- Honor 200 Pro - mobilportré
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- VoLTE/VoWiFi
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Azért látni meglepő távolságokból is az aliasinget, mert több pixelnyi területen túlsúlyba kerül a fekete, majd hirtelen a fehérrel történik ugyanez. Ezért a szem belbontóképességénél jóval nagyobb felbontás kellene ahhoz (term. a távolságot figyelembe véve), hogy AA nélkül ne lássunk hasonló esetben aliasinget. Ésszerűbb, ha van AA, csak meg kell találni azt a felbontást, ahol már nem rontja észrevehetően az AA a kép élességét. A szem felbontóképességének megfelelő felbontáson (tehát, amikor jól látunk még 1-1 pixelt) jól észlelhető még az életlenség. Szerintem 4x nagyobb felbontás az optimális (mármint mindkét irányban 2x).
-
dezz
nagyúr
Szerinted miért úgy fogalmaztam, hogy "Ebből a távolságból ilyen felbontásnál látni éppen még jól 1 pixelt." ?
(Már jópárszor leírtam itt más témába vágó topikokban mostanában, hogy a normál szem szögfelbontása 1 ívperc.)
Nem, a 300 dpi 60cm-ről nem lesz aliasing-mentes (ahogy te fogalmazol, "folytonos") egy AA nélküli kép! Én már sokszor próbáltam ezt, hát te? Nyomtass 300 dpi-vel, AA mentes szöveget!
A telefonom 326 ppi-s, és 60cm-ről még jól látom a lépcsőket egy AA-mentes ferde élen! (Természetesen natív felbontáson megjelenített képről van szó.)
A telefonon 20-25cm-ről (*) viszonylag jól olvasható már az AA-s karakterekkel írt szöveg (256 ppi-n még nem volt az igazi, kisebbről nem beszélve), de íves részleteknél AA mellett is látható még pixelesség. És ha oldalra fordítom a képernyőt a függőleges tengelye mentén, amikor is a kép optikailag "összemegy", láthatóan élesebb lesz. Tehát, bőven észrevehető és még szebb lenne, ha nagyobb lenne a dpi...
(* Egy ilyen kis képernyőt [4.5"] nem 40-60cm-ről szolás nézni. Legfeljebb, ha csak az időt nézzük meg rajta egy óra widgeten.)
(#58): Az a 300 dpi nem "nyomdaipari szabvány", hanem színes fényképeket ezzel szokás levilágítani. Ez nem jelenti azt, hogy ez lenne a csúcs. Ha figyelmesebben olvasol, láthatsz ott egy 450 dpi-s értéket is. Fekete szöveget pedig 600 dpi-vel nyomtatnak!
Nem egészen jól számolsz. Itt találsz megfelelő képletet és kalkulátort is hozzá:
Angular Size CalculatorIlyen távolságokból ilyen felbontás mellett láthatunk még jól 1-1 pixelt (azaz pl. egy 1-pixeles pepita minta nem mosódik össze szürke felületté, stb.):
60cm -> 146 ppi/dpi
50cm -> 175 ppi/dpi
40cm -> 218 ppi/dpi
30cm -> 291 ppi/dpi
20cm -> 437 ppi/dpi
15cm -> 582 ppi/dpiNa de hát ez is kevés, mert az lenne a cél, hogy ne lássunk már meg 1-1 pixelt...
És akkor most nézzük, a mai ~96 ppi-s monitorokon milyen messziről látni 1-1 pixelt: 91cm...
(#57) jacint78: Miért, szerinted irodában nem szoktak mozogni, istenbocsá' mászkálni, mindenki szobor módjára ül a monitor előtt?
(#59) El Kebir: Ennyi a szem receptorainak felbontása, de ne felejsd el, hogy a szem optikája is belejátszik a dologba. Így jön ki a normál szem 1 ívperces (v. szögperces) korlátja. (Bár kontrasztos kép esetén, illetve jól megvilágított környezetben normál szemmel is jobban látunk valamennyivel.)
-
dabadab
titán
"Ezért dőreség amit mondasz."
Nekem ugy tunt, hogy alapvetoen azt mondta, hogy a monitorok mostani, 100 dpi koruli felbontasa meg nem eleg nagy es a te szamitasaid is ezt tamasztottak ala.
Egyebkent szamitgatas mellett lehet konkret probat is csinalni. Milyen messzirol kell nezned ezt a kepet, hogy ne lasd rajta az aliasingot? (Nekem boven tobb, mint ket meterre el kellett tavolodnom a 94 ppi-s monitoromtol, amibol en azt szurtem le, hogy az agy a szem fizikai felbontasanal finomabb kepet is ossze tud rakni (nem lehetetlen, biztonsagi kamerak felvetelenel is el lehet sutni ilyet, hogy tobb kepkockabol osszeraknak egy nagyobb felbontasut - persze nem ugy, mint a CSI-ben
))
(#59) El Kebir: inkabb a te adataidban sok a kerekites, a receptorok tavolsaga konkretan egy szamjegyre van kerekitve. Ha az altalad hasznalt 1,2 pixel / szogperc felbontassal szamolok, akkor 344 dpi jon ki.
-
El Kebir
őstag
Nem írtam hogy én számoltam ki, nem véletlenül tettem idézőjelbe...és a No.2 linkedben is ott a képlet, ami alátámasztja ezt a számolást.
a'=(17a)/x
benne van linkben, hogy a'=0,002 mm , receptorok átlagos távolsága
x legyen 50 cmakkor az "a" vagyis a legkisebb képpont amit 50 cm-ről láthatsz az 0,0588 mm-es lesz, ebből meg 431 ppi lesz a szem felbontása.
nem lehet hogy sok a kerekítés a számolásodban? (mert én a te általad megadott linken szereplő adatokkal számoltam...)
-
QwErTy42
addikt
Szerintem nem Te számoltad ki. Más tollával ékeskedni pedig nem szép dolog.
Szívesen fogadom a kritikát... Lehet, hogy az én korábbi ismereteim voltak pontatlanok.
De! Ahogy Te is írtad a szem felbontó képessége 1 ívperc, "szuper-embereknél" 0,5 ívperc( lakosság kevesebb, mint 5 százaléka). Ha jó a matekom és bízom benne, hogy a középiskolás matek még 15 év távlatából, két matekszigorlattal a hátam mögött este tízkor sem okozhat kihívást...
akkor cirka 260 ppi 30,5 centiméter távolságot figyelembe véve.
Ugyanez az érték 50 centiméter távolságból már 160-ra csökken.Ezért dőreség amit mondasz.
Én igyekszem tényekkel operálni és szívesen vitatkozok de egy doktornénivel a hátam mögött vagyok oly bátor s merész, hogy vitába merjek szállni a pontatlan összekukázott adataiddal szemben, pláne, ha azt sugallod, hogy inkompetens vagyok...
forrás: A szem felbontóképessége No.1 illetve No. 2
Nyomdaipari szabvány, Origo -
QwErTy42
addikt
600 dpi helyett 300 és ugye az emberi szem felbontó képességet inkább szögpercben adják meg, ami annyit tesz, hogy távolságtól függ, hogy mit látunk folytonosnak és mit nem. A nyomdaiparban azért használnak 300 dpi-t, mert senki sem 10 centiről olvassa az újságokat, hanem inkább 40+ centiről. A telefonoknál azért is van megadva lélektani határnak a cirka 300, mert azt sem tartjuk bele az arcunkba, amikor nézzük...
Hidd el, hogy a komoly vállalatok nem azért nem vesznek fullhd vagy annál nagyobb felbontású monitort, mert nincsen rá keret... Nálunk a 400-500 ezres notik mellé veszik leginkább ezeket...
-
El Kebir
őstag
"Másrészt szöveg olvasásakor az információ tartalmára figyelek és nem magára a betűk kontúrjára."
a szöveg információ tartalmát a betűk kontúrjainak figyelésén és azonosítása alapján kapod meg, rosszabb kép nehezebb, lassabb, pontatlanabb, fárasztóbb "figyelés"-t eredményez...
... ennek kontrasztos példája a kézírás, aminél látszik, hogy a szövegábrázolás befolyásolja az információtartalom átadását.
-
dezz
nagyúr
válasz
Daywalker
#17
üzenetére
Nem tudom, milyen tartalom van a képernyődön nagyrészt, de ha web, akkor a figyelmedbe ajánlom a Ctrl-+-t.
(Jobb böngészőkben beállítható a default zoom, pl. 125-150%-ra.) A szöveget nem bitmapként (pixelesen) nagyítja, hanem nagyobb méretű karakterekkel írja ki.A Win8.1-gyel már a desktop is kedvünkre átszabható (mármint olyan hatalmas bugok nélkül, mint a korábbi Windowsokban). Hogy lesz-e olyan jó, mint az OS-X-ben már évekkel ezelőtt, az majd kiderül.
(#47) proci985: Így van, a szebb és élesebb betűkkel írt szöveget kevésbé terhelő a szemnek olvasni.
(#48) QwErTy42: Tudomásom szerint 600 dpi az. De még ha 300 is, a mai monitorok 100 ppi körül vannak!!! Nagyon kevés. Okostelót odatartva a monitor mellé, sokkal szebb és jobb az egész. Réges régen ilyeneknek kellene lennie a monitoroknak is. Most a karakterek és egyéb képi elemek vagy élesek, de szögletesek, aliasosak (ClearType/AA OFF) vagy életlenek. Nem beszélve arról, hogy CAD-nál is milyen jó lenne a jóval nagyobb felbontás.
És igen, jöhet belőle 2-3 egymás mellé is.
"60-70 centiről és ott már a 200 ppi-t is folyamatosnak látnánk."
Ha ezt úgy érted, hogy már nem látnánk a pixeleket és pl. AA nélkül sem lenne aliasos, akkor nagyon tévedsz. Ebből a távolságból ilyen felbontásnál látni éppen még jól 1 pixelt. Most meg 4x nagyobb...
-
QwErTy42
addikt
Nem a felbontást kell növelni. Én három NEC-en dolgozok és dolgoztam Dell monitorokon is.
A több monitor a több megjeleníthető tartalom miatt kell ergonomikusan ívben elhelyezve. Nagyobb terület kell.
Inkább használok három 19-es monitort , mint egy 2560*1440-es 27 colost( használtam ilyet is). Itthon 1920*1200-as Dell van multimédiára és szökő évente egyszer játszani.Egy határ fölött már nincs értelme a ppi növelésének. A nyomdaiparban is azért használják a 300-at szabványként, mert az újságot 30-40 centiről olvassuk. A monitort meg érdemes lenne 60-70 centiről és ott már a 200 ppi-t is folyamatosnak látnánk. Másrészt szöveg olvasásakor az információ tartalmára figyelek és nem magára a betűk kontúrjára.
Fotobolt és videó szerkesztésnél teljesen jogos az igény a nagyobb felbontás iránt.Továbbá csak a mi telephelyünkön majd ezer ilyen monitort használunk, a hazai felhasználást ezek után százezres nagyságúra tippelném. Az ára sem annyi, amennyi egy multinak, aki az adott típusból kér pár tízezer darabot.
-
proci985
MODERÁTOR
egy kutato srac erre a kerdesre nekem azt valaszolta (a retina kijelzo kapcsan), hogy kevesbe farad tole az ember.
masreszt meg kornyezetemben szinte mindenki multimonitorozik, mert egyszeruen keves a hely egy kijelzon. fHD elott folyamatosan szepen fejlodott a felbontas, azota kb egy helyben allunk. szerintem pont az excelre meg a wordre (is) kell a hely a kijelzon (a cimben szereplore se veletlenul mondtam, hogy tobbmonitoros rendszerbe tudnam elkepzelni munkara)
-
-
QwErTy42
addikt
Ja perszeee... És gondolom a többször hallott kívánalom is befigyel még, hogy 200 dodónál ne kerüljön többe. -.-
A sok fanyalgónak csak annyit tudok mondani, hogy megannyi multi, azok beszállítói, pénzintézetek, kórházak ( lásd mammo-k, ct-k labor eszközök...) használnak ilyen felbontású és méretű monitort.
A 10000*8000 pixel felemlegetése agyrém. Mégis mi a jó franccal hajtanánk meg? Ekkora dőreséget is(hogy finoman fogalmazzak) rég hallottam már.
Irodai felhasználásra nem kell 300 ppi. Tök felesleges. Az emberek ----ra lesz-rják, hogy mennyire éles egy karakter széle. Aki dolgozik, az nem ilyen hülyeségekkel foglalkozik.
Tiszta dedó és vagy kevés hozzászóló dolgozik irodai környezetben.
-
#38
Kronos3000
senior tag
Kronos3000
senior tag
Jó ki cuccc , de az ára?!?!?!?!?
-
#16939776
törölt tag
Régóta vadászok ilyet!!
Számomra túl sok információt hoz a FHD-monitorom, így fárasztó hosszú távon az árnyékban rejtőző ellent kiszúrni, mielőtt leszedne.
Nem utolsó sorban, kisebb étvágyú, halkabb rendszerrel is meghajtható a kisebb felbontás miatt.
Márkával, és a dizájn-al is jóban vagyok, 200 körül lesz, meg is rendelem! -
#34
fondorlatos
aktív tag
fondorlatos
aktív tag
Kicsivel 200 $ alatt én is megvenném. Egyébként a mostani 19" -os 5:4 képarányú MVA paneles monitorommal is elégedett vagyok.
-
TOM-202
senior tag
válasz
#57018880
#31
üzenetére
Támogatnám ezt én is, ahogyan néhány új 24-26"-os WUXGA (16:10) monitor piacra dobását is. Nekem a FHD-nál az 1080 sor <> 1200 sor probléma okoz gondot, 27"-os WQHD meg már túl nagy böszme lenne mondjuk egy 3 monitoros Eyefinityhez. A 23-24"-on a FHD viszont nekem már apró képpontokat eredményez ~1m szemtávolságnál, tehát hosszú távon kényelmetlen. Szóval a 19-20"-os 5:4-es és 24-26"-os 16:10-es monitorok részemről jöhetnének ismét!
-
jacint78
addikt
-
E770
aktív tag
munkára két 1600×1200-es monitort használok, egyiket álló másikat fekvő tájolással - ez szerintem nagyon praktikus
otthon már a 1920×1200 néha túl keskenynek tűnik
(hol találni ma már ilyen felbontásokat az újak között )nagyon sajnálom, hogy a piac ennyire eltolódik az egyik véglet felé és a választék csökken
-
#22
Psychopeti
senior tag
Psychopeti
senior tag
Még több ilyen monitort szeretnénk
Én meg egy Philips 109E5 boldog tulaja vagyok még mindig
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bteebi
veterán
Hát ez kinézetre tényleg nagyon retró
. Vicces lenne egy 21:9-es monitor mellett 
. Annyiban mondjuk mindenképp hibádzik, hogy kb. ennyi pénzért már 23"-os FHD Dell monitort lehet venni (U2312HM). Ha arányaiban olcsóbb lenne, akkor még esetleg lehetne értelme, de így szerintem drága, hiába jó minőségű.Nagyon szűk rétegnél tudom ezt a monitort elképzelni. Aki IPS-t vesz, az már leginkább FHD felbontású (és nagyobb képátlójú) modellt vesz, vagy ha már 19" és 5:4, akkor valami olcsóbbat, leginkább TN panellel. A kettő kombinációja azonban ezen az áron szerintem értelmetlen.
Mondjuk ha választani kellene, akkor munkára sokkal inkább kellene (de egyébként is) egy 19"-os 5:4-es monitor, mint egy 19-20"-os WS. 22-23" felett már nem annyira zavaró a relatíve kis magasság, de 19"-nál szerintem még nagyon markánsan kiütközik. -
-
90Quiet
tag
Nem szükséges régivágású dolgokat lenézőnek beállítanod engem, én is egy 7 éves 1280*1204 samsung monitort használok külső monitornak, igaz ennek inkább anyagi okai vannak, mint praktikai.
Ugyanakkor a többieket sem értem abban pl. hogy szerintük szövegszerkesztésses munkához jobb egy ilyen monitor. Miért? Ha az fHD felbontást vesszük mint már szerintem minden widescreen monitorban kapható felbontást, ott vertikálisan még több pixel van mint ennél a monitornál. Ráadásul a wide monitor szélességét kihasználva akár más programot vagy tartalmat is kitehetünk a munkalapunk mellé, lévén majd' kétszer megvan az 1000 pixel széles terület, ami mint tudjuk egy optimális tartalommegjelenítési standard.
A beépített rendszerekbe való igényt is nehezen tudom csak elfogadni, mert olyankor jellemzően logikusabb és gazdaságosabb csak magát a panelt megvásárolni mint egy komplett monitort. Nem állítom hogy példa nélküli igény, de erre kész monitort alkotni elég céltalan lépés a gyártó részéről szerintem.
Abba, hogyha a céges alkalmazás ilyen monitor arányhoz optimalizált valóban nem tudok belekötni, akkor ilyen képarányú monitor kell. Mégis ez olyan szűk piacnak tűnik meglátásom szerint, melyet akár a használt kereskedelem is vígan le tud fedni.
-
BlackSoft
addikt
Az első indokkal nem étek egyet, a többit elfogadom
Nézz meg egy youtube-ot, twitch-et, vagy valami hasonló oldalt, és nem a facebook-ot, és a PH!-t. Már a 4K felbontás támogatásán dolgoznak, de az alap felbontásuk ezeknek az oldalaknak az 1080p.
De igazából ahol két üres sáv van, ott is sokszor a hátték 1080p felbontású szokott lenni. -
liksoft
nagyúr
Pedig tanulhattak volna a mobil piacból. Ott lassan 2000*1600 körül lesz egy 3-4"-os panel. Ha ezt kivetítjük erre, akkor a 10000*8000 képpont lenne a jó.
ÉS AKKOR MINDEN EDDIGI HOZZÁSZÓLÓ BELERAKHAT OLYAN FELBONTÁST AMILYENT AKAR!
Biztos vagyok benne, hogy van rá igény, mert az eladásokból látható, hol érdemes terméket módosítani. Mert ez egy régi új változata.
Szerk: Több ismerősöm nekem is ecseteli, milyen jók az új TV-k, mi mindenre használhatóak, miért nézek még analógot? CSAK! Mert ezt szoktam meg, ezt tudom a szülőknek, gyereknek szétosztani a házban, és ehhez van tuner kártyám. Valamint nincs igényem arra, hogy az egész fal a TV legyen. Meg.... sok minden más. Valahogy ez a monitor is ilyen. Sok embernek cégnek tökéletes!
-
Netezni szerintem jobb, mint a széles, mert nincs fölösleges hely két oldalt.
Ezen kívül ha valahova több monitor kell egymás mellé akkor adott helyen csak keskenyebb monitorok férnek el.
Meg az is egy szempont, hogy minél nagyobb legyen a pixelméret - bármilyen speciális okból kifolyólag.Az tiszta sor, hogy kevés helyre kell, de meg lesz a piaca.
-
#7
Gondwana
addikt
E.Kaufmann
#2
Gondwana
addikt
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
... főleg, hogy az 1280x1024 az 5:4 oldalarány. És végre nem a HDMI-t forszírozzák, hanem DP (Én vennék ilyent otthonra - ha befér 120-150€ alá)
-
#6
MasterDeeJay
veterán
4:3-as(vagy 5:4-est) képarányt én kimondottan szeretem. Munkára (netezni, szöveget szerkeszteni) szerintem jobb azaz ésszerűbb, jó jó lehetne elforgatni a 16:9-et is hogy használható legyen ilyenre de nem ugyan az.
Otthon játékra elmegy a 16:9 bár ha legközelebb monitort veszek akkor 16:10-esre pályázok inkább. A piac persze rákényszerít a szélesre, és emiatt horror áron vannak a 4:3-asok.
Most jelenleg munkára egy ezeréves HP 1740-est használok 1280x1024-ben és teljesen meg vagyok elégedve vele, leszámítva hogy néha villog a háttérvilágítása. -
BlackSoft
addikt
Nem akarok vitát kiváltani....Biztos vagyok benne, hogy nagyon jól meg van csinálva, kétségem sincs a technikai részéről a dolognak.
De why? Ki a fene veszi ezt meg?
Ha van is erre igény, akkor azt nem lehet kimutatni 
Irodába? Nem. Ott is már panaszkodnak akik excellel dolgoznak, hogy a régi 19"-os 1600:900-as monitorok felbontása kicsi, és egyre kevesebb a belátható tér az idő múlásával az emberek szemében. -
#3
eclipse006
őstag
eclipse006
őstag
Annak ellenére, hogy ma már nem igazán divat a 4:3-as arány még biztos van aki hasznát veszi. Nekem kifejezetten tetszik.
))
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Annyiban mondjuk mindenképp hibádzik, hogy kb. ennyi pénzért már 23"-os FHD Dell monitort lehet venni (U2312HM). Ha arányaiban olcsóbb lenne, akkor még esetleg lehetne értelme, de így szerintem drága, hiába jó minőségű.
Ha van is erre igény, akkor azt nem lehet kimutatni 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Fotók, videók mobillal
- Le Mans Ultimate
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- PlayStation Plus Premium előfizetés 3416 Ft / hó áron!
- Samsung Galaxy J6 2018 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor Magic 7 Pro - Fekete - Új kipróbált készülék! Karcmentes gyárilag független! 512GB Memória!
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- Csere-Beszámítás! MSI Gaming X RTX 4060Ti 16GB GDRR6 Videokártya!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest