-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
syberia
#36078
üzenetére
Akkor még1 szavazat a jövő márciustól májusig tartó körre
. 
#36080: ha tömegek rendesen szinten tartanák belőle magukat + az egyéb, nettó lesz.romakaját hiánygetegség felszámolásával egyetemben, az esélyesen meglátszódna a járványgörbéken. Nem világmegváltó, de több faktor vezet a "napi 300 halálesetes" pokolba, aminek az is része, hogyha 20%-al kevesebben kerülnek intenzívre, akkor az intenzív halálozási aránya is jobb lesz a kisebb terhelés miatt és a teljes túlélési mutató javul.
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#35967
üzenetére
Nem hivatalos adatszolgáltatásként azért ki szokott jönni egy-egy infómorzsa. A minap pl. Zacher Gábor nyilatkozta, hogy a saját osztályán tapasztaltak alapján, illetve más kórházakban dolgozó kollégák elbeszélése szerint nagyjából minden hatodik kórházi ápolt oltott, és az intenzív ellátást igénylők közül pedig minden nyolcadik/kilencedik az oltott.
(Ingadozás nyilván van, mert Gulyás meg egy - nem túl bizalomgerjesztő - 45%-os adatot dobott be valamelyik kórházra az ott ápolt oltottakra vonatkozóan. Bár az alapján, amit mondott, tipikusan a régen (~fél éve vagy régebben) oltottak kerülnek be, és 3 oltással nem nagyon vettek fel még oda embert. )Ez nyilván nem pótolja a hivatalos tájékoztatást és az országos szintű adatközlést, de a kormány sportot űz az adatok visszatartásából gyakorlatilag minden területen (nem kell, hogy rossz legyen az adat, elég ha valamiért támadhatónak gondolják, és már inkább nem közlik le, hogy esélyt se adjanak az ellenfeleknek).
Egyébként Zacher is pont azon panaszkodott, hogy mocskosul hiányzik a tisztes adatközlés. (Pedig elvileg azt mutatná, hogy az oltások - legalábbis adott időhatáron belül - valóban jelentősen csökkentik a súlyos, kórházi ellátást igénylő kórlefolyás veszélyét.)
-
Z.É.T.
őstag
válasz
syberia
#35835
üzenetére
Nincs véletlenül mentve olyan nagyobb mintás tanulmányod NSativáról (vagy az alkotóeleméről, a timokinonról) covid kapcsán, amiben találunk arról adatot, milyen arányban javította a long-covid kialakulásának lehetőségét és/vagy súlyosságát?
(mint írtam többször is, több tucat ismerősöm szedte/szedi és a lefolyás súlyosságának teljes skáláját lefedték, de természetesen nem tudható, hogy mennyivel lett volna rosszabb, ha nem szedik)
Én is elkezdem újra hamarosan.
-
Kékes525
félisten
válasz
syberia
#35659
üzenetére
Nem olvastad el figyelmesen amit írtam. Azok hatástani vizsgálatok. Az alvás minőségének javításán keresztül van , lehet szerepe, de az sem egy hatalmas hatás. Ez közvetett szerep. Ezt állítottam. A közvetlen szerepre nincs bizonyíték. Olyan hatékonysági vizsgálatokat mutass, ahol kimondottan jó alvók esetében is hatott. Ilyet nem tudsz mutatni. EEG-vel objektíven igazolható az alvás minősége.
---------------------------------------
Azt hiszem nem vagyok koronavírusos! Náthás vagyok, fáradékony, hőemelkedésem van és a hangom átment basszusba. Persze, tudom, hogy ez nem szentírás, de azért mégis.
-
válasz
syberia
#35608
üzenetére
A podcast ad hivatkozasokat, te egyebkent is az ivermectines csavo vagy, szoval mindegy. A podcastban pedig Andrew Huberman beszel, aki egy eleg hires stanfordi idegtudos, es ezzel a temaval elegendoen sokat foglalkozott.
Tok felesleges klinikai cikkeket linkelgetni, amikor a topic 90%-a magyarul se kepes elolvasni egy Blikk cikket se
-
-
válasz
syberia
#34916
üzenetére
minden vírusnál a magasabb fertőzőképesség felé tart a szelekció, hiszen az alacsonyabb fertőzőképességű mutációk nem tudnak terjedni
a teória nem is arról szól, hogy kevésbé lesz fertőző, hanem, hogy kevésbé lesz halálos. de a teóriát nehéz önmagában nézni, mert a folyamatos újrafertőződések is abba az irányba hatnak, hogy idővel kevesebben haljanak meg, akkor is, ha maga a vírus nem változik ilyen irányba
-
#34731
Soulfly842
addikt
syberia
#34653
Soulfly842
addikt
válasz
syberia
#34653
üzenetére
Háát... azt már nem fogják tudni kibekkelni
ott már nehéz (lehetetlen) lesz eltüntetni a többletet.Én szóltam előre, hogy emelkedni fognak most már meredeken a számok a vadászati világkiállítás lezárásával... Elnézve a tavalyi ívet, október végére megint csúny azámok lesznek... ott már jelentős kockázatot is képviselne, ha megtartanák. Tömegeseményeket, a maszkviselést lassan át kell gondolniuk.
-
Jablocskov
tag
válasz
syberia
#34508
üzenetére
Ez egy rendkívül manipulatív összehasonlítás. Tegyük fel, hogy valóban a vakcina mellékhatásaként halt meg a 852 ember (ez egyáltalán nem biztos). 18 millió dózis vakcinát adtak be eddig Tajvanon. A vakcináknak tulajdonított 852 haláleset ennek a 0,0047 %-a. Tajvan lakossága 23 millió. Évente kb. 2000 halálos autóbaleset történik az országban. Százalékosan kifejezve 0,0087 %. Vagyis egy tajvani polgárnak kb. kétszer akkora esélye van arra, hogy autóbalesetben hal meg, mint a vakcina mellékhatás következményeként.
Egyébként a 844 covid haláleset rendkívül kis szám, összevetve más országok adataival (pl. Mo
). Valami egészen kivételes járványkezelésre utal. Ezért is van lehetőség az ilyen manipulatív összehasonlításokra. Ha több tízezres covid halálozási adathoz kellene hasonlítani, akkor mindjárt másképp nézne ki a dolog. -
válasz
syberia
#34510
üzenetére
na, miért? amiért indiában minden tartomány megmenekült a koronavírustól, ahol van ivermectin. annyira érdekes, hogy a tudományosság iránti igényed ilyenkor sehol sincs, amikor a prekoncepcióddal egyező valamiről olvasol. de mondom, azok után, hogy minderről a komplett nyugati világból van részletes statisztika, még elvi értelme sincs annak, amit bizonyítani próbálsz.
kivéve persze, ha szerinted a komplett nyugati világ dokumentáltsága nem fedi a valóságot, mert... mittomén, big pharma. akkor viszont topikot tévesztettél.
-
válasz
syberia
#34508
üzenetére
No proof any of 685 deaths related to vaccines says CDC (Taiwan-i CDC)
-
-
válasz
syberia
#34275
üzenetére
Meglátjuk, hogy ebből mi valósul meg. Kína hektikus időket él egyrészt a gazdaság érkezett útelágazáshoz az Evergrande-üggyel, másrészt Hong Kong bedarálása után katonailag-politikailag is nagyon kóstolgatják Tajvant. A rendszer pár éve a keményebb diktatúra irányába tolódik.
Ebbe a milliőbe jön a delta, amit igen valószínű a Vuhan-i karanténstratégiával nem fognak tudni kezelni.
Ha valósak az átoltottsági adatik és tényleg 70% felett van a 2x oltottak aránya, akkor talán a totál katasztrófát sikerül elkerülni. Pl a Seychelle-szigetek delta hulláma, ami 60% feletti Sino(?)pharm átoltottság mellett érkezett nem okozott brutál halálozást (sőt...) a sok eset mellett. Szval ha az oltottság stimmel, akkor akár el is engedhetnék brit-módra, a karanténesdi sokkalinkább csak politikai célokat szolgálhat.
#34281: járványpolitika
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Röviden, az biztos, hogy kína következő 10éve politikailag és járványtanilag is egy óriási kérdőjel és a kettő erősen függ egymástól, és nem egyértelműen úgy, hogy a politika diktál a járványnak.#34279: poltopik jó erre, csak ott már a WC-lefolyóból is belpolitika bugyog fel.
-
BlackV
őstag
válasz
syberia
#34267
üzenetére
Tehát azok a T-sejtek, amelyek felismerik az izom/bőrszövet által termelt tüskefehérjéket, arra vannak programozva, hogy a bőr/izom felé mozogjanak.
Igen, alapvetően számít immunválasz szempontjából a beadás fizikai helye, de ez itt nem így működik.
Miután a szervezet lebontotta a lipid burkot, a hírvivő RNS a véráramba kerül, aztán sejtszinten történik a tüskefehérje gyártása. -
BlackV
őstag
válasz
syberia
#34180
üzenetére
Ez egy érdekes fejlemény, (bár ez sem teljesen lektorált a Nature szerint, beleolvastam a tanulmányba 1-2 dolog nem is tiszta..)
A COVID-19 túlélőinél a szervezet immunválaszának fontos összetevői, az úgynevezett memória B-sejtek tovább fejlődnek és erősödnek legalább néhány hónapig, és olyan rendkívül erős antitesteket termelnek, amelyek képesek semlegesíteni a vírus új változatait - derült ki egy új tanulmányból. Ehhez képest a vakcinával kiváltott memória-B-sejtek kevésbé erősek, csak néhány hétig fejlődnek, és soha nem "tanulnak meg" védelmet nyújtani a változatok ellen - számoltak be a kutatók a Nature folyóiratban csütörtökön megjelent tanulmányukban.
A másodlagos immunválasz erősebb a fertőzés után, mint a vakcinázás után
Pontosabban, mint mRNS vakcinázás után, hisz ezeket vizsgálták.
Kérdés pl. teljes antigénszerkezetet tartalmazó vakcináknál van-e ilyen B-sejt érés, mint természetes fertőzés esetén. Szerintem lehetséges.Amit tudunk:
- A B-sejtek fejlődése a csíraközpontban a follikuláris dendritikus sejtek (továbbiakban FDC) segítségével történik a nyiroktüszőkben. (Nem összetévesztendő a dendritikus sejtekkel.) [link]
- Más dendritikus sejtekkel és makrofágokkal ellentétben az FDC-k alig képesek felfogni a nem opszonizált antigéneket. [link]
- Teljes kórokozót magában foglaló antigének szélesebb spektrumú (opszonizáló) anitestek létrejöttét eredményezik. /általános szakirodalom/
- A nagyobb tömegú antigének immunogenitása magasabb, mint az alacsonyabb tömegű, rövidebb fehérje-struktúrával rednelkezők. /általános szakirodalom/
...an efficient vaccine should maximize the deposition of ICs on FDCs. Azaz egy hatékony oltóanyagnak maximalizálnia kell az immunkomplexek képződését, hogy az FDC-k könnyen elfoghassák az antigént. link
Egyébként viszonylag keveset tud a tudomány az FDC-k működéséről, jelenleg is sokat kutatott téma.
Összefoglalva: elképzelhetőnek tartom, hogy a csak tüskefehérjét tartalmazó antigénprezentációnak egyszerűen kevés a tömege, és az immunogenitása nem elég széles spektrumú ahhoz, hogy az FDC-k csapdába tudják ejteni az antigént, ami a B-sejt fejlesztéshez szükséges.
DC
FDC -
válasz
syberia
#34224
üzenetére
"A BBC felfedte, hogy a Covidra szánt gyógyszer 26 nagyobb vizsgálatának több mint egyharmada súlyos hibákat vagy potenciális csalásra utaló jeleket tartalmaz.
Tehát 17-18 study rendben lenne? Mégiscsak rendes gyerek ezek."A cikk nem állította, hogy rendben lennének, csak azt, hogy azok viszont nem igazolják az ivermectin hatásosságát. Így áll a szöveg az eredetiben:
"The BBC can reveal that more than a third of 26 major trials of the drug for use on Covid have serious errors or signs of potential fraud. None of the rest show convincing evidence of ivermectin's effectiveness." -
-
válasz
syberia
#33908
üzenetére
Pasteur-intézet: légzőrendszeri gyulladásgátló hatást találtak állatkísérletekben. OK, legyen így 100%-ban. Csakhogy a covid nem csak a légzőrendszerben okoz súlyos károkat.
Egy ilyen, pláne hosszan lappangó nyavajával kapcsolatban én nemigazán hiszek semmiféle utólagos gyógykezelésben: simán lehet, hogy a lappangási idő alatt csendben agysejteket irtott ki, végleg hanyattvágta a páciens veséjét, hasnyálmirigyét, stb. Ilyen szitukra két statégia létezik: folyamatosan szedni valamit, hogy amikor az emberbe kerül a vírus, már gyógyszer várja, vagy vakcina, ami az immunrendszert készíti fel.
Folyamatos szedésre én H2O, normál mennyiségű vitaminok, ásványi sókon kívül én nemigen javasolnék kb semmi egyebet - ezek viszont nem is hatnak. -
Vesa
veterán
válasz
syberia
#33698
üzenetére
Amikor valaki a saját honlapján, már az első bekezdésben saját magát emeli az egekbe -a teljes tudományos közösséggel szemben-, az nálam minimum kérdőjeles! Az pedig milyen bizonyító erővel bír, hogy hány Twitter követője van? (sőt, manapság az értelemmel arányosan fordított a követők mennyisége, a "fény gyermekei" csoportot többen fogják követni, mint pl. a "Nuclear science" csoportot) Hagyjuk már az ilyesmit a lazának!
-
válasz
syberia
#33689
üzenetére
Amíg bőven tud oltatlanokból válogatni a vírus, addig miért is lenne lehetetlen egy ilyen kimenetel? 44% Kerala tartományban 15M embert jelent, ennyi oltatlan ne tudna napi 150 halottat produkálni, ha épp náluk bedurran a hepaj
?Egyébként elég nagy a különbség a két tartomány urbanizációs foka között, ami nem mind1, ha a járványok terjedéséről, sőt India esetén az adminisztrációról, tesztelésől, halálesetek regisztrációjáról(...) van szó.
#33692: logikusan hangzik
Bár mostmár az antivaxxerek is elkezdték hordani a maszkot, nehogy elkapják az oltást 
. -
Vesa
veterán
válasz
syberia
#33629
üzenetére
Erről a Microsoft sztori jutott eszembe, amikor az IBM emberei kerestek egy oprendszert az első PC-hez, és elmentek az akkor piacvezető OS gyártóhoz (ha jól emlékszem talán CP/M OS néven futott), aki el sem ment a találkozóra. Ezért lyukadt ki az IBM végül az MS-nél, onnan meg tudjuk. Ennyin múlik egy karrier.
A Tekmira vezetői most varahatják a fejüket azt hiszem...
-
Vesa
veterán
válasz
syberia
#33590
üzenetére
Ez egy ismert dolog, de teljességgel irreleváns, hiszen egy veszélyes vírus ellen az oltás megelőző védekezésként funkcionál! Amit általában elég jól el is lát, erre számos kórokozó eliminálása, vagy minimum kordában tartása / veszélyességének mérséklése a bizonyíték. Az elmúlt évtizedek legjelentősebb orvosi sikere a védőoltás és az antibiotikum (+ nyilván ezer más is). A fekete himlőt is túl lehetett élni, sokan túl is élték és nekik bizonyára élethosszig tartó védettségük alakult ki, csak ez tök mindegy volt annak a másik 40-80%-nak aki meg blehalt. Inkább oltassunk évente kisebb hatékonyásggal, mint egyszer belehaljunk.
-
-
válasz
syberia
#32198
üzenetére
, lesz majd itt még gorilla-mutáns.#32197: a baciszűrő nincs olyan jó, mint egy műtősmaszk?
#32202: fűtéés? Viccelsz?? A zöldmaffia előbb keresztrefeszít, majd felakaszt hogy máglyán elégethessen
. Alapkövetelmény, hogy ebben a projektben is elmenjen pármilliárd vmi sötétzöldizmusra. -
Csatravi
senior tag
válasz
syberia
#31087
üzenetére
Furcsaság még hogy a harmadik hullám eseteit, halálozási számát nálunk a egészségtelen életmódhoz, kövérséghez (is) kapcsolták. Hova lett a most ez a hivatkozási alap? Elfogytak az egészségtelen életmódot folytató, vagy kövér emberek? Nem hiszem
%-os arányban kevesebben vagyunk oltva mint az izraeliek, állítólag egészségtelenebbek vagyunk gyengébb szoc és eü rendszerrel mint ők, ennek ellenére a jelen ábra szerint mégis nagyobb bajban vannak. Nekem valahogy nem áll össze a kép. -
válasz
syberia
#30425
üzenetére
Ez így önmagában semmilyen következtetésre nem alkalmas.
+ másoknak:
A gyakrabban szirénázást a jelenlegi időjárási helyzet is magyarázhatja, csakúgy, mint a C-19 "beindulását".
(Ha nagyon gonosz lennék, azt mondanám, hogy a Pesti/Cinkotai sarkán azért ritka a mentő sziréna, mert az előző hullámok már kinyírték a Pesti úti idősek otthonának lakóit. -
válasz
syberia
#30425
üzenetére
Sztem szárazbilis ábrándokat kerget az, aki azt hiszi, hogy Vuhani szekvenciájú oltással, vmi oknál fogva nem kiemelkedő antitestszám mellett az oltás meggátolná a fertőzővé válást.
Ami eddig világos:
#1. az alfa terjedését egy optimumán lévő(!) duplaPfizer (=határérték 8-10x-e az antitestmennyiség) 90%-al tudja visszafogni, volt rá izraeli stat tavasszal.
#2. a delta és az alfa közötti "árfolyam" nagyjából 7x. Tehát a fentebbi 90%-os teljesítményt óraműszerelői szemmel a fentebbi antitestmennyiség 7x-esével lehetne hozni. Ennyi ugye nincs, csak annyi van, mint az #1-ben.
#3. még annyi se, mert ugye kijött, hogy 4-5, pláne 6hónap után a Pfizert elkapja a demenciaSzóval engem abszolút nem lepnek meg a hasonló fejlemények, mifelénk is rengeteg ilyen sztori van. Ott tartunk, hogy az oltottak vastagon terjesztenek, enyhén megbetegszenek (=x% long...), egyelőre annyi előnyük van, hogy a kórházat sokkal jobb esélyekkel ússzák meg. Idősotthonban azért ez teljesítmény, védettség nélkül ott halottaskocsik járkálnának, nem tesztelő nővérkék.
-
Darmol
senior tag
válasz
syberia
#28144
üzenetére
Ezt légyszi ne. Egy gyermek tragédiájával példálózni azért, hogy a globális céljaidat támaszd alá nagyon nem oké. Többé-kevésbé rendszeresen előfordul, hogy immunhiányos gyerek kap védőoltást, amibe belehal. Akkor most átmész oltástagadóba?
Vagy azt állítod, napi rendszerességgel előfordul, hogy gyermek esik össze PIMS miatt?
Ha ugyanaz lenne, vagy akár csak tized akkora lenne egy gyermek esetén a kockázatoknak mint felnőtt esetében, mindenki tapasztalná a közvetlen környezetében. De ez nincs így, hála az összes isteneknek. -
-
Jablocskov
tag
válasz
syberia
#28106
üzenetére
"Ha vakcinával immunizált populáció megfertőződhet, márpedig megfertőződhet, akkor a hosszú-covid esélye ott hogyan alakul?"
Bár nem kifejezetten erről szól a cikk [link], itt az esetek 19%-ban jelentkezett hosszú-covid. Azonban a vizsgálatban kevés eset szerepelt és nem is erre volt tervezve, így hosszútávú következtetéseket nem érdemes ebből levonni. -
válasz
syberia
#28106
üzenetére
Nem olvastam el, bocs, csak költői kérdés, ami mindig eszembe jut: honnan tudjuk a tünetmentes fertőzöttek valódi számát, ha nem tesztelünk le mindenkit, akár van tünete, akár nincs. Ráadásul azt gondolom tünetmentesen lezajlott fertőzésnek, aminek semmikor (később sem) jelentkeznek tünetei...
Nem veled kötekedem (biztos vagyok benne, hogy tudod), csak leírtam a bajom a tünetmentes fertőzöttekről szóló megállapításokkal.
A kérdésedre csak közelítőleg találgatom, hogy kisebb az esély - valahol olvastam, a tudományos totyikban talán ott is van, hogy a long-osok panaszai csökkentek a védőoltás után.
-
válasz
syberia
#27384
üzenetére
tényleg nincs vele problémád, pedig kéne, hogy legyen.
problémás állapot, amikor valaki már sokkal többet olvasott/hallott az átlag érdekődőnél, de igazából cefettül nincs koherens tudása, bátorsága viszont igen. a biológia picit más, mint egy c++ könyv.
ettől a kommentjeid megférnek, én például elszenvedem őket.
-
Z.É.T.
őstag
válasz
syberia
#27376
üzenetére
Ezt határozottan kérem, hogy takarítsátok el innen!
Syberia, elméletben tarthatsz számon amit csak akarsz, nem ugatok bele a ivermectin kattanásba se, de rohadtul ne ajánlgass plíz kőkemény mellékhatásokkal bíró pszichiátriai szereket!
Egyrészt láttam ennek (is) milyen hatása emberekre, másrészt rohadtul nem segített a long-coviddal ekvivalens hasonló állapotokban az elmúlt 10-20 év tapasztalatai alapján.
Harmadrészt, ha valami, akkor ez(ek) a szer(ek) aztán tényleg "big pharmások".Oké, a feketekömény menjen, ártani nem használ (de azért ott is járjon utána az ember, mivel nem "szeretik egymást", mint például az orbáncfű-tea/-olaj/-tartalmú nyugtatók, stb)
Na, a lényeg, hogy ezt a szintet ne, mert kurv@nagy gond lehet belőle, plíz!
Legyen már egy minimális önkontroll benned! -
válasz
syberia
#27088
üzenetére
"Ha a kapillárisok falát alkotó sejtek tüskefehérje gyártásba fognának, az ellenük meginduló immunválasz... de erről ugye nincs friss tanulmány."
akkor, bár ez nem fordul elő, de akkor lenne egy nagyon lokális helyen egy icipici olyan rész, mint a koronavírus fertőzésnél az egész tested kb......
-
Kékes525
félisten
válasz
syberia
#27092
üzenetére
Magyarul DeepL által:
"SARS-CoV-2 mRNS-vakcina (BNT162, PF-07302048)2.6.4 A farmakokinetikai vizsgálat összefoglalásaPFIZER CONFIDENTIAL31. oldal ÖsszefoglalóBNT162b2 (BioNTech kód: BNT162, Pfizer kód: PF (BioNTech kód: BNT162, Pfizer kód: PF-07302048) egy módosított nukleozid mRNS (modRNS), amely a súlyos akut légzőszervi szindróma 2-es koronavírus (SARS-CoV-2) teljes hosszúságú spike-glikoproteinjét (S-fehérje) kódolja, és a SARS-CoV-2 fertőzések elleni alapvető mRNS-vakcinaként fejlesztik. Két funkcionális lipidet, az ALC-03 15-öt (aminolipid) és az ALC-0159-et (PEG-lipid), valamint két szerkezeti lipidet, a DSPC-t (1,2-disztearoil-sn-glicero-3-foszfokolin) és az ALC-0159-et (PEG-lipid) használták a BNT162b2 formulálásához. A BNT 162b2 kapszulázott LNP-k preklinikai farmakokinetikájának értékelése érdekében megvizsgálták az LNP-kben lévő ALC-0315 és ALC-0 159 felszívódását. A BNT 162b2-vel kapszulázott LNP-k nem-klinikai farmakokinetikájának értékelése érdekében in vivo és in vitro vizsgálatokat végeztek az ALC-0315 és ALC-0 159 LNP-k felszívódásának (PK), metabolizmusának és kiválasztásának értékelésére, valamint biodisztribúciós vizsgálatokat végeztek a BNT 162b2 alternatív riportereként luciferázt vagy radioaktívan jelölt lipideket használva. Tekintettel arra, hogy a fertőző betegségek megelőzésére szolgáló vakcinák fejlesztése nem igényli a szisztémás expozíció értékelését (WH O, 2005; Guidelines for Non-clinical Studies of Vaccines for the Prevention of Infectious Diseases),1,2 nem végeztünk PK-vizsgálatot a BNT162b2-tartalmú LNP-k intramuszkuláris beadásával. A gyógyszerben lévő másik két lipid (koleszterin és DSPC) a természetben előforduló lipidek, amelyek valószínűleg ugyanúgy metabolizálódnak és kiválasztódnak, mint az endogén lipidek. Ezenkívül a BN 162b2-t ribonukleáz bontja le a sejtekben, ahol felveszik és metabolizálják a nukleinsavakat, és a BN 162b2-ből származó S fehérje várhatóan proteolízisnek megy keresztül. A BNT162b2 alternatív riportereként luciferázzal kapszulázott LNP-ket (a BNT162b2-vel kapszulázott LNP-kkel azonos lipid-összetételű LNP-kbe kapszulázott luciferáz RNS-t; a továbbiakban "luciferáz") használtak. A PK-vizsgálat során idővel plazma-, vizelet-, széklet- és májmintákat gyűjtöttek, és minden egyes mintában meghatározták az ALC-0315 és ALC-0159 koncentrációját. Az eredmények azt mutatták, hogy az ALC-0315 és az ALC-0159 gyorsan eloszlott a vérből a májban. Az ALC-0315 és az ALC-0159 dózisának körülbelül 1%-a, illetve 50%-a változatlan hatóanyagként ürült ki a széklettel, és mindkettő a vizeletben a kimutatási határérték alatt volt. Az in vivo eloszlási vizsgálatban a luciferáz RNS-sel kapszulázott LNP-t intramuszkulárisan adták be BALB/c egereknek. A luciferáz expresszióját a beadás helyén és a májban is megfigyelték, bár alacsonyabb szinten. A luciferáz expressziója a beadás helyén a beadást követő 6 órától volt megfigyelhető, és a beadást követő 9 napra eltűnt. A luciferáz expressziója a májban szintén megfigyelhető volt 6 órával a dózis beadása után, és 48 órával a dózis beadása után eltűnt. A biodisztribúció kvantitatív értékelésére radioaktívan jelölt, luciferáz RNS-sel kapszulázott LNP-k intramuszkuláris beadását alkalmazták patkányoknál. Az ALC-0 315 és az ALC-0159 metabolizmusát in vitro vizsgálták vérben, májmikroszómákban, máj S9 frakciókban és CD-1/ICR egerek, Wistar Han vagy Sprague Dawley patkányok, rákevő makákók vagy emberek hepatocitáiban. Az eredményeket in vitro értékelték. Az in vivo metabolizmust is vizsgálták az intravénás PK-vizsgálat során gyűjtött plazma-, vizelet-, széklet- és májminták felhasználásával. Ezek az in vitro és in vivo vizsgálatok azt mutatták, hogy az ALC-0315 és az ALC-0159 lassan metabolizálódik az észter-, illetve amidkötések hidrolízise révén minden vizsgált állatfajban. Maszkoló pontok: beállítás alatt
SARS-CoV-2 mRNS-vakcina (BNT162, PF-07302048)2.6.4 A farmakokinetikai vizsgálatok összefoglalásaPFIZER CONFIDENTIAL4. oldalA nem klinikai farmakokinetikai értékelés összességében azt mutatta, hogy a keringésbe jutó LNP a májban oszlik el. Az ALC-0 315 és az ALC-0159 eltűnése az anyagcserével, illetve a bélsárral történő kiválasztással volt összefüggésben. 2. Módszertani jelentés száma: PF-07302048_06_072424Egy nem GLP-naiv patkányok intravénás PK-vizsgálatában (M2.6.4.3. szakasz) az LNP alkotó lipidjei Megfelelő teljesítményű LC/MS-módszert fejlesztettek ki az ALC-0315 és ALC-0159, az LNP alkotó lipidjei koncentrációjának mennyiségi meghatározására egy GLP-naiv patkányokon végzett intravénás PK-vizsgálat során (M2.6.4.3. szakasz). Megfelelő teljesítményű LC/MS-módszert fejlesztettünk ki az ALC-0315 és ALC-0159 koncentrációjának meghatározására plazmában, májhomogenátumban (a homogenátumokat a máj három különböző helyéről vett metszetekből készítettük, összevontuk és szükség szerint vakmátrixszal hígítottuk), vizeletben és széklethomogenátumban (szükség szerint vakmátrixszal hígított), egyenként 20 µl-es mintákban, belső standardot (PEG-2000) tartalmazó acetonitrilben. Abszorpciós jelentés száma: PF-07302048_06 _072424, összefoglaló táblázat: 2.6.5.3. Az ALC-0 315 és az ALC-0159 belső dinamikájának vizsgálata érdekében luciferáz Az RNS-kapszulázott LNP-ket hím Wistar Han patkányoknak intravénásan adtuk be 1 mg RNS/kg dózisban, és a plazma- és májmintákat idővel (0,1, 0,25, 0,5, 1, 3, 6 és 24 órával az adagolás előtt, valamint 2, 4, 8 és 14 nappal az adagolás után) ritkított mintavételezéssel gyűjtöttük (3 állat/időpont). A plazma- és májmintákat ritkított mintavételezéssel gyűjtöttük (3 állat/időpont). Megmérték az ALC-031 5 és az ALC-01 59 plazma- és májkoncentrációját, és kiszámították a PK-paramétereket (1. táblázat). Az ALC-0315 és az ALC-0159 a vérben 24 órával az adagolás után könnyen eloszlott a májban. A plazmakoncentráció 24 órával az adagolás után a maximális plazmakoncentráció kevesebb mint 1%-a volt (1. ábra). A látszólagos végfázisú eliminációs felezési idő (t½) hasonló volt a plazmában és a májban, az ALC-0315 esetében 6-8 nap, az ALC-0159 esetében pedig 2-3 nap. A vizsgálat eredményei arra utalnak, hogy a máj az egyik fő szövet, amely az ALC-0 315 és az ALC-0 159-et felveszi a vérből. Az ALC-0315 és ALC-0159 vizelet- és székletkoncentrációjának eredményeit ebben a vizsgálatban az M2.6.4.6. szakasz ismerteti."Ezek állatkísérletek és ez is bizonyítja, hogy elég gyorsan távoznak a szervezetből.
-
válasz
syberia
#27080
üzenetére
De ez mennyiben hosszú távú hatás? Az állítás ugyanis nem az, hogy az oltás után lehetnek mellékhatások, amikbe adott esetben akár bele is lehet halni, hanem az, hogy előfordulhat, hogy az oltás után látszólag minden rendben van, de 10 év múlva jön elő valami, ami visszavezethető az oltásra.
-
Kékes525
félisten
válasz
syberia
#27080
üzenetére
A tudomány mai állása szerint sehogy. A tüskefehérje is csak rövid ideig és csak lokálisan (a beadás helyén az izomban) van jelen a szervezetben. Néhány nap után a falósejtek mindent kitakarítanak. Ritka esetben az elképzelhető, hogy másképp alakul. Például az injekciós tű eret érint és a vérpályába kerül a vakcina egy része. Akkor szisztémásan is lehet hatása, de abban az esetben is hamar eltávozik a vakcina minden összetevője a szervezetből.
-
válasz
syberia
#26856
üzenetére
Természetesen a vitaminhiányos állapotot el kell kerülni - ha akarjuk, ezt teljes joggal hívhatjuk a szervezet betegségre való FELKÉSZÍTÉSÉNEK - ahogy pl a megfelelő testsúly beállítását, egyéb vitaminok és tápanyagok szintjére odafigyelést, stb-stb. Ettől még a lélegeztetőn vegetáló beteg nem fog felugrani az ágyról, ha belenyomsz egy fecskendő D-vitamint, és hiába vagy a D-vitamin mérgezés határán, a deltát úgy el fogod kapni oltás nélkül, mint a sicc. Peer review ide vagy oda, bár elég nagyot csalódtam a reviewed tartalomban is az utóbbi 8-10évben.
-
natë
nagyúr
válasz
syberia
#26849
üzenetére
On Dec 17, 2020, the National Institute for Health and Care Excellence (NICE), in collaboration with Public Health England and the Scientific Advisory Committee on Nutrition, published an updated rapid review of recent studies on vitamin D and COVID-19. Their recommendations support the current government advice, revised in April, 2020, during the first lockdown in the UK, for everyone to take vitamin D supplements to maintain bone and muscle health during the autumn and winter months. The recommendations are also in line with new guidance from the UK government, released on Dec 22, 2020, allowing extremely clinically vulnerable people to opt in to receive a free 4-month supply of daily vitamin D supplements—similar to an initiative launched earlier in Scotland. However, the rapid review concluded that sufficient evidence to support vitamin D supplementation with the aim of preventing or treating COVID-19 was still lacking and that the topic should be further investigated. Experts studying vitamin D welcomed the call for more research, but the lack of specific recommendations in the context of COVID-19 was also met with disappointment by many in the scientific community who have argued that vitamin D supplementation is generally safe and that any potential low toxicity would likely be strongly outweighed by any potential benefits in relation to protection from COVID-19.
Meg talán ez...
-
Coyot
őstag
válasz
syberia
#26843
üzenetére
Már a cáfolatát annak amit mondani szeretnél, amivel nem tudsz mit kezdeni
Ha hatásos lenne a d vitamin a koronával szemben nem lenne járvány. Az hogy az átlag ember jobban bírja ha nominális vitamin szinteken van a szervezete az nem egyenlő azzal, hogy hatásos ellene, mivel ez így kijelenthető bármilyen vitaminról és ásványi anyagról, sőt a mákus gubáról is.
-
natë
nagyúr
válasz
syberia
#26837
üzenetére
There is currently insufficient evidence to determine the benefits and harms of vitamin D supplementation as a treatment of COVID-19. The evidence for the effectiveness of vitamin D supplementation for the treatment of COVID-19 is very uncertain. Moreover, we found only limited safety information, and were concerned about consistency in measurement and recording of these outcomes.
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26596
üzenetére
Az a szép a sok, egymásra épülő lépésből álló komplex biológiai folyamatokban, hogy rendszerint a főbb lépcsőfokok tartalmaznak valamilyen kritikus elemet (ezért is "főbb lépcsőfokok"), amelyek hibája/hiánya/túltengése stb. rontja vagy akár ki is siklatja az adott folyamatot.
Úgyhogy lesz itt még szerintem néhány sláger. (És néhány kutató/kutatócsoport scientometriai szempontból kiválóan fog profitálni a járványból.)
-
Ringman
félisten
válasz
syberia
#26303
üzenetére
mert most tolnak pénz bele, lásd még:
Scientists were close to a coronavirus vaccine years ago. Then the money dried up.
Dr. Peter Hotez says he made the pitch to anyone who would listen. After years of research, his team of scientists in Texas had helped develop a vaccine to protect against a deadly strain of coronavirus. Now they needed money to begin testing it in humans.
But this was 2016. More than a decade had passed since the viral disease known as severe acute respiratory syndrome, or SARS, had spread through China, killing more than 770 people. That disease, an earlier coronavirus similar to the one now sweeping the globe, was a distant memory by the time Hotez and his team sought funding to test whether their vaccine would work in humans.
"We tried like heck to see if we could get investors or grants to move this into the clinic," said Hotez, co-director of the Center for Vaccine Development at Texas Children's Hospital and dean of the National School of Tropical Medicine at the Baylor College of Medicine in Houston. "But we just could not generate much interest." -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26260
üzenetére
Hát, izgalmas, az biztos.
(Kár, hogy nem irkál ide immunológus.)Nekem az lenne a tippem, amit fentebb is említettem. Vagyis az immunválasz előrehaladtával párhuzamosan zajlik egy szelekció is, amelyben az adott antigénhez nagyobb hatékonysággal kötődni képes ellenanyagot gyártó (hatékonyabb antigénkötő receptorral rendelkező) B-sejtek kiválasztódnak, a kevésbé hatékonyak elpusztulnak. Emiatt legközelebb már egy eleve hatékonyabb poolból indul a proliferáció. Ennél még lehet további hatékonyságnövelés, de már kisebb az esély a jelentősebb/látványosabb javulásra. Talán az Ig-k variábilisabb, az antigénekhez való kötődési képességet erősen befolyásoló részeit meghatározó gének mutációi adhatják ennek az evolúciónak az alapját. De azután lehet egy csomó egyéb mechanizmus is. Emlékeim szerint az Ig-k variabilitása mögött olyan finomságok is voltak, mint a génátrendeződés, izotípus váltás stb. (Ezért lenne jó ide egy immunológus szaki, aki könnyen és érthetően helyre tudná tenni ezeket a dolgokat, mert így én is inkább okoskodom (és nem okosságokat írok), és ugyan van logika abban, amit írok, de lehet, hogy totális mellépuffogtatás
)Kiegészítés: persze az az egyik fogas kérdés, hogy például egy olyan folyamat, amit fentebb felvázoltam, miként lenne képes arra, hogy még ismeretlen variánsok ellen is élből effektívebb Ig-kel várja az új variánst. (Értve ez alatt olyan új variánsokat, ahol az eltérés a tüskefehérjét kódoló génekre vonatkozik, és a tüskefehérje térbeli szerkezetében idéz elő változást, befolyásolva ezzel az Ig-k kötőhelyét is.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26238
üzenetére
They note that in COVID-19 survivors, the immune system's antibodies evolve during the first year, becoming more potent and better able to resist new variants.
Ennek a biológiai hátteréről és mechanizmusáról van esetleg valami infó? Érdekes lenne tudni, hogy miként működhet a dolog. Például az egyes plazmasejtek nem pontosan egyforma antitesteket produkálnak, és a szervezet a fertőzés elhárítása után "kiértékeli", hogy melyik vonalból származó antitestek semlegesítettek sikeresebben, és ezekből lesznek majd memóriasejtek, amik egy következő fertőzésnél aktiválódnak stb.?Illetve, úgy általánosságban egy megjegyzés még (nem Syberiának, hanem a fórumon jelenleg zajló vitához némi infó gyanánt). Már pár napja gondolkodok rajta, hogy megjegyezzem-e, de a munkahelyem egy nagy budapesti kórházsor mellett van (Üllői út, Klinikák-Nagyvárad tér vonal), és már kb. a második hete észlelem, hogy eléggé megsűrűsödött a szirénázva siető mentők gyakorisága. Közel sem olyan durva a helyzet, mint mondjuk a tavaszi járványhelyzetben március-április környékén volt, tehát nem világvége-horrorra akarok utalni, de tény, hogy az utóbbi hetek nyugiságához képest egyértelmű a változás. Tudom, hogy ez nyilvánvalóan nem egy objektív értékelés, és ezerféle oka lehet, hogy miért visznek mentővel valakit valahová (pont ma olvastam pl., hogy van olyan budapesti kórház, ahol munkaerőhiány miatt szünetel az SBO, tehát ezeket a betegeket máshova kell szállítani, így akár a munkahelyem környékére eső intézményekbe is), de mégis, gondoltam, hogy itt hagyom ezt a megjegyzést.
-
válasz
syberia
#26088
üzenetére
Érdekes, főleg, hogy ez nem egy laposföldes társaság, hanem egy kínai állami hírszolgálat, szóval nekik rohadtul nem lett volna érdekük bármit kikotyogni.
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#25954
üzenetére
Remélhetőleg csinálnak majd erre egy komolyabb statisztikai elemzést is, például életkorra, fokozott kockázati tényezőkre (immunszuppresszió, bizonyos krónikus betegségek stb.) kontrollálva (semlegesítve azok lehetséges torzító hatását).
Akkor lehet majd tisztábban látni, hogy mi is állhat pontosan a háttérben. (A linkelt táblázatban például az 50 fölöttiek halálozásában valóban kiugranak az oltottak, de 50 év alatt nincs ilyen eltérés. Ha a vakcina lenne a ludas, az nyitna utat a vírus előtt, akkor pl. 50 év alatt is látni kellene az idősebbeknél megfigyelt trendet. Ezért mondom, hogy többet megtudni csak mélyebb - a szimpla leíró statisztikánál mélyebb - elemzéssel lehetne. Remélhetőleg az angolok meg is csinálják majd hamarosan.)
-
válasz
syberia
#25954
üzenetére
Tipp: a nem vakcináltak valószinűleg azért nem kértek/kaptak oltást, mert nem a veszélyeztetett populációba tartoznak. Jó lenne látni az adatokat kísérőbetegségekkel és életkor szerint az említettek tükrében. (Nem kattintottam most a linkekere, bocs, ha ez ott szerepel
) (meg persze, hogy ki szedett i-t 
)
. 
lesz majd a különböző kismintás bóvli vizsgálatokból metaanalízis is? 
ott már nehéz (lehetetlen) lesz eltüntetni a többletet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Röviden, az biztos, hogy kína következő 10éve politikailag és járványtanilag is egy óriási kérdőjel és a kettő erősen függ egymástól, és nem egyértelműen úgy, hogy a politika diktál a járványnak.
Miután a szervezet lebontotta a lipid burkot, a hírvivő RNS a véráramba kerül, aztán sejtszinten történik a tüskefehérje gyártása.
?
.
)Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- DJI Mavic Air 2 Fly More szett Friss vásárlás, aktív DJI Care, újszerű állapot (AZ ÁR ALKUDHATÓ)
- DJI Mini 4 pro - Fly More Combo - RC2 drón szett +128GB SanDisk SD
- DJI FPV Fly More Combo drón + Goggles V2 szemüveg - 3 akkuval
- DJI AVATA 2 Fly More Combo 1 akku - drón szett DJI Goggles N3 FPV szemüveggel
- DJI Mavic 3 Pro RC - drón szett új állapotban - 2 akkuval
- Csere-beszámítás! Számítógép PC Játékra! I3 14100F / RTX 3060 12GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Üzleti Fujitsu Lifebook u7510 15,6" FHD IPS 2021/08. havi gyártás
- AKCIÓ! ASUS Z97-A Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest