
Drizzt
#15185
üzenetére
Heti 60 órával sem jutsz sehova. És még életed sincs.
A föld népessége exponenciális ütemben növekedik, ma már 7,7 milliárdan vagyunk.
Mit jelent ez? A tőkés számára növekvő piacot, a munkás számára növekvő konkurenciát. A profitok felfele mennek a bérek pedig messze leszakadva. Szerintetek miért mindenhol a populisták és a nacionalisták törnek előre?
Nem éri meg dolgozni egész egyszerűen.
Úgyis lesz egy indiai akinek mégannyira nincs élete és feleannyiért fog dolgozni. -
FLx
addikt
válasz
Drizzt
#15185
üzenetére
Ez tokeletesen igy van, ahogy mondod. Es pont ezt az extrat nem akarjak nagyon sokan beletenni. Ezert tu a szenakazalban egy jo ember. Nyilvan mindenkinek sajat preferencia, hogy mennyit szan munkara es mennyit masra, csak akkor olyan igenyekkel is kell fellepni, amennyit mi raktunk a dologba.
12 ora alatt nekem se jon ki a napi melo, bar sokszor a hetvegen is uez van.
-
Drizzt
nagyúr
Hát ez így van. Viszont pont ebből is ered a jó fizetés a jó embereknek. Mert abból marha kevés van. Ha valaki jó akar lenni, s az is akar maradni, szerintem szoftverfejlesztésben alap a napi 12 óra. De ezalatt nem a munkaidőt értem, hanem a szoftverfejlesztői tudással töltött teljes időt. Hétvégét nem beleértve. Tök mindegy a munkádat, vagy mást csinálsz-e, de valamit kell, különben lemaradsz. Én most pl. a könyveket pótolom, amiket lehet már korábban kellett volna(refactoring, clean code, code complete, etc). Néha meg Udemy trainingek. Néha sima online tutorialok. Néha konkrét technológiákba deep dive.
-
#15184
Sempronius89
tag
FLx
#15181
-
#15183
FLx
addikt
Kukipapa_rr
#15175
FLx
addikt
válasz
Kukipapa_rr
#15175
üzenetére
Felolem lehetnek mai fiatalok, tegnapiak, holnapiak, nem banom. Leirtam amit latok a munkaeropiacon, cafoljatok meg, ha nalatok mas kep rajzolodik ki. Orulnek, ha csak az altalam kapott informaciok helytelenek es amugy tok jo a helyzet.
-
azbest
félisten
válasz
htomi85
#15179
üzenetére
Még egy dolog jutott eszembe ezekről:
10 évente megtöbbszöröződik a tudás. A technológiák, lehetőségek száma. Új területek jönnek létre, amelyek nem voltak korábban.Ez az oktatásnál is meglátszik. Nem lehet mindent ugyanannyi idő alatt megtanulni. A hőstörténet nagyjainak ismerete ma már semmire sem lenne elég. Aki egy területet végig vitt a fejlődéssel együtt, persze több évtized alatt jól elsajátította és fokozatosan kellett megismerje.
Ahol meg tényleg különleges specialisták kellenek, ott a cégek versenyeznek az emberért.
(#15180) OPiiPO
teljes költségileg nem tesztek különbséget vagy bruttó alkalmazott és számlázó vállalkozó kap azonos összeget. Mert utóbbi esetben nem csoda, hogy alkalmazottakkal találkozol csak
Meg persze, van egy szint ami felett már nem rágja a fülét a házastárs, hogy teperjen jobban. -
#15181
FLx
addikt
Sempronius89
#15170
FLx
addikt
válasz
Sempronius89
#15170
üzenetére
Ahogy irtam, 10 eve uez volt, tehat akkor sem volt egy fokkal sem jobb a helyzet. Ennek kovetkezteben jutottunk oda, ahol a part szakad. Nincs utanpotlas. Es ha hosszutavon a cegek akarnak meg IT-ban munkaerot, akkor tenni kell valamit, hogy megis legyen. A mostani generaciotol nem varhato el, hogy meg nyugdij mellett is ok csinaljanak meg minden munkat, mert mas nem lesz. Szerinted miert kepeznek minden bokorban minden ketkezi munkasbol IT fejlesztot, meg uzemeltetot meg barmi mast? Mert nincs mas.
-
válasz
htomi85
#15179
üzenetére
Számomra teljesen mindegy hogy alkalmazottnak vesszük fel vagy szerződéssel dolgozik, nem teszünk jelentős különbséget - amit FLx leírt az (#15167)-ban egyaránt érvényes mindkettőre. Egyébként az általam ismert legjobb szakemberek egy tetemes része alkalmazottként dolgozik és esze ágában sincs contractori pozira váltani (igaz nem is nettó 600-ért verik a billentyűzetet)
-
htomi85
tag
Olvasom itt amiket írsz, és tényleg a régenmindenjobbvolt árad belőle. Másoktól is ezt hallom és ami durva, hogy harmincasoktól is.
Sok dolog eszembe jutott de ami a legfontosabb: akiket te keresel, azok a szintű emberek ma már nem mennek el alkalmazottnak szaréhúgyér.
Mennyiért is kerestek? Nettó 600? Ennyit keres a nyaralószomszédunk aki kétkezi munkás. Kerítésfestő.
Miért gondolja azt bárki, hogy duplázódó lakásárakhoz nem jár duplázódó bér? Valahol lesz tradeoff és ez a minőség lesz.
Nem véletlen hogy a nyugati demokráciák keletről szívják a munkaerőt meg kiszerveznek.Másrészt a világ olyan mértékben gyorsult fel hogy az iskola szinte semmit sem ér, a szelektáláson kívül. Viszont mind azt hirdeti magarol ha nála végzel akkor te leszel a király.
Harmadrészt egy ember pótlása mindig kurva nehéz, mert minden cég és minden pozi egyedi. Mentoring persze nincs, hiszen a mai fiatalok úgyis dobbantanak 2 év múlva.
-
Hannibhál
őstag
-
#15176
Hannibhál
őstag
Kukipapa_rr
#15175
Hannibhál
őstag
válasz
Kukipapa_rr
#15175
üzenetére
Én a mérnöki létbe annyit vettem észre (ha nem gond hogy közbeokoskodom, nyilván IT-ba valószínűleg máshogy van), hogy 2 év után majd olyan tudást vártak el tőlem, ami 10+ éves tapasztalattal rendelkező kollégáknak van és le voltam nézve ha esetleg mertem kérdezni általuk nyilvánvalónak tartott dolgokat. De ez főleg a kisebb cégnél volt így, a nagyobb folyóról elnevezett cégnél inkább az volt hogy jól van az úgy, meg így szoktuk csinálni, egy ember volt aki el is magyarázta, hogy mit miért úgy csinál, többi helyen szokás volt. A mostani helyemen van VÉGRE az a hozzáállás, hogy nem tudhatok mindent, ezért ha kérdezek igyekeznek tanítani s nem néznek egy alkalmatlan fiatalnak s én sem érzem gáznak ha kérdezek és a feladatoknál sem érzem, hogy egyedül vagyok hagyva, hanem a hátam mögött ott a felettesem.
Biztos vannak alkalmatlan fiatalok, de szerintem generációnként az arányok nem változnak nagyon, legalábbis a környezetemben én ezt látom, 1000-2000 emberre meg nem látok rá. Olyat láttam már hogy valaki 16 éve a cégnél van s csak ő tudta a termelőgépek programozását, s senkinek sem tanította meg nem véletlenül volt ő a termelésvezető
Bocsi a közbekommentért
-
Kukipapa_rr
tag
válasz
Sempronius89
#15170
üzenetére
"a mondandód csak "a régen minden jobb volt" öregek által hangoztatott mantra bővebb kifejtésének tűnik"
Én IT területen vagyok, és pontosan így érzem én is. Szerintem az öregedés első jele, ha valaki elkezdi a "mai fiatalok" szöveget.
Mindenütt vannak nagyon okos kollégák és léhűtők is, nem lehet általánosítani. Mindig így volt, mindig így lesz.
-
#15174
skoda12
aktív tag
Sempronius89
#15173
skoda12
aktív tag
válasz
Sempronius89
#15173
üzenetére
Hát ez van. De legalább rá vannak pörögve a toborzásra. Itt dolgozok már pár éve és majdnem minden évben ír linkedinen valamelyik HR-es, hogy nem akarok-e itt dolgozni. Illetve az egyik kolléga végzettség szerint építészmérnök. Őt úgy vadászták le, hogy architectnek hirdette magát linkedinen, nálunk meg pont software architectet kerestek és ráírtak a HR-ről. Poénból eljött interjúra és át is jutott a HR-en. Mondjuk csak kezdő fejlesztőnek vették fel végül. Egyébként jó fejlesztő lett.
-
#15172
skoda12
aktív tag
Sempronius89
#15170
skoda12
aktív tag
válasz
Sempronius89
#15170
üzenetére
A HR azon része, amelyik az emberek felvételével foglalkozik, a fizetésük majdnem felét abból a fejpénzből kapja, amit a sikeresen megtalált és felvett jelöltek után adnak extraként. Tehát olyan soha nincs, hogy valaki nem jut át a HR-en. Kivéve ha baltával fenyegetőzik. Bár valószínűleg akkor is továbbengedik, hátha átcsúszik a szakmai körön.
-
Mercutio_
félisten
Az elég fura, mivel a 14/2010. (II. 5.) Korm. rendelet 1. sz. mell. táblázatának fejléce elég egyértelműen fogalmaz, de a 266/2013. (VII. 11.) 9. § is, bááár a kamarákban azért vannak érdekes arcok
FLx: Engem kimondottan érdekelne egy ilyen témájú szösszenet
vagy pl., hogy egy pályaelhagyó* gyengeáramú villamosmérnök ha a fejébe veszi 40+ évesen, hogy váltana merre indulhatna el, (másoddiplomás képzés?, webes anyagok?, hogy dönti el mi a jó és mi felesleges időpocsékolás, mit mi után érdemes tanulni, hogy épülnek egymásra, 15 év kihagyás után matekra rá kell-e feküdni, ha igen mely részekre, stb.) egyáltalán van-e értelme komolyabb váltásnak, vagy max. kapcsolódó területeken nézzen körbe, etc.* rögtön a diploma után, tehát nincs gyakorlata
-
#15170
Sempronius89
tag
FLx
#15167
Sempronius89
tag
Laikus vagyok IT területen, de a mondandód csak "a régen minden jobb volt" öregek által hangoztatott mantra bővebb kifejtésének tűnik.
Egyébként ha interjúkra eljutnak hozzátok a teljesen vakond emberek is akkor el kellene gondolkozni azon, hogy mit csinál a HR a cégeteknél. Ahol az alap előszűrések nem mennek ott nagyon nagy baj van. Ha nincs alkalmas jelölt mondja azt, hogy nincs alkalmas jelölt és legalább a manager és a senior nem csesz el 5-6* 1 órát a hasznos munkaidejéből eleve alkalmatlan emberek interjúztatására.
-
azbest
félisten
Picit lehet inkább túlzó az elvárás. Ahogy a mindenhez is értsen, mindent megtanuljon, mindenben tapasztalata legyen álláshirdetéseknél.
A legtöbb feladat pedig favágás jellegű, ahová nem géniuszok kellenek, hanem megfelelő számú ember és pár jó vezető, aki megszervezi a feladatok elvégzését. Ez általában errefelé a megfelelő számnál már sántít és sokszor a jó vezető is hiányzik. Helyette önmagát managelő, mindenes zseniket szeretnének, aki csak úgy hozza a pénzt, de egyébként neki nincs nagy igénye, hanem elhivatottságból és hobbiból dolgozin 24/7.
Nemzetközi csapatban a megfelelési kényszeres magyarok szoktak kéretlenül túlórázni és szervezkedni a managerek megkerülésével. Miközben más részről pedig a saját hatékonyságukat gáncsolják el mindenféle szakmainak nevezett elv szerint, ami nem illik bele a céges kultúrába. És a nagyon termelékeny nyugatiak dolgoznak 5 órát a 8ból. Utolsóként érkezve, legtovább ebédelve, leghamarabb billentyűzetet eldobva. Nem stresszelnek és idegelik egymást, mint a magyarok. Ha nem elég gyorsak, vesznek fel még embert
Meg sok kis cég valami elit prémium szintnek hiszi magát, közben pedig valójában a 10x akkora létszámú fafejű indiai brigád a versenytársa. Minőségben is.
-
FLx
addikt
Egyebkent nem tudom a tobbiek mikent latjak, de szerintem nagyon nincs meg a fejekben, hogy milyen tudas szukseges egy jo IT-s embernek, mit erdemes mostanaban tanulni, hogy erdemes karriert epiteni, mik a lehetosegek, mikent lehet megszerezni a tudast, hogy tudjak eladni magukat es stb. Es nem csak a fiatalok fejeben nincs ez meg, az idosebbeknel ugyanezt latom. Pl. szinte nulla ember ismeri fel, hogy a jovoben esetleg teljesen mas munkat kell vegeznie, a jelenlegi szerepkorok eltunhetnek, erdemes/muszaj lenne valtani mas iranyba es egyebek. Azt gondoljak, hogy az IT vilaga statikus, egyszer megtanult valamit es jovan az ugy, nincs messze a nyugdij.
-
FLx
addikt
Nezd, nem a levegobe beszelunk. Sokat interjuztattam az elmult par evben, sok ismerosom van kisebb es nagyobb cegeknel is, menedzserek es szakik is. Nagyon keves olyan fiatal van a piacon, akit kepezni lehetne, van elhivatottsaga, erdeklodese, alazata a munkahoz es nem akar a nulla tudasara brutto 1 millat kerni egyetem utani heten es/vagy nem akar mindenkinek a fonoke lenni azonnal. Azt mondjuk elmondom, hogy 10 eve sem volt jobb a helyzet, akkor sem volt hasznalhato a fiatalok 90%-a. Kivetel szerencsere mindig akad, a problema az, hogy ezzel a nagyon keves kivetellel nem lehet IT csapatokat epiteni a jovoben, kicsi a szamossag. Marad az, hogy 60 evesen is a mostani generacio fog mindenhol dolgozni, meg az alacsonyabb szintu technikai munkakorokben is. Ha te nem tartozol az emlitett fiatalok csoportjahoz, annak csak orulhetsz, mert mindig lesz munkad.
ps. Aztan a masik oldalon is van mit kritizalni, a segguket vedo, ezer eves elavult tudassal operalo, allami/felallami, sufni kkv. cegeknel dolgozo IT mekkmesterek retege is eleg szeles am.
Ezzel is van megoldando feladat. -
djgeg
őstag
válasz
kexksz
#15157
üzenetére
"egy kozeposztalybeli csaladnak legyen egy kerteshaza, 2 uj autoja, maganegeszsegugye, penze evi 1-2 het nyaralasra, megtakaritasa arra, hogy a gyerekei a legjobb oktatast kaphassak, stb."
Már no offense, de ha szerinted ez középosztály "ITTHON"? El vagy tájolva. Persze kinek mi a "legjobb oktatás" pl. Tudok k jó iskolát(általános-közép) is itthon évi 4 milla/gyerek. Sokak szerint ez a legjobb, akkor most ez középosztály?A közép osztály nem általnosítható fogalom, a besorálshoz tartozó kereset/vagyon/stb pont országonként változik és amit te említesz az idehaza egy felső osztály alja, nem pedig középosztály, de persze jó lenne, ha nem így lenne, de sajnos így van.
-
#15161
Goose-T
veterán
DanielLong
#15154
Goose-T
veterán
válasz
DanielLong
#15154
üzenetére
A fejlett országok (USA, Németország, Japán, Dél-Korea, UK stb.) középosztályára szoktak ilyenkor gondolni. Magyarország fejlődő ország, ezért más az eloszlás.
-
Kukipapa_rr
tag
válasz
DanielLong
#15154
üzenetére
"ha az ország 90%-a még nem középosztály, akkor a maradék 10%-on osztozik a közép és a felső?"
Az én értelmezésemben (is) a középosztály a vagyoni helyzetre vonatkozik, nem a lakosság medián életszínvonalára. Röviden: középosztály az, aki még nem gazdag (saját definícióban: tőkejövedelemből is megél az általa megkívánt színvonalon), de többé-kevésbé független és nem kerül kiszolgáltatott helyzetbe könnyen (akár 1-2 évig elvan bevétel nélkül), ugyanakkor az életszínvonalának fenntartása folyamatos jövedelmet igényel.
Bővebben itt.
A mondandód többi részével egyetértek.
-
#15157
kexksz
addikt
DanielLong
#15154
kexksz
addikt
válasz
DanielLong
#15154
üzenetére
"Nem kötekedés, de ha az ország 90%-a még nem középosztály, akkor a maradék 10%-on osztozik a közép és a felső?"
Igen. Ez attol fugg, hogyan ertelmezzuk a kozeposztaly fogalmat, de a kozeposztaly nem az atlag/median keresokbol all, s egyre csokken. Szerintem mondjuk egy kozeposztalybeli csaladnak legyen egy kerteshaza, 2 uj autoja, maganegeszsegugye, penze evi 1-2 het nyaralasra, megtakaritasa arra, hogy a gyerekei a legjobb oktatast kaphassak, stb. Ez Magyarorszagon szerintem nagysagrendileg nem tobb az emberek 10%-anal. Es ezek nem fenyuzo, irrealis dolgok, szo sincs sportkocsikrol vagy tengerparti villakrol.
Amit a masodik bekezdesben irtal abban teljesen igazad van, mindenki a sajat szintjen nyomorog, mert csak azt latja, hogy mivel lehetne jobb.
-
#15156
DopeBob
addikt
DanielLong
#15154
DopeBob
addikt
válasz
DanielLong
#15154
üzenetére
Ez csak azon múlik, hogy definiálod a középosztályt. Nem hiszem, hogy létezik rá pontos definíció. Ha csak simán % alapján valahova besorolod, azért az minden lesz csak jó nem.
Ha végiggondolod, hogy Te mit tekintesz középosztálynak, és ahhoz milyen jövedelem kell, akkor simán valahol a felső 90%-ban van.
-
#15155
haly
őstag
Sweet Lou 6
#15153
haly
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#15153
üzenetére
Ez sima, nem Easy-Apply volt.
És valóban, Easy-Apply-nál sokkal nagyobb a jelentkezők száma általában. -
#15154
DanielLong
senior tag
kexksz
#15150
DanielLong
senior tag
válasz
kexksz
#15150
üzenetére
Nem kötekedés, de ha az ország 90%-a még nem középosztály, akkor a maradék 10%-on osztozik a közép és a felső? Lehet folyamatban a nyugatot irigyelni, de azért a helyi valósághoz viszonyítsunk. Az ember benyomását alapvetően a környezete határozza meg. Lehetünk mindig boldogtalanok, mert Svájcban 16 órában egy virágboltos is többet keres, de itthon, főleg vidéken 2x600k nettóval kiskirály vagy. Lehet, hogy nem veszel évente új autót, de 5 évente már tudsz, még ha nem is M-s BMW lesz belőle.
Itt Ausztriában is a környezetemben hiába keresnek az átlagos népek majdnem nettó 1 misit, senkin sem látom az elégedettséget, mindenki a saját szintjén "szenved" és kinevetne, ha azt mondanám, hogy ő gazdag. A korunk médiája nagyon jól elültette mindenkiben a frusztráltságot, hogy semennyi pénz sem elég, de költsél jó sokat felesleges árukra és szolgáltatásokra, menj drága nyaralásra és stb. Az emberek nagy része sajnos nincs azon a tudat szinten, hogy el tudjon vonatkoztatni a képébe tolt reklámoktól és instagram posztoktól. Nettó 100k felett mindenki pont ugyanannyira nem érzi jól magát kb.
Na filozofálgatás off.
-
#15153
Sweet Lou 6
addikt
haly
#15151
Sweet Lou 6
addikt
én is körbekérdeztem a két helyen, nekem pedig megerősítette a hr a nagyszámú jelentkezőt
szerintem azoknál a hirdetéseknél, ahol linkedin-en keresztül tudsz rögtön csatolt CV-vel jelentkezni (azt hiszem "Easy Apply"), valószínűleg valós a statisztika, míg azoknál, ahol csak rányomsz, hogy Apply majd átdob a cég saját oldalára, ott lehetnek különbségek. -
#15151
haly
őstag
Sweet Lou 6
#15149
haly
őstag
válasz
Sweet Lou 6
#15149
üzenetére
LinkedIn-nek ne higgy, hogy hány ember jelentkezik a pozícióra.
Anno mikor az pozíciómra jelentkeztem, 100+ embert írt. Utólag körbe kérdeztem és a közelébe sincs a valóságnak.
3-man vagy 4-en jutottunk el interview-ig. Én nem akarom elhinni, hogy a HR 90+ embert kidob még az első kör előtt.
Valamint egy előadáson mondták, hogy átlagosan hányan jelentkeznek és ott is nevetségesen alacsony számot hallottam.Szóval LinkedIn szerintem nem valós számot ír.
-
-
#15149
Sweet Lou 6
addikt
vzozo
#15148
Sweet Lou 6
addikt
azért azt is vegyük hozzá, hogy a másik oldalon meg az van, hogy hiába jelentkezik az ember 10+ helyre, ha abból 1-2-re hívják csak be. közben meg linkedin premiumon látom, hogy ugyanarra a pályakezdő pozira 30+ meg 50+ a jelentkező, akik doktori meg stb végzettséggel rendelkeznek (IT üzemeltetés). persze visszajelzés semmi. az is igaz, hogy 2 helyre hívtak be és mind a kettőhöz felvettek volna (én a második mellett döntöttem). ez alapján úgy érzem, hogy a szűrésnél borzalmas dolgokat vét a HR. arról nem is beszélve, hogy az interjúkon mint főleg akadályozó tényező volt jelen (szakmai dolgokba közbevágott, hogy nem érti és beszéljünk másról stb.)... mások tapasztalata hasonló. szóval mielőtt általánosítva leírsz egy egész generációt, talán a cégek kiválasztási folyamatai táján kellene szét nézni.
-
vzozo
senior tag
válasz
htomi85
#15145
üzenetére
Inkább az a gond, hogy az öregek a seggvédéssel vannak elfoglalva és zéró tudást adnak át.
Igen, hagyjuk, pont az ilyen kommenteket.
Mert amiről Te beszélsz, az cégen belüli tudásátadás, ami vagy létezik, vagy nem. Az utóbbi esetben maguk alatt vágják a fát - tiszta sor.
Amiről én beszélek, az jópár lépéssel hátrébb van: a felvételi. Ott milyen seggvédésről beszélsz? A totál alapok hiányoznak! Amiket egyébként vagy a felsőoktatásban, vagy önszorgalomból meg lehetne tanulni.
És nem csak az IT-ről van itt szó, rengeteg szakmában hegyekben állnak a tananyagok a neten, akár egyetemek honlapjain, akár warezben. Igen, le kellene ülni és tanulni. Fejlődni.
Ehelyett eljön egy üzemeltetői pozira felvételizni, ahol annyi derül ki, hogy az IT "szakértelme" kimerül a warez vindóz telepítésében? Vagy hálózati pozira eladja magát VPN expertnek, mert torrentezéshez azt használ, de közben fingja nincs róla, hogy mi az a TCP/IP? Fejlesztőnek úgy, hogy sose hallott még a kernel vs. user módról? Napestig lehet sorolni ezeket a példákat...
-
Drizzt
nagyúr
Én nem tudok azzal egyetérteni, hogy ez sivár helyzet lenne. Szerintem nagyon magasak ezek a fizetések az itteni árakhoz képest. A tetején mindenképpen, de a közepe táján is. Habár azzal egyetértek, hogy a maximumot nem könnyű megszerezni, de ez szintén így is van jól. Mi lenne a motiváció a magasabb teljesítményre, ha mindenki csak úgy kapna hasonló összegeket? Szóval akár csak ha az 1M bruttó közeli bért megkapja az ember, szerintem abból már kifejezetten fényűzően lehet élni. Persze lakásra, meg autóra spórolni kell, de nem reménytelen vállalkozás.
-
Lien
aktív tag
Vannak bizonyos jogosultságok amikhez több év kell. Épületgépésznél a BSc papír birtokáltól számolva 5 évig kell tervező gyakornoknak lenned, ha MSc-t szereztél ezzel a szakiránnyal akkor 3 év után válthatod ki. Mivel én BSc után egyből mentem mesterre (csúsztam és nyáron végeztem) ezért az MSc-t pont két évvel rá csináltam meg ami idén május vége volt. Most 2 éve nyártól 5 év vagy idén júniustól 3, ugyan az.
Van olyan tevékenység pl az energetikai auditor ahol már több év kell, ott tényleg 7-8 év ill. Szakirányú papír.
Pl az energetikai tanusításhoz régebben nem kellett semennyi év ezért boldog-boldogtalan és témát nem értő megcsinálta. Most már 1 év gyakorlathoz kötik ezt is a BSc megszerzése után. Van aki pl csak ezzel foglalkozik és sok munkával elég szép pénzeket is megkap érte. -
-
Lien
aktív tag
válasz
Hannibhál
#15130
üzenetére
Hát igen, sokan nem hiszik, hogy a sztárszakmák triói (gépész, villamos, infó) is kezdetben főleg vidéken annyit vagy még kevesebbet kapnak bruttóban, mint amit fentebb írtál. Amikor jártam mesterre akkor említettem szaktársamnak mennyit kerestem és nem akarta elhinni, sajnos létező dolog. Budapesten már jobb a kilátás, vidéken pénz terén meg csak a multik kecsegtetnek annyival, mint Budapesten a gépész-villamos-infó sztárszakmák kezdői bruttói.
-
Lien
aktív tag
válasz
szabop27
#15123
üzenetére
Szervusz!
Tudom, azért is írtam, hogy itt a technikusok csinálják azt, amit. Ha otthon lennék akkor nyilván rajzolni kell AutoCAD-el, meg talán még Revittel de ennyi. Ha tervező gyakornok vagy (esetleg tervező) akkor 25% a számolás, tervezés más programokkal, műleírás, költségvetés készítés, felmérés, a maradék 75% meg a rajzolás. Nos az előbbiekhez semmi vagy nagyon minimális a tudásom, kis alapom van természetesen de nem elég és így, hogy megint villamos területen rajzolgatok még inkább száll el az a kevéske tudás.
Sajnos egy kis cégnél is meg kell mászni a szamárlétrát meg le kell nyomnod 3 vagy 5 éved (attól függ, hogy BSc vagy MSc-d van) utána meg csinálhatod EV ként, mert lesz jogosultságod és alá is írhatsz ha leraktad a jogi+szakmai vizsgát, addig marad a kis bér meg a maszek. Amit csinálhatnék az az épületenergetikai tanusítás, csak vizsgáznom kellene de az jelenleg jegelve van, hiába van hozzá programom azzal a modullal + tényleg nagyon pöpec lézeres távolságmérőm, gyakorlatom kb. zéró és itt az építőanyagokon van a hangsúly.
Gondolom Te más szakirányt végeztél így neked a tervezés az SolidWorks, SolidEdge, Catia, NX, stb. autocadet meg már nem használnak az olyan gépészek, mint Ti. -
szabop27
tag
válasz
DanielLong
#15129
üzenetére
Stuttgart környékén kezdtem (nagy műszaki szolgáltató kb. 200 fős kirendeltsége), a második hely Liechtensteinben volt (hatalmas multi kb. 2500 fős székhelye) és a jelenlegi helyem is itt van (15 fős startup).
-
Madwe
nagyúr
“Es nem latom, hogy a fiatal generacio segitene ezen, hiaba nottek fel szamitogepeken, csak a telefont tudjak tapicskolni, de erteni nem ertenek semmihez se. Evek ota interjuztatok es egyetlen 30 ev alatti sracot sem tudtunk felvenni...”
Ennek egyik nagy oka szerintem, h az idősebb, mi generációnkban aki “kocka” volt, s érdekelte teszem azt a gaming valamilyen szinten, az kénytelen volt kitanulni, h hogyan működik egy gép, mi az a hw, h épül rá az sw, mi az a driver, mik a logikai kapcsolatok, s ez az egész lehet tetszett is neki, így elkezdett egyéb dolgokat is megtanulni tini korában. Persze nem azt mondom, h csak ilyen emberből lehet jó szakember, ahogy régen is voltak konzolok, de jellemzően a pc volt a piac. Míg ma egy pct összerakni nem kell s a wim10es időkbem már megy minden magától, megszűnt a tinkering s az az által okozott öröm által gerjesztett kíváncsiság (nameg eleve a mobil gémimg a manapság jellemző inkább). Nomeg nem temérdekszám jöttek a játékok napomta, így a bütyköléssel barkácsolással is el lehetett lenni
Aztán lehet ez abszolút kis mértékben van arra hatással, de az kétségtelen tény, h a fiatalabb generációban sokkal ritkább a már fiatalon szakma iránt érdeklődő, alapos tudással rendelkező ember. -
FLx
addikt
Brutto berek es teljesen realisak jelenleg, legalabbis komolyabb cegek Pesten ilyesmi penzeket adnak. A max szamokat tenyleg csak par ceg adja mar meg, akik komolyan gondoljak a toborzast.
#15136 cisco007
Sok ismerosom ment oda, annyit kersz kb. amennyi akarsz, ha tenyleg megvan a szaktudas. -
FLx
addikt
Mar fentebb volt rola szo, hogy mivel nagy a hiany, a kezdo es majdnem kezdo fizuk elegge elszalltak, a sok eve egy helyen dolgozo embereke pedig szinte stagnal. Ez egy ido utan nyilvan feszultseget okoz es minden komolyabb szaki odebb all az adott cegtol. Aztan jonnek sirni, hogy nincs ember. Aztan meg azon sirnak, hogy jaj ketszer annyiert kell embert felvennem, mint amit a Jozsi keresett es meg benak is jonnek. Ez az igy jaras tipikus esete, tetszettek volna megtartani az embert, szakmailag es anyagilag is motivalni, akkor nem kene most ragaszkodni mar egy felhulye jelolthoz is, aki mondjuk 2 millat ker bruttoban.
Ezek alapjan a helyzet az, hogy aki nem valt gyakran munkahelyet, az megszivta. Aki igazan jo embert akar felvenni, az csak nagyon dragan tud, mert verseny van a maroknyi (szerintem szo szerint kb. ennyi van beloluk) jo szakemberert. Ezt persze nem akarjak kifizetni, mert az elozo Jozsi felet se kereste. Aztan mivel mindenhol irja az ujsag, hogy hiany van, aki nem ert semmihez is sokat fog kerni. Szoval marad a kompromisszum. Felvesznek egy olyan embert aki nem mert vegtelent mondani csak a ketharmadat, mert tudja, hogy semmihez se ert. Masik esetben evekig van kint a Linkedin-en a hirdetes, hogy szuperhost keresunk, ot munkakor egyben, egy fel fizetesnek a negyedeert. Mindketto eset kapufa, komoly anyagi vesztesegeket lehet ezzel okozni egy IT szervezetnek.
Megoldas lenne, ha egyreszt figyelnenek a mostani jo munkaero megtartasara, ha meg mar nincs tovabb, akkor tessek lenyelni a bekat es kifizetni a vegtelent egy jo embernek es elhozni mas cegtol, ahol 10 eve nem emeltek neki.
-
vzozo
senior tag
válasz
kexksz
#15134
üzenetére
Ezek itt bruttó bérek? https://www.hwsw.hu/hirek/60222/informatikus-fejleszto-rendszermernok-fizetesek-berek-2019.html
Mert akkor elég sivár a helyzet 2019-ben, vagy én voltam túl jól fizetve? Amit kétlek, mert szemtől szembe megmondta a HR-es, sőt a CEO is, hogy mi szarul vagyunk fizetve, és el lehet menni nagyobb bérért. 10 éve, és ugye volt némi infláció közben...
Szerk.: a hozzászólásod első részére: a team lead, architect, stb. pont hogy nem managga, hanem ugyanolyan gályázó mérnök, mint a többi, csak nem 1st lvl, hanem escalation path.
-
kexksz
addikt
Epp te irtad, hogy "Saját tapasztalat: aki ért hozzá, az előbb-utóbb team lead, architect, advisor, etc. lesz, és a konkrét munkavégzésre maradnak a kontraszelektált arcok.". Feltetelezem, ha "konkret munkavegzes" fizetne annyit ugyanannyi erofeszitessel mint a tobbi hangzatos pozicio, akkor nem hagyna abba mindenki. Mondjuk egy 1.5 millas fizeteshez nagyon jo mernoknek kell lenned. Managerkent - abbol, amit eddig lattam - kozel nem kell ennyire megeroltetened magad erte.
"Viszont tényleg érdekelne, hogy mi most a nagy magyar elvárás, akár kezdő, akár senior szinten, mert igazából azt látom mindenhol, hogy az ember sokat akar keresni, de hogy mögötte mi van, az nem teljesen tiszta..."
Szerintem az epp aktualis Hays study jo indikator.
-
vzozo
senior tag
válasz
kexksz
#15132
üzenetére
Passz, én nem tudom mennyit keres a közvetlen főnököm, de mivel én West EU-ban, ő meg nagyon keletre van, felteszem jóval kevesebbet. Ettől még tudunk értelmesen beszélgetni és jó a munkakapcsolatunk. Ő megérti, hogy valszeg a saját fizetése se lenne elég az én lakbéremre, miközben ő odahaza úgy él, mint Marci hevesen.
De ez megint egy spéci szitu, mivel multinál vagyok nagyon multi környezetben.
Ugyanazon országban, ugyanazon managgákkal passz.
Viszont tényleg érdekelne, hogy mi most a nagy magyar elvárás, akár kezdő, akár senior szinten, mert igazából azt látom mindenhol, hogy az ember sokat akar keresni, de hogy mögötte mi van, az nem teljesen tiszta...
Szerk.: illetve még annyi, hogy nem mindegy a bónusz mértéke. Engineerként erre kb. 100% ráhatásod van. Managerként meg van x beosztottad, akik vagy hozzák a számokat, vagy nem, és akkor annak fényében kapsz valamit. Nem mindegy.
-
-
vzozo
senior tag
válasz
kexksz
#15127
üzenetére
Legtobb helyen anyagilag sincsenek rendesen kompenzalva ezek az emberek.
Mindig ide jutunk vissza, de ez olyan semmilyen konkrétumok nélkül.
Most egy majomnak, akinek nem csak a technológiát, de soft skillek garmadáját is meg kell tanítanod (mert ugye a felsőoktatásban cseszett felvenni a soft skill tárgyakat, vagy eljárni szakkolikba, vagy esetleg elolvasni egy-két könyvet...) mégis mennyit kéne fizetni úgy kezdőként?
Nem szívesen fedem fel, hogy hol dolgoztam mennyiért, de csak egy példa, hogy legyen konkrétum is. Topikban volt:
Nettó fizetés: 179 000 ft nettó + 1034€ nettó kiküldetés
Egyéb: Fizetik az albérletet, a munkába járást.Oké, ő gépész, én meg IT vagyok. Ugyan már nem full kezdőként, de még erősen a multis karrierem elején (10 éve) simán megvolt ennek a duplája + a kiküldetési pénzek + nyilván kinti hotel vagy apartman, kaja, repjegyek hetente, amit akarsz. Illetve ehhez még pár "apróság", cafeteria, cégautó privát használatra, magán EÜ... Ismétlem, 10 éve.
Ebből gondolom, hogy mind az akkori, mind a mostani munkaadóm pénzben is megbecsüli a munkavállalóit, és tudom, hogy mi aztán tényleg nem a top vagyunk, de most őszintén, akkor mi a mai elvárás?
Az embernek tele van a töke a sok max. faszbúkozni tudó és magát IT-snek eladó senkiházi hordától.
-
#15130
Hannibhál
őstag
DanielLong
#15129
Hannibhál
őstag
válasz
DanielLong
#15129
üzenetére
Az én mostani fizum majd kereken duplájabruttóba a kezdőmnek(450 vs 230) nettóba kerek duplája(153 vs 307) s ez nem is nemetbe volt vagy IT-ba, hanem gépészmérnökként, 2év alatt megyeszékhelyen.
Tényleg okosan kell váltani, illetve ha az első helyről nem rúgnak ki akk valszeg még mindik ott rohadnék, így meg szakmailag fejlődtem s megtanultam azt is h mikor KELL elmenni egy cégtől(2. helyet én hagytam ott 7 hónap után) s most vegre azt csinálom amit egyetemen is szerettem s még meg is fizetnek s a társaság is normális
de ehhez váltani kellett -
#15129
DanielLong
senior tag
szabop27
#15123
DanielLong
senior tag
válasz
szabop27
#15123
üzenetére
Szabad tudni, hogy ezt melyik városban, milyen méretű cég kínálta? Meg vagyok lepve, hogy ennyire jó fizut adnak BSc-vel, az meg szerintem már különösen ritka, hogy ezt meg is tudtad duplázni.
Én Grácban vagyok egy félvezető fejlesztő multinál. Akit kérdeztem magyar kolléga, már 5-6 éve itt dolgozott (de váltással jött ide), viszont a fizuja duplázásától messze állt.
-
FLx
addikt
Az egesz IT ipar ezzel szenved, szoval egyelore senki nem talalja a csodaszert. A belso kepzes persze jo otlet, de ket dolog kell hozza. Jo emberanyag es valaki aki kitanitja oket. Az elso mar rogton necces, mert alig jon hasznalhato ember az egyetemekrol. Nagy penz kellene nekik, tanulni akaras, alazat az meg nincsen. A masodik fele a dolognak is kezd problemas lenni, mert sok cegtol pont azok az emberek mennek el, akik kepesek lennenek egy uj generaciot tanitani. Szoval marad az, hogy evekig hirdetnek allasokat, millio dollarok mennek el recruitment-re, de kb. teljesen feleslegesen. Mert a recruitmentre se talalsz hasznalhato embert, csak 20 eves lanykakat. A vege mindig az, hogy egy masik cegtol elhalasznak egy epkezlab embert, aki utana 1-2 evig egyedul viszi a boltot.
ps. Az utobbi idoben jartam par interjun es minden esetben az derult ki, hogy a csapat ahova keresnek embert, nem letezik. Most kellene osszerakni, de mondjuk ott tartanak, hogy en lennek az elso, max masodik ember.
-
-
vzozo
senior tag
De mit tegyen ellene?
Ne engedje a lelkes kollégákat seniorrá fejlődni? Oké, akkor elmennek másik céghez, ahol ki tudnak bontakozni.
Vegyenek fel eleve pöpec mérnököket? Hát sok sikert normális embert találni, és ne gyere most a fizetéssel, borzasztó jó kezdőfizuk vannak már, egy majomnak meg hadd ne kelljen milliós kezdőt ajánlani... Egyébként a munkaerőhiány nem magyar sajátosság, mi itt németben' sem találunk épkézláb embert.
Vagy ugye van az, amit pl. mi csinálunk: képzési programok mindenféle belépő szinten, és "kineveljük" a kollégát. Azonban ez baromi necces és már egy jelentős befektetést igényel a cég részéről, miközben a jelentkezőnek kb. semmi vesztenivalója nincs.
Szerk.: 50-50, vagy beválik, vagy nem, de még itt is KELL szűrni, és így is nehez olyan embert találni, akit talán, esetleg ki lehet nevelni. És a CV alapján ott van a főiskola, egyetem, vendor képzések. Mi a lóf... csináltak ott, mert hogy tudás semmi se ragadt rájuk?
Ha van egyéb ötlet, szívesen hallanám, én nem vagyok sem managga, sem HR-es, csak leírom amit látok és tapasztalok.
-
szabop27
tag
Szia!
Felejtsd el a "rajzolói" munkákat, mérnöki diplomával ne dolgozz rajzolóként, azt itt középszintű végzettséggel csinálják. Én 2015-ben BSc végzettséggel (gépész tervezőmérnök) br. 3800€-val kezdtem. Két, másfél éves és előrelátó váltással ma két szinttel feljebb dolgozom, közel kétszeres fizetésért.
Nem szükséges MSc, ellenben két nyelv folyékony tudása igen. Én a helyedben erre feküdnék rá nagyon, bármennyire is szenvedős, az élet minden területén csak profitálni tudsz belőle. Proaktivitás, szorgalom! -
David89
tag
válasz
Mercutio_
#15120
üzenetére
A probléma abból ered, h a mérnöki tervezés nagyrésze rajzolásból áll, az építöiparban meg pláne. Így können bele lehet csúszni abba, h az ember csak rajzol csak rajzol kevés döntési hatáskörrel, felelösséggel. Ekkor elöfordulhat, h egy jó friss diplomásnak jobb, kurrensebb tudása van, mint annak, aki ez elmúlt 10 évét droidszerü rajzolással töltötte. Ebböl az ördögi körböl kitörni nehéz, de törekedni kell rá, máskülönben megreked az ember.
Érdemes mindig megnézni azokat a kollégákat, hogy hol tartanak szakmailag és anyagilag, akik már régóta a cégnél vannak. Én eddig azt tapasztaltam, hogy igazán úgy lehet elöre jutni, ha az ember jól váltogat és helyezkedik, mint hogy dolgozzon, mint egy igásló.
@Lien: a leggyengébbet nem a színvonalra értettem, hanem eddig csak épületgépészeknél hallottam kirívóan alacsony fizukat, a többi szakiránynál azért jóval jobb a bérhelyzet.
-
Mercutio_
félisten
-
Lien
aktív tag
válasz
David89
#15118
üzenetére
Szervusz! Tervező a munkaköröm, de csak műszaki rajzolok. Körbeszimatolva kb. br. 3500-4500 euró közé tehető az építőipari területen lévő rajzoló. Ha tervező mérnök vagy arról nincsen információm.
Tanulgatom a németet, de a nyelv nehezen ment, főleg a nyelvtan, angolnál is megszenvedtem.
Nem azért választottam a szakirányomat, mert a "leggyengébb", szimplán nehezebben ment a gépelemek és társai, ezért is mentem arra a mesterre amit elvégeztem, ami bevallom eléggé alibi volt. A sima gépész MSc lenne az ütős(kamarai jogosultságok terén is), de azt talán több év múlva és több, mint 4 félévet bevállalva csinálnám, mert az bitangnehéz.
1 teljes évet villamos tervezésben tevékenykedtem egy 3 fős vidéki irodában, nem szakmai vonalú volt, mégis a legtöbbet ott fejlődtem minden téren, viszont ha maradtam volna ott egy évet akkor talán elértem volna az ottani maximum tudást. Tudom milyen céghez mennék, nem véletlenül írtam, hogy RENGETEGET lehetne fejlődni a tervezés területén. Ha a kevés pénz baj lenne akkor bevállalnék maszek munkákat másnak bedolgozva. -
David89
tag
Üdv,
nem tudom milyen cég alkalmaz, milyen munkakörrel, de ez a lóvé a németeknél kb csirketáp, gondolom ezzel te is tisztában vagy.
Helyedben megtanulnék rendesen németül és elmennék egy rendes német céghez dolgozni. Ezt tettem én is.
Vagy esetleg átnyergelsz egy másik gépészszakirányba, pl géptervezö vagy gyártós, mert sikerült beletenyerelni talán piacilag a leggyengébbe.
"de legalább rengeteget tanulhatok a szakmában"
Ezzel szokták vakítani a pályakezdöket, h ne kelljen rendes bért fizetni a föninek. Amúgy kb a mérnökirodáknál lehet messze a legkevesebbet keresni mérnökként, mégis mindenki odanyomul. Én már évek óta kerülöm.
-
#15117
Lien
aktív tag
DanielLong
#15116
Lien
aktív tag
válasz
DanielLong
#15116
üzenetére
Igen. Kevesebbet adtak amikor kijöttem 4 hónapja. A BSc-t 2 éve, az MSc-t most szereztem 3 hónapja, németül nem tudok, annyit említettek, hogy a következő fizetésemelés az a német nyelvtudásomtól függ majd(szerintem még az A1-t is nehezen súrolom...). Itt kint a mérnököt 90%-ban rajzolónak tekintik, mintha technikusi lennél, a cég is csak ilyen melókat vállal be a kevesebb felelősség miatt vagy felmérés amihez megint nem kell sok felelősség.
-
FLx
addikt
Egyetertek. A nagy bajom, hogy tegyuk fel en vagyok a lead, architect vagy barmi. Elmondom, hogy a 10+ ev tapasztalatom, a jelenlegi IT trendek es a vilag alakulasa alapjan, az adott ceg IT folyamataiba mit es hogyan kellene implementalni, mit csinalnak jelenleg rosszul. Tegyuk fel, hogy megertik, bar ez is ritka. Ki fogja implementalni? Pont senki, mert ezer fenyevvel vannak lemaradva szakmailag, a moral meg olyan, hogy jo lesz az ugy ahogy regen volt. A vege meg az, hogy hiaba vagy architect, ha te nem csinalod meg helyettuk rendesen, akkor senki nem fogja. Es nem latom, hogy a fiatal generacio segitene ezen, hiaba nottek fel szamitogepeken, csak a telefont tudjak tapicskolni, de erteni nem ertenek semmihez se. Evek ota interjuztatok es egyetlen 30 ev alatti sracot sem tudtunk felvenni...
-
vzozo
senior tag
[...] es sokat nem is kell erteni hozza.
Nem ellened, csak hogy emlitetted.
Szerintem ez a mai IT egyik rákfenéje, az ég óvjon a féltudású munkaerőtől. Saját tapasztalat: aki ért hozzá, az előbb-utóbb team lead, architect, advisor, etc. lesz, és a konkrét munkavégzésre maradnak a kontraszelektált arcok. Amivel igazából az a gond, hogy hiába töltenek el 3-5-10 évet egy adott poziban a technológiával, ha nem fejlődnek közben, mert nincsenek meg a jó alapok vagy egyszerűen nem látják az összefüggéseket.
Vannak ilyen kollégák, qrva jók abban, amit csinálnak, de nagyon-nagyon szemellemzősen. Amint egy picit out-of-the-box gondolkodásra lenne szükség, vagy csak úgy kontextusban elhelyezni azt, amivel foglalkoznak, na ott megáll a tudomány.
Aztán persze az eszesebbek felismerik a korlátaikat, és próbálnak tanulni, fejlődni. A többi meg csak rinyál, hogy miért keres olyan keveset még x év után is, és miért nem tud előre lépni. Hát vajon miért...?
-
Lien
aktív tag
Nem: Férfi
Kor: 26
Munkakör: Épületgépész tervező (műszaki rajzoló)
Végzettség: Gépészmérnök BSc + Létesítménymérnök MSc
Nyelvtudás: angol társalgási szint (németet tanulom)
Nettó fizetés: 179 000 ft nettó + 1034€ nettó kiküldetés
Egyéb: Fizetik az albérletet, a munkába járást.
Hely: Németország, ahol éppen munka van.Már 2 éve, hogy nem a szakmában dolgozva tevékenykedek, ez már a sokadik munkahely. 2 hét múlva kiderül felvesznek-e egy kis tervező céghez, ahol lehet a mostani fizetésem negyede lesz, de legalább rengeteget tanulhatok a szakmában, mert nekem az nem adja, hogy csak rajzolok, max 30 éves leszek mikor már több bért is elkérhetek vagy vállalkozhatok.
Ahogy elnézem a topikot itt 98% csak IT-s, úgyhogy kicsit kilógok a sorból. -
Resike
tag
TERMÉSZETES TEHÁT, HOGY A KORMÁNY CSÖKKENTSEN A MÉG MINDIG AZ EURÓPAI ÉLMEZŐNYBE TARTOZÓ ADÓÉKEN.
Ez most a szocho további 2 százalékos csökkentése révén meg is valósul, bár ez nem igazi újdonság, hanem a korábbi 6 éves bérmegállapodásból következik. A szocho-csökkentéssel arányosan csökkentik a kiva adózási nem kulcsát is 1 százalékkal, amivel a munkaintenzívebb (ezért magasabb bérköltségű) ágazatok járnak jól, jellemzően itt alkalmazzák ugyanis a kivát. Az intézkedés mintegy 40 ezer céget érint, és 5 milliárd forint maradhat a révén a vállalkozásoknál.
A dolgozókat érinti közvetlenül az eva megszüntetése, amit az adminisztratív racionalizálás alá sorolt Varga Mihály. Az eva még csúcsán sem volt soha olyan népszerű, mint például a kata, de azért még manapság is 20-25 ezren eváznak, közülük
VAN EGY OLYAN RÉTEG, AKINEK EGYÉRTELMŰEN KELLEMETLENSÉGEKKEL FOG JÁRNI AZ ADÓZÁSI FORMA BESZÁNTÁSA,
mondta Fajcsák. Itt elsősorban azokra kell gondolni, akik szabadúszók, de nagyon jól keresnek (például független tanácsadók), mert az eva értékhatára évi bruttó 30 millió forint szemben a katával, ami csak 12 millió. Akik 12 millió forint fölött keresnek, azok most kénytelenek lesznek létrehozni egy kft-t vagy bt-t, ami plusz bürokratikus terhekkel jár. Az eva megszüntetése így valójában az adminisztráció növekedését hozza az azt alkalmazók számára, míg a gazdaság egyéb szereplőinek ez egy teljesen semleges intézkedés.
Indexes cikk:
https://index.hu/gazdasag/2019/05/31/gazdasagvedelmi_akcioterv_gyorselemzes/ -
Hannibhál
őstag
Nem: férfi
Kor: 26
Munkakör: Tesztmérnök (környezeti tesztek elvégzése elektronikai alkatrészeken)
Végzettség: Bsc Gépészmérnök
Nyelvtudás: angol (napi szinten szóban és írásban használva), német(alapfok eddig kb, tanulom folyamat)
Fizetés: 450e bruttó, 8e szép kártyára
Egyéb: -
Hely: GyőrSikerült állást váltanom
Sokkal normálisabb a főnök s itt már látszik, hogy van HR is -
-
Kobe
veterán
válasz
htomi85
#15105
üzenetére
Lehet en tanultam masfajta kozgazdasagtant, de aruld mar el mester, mitol lesz valami szocializmus attol ha egy bizonyos korbehatarolhato reteg szimplan szarik az egyebkent kapotalizmusra / nyugati tarsadalmakra is kivetel nelkul jellemzo 3-4 torvenyre? (adozas rendjerol szolo torveny, szamviteli torveny, tarsadalombiztositasrol szolo rendelkezesek)?
-
htomi85
tag
Leírtad miért nem működik a szocializmus, ennek ellenére szocialistaként gondolkozol. Ez önsorsrontás. Most már csak arra kell rájönnöd, miért teszed ezt.
Az adó amúgy arra van, hogy az állam finanszírozza magát.
De nem csak adóból tudja magát finanszírozni, hanem kötvénykibocsátásból is.
Menj fel az akk oldalara és nézd meg a hozamgörbét. Kurvára nem kell az adód. Ezért lehet a kata. Ne félj majd ha jön a krach, jön az adóemelés.
De addig mi a fasznak adakozol az államnak? Inkább add oda a rákos gyerekeknek vagy amiben hiszel.
Persze mindennek feltétele, hogy megszerezz egy tudást, ami mindezt lehetővé teszi. -
Kobe
veterán
válasz
MrSealRD
#15091
üzenetére
Nem csak a munka mennyisege.
Magyarorszagon ma nincs olyan vallalkozo aki ne ugy kezdene, hogy a szamlara mennyit irjon, mennyit irhat.... Lehet velem van a baj, de nekem ettol szoszerint okadnom kell.
A kapitalizmus es kozgazdalkodas ilyen szempontbol olyan mint a kresz. Egy jol atgondolt rendszer ami ott mukodik ahol mindenki egyenlokent tartja a jatekszabalyokat.
Ha az uton nem ezt csinalod, karambol, baleset, megszivod. Gazdasagban eljatszak a tomegek, akkor - mivel zero osszegu jatek - sziv az egesz tarsasag az altalanos magas kozterhekkel pl -
FLx
addikt
válasz
inferno88
#15102
üzenetére
Ket tanacsom van, ha meg nem dolgoztal maganban. Ha nem is lesz folyamatosan konyvelod, az indulasnal mindenkeppen konzultalj vele! Szerzodest ne irj ala ugy, hogy nem latta ugyved! A legjobb, ha olyan embert keresi aki jartas a vallalati jogban. Ezzel sok problemat elozol meg, mert amig minden flottul megy, senkit nem erdekel a szerzodes, de ha gond lesz, elo fogjak kapni es ervenyesiteni fognak minden betut.
-
válasz
Goose-T
#15101
üzenetére
Mindenkinek kösz az eddigi válaszokat. Igazából azért kérdeztem, mert ha a jövőben váltok máshova, akkor azt nem feltétlen alkalmazottként tenném és igazából azzal szeretnék tisztában lenni, hogy mennyi megy el KATA esetén a különféle olyan költségekre, mint nyugdíjmegtakarítás, stb. Tudom, ez így eléggé felületen megfogalmazás, de amiket írtatok, már azok is adnak némi támpontot(hány nappal számoljak, stb.).
Amúgy most nincs cafeteria, ismerős cégéhez mehetnék később akár, szóval nincs szó hirtelen keresgélésről.
-
Goose-T
veterán
válasz
inferno88
#15094
üzenetére
Alapul a szuperbruttóját vedd, ami 907500 Ft havonta, ehhez hozzáadhatod még azokat a munkáltatói juttatásokat, amiktől vállalkozóként elesnél. Nevezzük ezt hiperbruttónak Ezt számítsd át napidíjba úgy, hogy veszed az éves munkanapok számát (~250), levonsz belőle annyit, amennyi szabadnapot szeretnél egy évben (kalkulálj bele betegségre is pár napot). A kapott napok számával oszd el a hiperbruttó 12-szeresét, így meglesz a napidíjad. Azért napidíjat mondok, mert azzal a legegyszerűbb vállalkozóként számolni. Azt, hogy megéri-e, neked kell eldönteni a kapott összeg alapján, a lényeg az, hogy így fogsz nagyjából ugyanannyiba kerülni a munkáltatódnak, mint sima alkalmazottként, általában ez a legmagasabb összeg, amibe bele szoktak menni egy ilyen váltásnál.
..."
" 
)
vagy pl., hogy egy pályaelhagyó* gyengeáramú villamosmérnök ha a fejébe veszi 40+ évesen, hogy váltana merre indulhatna el, (másoddiplomás képzés?, webes anyagok?, hogy dönti el mi a jó és mi felesleges időpocsékolás, mit mi után érdemes tanulni, hogy épülnek egymásra, 15 év kihagyás után matekra rá kell-e feküdni, ha igen mely részekre, stb.) egyáltalán van-e értelme komolyabb váltásnak, vagy max. kapcsolódó területeken nézzen körbe, etc.
Új hozzászólás Aktív témák
- Interactive Brokers társalgó
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Windows 11
- Hardcore café
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kuponkunyeráló
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- További aktív témák...
- ZBook Fury 16 G10 16" 4K+ IPS i7-13700HX RTX 2000 Ada 32GB 1TB NVMe magyar vibill gar
- Uhh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i7-11850H 32/512 T1200 4GB /1 Millió/
- Samsung Galaxy Note 10+ 5G
- Apple iPhone 12 Pro Max 256Gb, 12 hónap Garancia, Kék Színben, Uj akkumulátor
- Dell Latitude 5521 / i7-11850H /16gb ram / 256gb SSD / Világitó Bill / WIN11
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3856
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14400F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Honor 200 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- KÉSZLETKISÖPRÉSI KARÁCSONYI ULTRAAKCIÓ! - MacBook Air M4 16GB 512GB Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest