- iPhone topik
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Itt egy pár fotó az iPhone 17 sorozatról
- Milyen okostelefont vegyek?
- Vékonyabb házba rejti a Galaxy A17 5G az Exynost
- Garmin Venu X1 - vékony, virtuóz, váltságíjas
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148163
üzenetére
A profi line array-ek (JBL VTX, RCF TTL, stb.) darabokban jönnek, azokat tudod szobában is mérni. A Christie mondjuk kivétel, de az mozis, így úgyis nulláról kell mérni. Az más dolog, hogy én amúgy is mindent újramérek, mert nem létezik olyan, hogy egyezik egy szoba a gyáréval.
Hogy hívják a PA szabványt? Mert én ilyennek a létezéséről se hallottam, csak a mozisat ismerem.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148158
üzenetére
Ja, a késleltetésre nem reagáltam, az nem egyszerű eltolás, mert az eredendő késleltetés az impulzusválaszon ugyanúgy kimutatható, ahogy a visszaverődések pontos ideje is. Ugyanakkor az összes frekvencia időbeli eltolása normalizálódik, ezt valamelyest nevezheted késleltetésnek, bár számomra a késleltetés a teljes jelre érvényes, erre az esetre nem. Mondjuk ha ez személyes vélemény, akkor ugyanott vagyunk, hogy a gate vs window is lehet mindegy, de ettől függetlenül nem ismerek olyan szoftvert, ami keverné a kettőt.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148158
üzenetére
A gate a pillanatnyi jeltől függ, meg eleve valós időben alkalmazod. Azért örülnék, ha lenne olyan "fapados" cuccom, ami néhány mozinak. A terméktesztelésekhez is kizárólag sweepet használnak, mert nem tudsz olyan paramért mondani, amit más mérés kimutat, de ez nem. Nyilván a pontosság más kérdés, de amíg 10-20 dB-es kilengésekkel kerülhetnek ki termékek, addig erről nincs mit beszélni. Hát nem tudom, hogy a tesztrendszereket, amiken dolgozom, sunyiban kicipelik-e a szabadba, de jó eséllyel nem. Ettől függetlenül nem akarlak kimozdítani a hitedből.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148145
üzenetére
Az delay after comp., és egy dekonvulált sweep jel. Pont hogy a késleltetés korrigálása, az időben szétosztott frekvenciákat egy pontra sűríti, így lesz impulzusválaszod.
Túl absztraktan használod a kifejezéseket, a kapuzás (gating) a PA és a stúdiós világ kedvenc eszköze, a túl halk és így szükségtelen részeket vágja le, pl. egy mikrofon hangját, ha nem beszél bele senki. Ellenben az ablakozás (windowing) egy előre kiszámítottan alkalmazott, egy tartományra ható, pontosan definiált fel- és lefutású szűrés.
A rózsazaj sose fogja a sík választ síknak mutatni, illetve két futásra nem adja ugyanazt az eredményt. Vannak próbálkozások a javítására, legtovább pont egy moziprociban jutottak vele (elvégre a mozi az utolsó hely, ahol bárki is mér így), de az is édeskevés. Persze azt nem mondhatom, hogy nem hallottam még ilyen technikával mért jó termet, de sweeppel csak jobbat.
A PA világban ez lehet, hogy így működik, de a mozis eszközök rendkívül zártak, nincs presezetezés, mindent kötelező nulláról mérni. A JBL, Christie, illetve Klipsch mozis cuccait ismerem csomagolás szinten, és kizárólag utóbbihoz mellékelnek olyan mérési infókat, amit akár használni is lehetne, de még mindig nem süketszoba vagy puszta a moziterem, nem szabad gyári mérésekre alapozni.
(#148147) alphamooncam: A stúdió nem mozi, ugyanúgy más kalibrálást illik alkalmazni, ahogy filmre és zenére.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148140
üzenetére
Az nem késleltetés, hanem az impulzusválasz egy alternatív meghatározása. Nyílván szó lesz késleltetésről, hiszen a mérőjel minden mintán más frekvencián szólal meg, az impulzus meg ugyebár tökéletes esetben egyetlen minta, de ettől még az egész műveletnek köze nincs késleltetéshez. A kapuzás nem ablakozás, kapuzni az Y tengelyt lehet.
A rózsazaj nem nyújt több információt a sweepnél, illetve amit nyújt, az se lesz soha pontos. Nagy teremben annyira későn érkezik hozzád a fali visszhang, hogy már külön hallod, így az emiatt keletkező többletet már nem akarod visszahúzni, viszont a padló/szék/lépcső miatti részt igen. Közepes teremben már faktor a plafon, kicsiben a fal is, emiatt vagy meg kell adnod a teremméretet, vagy neked kell ablakoznod, de automatikusan nem megy.
A gyári mérés semmit nem ér, jellemzően két-három szűrőt mondanak hozzá, aztán viszontlátásra. Ezeket egyébként nem tartalmazza a proci (mert miért is tartalmazná, ha minden darab más, papíron mellékelik, ahogy a profi monitorok színeit). Egyedül a Dolby CP850 tud bármit a hangszórókról előre, de az is csak a specifikáció, amit mindössze arra használ, hogy ne tegye őket tönkre akármilyen erős jellel.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#148134
üzenetére
Az idézett rész az impulzusválasz konyhanyelven, bár lehet egyszerűbb lett volna ennyit beillesztenem:
Sajnos nagyon kevés mozis mérés vizsgál impulzusválaszt, még kevesebb esetben ablakozzák. Nagyon elmaradt technológiájú műszereket használnak, a chirp lehetőségeit nem egy magyar technikusnak én mutattam be. Erről ők nem tehetnek, nincs pénz modern procira, akkor meg egyáltalán minek a hozzájuk kapcsolódó tréningre menni... Általában a rózsazajos hülyeség az elterjedt, aminek a végtelen problémája közül egyik, hogy semmit nem szűr, se torzítást, se visszhangot, míg ezek egy impulzusválaszon gyönyörűen látszanak, főleg 20 méteres oldalhosszoknál. Zajból csak megközelítő impulzusválaszt állíthatsz elő, ha ügyesen illeszted (és vágod) a jeleket utólag, de senki nem fog ennek a kódolásával szívni, amikor ott a chirp, három sor kód, a kiértékelése további kettő.
Moziban azért hülyeség közel mérni, mert egyrészt tegye fel 5, 6, 7, majd 7.5 méter magasra a mikrofont, akinek nyolc anyja van, másrészt a baffle hiánya miatt (ami Magyarországon összesen egy moziteremben van) az eredmény ugyanúgy szét lesz barmolva.
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147815
üzenetére
Nyilván ez nem egy nagy pontosságú, kontrollált mérés, de biztos alapot ad a füleddel ellentétben, nagy különbségeknél viszont garantáltan ugyanazt éled meg, amit mérsz.
(#147814) fapaci: Nem kell sokat beleképzelni, zenei az, amin szívesen hallgatsz zenét. Optimális esetben az, amit a többség ilyennek gondol, de ez tipikusan nem az a műfaj, ahol gyakran konszenzus lenne.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147789
üzenetére
Ugyanaz a válasz, ráköthetsz korrelációméterre bármit, procit, erősítőt, sztereó mikrofont, stb. Konkrétan látni fogod, hogy a jelútnak azon a részén hogy néz ki a tered. Nyilván utóbbi esetben csak megközelítőleg, de még mindig pontosabban, mint fülre. Az áthallás sokszor olyan kicsi, hogy nem befolyásolja a hallható hangot, bár AVR-eket tudnak egész sűrűre tervezni, ami okoz csodát.
Számomra egyetlen cél van, hogy valós hangzást kapják, az pedig eléggé mérhető. Adott filmre vagy zenére lehet, hogy jobban fog tetszeni egy bizonyos torz rendszer (mert aki keverte, annak sincs hibátlan rendszere, illetve sokat állított érzésre), de a nagy átlagra rendszeresen bebizonyosodott, és nem csak esetemben, hogy a szabványok és referencia értékek minél jobb megközelítése nyújtja a legjobb élményt, elvégre máshogy nem kaphatod meg, amit a készítő szánt neked.
-
BBéci
legenda
válasz
#92251648
#147789
üzenetére
Az egésszel egyetértek, csak egy mondatot emelek ki, amit én is számtalanszor leírtam, mondtam.
" Nem az a végső cél, hogy a fülünknek tetszetős legyen a produkció?"
Az a legfontosabb és az egyetlen szempont.
Azért ide kívánkozik némi kiegészítés: teljesen gyakorlatlan fülű/hallású embereknek az egészen vacak hang is tetszhet, őket nem árt finoman terelgetni a helyes irányba. Gondolok itt például a loudness és hasonlók használatáról történő lebeszélésre. -
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147783
üzenetére
A térhatás sokszor előkerül, mint mérhetetlen dolog, de a korreláció tökéletesen leírja. Más dolog, hogy a topikból tudjuk kb. hárman, hogy mi az.
Nem azt mondtam, hogy ha tetszik valaminek a hangja, azt ne vedd meg. Azt viszont igen, hogy olyat ne, amiről csak azt hiszed, hogy máshogy hallod, de semmi a világon nem bizonyítja, hogy az úgy is van. Engem túl sokszor vert már át a fülem, hogy merjek hallgatni rá.
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147600
üzenetére
Szint = csatornahangerő. Sokkal kényelmesebb, ha van egy konfig, ami mindent egységesít. Nem mondtam, hogy a frekvenciaválasz az egyetlen, mindent leíró paraméter, azt viszont igen, hogy a legfontosabb. Egy milliós rendszernek is simán lehet diszkós hangja tökéletesen kezelt szobában, ha a spektruma egy káosz. Továbbá az EQ egy univerzális végső lépés, ami bármit alkotsz, bárhogy kezeled a szobát, a beállítás végén ott kell legyen, különben közelében nem leszel a rendszer valódi tudásának.
Láttam már mikrofon után inputon rajt hagyni a fantomot, amire utána mobil került. Szegény mobil.
(#147601) virkir: Te komolyan azt állítod, hogy a moziban, ahová kizárólagosan tervezik a filmeket (merthogy a legnagyobb rendezőket és hangmérnököket a házimozi soha nem érdekli), nem cél a jó hang? Attól, hogy Magyarországon a mozi forog a sírjában, még nem ilyen mindenhol. Menj ki a Bory Mall, vagy a Salzburg Airport moziba, és utána gondold ezt újra.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147581
üzenetére
Szumma 100 pont sincs sokban, csatornánként semelyikben. 6-8 pont kb. a szintezésre elég, esetleg egy jó subra. Nagy átlagban 20 mindenhova szokott kelleni. Az IR window-ról beszéltem. Láttam már olyat, hogy a fantomtáp kinyírt eszközt, nem próbálnám meg sajátra ráküldeni.
(#147578) Ragadozó: És tényleg elment a tanárbácsihoz sírni.
A végén még kiderül, hogy én vagyok az idősebb. Egyébként én nem látok személyeskedést, ellenben segítségnek álcázott promóterkedést igen, ami kissé jobban szabályzatellenes.(#147580) zsoika: Ajánlott a DX, D1, D2(X), mindegyik nagyon magas minőség, csak a DX kicsit zajos, de még mindig nem annyira, mint egy AVR.
-
BBéci
legenda
válasz
#92251648
#147507
üzenetére
"A Line In bemenetnél is kiiktatható a digitális beavatkozás az ábrán is látható kapcsolóval."
Ezt nem látom az ábrán.
Ha a Line In ágán lévő kapcsolóval megszakítod az áramkört, akkor a Zone 2 és Zone 3, valamint a Rec Out lehet aktív.
Persze az is lehet, hogy valamit tévesen értelmezek.(#147509) Snoop-y
Az integrált szó jelentése: egybeépített, egyesített, összeépített. Tehát az egybeintegrált = egybeegybeépített.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
BranBond
csendes tag
-
BranBond
csendes tag
-
-
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147475
üzenetére
Egy bizonyos szintig tudja csak a hallásunk korrigálni, ez a Dolby szerint +/-3 dB. Ha ennyire se lineáris, akkor nem lehet megszokni sehogy, ráadásul, ha hallottál jobbat, még jobban fog hiányozni. A torzítást szinte csak az okozó eszköz cseréje oldja meg, nekem például ezért vannak mozis erősítőim, az biztos nem lesz gyenge láncszem. A fázishibák javítása pedig legtöbbször olyan nehéz vagy költséges, hogy inkább hagyják.
-
#147471
alphamooncam
őstag
#92251648
#147457
alphamooncam
őstag
válasz
#92251648
#147457
üzenetére
OK!
Szeretném kérdezni, hogy fázis kiegyenlítés, javítást is végzel-e a megbízás teljesítésekor, ha a megrendelő úgy kéri, mert adott esetben csillapítók, elnyelők, diffuzorok mellett még FIR szűrőt is tudna alkalmazni.
Csak hogy értsétek, hogy honnan jött...
Találkoztam olyan véleménnyel, hogy ha hangnyomást plusz-mínusz 1dB-es határok közé is lehetne beszorítani, az is csak kb. a fele a része lenne az akusztikai javításának, a másik fele meg lenne a fázis, amiről kb. szó sem esik.
Utóbbiról, egyszerű házimozista, kb. azt se tudja, hogy eszik vagy isszák.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147457
üzenetére
Nem volt róla szó, hogy ingyen értékelje ki, ahogy arról sem, hogy vakon, random eredmény alapján.
(#147456) -KP-: Az alapszintű mérési ismeret messze a legfontosabb tudásanyag mozizáshoz. Nem csak ebben az esetben van rá szükség, már az elhelyezés és a beállítás is jó eséllyel hibás lesz nélküle.
-
VoidXs
nagyúr
válasz
#92251648
#147444
üzenetére
Kezeléssel együtt oké, de most csak mérésről volt szó. 25000-ért már veszel magadnak egy használható mikrofont, megméred magadnak, az eredményt meg elküldöd szakembernek, hogy ajánljon kezelést, mert az a része már nem egyértelmű. Nyilván nem egy mérésnél spórolsz, de akármikor meg tudod csinálni, akárhol, ezután már ingyen. Aki kizárólag házimozisnak bélyegzett termékeket vásárol, az pedig megérdemli azt a bizánci felárat, amit kifizet érte.
-
#98221312
törölt tag
-
Beni2360
félisten
válasz
#92251648
#147433
üzenetére
Én nem élek velük, csak valaki kérdezte, hogy hol lehet kapni és linkeltem. Ennyi.
--------------------------------------
(#147437) migabi24 - nekem itt azt írták, hogy ha az eleje 60 cm-re van a hátsó faltól akkor az már jó. A lambériámra ami hátul van azt írták, hogy tegyek rá padló szőnyeget. -
-
#98221312
törölt tag
válasz
#92251648
#147433
üzenetére
Nyílván igazad van, viszont szerintem a csupasz falfelületnél jobb...
Egyébként sima szivacsként árulják, legalábbis ahonnan én vettem...Tény viszont, hogy a képen többet hozott mint a hangon...
Hangnál talán annyit vettem észre, hogy a nagyobb hangerő nem annyira zavaró mint elötte...
De ez rossz analógia, mert teljesen szubjektív dolog. Érdekes lenne, ha a házimozizásban akkora lenne a szórás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Új szintre emeli a csalók elleni védelmet a Battlefield 6
- Milyen monitort vegyek?
- iPhone topik
- Bittorrent topik
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- REFURBISHED - DELL Thunderbolt Dock WD19TBS docking station (210-AZBV)
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 64GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Surface Laptop 4 Touch 13.5 Retina Ryzen7 4980U 4.4Ghz 16GB 512GB Radeon RX Vega8 Win11 Pro Garancia
- Beszámítás! Samsung Galaxy Tab S6 Lite 2020 64GB 4G tablet garanciával hibátlan működéssel
- Új Dell 13 XPS 9315 Touch 4K+ HDR DolbyVision i7-1250U 10mag 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest