Új hozzászólás Aktív témák
-
#2251
Petykemano
veterán
tom_tol
#2250
Petykemano
veterán
válasz
tom_tol
#2250
üzenetére
"a Zen2 tranzisztorsűrűsége kisebb mint az Intel 14+++"
Ilyet nem állítottam.
Azt viszont igen, hogy nem tudom, hogy a wikichip oldalán talált érték olyan névleges-e, mint a TSMC 7nm-esről a 91Mtr/mm2
Úgy tűnik, hogy igen. Az AT oldalán azt írják, hogy 177mm2 a 9900K és itt pedig kb 3mrd-ra becsülik a tranzisztorszámot. az ~17Mtr/mm2
Ez valóban jelentős mértékben alacsonyabb érték, mint az 54Mtr/mm2 vagy a IO lapkával vett átlag 30Mtr/mm2
A TSMC 7nm-es gyártástechnológiája az AMD-t valóban jelentős tranzisztorsűrűség és közepes frekvencia melletti fogyasztásbeli előnyhöz juttatja.
Ami még ennél is durvább az a Renoir a maga 9.8b tranzisztorával.
-
#2248
Petykemano
veterán
tom_tol
#2246
Petykemano
veterán
válasz
tom_tol
#2246
üzenetére
"brutális gyártástechnológiai előny"
Szerintem megint a hangulati jelzők túlzók.Főbb szempontok:
- tranzisztorsűrűség
- fogyasztás
- elérhető frekvenciafentiek nem függetlenek egymástól, a tranzisztorsűrűség és a frekvencia sok esetben fordítottan arányos.
Az utóbbi évtized gyártástechnológiái esetében viszont szerint kijelenthető, hogy a kisebb fogyasztás nem feltétlenül és nem egyértelműen, vagy nem okvetlenül jár magasabb elérhető frekvenciával.Itt azt írják, "14 nm process (2014) had 44.67 MTr/mm², and 14++ nm process had 37.22 MTr/mm². "
Azt nem tudom, hogy ez névleges vagy kalkulált érték-e.
A TSMC 7nm-es gyártástechnológiájának névleges tranzisztorsűrűsége 90Mtr/mm2, de a zen2 chiplet kalkulált tranzisztorsűrűsége ezt nem éri el, csak 48-52Mtr/mm2 [link]
Ha az IO lapkát is hozzáveszzük, akkor az átlagos tranzisztorsűrűség ~30Mtr/mm2
Az elérhető frekvencia szerintem elsősorban tervezési kérdés. Tervezési úgy, mint az architektúráé, és tervezési úgy, mint hogy a gyártástechnológiát mire optimalizálják. Látható, hogy az intel 14nm-e és a 14nm++ között is esett a tranzisztorsűrűség a magasabb elérhető frekvencia kedvéért.
Ebből a szempontból szerintem azt kell figyelembe venni, hogy amit mi itt desktopra kapunk az valamilyen más piac asztaláról leeső morzsák. Az AMD a zen-t elsősorban a szerver piacra tervezte, készítette, tehát a tranzisztorsűrűséget és a más gyártástechnológiai finomhangolást valószínűleg inkább egy optimális teljesítmény/fogyasztás elérésére lőtte be, semmint hogy a dekstop vonalon csúcsteljesítményt tudjon elérni a lapka.
Ez nyilván egy döntés volt.
A másik ami meghatározó tud lenni a maximális frekvencia elérésében az egy gyártástechnológia kora. Az intel 14nm-e már elég régóta működik biztosan nagy mértékben finomhangolták. Ahogy korábban is említettem, a 14nm is 4Ghz alatt kezdte és most 5Ghz felett jár. Ehhez persze kellett 5-6 év. De nem hiszem, hogy az intem 10nm-re való váltása ne járna egy visszalépéssel a jelenlegi 5.3Ghz-hez képest.Ahol az AMD-nek valóban kézzelfogható gyártástechnológiai előnye lehet az a fogyasztás. egy optimális frekvencia szinten feleannyit fogyaszt, mint az intel. Ennek köszönhetően tud a 64 magos Rome - elég sok, ha nem is minden szempontból - kétszer akkora teljesítményt nyújtani, mint az inteles 28 magos szerverprocesszorok ugyanakkora fogyasztásból.
Csak hát ugye a desktop vonalon ez kevéssé számít.Azt viszont le kell szögezni, hogy ezek a görbék nem lineárisak. Tehát az, hogy egységnyi, de alacsony fogyasztásból két zen mag is elketyeg 3Ghz-en, míg intel magból csak 1 még nem jelenti azt, hogy 1 zen magnak el kellene tudni érnie magasabb maximális frekvenciát, mint 1 intel mag.
Tehát: az AMD jelenleg gyártástechnológiai előnyben van. Igen.
De "brutális" gyártástechnológiai előnyről szerintem nem beszélhetünk, mert gyártástechnológiai előny csakis a sokszálas működés esetére érvényes. -
gV
őstag
válasz
tom_tol
#2246
üzenetére
+1 részemről mind2 cég gyengén muzsikál: intelt nem kell kiveséznem, de az amd azonkívül, hogy gyengébb még mindig egyes területeken a 2015-ös skylakehez képest -ami elég bénán néz ki- magukhoz viszonyítva sem fejlődtek sokat: lsd. 2017 legolcsóbb 8 magosuk: $330, 2020-as: $330. + de ez már az én egyéni szoc. problémám, hogy az északi híd visszahozás miatt amúgy sem tetszik a matisse.
-
Crytek
nagyúr
válasz
tom_tol
#2200
üzenetére
Translate:
"A jelentés szerint a releváns források rámutattak, hogy az Intel 2021-ben megkezdi a TSMC 6 nm-es EUV-folyamatát saját fejlesztésű GPU-k és chipkészletek előállításához. A fő ok, amiért a TSMC-t GPU-k előállítására használják, az, hogy a GPU-k előállítása viszonylag egyszerűbb, mint a CPU-nál, és a TSMC szintén nagyon tapasztalt a GPU-gyártásban. A hivatalos Intel adatok szerint az Intel saját fejlesztésű Xe architektúrájú DG1 független kijelző-GPU-ját saját 10nm-es technológiájával használja, és 2020 végén lesz elérhető.
Ez 96 végrehajtási egységet tartalmaz, összesen 768 maggal, alapfrekvenciával 1 GHz, gyorsulási frekvenciával 1,5 GHz és 1 MB. Másodlagos puffermemória és 3 GB-os kijelzőmemória, maximális energiafogyasztása 25W. A külső teljesítmény szempontjából önmagában az Xe-alapú DG1 az Nvidia GeForce GTX 1050 és a GeForce GTX 1650 között van.Noha a DG1 helymeghatározása nem csúcsminőségű, a jövőben lesz egy új generációs DG2 független kijelző GPU-termék, amely becslések szerint a DG2 nagy teljesítményű GPU lesz. A korábbi piaci hírek szerint az Intel DG2 a TSMC 7 nm-es technológiai technológiáját fogja használni, ám a piaci hírek szerint a TSMC 6 nm-es EUV-folyamatát alkalmazhatja. Az Intel azonban 2021-ben azt várja el, hogy a 7 nm-es technológiáját tömeggyártásban fogják gyártani, és a tisztviselők már bejelentették, hogy az adatközpontok számára a Ponte Vecchio gyorsító kártya saját 7 nm-es folyamatát fogja használni. Abban az időben tudják-e egyesíteni az Intel és a TSMC az új oldal felvételét az Intel független képernyő-GPU gyártására, amelyet tovább kell fejleszteni." -
korcsi
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BestBuy topik
- Milyen alaplapot vegyek?
- Nintendo Switch 2
- Hálózati / IP kamera
- iPad topik
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Motoros topic
- Karaktere biztos lesz az első Nothing fejhallgatónak
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged