- Fotók, videók mobillal
- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Erős specifikáció, kompakt formában
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Galaxy Z Fold6-hoz viszonyítva mutatják, mennyivel lesz vékonyabb a Z Fold7
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Google Pixel topik
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
rocket
nagyúr
válasz
Malibutomi #19351 üzenetére
Nem is jelentettem ki tenykent, ott van, hogy ha.
#19348: Elmeletben kiszamoljak
-
rocket
nagyúr
válasz
Malibutomi #19347 üzenetére
Valami oka biztos lesz, ha 1100mhz korul lesz a GPU orajel.
Proccesbol jo esetben az 1500mhz se lenne elkepzelhetetlen a P10-tol, leghutessel.
-
rocket
nagyúr
válasz
Malibutomi #19337 üzenetére
GDDRX5, vagy HBM memoria nelkul nem sok ertelme van magasra loni a GPU orajelet a P10XT-n, hogy tuningban benne lesz-e, az majd kiderul.
Valoszinuleg ha ~1100mhz tartomanyba jon, akkor azert mert feljebb mar nem hozott nagy elorelepest GDDR5-el parositva, igy az AMD kesobbre tartogatja a magasabb orajelu kartyat.
Remeljuk nem gyartasi gond van, es a szivargo aram miatt jelentosen megnovo fogyasztas az oka az alacsony orajelnek.Q3 vege a jelenlegi pletyka a P10XTX kapcsan.
-
válasz
Malibutomi #19337 üzenetére
+1, pontosan ez az én aggodalmam is. Az amd-nek most hoznia kellene az 1250-1300-as gpu órajelet mindenképpen.
-
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #19337 üzenetére
Szerintem náluk is emelkedni fog az órajel,végül is ők is FinFet dizájnra építenek
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #19318 üzenetére
Minnel hamarabb, mivel a konkurencianal a tesztek majus 17-tol kint lesznek. Kene mar valami info vagy ennyire magabiztosak a marketingesek?
-
válasz
Malibutomi #19284 üzenetére
Terület négyzetesen csökken az oldalhosszal (a csíkszélesség egy lineáris méret). Ezért:
- 16 / 14 = 1.143
- 1.143 * 1.143 = 1.306
- 310 / 1.30 = 237.366Ez az ideális eset.
-
válasz
Malibutomi #19278 üzenetére
Más irányból számoltam és más alapadatokkal. Én 310 mm2-re emlékszem a GP104 kapcsán, és ezt "húztam le" 14nm-re. Éltem azzal az optimista feltételezéssel, hogy a 16nm és a 14nm között méretarányos a skálázódás, ekkor a GP104 14nm-en 237mm2. Namost, ha a 16->14 skálázódás annyival optimistább, amennyivel sűrűbb az AMD, akkor kb. annyi tranyó lesz a Polarisban is. Miután 3 ismeretlen változó is van a történetben, bőven lehet benne tévedés.
A Te számolásod ott biztosan hibádzik, hogy nem ugyanazon a node-on készül a GP104 és a P10. Olyat is hallottam, hogy 14nm-en duplája lesz a tr-sűrűség, mint 28nm-en, akkor a Hawaii-ból: 6200 * 232 / ( 438 / 2 ) = 6570. Így 10%-kal kevesebb.
(#19281) Oliverda: vszleg nem, de a tranzisztorok száma alapján mehetne.
-
Oliverda
titán
válasz
Malibutomi #19278 üzenetére
Szerintem a Polaris 10 nem direktben a GP104 ellen fog menni.
-
leviske
veterán
válasz
Malibutomi #19278 üzenetére
Viszont a P10 a FirePro frissítésből következtethetően valószínűleg már nem "svájci bicska" lesz. Könnyen megeshet, hogy minden olyat kipakoltak a GPU-ból, ami nem a DX12/Vulkan/VR trióhoz kötődik szorosan.
(#19275) gbors:
-
válasz
Malibutomi #19241 üzenetére
Yep, szerintem is. Nekem mondjuk a DX12 még most sem faktor, elnézve az eddigieket. De ez egyéni vélemény kérdése.
(#19242) Szeszkazán:
A másik meg hogy majd Gameworksbő és driverból is szépen butítva lesznek, minden váltáskor ezt csinálják.Minden váltáskor kitalálja valaki (mindig ugyanaz a valaki
) ezt a marhaságot. A Kepler tényleg szívott, de ez a játékok egyoldalú optimalizálása miatt volt.
-
Ijk
nagyúr
válasz
Malibutomi #19235 üzenetére
Használtan a 970 80-90k, az 1070 meg lesz majd boltban 140-160k induláskor. Akinek van 90k-ja VGA-ra annak most is 970 való, talán 1 év múlva kap majd 100 körül 1070-et. Addigra meg a 390-et is lecserélné.
-
válasz
Malibutomi #19235 üzenetére
Én kb. januártól úgy gondolom, hogy nem érdemes már 28nm-es kártyát venni, csak ha valami nagyon jó deal van. De ha valakinek sürgős, akkor ez van - 1070 normális áron még azért nem holnap lesz itthon.
Nagyon érdekes lesz innentől a Polaris 10 - vagy sokkal magasabb lesz az órajele, mint amit sejteni lehet, vagy überjó lesz a korai reject benne, vagy a közelében sem lesz az 1070-nek. Más opciót nem látok
-
válasz
Malibutomi #19183 üzenetére
A 390 és a 390X egyforma backenddel rendelkezik, a P10-ben meg 256-bites busz van a pletyka szerint gDDR5-ös RAM-mal. Nem tudom, mennyire változott a backend architektúra, de a Tonga esetében ez csak 32 ROP-ot jelentett...
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #19076 üzenetére
Igaz nem engem kérdeztél de én is elmondom a véleményem
Az rengeteget számítana ha a nem látható háromszögeket előre kiszűrné a rendszer, ezzel jó sokat foglalkoztak régen a motrok, ez akár hozhatna nagyon sok időt is a kártyának ha textúrázás meg fényhatásokat megússza a kártya , de csak bizonyos esetekben, a minél komplexebb esetekben.
Ha egy grafikus Low Poly val dolgozik 30 FPS-en a motorban akkor nem sokat ér az egész.
Ha lesz ilyen és jól sikerül az ad az ilyen összehasonlító FPS táblázatoknak nagyon mert 3 eltérő játéknál teljesen máshogy fognak beállni a kártyák. Aztán az 500 as sorozatn meg majd jobban optimalizálja az egészet és jobban összedolgozik a motrokkal és majd ott fog kb tökéletesen futni mindenen.
De ha egy ilyen rendszert behoznának a másik oldalon meg nem, akkor megint arról fog szólni a történet hogy ki írja a játékot és melyik kártyán szeretné hogy jól fusson a dolog. Mindent ki lehet használni meg ki is lehet kerülni. -
válasz
Malibutomi #19063 üzenetére
Bőven elég érdekes újdonság van (pletykálva) a Polarisban ahhoz, hogy bizonyos szituációkban top legyen. A szokásos két kérdés áll fenn ilyenkor - a bizonyos szituációk milyen sűrűn fordulnak elő, és amikor előfordulnak, akkor milyen súlyt képviselnek a teljes képkocka kiszámításában.
Ha tényleg (jelentősen) jobb az early reject benne, az komplex scene-ek esetén biztosan nagy előny, mert ugyanahhoz a képkockához kevesebbet (akár sokkal kevesebbet) kell számolnia a megvilágítástól kezdve az utolsó post-process effektig. A kétkedő természetem azt mondatja velem, hogy a fals pozitívoknak csak egy részét fogja kiszűrni, nem mindet - erről bizony érdekes lenne valami profilozott összehasonlítás vagy fél tucat játékkal
-
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #19067 üzenetére
Milyen "felsőt" ? Két GPU-van bejelentve 2016-ra, a Polaris 10 ami a legerősebb "mainstream" nem high-end.
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #19060 üzenetére
Ezt en is neztem, de ha mindegyikbol van tobb alverzio akkor meg mar tul sok varians van. Hamarosan kiderul.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Malibutomi #19063 üzenetére
Ha tényleg kivágja az áteresztett, de nem látható háromszögeket, akkor az nyilván előny, hiszen azok nem jutnak el a raszterizálás fázisig, vagyis nem akkor dől el, hogy nem látszanak, amikor már ki lett számolva minden rájuk.
A másik meg gondolom a prefetch. Nyilván nem mindegy, hogy előre betölti az adatokat, vagy utólag tart az egész ~10-100 ns-ig. -
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #19056 üzenetére
Valami hibazik a cikkben:
"Further up ahead, we have the C98XXX board, which is without a doubt, the Polaris 10 GPU. Shipping data from Zauba has actually identified this particular GPU as Baffin XT. Which means we are looking at the cut down variant of Polaris 10. The full-fledged variant (previously known as Ellesmere) is what forms the final flagship of AMD’s 14nm FinFET GPUs."Ha a c98 p10, akkor hogyan lehet Baffin XT? Ennek "Ellesmere Pro"-nak kene lennie. Eleve, ha cut-down, akkor nem lehet xt
Tobbszorosen hibas. Bar mondjuk nem lepodtem meg a wccf szinvonalon.
"PRINTED CIRCUIT BOARD ASSEMBLY (VIDEO / GRAPHIC CARD)C98101 BAFFIN XT G5 4GB CHANNEL P/N 102-C98101-00 (FOC)"
A bejegyzes alapjan a c98 egyertelmuen BaffinXT, azaz p11. Azaz jol vissza lesz nyesve/csonkitva ahogy sejtettuk. Pozicionalas szempontjabol azert eleg erdekes: c91-c94-c98. Ezekszerint van 4 board jelenleg c91, c94, c98 es c99, amirol tudunk.
-
#45997568
törölt tag
válasz
Malibutomi #19056 üzenetére
Nagyon izgi
Johetnek a kartyak most mar szepen lassan, meg max honap es kiderul minden lenyeges a VGA piacon
-
válasz
Malibutomi #19037 üzenetére
Persze... csak a várakozásokhoz meg ígéretekhez képest ez jó kis csalódás lesz, ha így lesz.
Csak ennyit mondok. -
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #19021 üzenetére
Ha megkapjuk a jó kis konzolportokat,akkor lehet 390X,Fury, P10, Vega, mind fix 60fps -el fog szakítani.Sőt ide vehetem a konkurenciát is. Mindegy lesz 1080p -ben milyen kártyád van.Max a 1440p agy a 4k felbontás miatt kell nagyobb kártyát venni.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18999 üzenetére
Az emberek vagy a játékok szeretik a magas órajeleket. Nem számit most még annyira sok esetben a CPU magok jelentős számbeli fölénye játékokban ( i5 (4 mag / 4 szál) vs. i7 (8 mag / akár 16 szál), mert jelenleg a magas órajelek dominálnak. Ez a játékfejlesztőknek mind elpazarolható erőforrás vagy kihasználatlanul hagyja ezek felét, de az akkor pöröghet (4-5) ezerrel... különben nem játszhatsz nyugodtságban. Videókártyán megint kezd a tuning elég felesleges móka lenni, mert alig néhány FPS-t kisajtolva főhet szénné a gépedben a videókártya. Inkább a több shader egység számit jelentősen, akkor is ha ezek alacsonyabb fordulaton vannak. Természetesen a VGA hardveres felépitése (ROP-ok mennyisége és a VRAM sávszélesség) is fontos, ha ezeket jó kihasználtsággal és ütemezéssel (ami a drivert is érinti) szeretnénk jó teljesitménnyel kihasználni. Itt meg a két gyártó jelenleg eltérő úton haladt, de most az Nvidia is közeledik a GCN architektura felépitéséhez. Ez órajelekben majd meglátjuk mennyire érzékelhető változás lesz, és 16nm-en hogyan viszonyul az AMD-hez.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #19007 üzenetére
Ez most azt jelenti hogy megint felvásárolja a 480x sorozatot az Apple és majd nem lehet ilyen kártyát kapni ?
-
válasz
Malibutomi #18999 üzenetére
Hát ja, az sem kizárt, hogy valami world's highest clocked video card ever reklámduma lesz. Bár a 9800GTX+ 1840MHz-es shader clockján nem lesz egyszerű túltenni
-
Laja333
őstag
válasz
Malibutomi #18999 üzenetére
Meg az AMD hiányossága, hogy nem használják ki, mint marketing. Simán elsüthetnék ezt a 390@1100 =970@1500... De valahogy tényleg nem megy AMDnek a marketing.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Malibutomi #18982 üzenetére
Nem feltétlen. Az órajel egy necces kérdés. Különböző módszerekkel lehet javítani az elérhető órajelen extra tranzisztor beépítésével. Ilyet alkalmaztak régen a GeForce-ok, amikor magas volt a shader órajel, de a magórajel nem, mert csak az ALU-kat tervezték ehhez. Szóval az órajel kérdése mindig egy balansz és figyelembe kell venni az elkölthető tranzisztorokat, illetve az architektúra skálázhatóságát. Akkor érdemes a magasabb órajelet megcélozni, ha a felhasznált rendszer maximális konfigurációja beleütközik a skálázhatósági limitbe. Ezt alapvetően a memóriamodell határozza meg, és ilyet nem sokszor váltanak a cégek. Ha skálázódna a rendszer, akkor a magas órajel nem előnyös, mert extra tranzisztorokba kerül és jobban növeli a fogyasztást, mintha csak az ALU-k száma nőne.
-
stratova
veterán
válasz
Malibutomi #18982 üzenetére
De, sőt Pascalnál csak a legnagyobb GPU órajele ismert, Polarisnal pedig a kisebbeké. De erről beszélgettünk korábban is. Bár megjelenéshez most P104/106 és Polaris 10, 11 van közel. Hardware.fr-nek adott válasza alapján Nvidiánál jelenleg nem terveznek P100 alapú Geforce-ot bemutatni.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18964 üzenetére
Részemről most is AMD-t használok és nem részlehajlóan a másik oldal középkategóriás teljesitményét is keveseltem. Találgatós topik nevéhez méltóan én is csak találgatásokba bocsátkoztam. Nagy igéretekkel eddig is bőségesen el voltunk látva, de most megtapasztalni is szeretnénk valami ennél jobbat. A majd végleges információk alapján számitott teljesitmény és ennek árazása olyan sok bizakodásra nem adott eddig okot. Természetesen jobban szeretném, ha nagy tévedésben lennének és az R9 380 kezdő 80ezres árazásában megkapnám ezt az R9 480-as videókártyát. A kivánt szintre megnővekedett teljesitménye (1080P/60Hz) nyilván nagy örömet okozna nem csak számomra és akkor elfelejthető ez a sok badarság amit összehordtam mostanság ilyen információkra alapozva. Performance/Watt teljesitmény addig érdekel engem, amig a teljesitmény eléri a 2016-ban elvárható szintet. Ezt pedig a játékok határozzák meg és itt nagy elmaradások vannak a középkategóriában.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18959 üzenetére
Az R9 380-at majd 80ezerért vettem. A fix 1080P/60Hz pedig ennyi pénzért elvárás. GTX 960 4GB pedig egy papiron gyengébb teljesitményű és jóval szerényebb hardveres felépitésű videókártya (azért a HDMI 2.0 csak most érkezik AMD-nek), de ezekből a játékos nem sokat érzékelt. Ahová gyenge volt a GTX 960 4GB teljesitménye, ott az R9 380 4GB sem rughatott labdába. Ezért most adnak 8GB-ot a játékosoknak, de a magasabb órajelek és a több shader lett volna fontos a középkategória szinten tartásához. Szerintem pedig jogosak a megjegyzéseim, mert visszafogott teljesitmény esetén ezeket felesleges volt megvennie a játékosnak, mert elég lett volna az alapszintű játékra jóval olcsóbban az R9 370 / GTX 950 és GTX960 2GB-os videókártya. HD7850 nálam a 14.12 Omega drivernél volt a legjobb, de néhány hónap elteltével már az R9 270X-nek az ereje is kifújt. Most szintén az R9 380 teljesitménye kezd kevés lenni, ezért nagyon nem mindegy az R9 480 árazása és teljesitménye. Több bukta nem megbocsátható az AMD-nek, mert lehet szépen felnyomni azt a kakaót azokban az új GCN4-es GPU-ban a középkategóriában is. Érdekel úgyan az R9 490 és a felsőház teljesitményének alakulása, de sajnos nem vagyok érintett a témában.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Malibutomi #18959 üzenetére
Lehet, hogy csak az irritálja, hogy a piac szűkülése miatt nincs árverseny. A gyártók belövik a kártyáikat egymáshoz, ha pedig valahol lyuk keletkezik, oda terveznek egy öszvért a selejtből, de nem csökkentik az árakat, csak mikor már új szériát akarnak behozni.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18952 üzenetére
A középkategóriás videókártyák tudása alapján még többet is elvárhatnánk, de teljesitményben évek óta egyre nagyobb lemaradásba kerülnek ettől. Nem elvárási szint az 1440P vagy a gamer 144Hz képfrissités (...de!), de nehogymár az elterjedt 1080P/60Hz vonaltól ennyire leszakadjunk. Jónéhány éve alig 50ezerért megvett videókártyával a még az elterjedőfélben lévő DX11-ben játszhattunk elég jó élményszinten és töredék problámával. A DX10-es egy-két éves nagy cimek végre nagyobb részletességgel újrajátszhatóak voltak. Ami nekem a HD4850 videókártyával alig ment még DX10-ben is, a HD6850-es szinte könnyedén vitte ahoz képest. A HD7850 (55ezer) videókártya jelentett egy fordulópontot, és sajnos negativ értelemben. Driveres és játékok közben sokasodó bajok jelentkeztek, megnehezitve ezzel a PC Gaming élményszintjét. Az R9 270X-et tényleg feleslegesnek tünt megvennem (60ezer), de akkor a HD7850 teljesitménye kimerült és nem érkezett az R9 380-ig semmi középkategóriának szánt videókártya AMD-től (majd 80ezer). Most megéreztem a váltást a HD7850 után, de azóta a játékok és a Crimson szoftver fejlesztése körüli anomália miatt az R9 380-at kezdem szüknek érezni. Jól optimalizált játékok és hibátlan és teljesitménynővelő driver esetén fel sem merülne a váltás kérdése, mert hardveresen rendben van ez a videókártya. Ilyen kedvezőtlen feltételeknél már az R9 480 teljesitménye kimerülhet igen hamar a megjelenést követően, mert a 2304 shader egységnek jó magas 1120MHz-es órajeleket kéne megadni alapesetben (1200MHz OC órajelek). Valószinűleg nemigen adnak meg ilyen szép magas órajeleket, mert sajnos ezt nem a teljesitményre, hanem a kedvezőbb fogyasztásra forditották. Ezt a friss 14nm-es gyártástechnológia könnyedén hozni tudná. AMD mindig életképtelen teljesitményszintre lőtte be ezt a középkategóriát, hogy ne zavargassa a felsőház nyugalmát. Nagyobbat csak kedvező árazás esetén vennék, de mostanság az is meredeken emelkedni kezdett. Ha mégis kifizetnék ennyi pénzt egy videókártyáért, annak a szine ezektől eltérő lenne.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #18952 üzenetére
Ez így igaz.Meg lehet várni a Vega -t. Bár annak az ára meg hát....
De aki nem akar folyamatosan fejleszteni,annak még mindig ott a konzol.Fixed 30/60fps -el.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18930 üzenetére
Nem zavart eddig sem a közepes 130-170W környékén mérhető fogyasztás, ha ez megfelelő teljesitménnyel párositható. Inkább azt a 30-50W többletfogyasztást elviselem, mint az alulméretezett hardver miatt a teljesitményével vagy a tápellátás minőségével gondok adodjanak. Azért a középkategóriás árazásért azt a teljesitményt el is várom. Megint nem akarom a drága pénzemen megvett videókártyát a megjelenést követően 8 hónapon belül eladni, mert az R9 270X videókártyával ez történt, és az R9 380 is erre a sorsra fog jutni rövidesen. R9 480 talán most megérné fél-egy évig, azután semmi garancia nem mutatkozik a teljesitményének ennél hosszabb ideig való tartósságának. Szóval a fogyasztása javult, de a teljesitményét megint ügyesen belőtték a felmerülő igények alá.
-
=WiNTeR=
senior tag
válasz
Malibutomi #18935 üzenetére
A 490/X nem a Vega lesz várhatóan, jól értem?
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18935 üzenetére
Ezzel kapcsolatban azon gondolkoztam el hogy a VS szobában sokszor hangzik el témának a rossz portok helyzete, A 390x nek mindig is meglesz az az előnye (nemcsak az nvidiával szemben, hanem a Fury szériával szemben is ) hogy 1.1 es GCN-ről 1.1 es GCNre lesznek a legtökéletesebbek a portok így itt tapasztalható (optimalizálás nélkül) a legjobb gyorsulás direct X 12-n. Hogy vajon majd ezzel az Új 2.0 GCN el mi lesz a portos helyzet.
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18926 üzenetére
Igen, ezeket tippelem en is
Tenyleg nem artana a bevetel, illetve vegre a mobil szegmensben is jobban elterjedhet. Mar csak az arazas a kerdeses. Ha alacsonyabb lesz, mint a mostani 290/X a hasznaltpiacon (55-75k) akkor nyero kombinacio
-
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18926 üzenetére
Ami népszerű is és jó pénzt is hoz az ahol most a 970/390 van. Az nVidia eladása nagyon megnőtt a felső kategóriában a 490/X skippelése elég nagy hiba lenne, főleg azért mert az nVidia 99%, hogy jelen lesz ebben a szegmensben. Ha pedig valaki 390/X, 970/980-ról váltani akar akkor nem a 480-at fogja venni. Márpedig a 970/980 tábor elég népes és nem fognak várni ha a Pascal jól sikerült...
-
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18901 üzenetére
Akkor ez egy teljesen új architektúra,és a GCN-hez semmi köze?
A stock órajelek rendben vannak szerintem,tuninggal meg kitudja mennyit fognak menni -
válasz
Malibutomi #18891 üzenetére
Egész pontosan a 7970GHz edition hagyja le a sima 780-at, ugyanannyival elmarad a 780GHz edition-től. Amúgy ez semmit nem von le az érdemeiből, mert nem egy ligában játszanak.
A mondandód többi része +1, sajna nem lehet elkerülni, hogy a több teljesítmény több pénzbe kerüljön.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18879 üzenetére
Én már keveseltem feljebb a GTX 970 teljesitményszintet, és az R9 390 teljesitménye is csak a GCN4 Polaris architekturával elfogadható fejlesztési irány. Egy kategóriányi erősődés most nem elég, mert igy talán a friss játékokban is elérhető lesz az R9 480 videókártyával valamivel simább játékélmény.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18877 üzenetére
Szerinted megfelelően jó teljesitményszint napjainkban egy GTX 960-as? Polaris meg a középkategóriában ha az R9 390 szintet nyújtana és 64 ROPs alapokra fejlesztene (nem a szüknek mondható 32 ROPs), ott egyből feljavulna a teljesitmény. Szóval az optimalizált GCN4 architektura és 64 ROPs, aztán a HBM-2 megmaradna majd a VEGA-ra vagy még késöbbre, mire a középkategóriában is megérkezne.
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18871 üzenetére
AMD visszafogta magát, miközben az Nvidia megerősitett Pascal architekturával érkezik a középkategóriában. Ha eddig sem voltak jók az AMD R9 300-as középkategóriás videókártyák a konkurencia ellen, akkor majd most R9 400-ak megmutathatják a fejlettebb GCN4 architektúra előnyeit. Kétlem, hogy erős hardveres alapok nélkül, csak a kevés optimalizálás és a 14nm FINFET technologia majd versenyképes videókártyát jelentene. Inkább egy átmeneti megoldásnak tartom a Polaris-t (mint az R9 285/380 vonalat) a VEGA architektúra megérkezéséig. Nem tudom mennyi termékvonalat kell még kiadni, mire teljesitményben megfelelő videókártya érkezhet újra a középkategóriában...
-
#00137984
törölt tag
válasz
Malibutomi #18866 üzenetére
Viszont a VR terjedésével és az optimalizálatlan játékok miatt kialakult játékpiacnak időben kell reagálni a változásokra. Nem fejleszthetnek most kis lépésben, mert 10-20% teljesitménynövekedés már nem elég ezekre a megnövekedett igényekre. R9 490X-nek vagy akármelyik felsőkategóriás videókártyának már kevés a 4096 shader és 8GB GDDR5 memória vagy a 64 ROPs. GCN4 architektura és új parancsprocesszor és egyéb más optimalizálás sem pótolja teljesen a hardveren történt visszafogott fejlesztéseket. Mire ment ezzel a HD6850 vagy az R9 380 egyaránt... AMD középkategóriában gyenge teljesitményt nyújt, ami fél évig sem húzza a megjelenést követően és már fejlesztésre szorul. Ha nem érkezik jó teljesitményű R9 480, akkor kivárok a VEGA architektura megjelenéséig.
-
stratova
veterán
válasz
Malibutomi #18842 üzenetére
Nos akkor a benchből legfeljebb a CU-k száma (pár egyéb paraméter) és az elérhető legmagasabb órajel derül ki, mert a teljesítményadatok nem mérvadóak.
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18831 üzenetére
Tippre es a korabbit alapul veve csokkeno a sorrend a driver-nel. Azaz eddig a legkisebb sku-k szivarogtak ki.
67FF : C8 1024sp
67DF : C4 2304spA p10 akkor 40/44CU lesz 2560-2816. A kerdes az, hogy fiji vagy hawaii/tonga leptekben 8/4 tiltjak le. Szerintem utobbi es akkor a 2560sp eselyesebb.
A p11-nel pedig 6 sku-ra szetdobva es 16-rol indulva lepesenkent 2-vel 26-ra jon ki max, ami szvsz tul izmos lenne mar 1664-gyel, bar nem bannam.
Ui: A p12 pedig majd a belepokategoria lesz 440/450. Amugy ennyi sku 1 chipre elegge nagy torlodast fog okozni. Bar meg lenne belole a 460/470/480.
-
válasz
Malibutomi #18831 üzenetére
Marhaság. Egy ALU (SP) akkor sem csinál egynél több MADD műveletet egy órajelciklus alatt, ha beledöglik. Ha javítanak a kihasználtságon (erről ugye szó van), vagy ha magasabb az órajel, akkor lesz gyorsabb.
-
válasz
Malibutomi #18836 üzenetére
Persze, attól függ milyen felépítésű és mit csinál belül az SP.
Meg ügye mivel hogyan tudják etetni, milyen ütemezéssel/gyakorisággal. -
válasz
Malibutomi #18833 üzenetére
Több tranzisztorral, megfelelő architektúrával több feladatot tudsz elvégezni persze.
Régi core mondjuk elvégzett 1 utasítást órajelenként, az új meg pl 2 ugyanolyan utasítás végrehajtására képes egy órajel alatt...
Máris +100% javulás van... teszem azt kétszer annyi tranzisztorból.
Vagy ugyanakkora helyen 2x annyi ugyanolyan végrehajtó lehet egy core-on belül pl. -
válasz
Malibutomi #18833 üzenetére
ha számítási teljesítményt nézel, akkor az frekifüggő, amelyben az alacsonyabb csíkszélességű node szintén előnyösebb helyzetben van (kevesebb szivárgás, stb.)
-
válasz
Malibutomi #18831 üzenetére
persze. kevesebb fogyasztás mellett végzi el ugyanazt a munkát = hatékonyabb.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18790 üzenetére
Én nagyon szomorú lennék ha csak 30% ot hozna egy Fury Xre a Vega, egyrészt mert akkor bár gondoljunk bármit is a 980 TI-ról, túl közel lenne hozzá az eredménye, és lehet úgy csűrni csavarni tesztet hogy megverje egy Moha színű Supportedben, ami elég nagy blama lenne neki.
Meg az ártényező is , az nem lenne túl nagy előrelépés hogy a mostani 200 as kártyákat felváltja egy 300 as kártya+30% ért, akkor ugyanott vagy ár teljesítményben talán még rosszabbul, meg kellene nézni az előző csíkszélességváltást , aki még emlékszik rá hogy ott mekkora eltérés volt azonos shaderszám esetén.
Amit szerintem itt nézegettek 2-3000-es shaderszámokkal az a 400-as széria alja, és annak tök rendben is van.
De ha egy majdnem felezős csíkszélesség váltás nem hoz legalább 50% shader emelkedést és vagy ROP emelkedést, akkor én szomorú maradok.
Bár kaptunk egy ígéretet hogy nem lesznek akkora eltérések a rop szám miatt mert jobb lesz a szervezése, mondjuk erről többet szívesen olvasnék Abutól ha kijózanodott a tegnapi buliból lol -
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18777 üzenetére
Szerintem is,de úgy látszik hogy valami nagyot alkottak ezen a téren.
Amúgy ha mégnézed a 2880 shaderes 780Ti-t is jó 15%-kal odakente a 2048 shaderes 980 -
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18763 üzenetére
Hát nem lenne rossz
Én ezeket találtam:
-A Baffinnak,Ellesmerenek is lesz ez a Carrizo féle powergating,azaz lekapcsolja a CU-kat amikor nincs rájuk szükség
drm/amd/powerplay: add thermal control for elm/baf
drm/amd/powerplay: add UVD&VCE DPM and powergating support for elm/baf
drm/amd/powerplay: add all blocks clockgating support through
SMU/powerplay
drm/amd/powerplay: add GFX/SYS clockgating support for ELM/BAFdrm/amd/powerplay: add GFX per cu powergating support through
SMU/powerplay
drm/amd/powerplay: add GFX per cu powergating for Baffindrm/amd/amdgpu: add medium grain powergating support for Baffin
drm/amd/amdgpu: add power gating initialization support for GFX8.0
drm/amd/amdgpu: add power gating init for Baffin-Baffin,Ellesmere 8 HWS tömbbel érkezik
+ case CHIP_BAFFIN:
+ ret = amdgpu_atombios_get_gfx_info(adev);
+ if (ret)
+ return ret;
+ adev->gfx.config.max_gprs = 256;
+ adev->gfx.config.max_gs_threads = 32;
+ adev->gfx.config.max_hw_contexts = 8;+ case CHIP_ELLESMERE:
+ ret = amdgpu_atombios_get_gfx_info(adev);
+ if (ret)
+ return ret;
+ adev->gfx.config.max_gprs = 256;
+ adev->gfx.config.max_gs_threads = 32;
+ adev->gfx.config.max_hw_contexts = 8;Már lassan az egész oldal tele lesz ezekkel a hülye driveres írásokkal
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18741 üzenetére
Azt mondod?Azert remelem jobban torik majd magukat a fejlesztok. Foleg az UT4/Dreadnought erdekel majd. A P11-nel meg az ar lesz a donto, mivel $150-nal nem adnek erte tobbet (annyi volt osszesen a masik ketto).
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18739 üzenetére
Akkor ujra: A PS4K-nal (ha lesz ilyen) a pcie slotba ki mire tippel (hbm1/2, gddr5x, polaris, 16nm, stb.)? Egy biztos a multi-adapter felhasznalasnak adna egy lokest. Mar csak azert is erdekel, mivel kivancsi vagyok mit tud majd produkalni egy 7870+7790 dx12/vulkan-nal, mielott Polaris 11-re valtanek. A VR-t most hagyjuk.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18721 üzenetére
Oké ez így logikus ahogy mondod, de ebben a történetben ha most leállnak mert nem gazdaságos a gyártás akkor mi van a Hynix gyárban ?
Leállítja a HBM1 gyártását, de még fél évig nincs HBM2 akkor addig áll a gyár ?
Vagy van már most is HBM2 csak karácsonyig jön össze az az adag amivel ki akarnak jönni, akkor viszont lehetnek az E3-ra működőképes Vega és Pascal kártya bemutatók tényleg... -
#45997568
törölt tag
válasz
Malibutomi #18718 üzenetére
helyes, 300£-ert huzok meg egyet
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18718 üzenetére
Hát igen csak ha a Polarisz 10 felel meg a 490x nek akkor nem adhatja a Fury x et egy árba, ez vagy azt jelenti hogy a polaris 10 lesz 220 ezer vagy azt hogy Fury x nek veszteséges a gyártása.
Oké potom pénzért kiárulja akkor bukik rajta és akkor utána mit árul? szeptember és karácsony között nem lesz felső kategória... -
válasz
Malibutomi #18698 üzenetére
86W volt a Polaris gép és 140W a GTX950, ami minden bizonnyal egy custom kártya volt ref órajelekkel. Ezeknek a fogyasztása valahol 110W körül van, tehát a Polaris 55W körül lehetett. A használt tápot sajnos nem tudom, ezért azt nem tudom, mennyit kell rá korrigálni, de így azt mondanám, hogy a GPU 45W körül ehetett, viszont, ahogy írod, sem a teljesítménye, sem a fogyasztása nem volt a maximumon. Ha elengedik a gyeplőt, akkor akár az R9 380 körül is kaparászhat a kis Polaris, viszont a fogyasztása is 50-80%-kal magasabb lehet. Ez ki is jön 2-2.5x javulásra - a Tongához képest.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18680 üzenetére
Akkor viszont a Polaris =400 sorozattal.
-
válasz
Malibutomi #18671 üzenetére
Nem túl erős az angolom. Itt nem VR 4K videó lejátszásra gondol, mint amilyen YouTube-on a 360° videók?
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18671 üzenetére
Most mar tenyleg johetnenek kinai/tajvani lesifotok. Kerdes, hogy teljesen passziv vagy csak nem kapcsol be, mint a strix. A "4K VR content" pedig lehet super mario is
Vajon 128 vagy 256 szeles lesz? Remeljuk az utobbi.
Ui: Egy Polaris 11 Duo-rol mi a velemenyetek? Mint budget VR, mondjuk $250.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #18667 üzenetére
Idén lesz a két Polaris,jövőre jön a 250e+ HBM2 Vega.
-
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18665 üzenetére
A kevesebb fogyasztás miatt pont hogy olcsóbban lehet gyártani.Nem kell olyan komoly VRM,PCB,hűtés stb.
Ha az AMD meg részesedést akar szerezni akkor itt a lehetőség -
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18662 üzenetére
Mondjuk én a Polaris 10-et 350$ alá gondoltam
Roy Taylor egy 349$ alatti VGA-ról beszélt ami gyorsabb,kevesebbet fogyaszt mint az R9 290/GTX 970
-
válasz
Malibutomi #18656 üzenetére
+1, egyetértek. Én is így gondolkodom jelenleg.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #18656 üzenetére
Én is a P10 -ben gondolkodom első körben.De kérdéses lesz az ára nálam is.
-
gyiku
nagyúr
válasz
Malibutomi #18633 üzenetére
Mi lesz a samsung altal januar ota gyartott rengeteg hbm2-bol? Nvidia?
-
válasz
Malibutomi #18633 üzenetére
Aha.
4 mondattal sikerült elmagyaráznod a katyvaszt a fejemben.köszi.
Akkor talán a P10 lesz az én kiszemelt kategóriám. Persze ez még ár/érték/teljesítmény függő is.
-
válasz
Malibutomi #18629 üzenetére
A kommentednek kicsit ellent mond fules kolléga hsz-a.
Most akkor a P10 a kicsi, vagy a nagy GPU lesz?Igazából talán én már elég rendesen megkavarodtam.
Érdekelne, hogy lesz-e az idén 980ti gyorsaságú és/vagy gyorsabb kártya a palettán min 8GB memóriával? Azt már nyugtáztam, hogy ha lesz is, az GDDR5X memóriával jön, ami nem gáz, mert ahogy látom az komoly alternatíva lehet a hbm-el szemben. de számomra ez a sok bizonytalan infó inkább zavaró, mint kielégítő.
-
Dtomka
veterán
válasz
Malibutomi #18588 üzenetére
Köszönöm a választ, az nagyszerű lenne! -
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18578 üzenetére
Persze, de eddig ez volt a legreszletesebb talalgatas. Amugy majus vege/junius eleje mar nyar. Lassan mar illene Polaris "leak"-nek is lennie. 3 honap mar hamar eltelik, az AMD-nek meg illene letamadnia a piacot, ha vegre hasznot is akar temelni. Nekem amugy egy mid-range 2GB/256bit kartya boven jo lenne a 7870-t levaltani.
Ui: Mondjuk 24 CU-val, mint a 7870XT, esetleg 28CU-val 7950/285 szintjen.
-
Z10N
veterán
válasz
Malibutomi #18575 üzenetére
Viszonyitasi alapnak linkeltem. Ezek alapjan az AMD-nek is kell valamit dobbantania. Mondjuk egy mid-range Polaris-t. Az NV pedig megoldja
Amugy megertem a helyzetet, minek varni ha ki lehet adni meglevo tech-kel.
Utana meg majd johet gddr5x vagy hbm2 atnevezessel. Az AMD-nek se kene tokolnie. Igy nyarra mar mindenki kaphatna izelitot Polaris/Pascal-bol
Osszel es ev vegen pedig johet a masodik hullam. Felesleges varni vele.
-
-Solt-
veterán
válasz
Malibutomi #18575 üzenetére
Azt megoldják driverből!
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Malibutomi #18547 üzenetére
Frankó kis kártya. Csak majd az lesz frankóbb amikor majd elkezd dadogni a TDP miatt...
A Nano tipikus esete áll fent.
-
stratova
veterán
válasz
Malibutomi #18547 üzenetére
Valószínűleg az órajelet kezelik trükkösebben, hogy TDP limiten belül maradjanak a la Fury Nano vs Fury esete csak kicsiben.
Normális árazással azért még lehetne belőle épkézláb kártya. Szvsz nagyobb létjogosultsága van, mint az R7 350-nek, noha igazán olcsó (< 30-35e) de ehhez viszonyítva használható dVGA-ra is van még igény. -
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18531 üzenetére
Azért az jó valljuk be hogy a Samu véres rongy állapotban van a Nvidiával, azon azért elkerekedett volna a szemünk ha kijön a Samsungos HBM2 vel a Pascal Polaris meg sehol ...
mert AMD nek szerződése van a Hynixel
Eme állapotban nem félek ilyen történettől... -
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18528 üzenetére
Az van, hogy ha "nem pont egyformák" miért is kezdenének kétféle chipet használni ugyanahhoz a GPU-hoz és feleslegesen bonyolítani ? Főleg, hogy hynix partnerként nagyon jól tudhatták a hynix mikor lesz kész és valószínűleg pont úgy időzítik, vagy késnek ők is.
Itt már nem az OEM rakja rá a kártyájára hanem ők felelnek érte mert a GPU-n lesz annyira nem éri meg kockáztatni.De felesleges is addig találgatni amíg nem tudjuk, hogy egyáltalán HBM-es a nyári kártya. Ha nem akkor meg biztos, hogy maradnak a hynix mellett.
-
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18526 üzenetére
Az elpida, hynix és a samsung is "ugyanolyan" GDDR5 szabványnak megfelelő ramokat gyártottak mégis voltak elég jelentős különbségek a chipek tulajdonságait és viselkedését illetően.
Eddig meg ugye nem kellett a GPU mellé/interposerre pakolgatni őket. Az nVidiáról mondjuk eltudom képzelni, hogy egyenesen a Samsunghoz megy, a Maxwelleknél is szinte mindenre Samsung GDDR5 ment. -
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18524 üzenetére
Ja az elpida ramok is megfelelt a szabványnak nem ? Azért voltak az elején blackscreenek, flicker meg hasonló anomáliak amikor alacsony órajelen voltak idle / kapcsolgattak felfelé miközben a hynixekkel nem/részben volt ilyen gond...Bár ők is érdekes chipeket gyártottak pl. a 7 GHz-re hitelesített hynix ramok amiket 6800-ra vagy lejjebb kellett visszavenni mert hibáztak. A "végére" meg a Samsung ramok még a hynixétől is jobbak lettek, nem melegednek annyira a jóval nagyobb tuningpotenciál meg csak extra. Szóval annyira nem mindegy az, HBM-nél meg lehet még inkább számít egy-egy gyártó chipjeinek a jellemzője...
-
#45997568
törölt tag
válasz
Malibutomi #18520 üzenetére
Akkor mar csak az erdekel, mikor jon 16/32GB-os kartya, illetve a szoftveres reszleg osszekapja-e magat, a teljesitmeny meg majd kiderul meg a kiszereles, johetne akar gyarilag custom vizesblokkal.
-
gyiku
nagyúr
válasz
Malibutomi #18511 üzenetére
fasza. abu mar nem beszelhet?
-
stratova
veterán
válasz
Malibutomi #18502 üzenetére
Jut eszembe, az adaptív ruhaszimuláción (adaptive anisotropic remesh) nem gondolkodtak még?
Ez talán az egyetlen helyzet amire nincsen még AMD-s megoldás (Nvnek most ott az Apex és ott eleve etrém tesszellációra is kigyúrták Kepler/Maxwellt). Olyan helyzetekben is jól jönne, mint Rise of Tomb Raiderben a hó már ha kombinálható LoD lépcsőkkel.
-
válasz
Malibutomi #18485 üzenetére
Hát persze, hogy mutatnak chipet, libafoszöld UV-festékkel rá lesz pingálva, hogy "Paszkál", hogy sötétben is egyértelmű legyen, és azt a chipet fogják bemutatni, ami véletlenül pont ugyanakkorra, mint a GM204
Troll off. Off off. Bocs.
-
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18485 üzenetére
Off
Hát valami életjelet mutathatnának már a Pascallal kapcsolatban,mert a végén még rohadt drága lesz a Polaris
Csak az a baj hogy ezt is valami kínai oldal indította,és nem az NV -
TTomax
félisten
válasz
Malibutomi #18485 üzenetére
Az lehet,viszont ennek semmi köze a topichoz.
-
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18415 üzenetére
8 gigáig felmehetnek a 256-os busszal GDDR5X-szel az még 1-2 generációig elég lesz ebben a kategóriában. A hűthetőség meg a normális tápkör amivel kezdeniük kéne valamit, nem a memória volt eddig sem a legnagyobb gond, hanem az hogy hangosak (cw, hűtés) mellette még jobban melegednek is.
Kíváncsi lennék milyen hőmérsékletek uralkodhatnak abban a "dobozkában" terhelés alatt, nameg milyen messze kell ülni, hogy ne zavarjon a hűtés hangja -
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #18411 üzenetére
A jövőben egyre több szerepet kaphatnak az erős mATX/mITX konfigok.Itt jön jól HBM memória jótékony hatása,nem kell akkora nyák.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18387 üzenetére
A semmi az nem nincs hanem van.
Ez viszont nem semmi !
AMD Radeon M400 series to be released in April
Április szép havában 400 as sorozat megérkezéééék ?? What ?
Na jó kis csúsztatás van a dologban...
A VULCAN os drivert már kitárgyaltátok ugye? -
eventus
veterán
válasz
Malibutomi #18383 üzenetére
Na az olyat kell betiltani
-
#85552128
törölt tag
válasz
Malibutomi #18363 üzenetére
Szerintem a Fury X2 lesz, ha már VR.
Szerk.: Aha kinagyítva az eredeti képet [link] úgy látom, hogy ezek olyanok mintha valami PC házak lennének.
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18358 üzenetére
Jaj Tomi hát olvassad az Abu cikkeket
Azték romokra épít a Kishonti Vulkan API-t használó tesztje
Honti goes to Hollywood ! A Madzsar megy megmenti világ. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Malibutomi #18358 üzenetére
A közeljövőben az Ashes of the Singularity és a Hitman. Bár eltérő async implementációt használnak. A Hitman esetében ez nem kapcsolható, tehát a motor dönti el, hogy aktív lesz vagy sem, és arra szolgál, hogy bizonyos effektek bekapcsolása gyakorlatilag ne járjon semmilyen sebességvesztéssel. Ez a tipikus compute offload implementáció. Az AotS megoldása már egy kicsit speciálisabb. Gyakorlatilag egy állandó idle átfedés, amelyet egyébként manuálisan ki lehet kapcsolni. Ez az implementáció kompatibilis az NV hardvereivel is, így nem jár majd radikális teljesítménycsökkenéssel az aktiválása. Néha még javít is.
-
Televan74
nagyúr
válasz
Malibutomi #18330 üzenetére
-
válasz
Malibutomi #18328 üzenetére
nem csak shaderekre lehet elkölteni a tranyókat, hanem fixfunkciós egységekre is. ha emlékszel, ígértek egy shadowplay-szerű megoldást, amelyik fpsvesztés nélkül tudna streamelni.
-
füles_
őstag
válasz
Malibutomi #18315 üzenetére
Először azokat a szegmenseket fogják kitölteni ahol a legjobban fognak fogyni a kártyák és ahol a legjobban vannak lemaradva.
A P11 a VR-osokat fogja kiszolgálni,de amúgyis ez az árkategória fogy a legjobban (GTX 970,R9 390)
a P10 meg frissíti a "szar" noti felhozatalukat,de ez az árkategória is nagyon fogy desktopon (GTX 750Ti,GTX 950,és azért R7 370-ből is elég sokat ad el az AMD)
Ezek fognak jönni nyár végéig kb 4 VGA formájában
A többi meg később jönPersze az is lehetséges amit te írtál,csak azt nem értem hogy ha sokkal erősebb miért a GTX950-el mérték össze
-
#45185024
törölt tag
válasz
Malibutomi #18310 üzenetére
De melyiket várod a 390-től kétszer erősebb kártyának ? 10 11 vagy 12 ?
-
válasz
Malibutomi #18300 üzenetére
meg főleg, hogy a 8gb optikai tuning.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- AKCIÓ! HP Elitedesk 800 G1 USDT mini asztali számítógép - i7 4770S 16GB RAM 128GB SSD Intel HD
- Bontatlan SteelSeries QcK 3XL egérpad
- BESZÁMÍTÁS! MSI SUPRIM X RTX 4080 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 12 Pro Max 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest