- Milyen okostelefont vegyek?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
NvidiaRTX
őstag
Úgy hallottam, hogy elvileg az adott gépbe épített alkatrészek (tranzisztorok meg ilyenek tudod amihez én nem értek) ki vannak tesztelve arra, hogy kb hány üzemórát bírjanak, olyan anyagokból állnak amik elöregednek. Úgy gondolom az ilyen nem lehetetlen. Kb mint egy LED izzó amire rá van írva, hogy max 20.000 fel-le kapcsolás vagy 20.000 üzemóra.
Azt hogy tudja megmondani ilyen "pontosan" hogy a LED kb ennyit fog bírni? Hát mert ki lett tesztelve gondolom én.
Van több videó is a neten arról, hogy bizonyos nyomtatókba csak bizonyos chip-ek halnak be egy idő után és miután kicserélik őket mennek tovább. Milyen érdekes mi? -
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Low Noise
#43
üzenetére
Osszd már meg, hogy számítható ki pontosan a biztos tönkremenetel egy adott termék esetén! Egy esetben lehet ilyet csinálni, ha erre külön egységet építenek be, egy gépbe, ami szoftveres felügyeli a terméket és szándékosan ad ki olyan utasítást az eszköznek, hogy tönkre menjen, minden egyéb védelmi elemet kiiktatva.
Hogy tanítják egyetemen a maximális élettartamra tervezést, az úgy igaz, hogy mint lehetséges tervezési mód megemlítik, de konkrétan sehol nem fogják oktatni, ugyanis nem lehet más módon ilyet megvalósítani. -
Ha még nem látta volna valaki :
[A tervezett elavulás története (magyar szinkronnal)]
Nincs ezzel semmi baj, ezért van munkája az embereknek. Ha minden örök életre működne már rég összedőlt volna a gazdaság ,nem lenne semmi innováció .Nem lehet mindenki földműves . Kell az ipar is . -
Synthwave
HÁZIGAZDA
"2000 után gyártott 10+ éves termékeim müködnek remekül. "
Örülj neki. Eltérőek a tapasztalataink.
Látom, a "tartalék" szót nem igazán tudod értelmezni."Mit változtatott volna a helyzeten, ha harminc évesen már nem müködött volna?"
Mi köze ennek ahhoz, amiről beszéltünk? Semmi.
"Nem foglalná a helyet nálatok, azóta fel lehetett volna használni új termékben."
Hely annyi, mint a tenger. -
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Synthwave
#28
üzenetére
2000 után gyártott 10+ éves termékeim müködnek remekül. Akkor mégsincs tervezett tönkremenetel?
"Ahogy minden új vacakért sem rohanok egyből a boltba."
Müködö termék helyett vettél újat. Miben különbözik a fiókban felejtett termék a tönkrementtöl? Nem müködik, nincs használatban. Feleslegesen létezik."Majd' 30 évet ment, szóval bőséggel kiszolgálta az árát így is."
Mit változtatott volna a helyzeten, ha harminc évesen már nem müködött volna? Nem foglalná a helyet nálatok, azóta fel lehetett volna használni új termékben. -
#32
dabadab
titán
Kotomicuki
#29
dabadab
titán
válasz
Kotomicuki
#29
üzenetére
Ezt most találtad ki vagy rendszeresen drogozol?
-
#29
Kotomicuki
senior tag
dabadab
#18
Kotomicuki
senior tag
Elbeszélgettem: X darab mérnök a fejlesztésért és 4X mérnök a tervezett elavulásért felel egy világmárkánál. A cél a gazdasági totálkár elérése a meghatározott paraméterek között, hogy a vevő ne is gondolkodhasson el a javításon, hanem csak az új termék megvásárlásán - ezzel kiütve a használt piacot is, mint "vetélytársat" az új termék elől.
Ha a hatalommal rendelkezőnek az az érdeke, hogy te naponta újat vegyél, akár tartós fogyasztási cikkből, akkor naponta leszel kénytelen újat venni!
Ezen semmilyen kormány, semmilyen fogyasztóvédelem nem fog "segíteni", mert ők előbb meghajolnak a nyomás előtt - felvásárolódnak, kompromittálódnak, elbocsájtódnak, vagy akár "baleset" is érheti őket a legvégső esetben... - , minthogy a mindenki által vágóállatként kezelt fogyasztót, honpolgárt&stb megvédjék a hiénáktól - ez különösen igaz a végekre, mint pl. "Magyarország" is.Azzal, hogy garanciális ügyintéznek ott, ahol ők szabták el, manapság már-már a luxus kategória, de mivel a márka arculatának jót tehet, így egy bizonyos összeghatárig még beleférhet.
Vaaaagy lehet olyan ok a perre, amivel viszonylag könnyen támadható a cég és ez többe kerülne, mintha kicserélnék a kérdéses dolgokat.
Mostanság más már nem jöhet szóba... -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Nem használom. Még. De ha lehal valami, akkor fogom, egyáltalán nem felesleges, hogy működik. A lényeg, amiről szó volt, hogy nem dobálok ki működőképes dolgokat. Ahogy minden új vacakért sem rohanok egyből a boltba.
"A szoci autókat mennyit kellett bütykölni, hogy működőképesek legyenek?"
Mondjuk amik nekünk voltak anno, azokat kb. semennyire. Kivétel a kombi 353-as Wartburg volt, de az apum hibájából ment gallyra, mikor vidéken belement vele az olyan sárba, ahol csak olyan traktorok közlekedtek, amiknek másfélszer olyan magas volt a kereke, mint az autónk. Ettől eltekintve elképesztő módon bírta a gyilkolást az is.
"Mikor kezdődik ez az újkor?"
~2000 környékén.
"A negyvenéves lehel hűtő mit ér, hogy negyven éves, ha harminc éve nem használja senki?"
Majd' 30 évet ment, szóval bőséggel kiszolgálta az árát így is.
-
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Synthwave
#26
üzenetére
Amit eltettél tartalékba, azt már nem használod. Senki nem használja. Vagyis teljesen feleslegesen működőképes.
A szoci autókat mennyit kellett bütykölni, hogy működőképesek legyenek?
Mikor kezdődik ez az újkor? A negyvenéves lehel hűtő mit ér, hogy negyven éves, ha harminc éve nem használja senki? Áll benne az anyag, harminc évnyi élettartamnak megfelelő anyag és energia lett feleslegesen bele téve. -
Synthwave
HÁZIGAZDA
Igen, a többit már fél évszázada kicsavarták a foglalatból. A lényeg az, hogy 100 éve megvolt a technológia, hogy egy ilyen kis vacak évekig, meg évekig, meg évekig menjen.
Itt is van még a pinyóban 40 éves Lehel hűtő, és működik. Más kérdés, hogy a fogyasztása miatt már nincs bekapcsolva, centrifuga dettó, de amit az "újkorban" vettünk, az 10 évnél sosem húzta tovább, már ha egyáltalán addig bírta szuflával.
A szockó autók mondjuk pont nem a gyengém, nem voltak a minőség (vagy az álomszerű dizájn, netán sportosság vagy kényelem) mintapéldái, de voltak köztük kis túlzással elpusztíthatatlan darabok, és egy kis hozzáértéssel kb. mindegyiket tudtad otthon szervizelni, annyira faék konstrukciók.
"Te mennyi még teljesen működőképes terméket dobtál ki az elmúlt tíz évben, hogy újat vegyél?"
Egyet se. Eladtam pénzért, vagy eltettem tartalékba.
Hoppá. : >
-
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Synthwave
#19
üzenetére
Izé, van egy darab olyan izzó. Fényereje a szentlélekével vetekszik.
Mennyi ment mellette tönkre? Mennyi régi mosógép rohadt szét, hullott el, amíg maradt tizenkettő ,amit mutogatni lehet? Közben hányszor kellett a fél gépet kicserélni?
Autóknál, mennyi maradt életben a régiek közül, azok működőkepésségéhez mi mindent kellett biztosítani, milyen gyakran kellett zsírozni, olajozni, javítani? Ha tényleg ennyire élettartamra mennének, hogy lehetnek nekem 10+ éve üzemelő izzóim? Hogy képes 15+ éves hűtőm lenni?"A fogyasztói társadalom korbácsa, de részben magunknak köszönhetjük; ne javítsd, (bele se tudj nyúlni), ne tartogass, vegyél újat, és ahogy haladunk előre az idővonalon, úgy látszik erősödni ez a trend."
Te mennyi még teljesen működőképes terméket dobtál ki az elmúlt tíz évben, hogy újat vegyél? Telefont, egeret, pc alkatrészt? Ruhát? Ezekbe plusz élettartamot tervezni mennyire is volt környezetbarát, okos döntés?#20 fatpingvin:
"nyilván nem a mérnök dönti el hanem eggyel felette, aki közli hogy a tényleg örök életre tervezett termék gyártási unit price feléből dolgozhatsz."
A mérnök nem tervez örök életre.
"ettől még ugyanaz a megközelítés, hogy kispóroljuk belőle amit lehet és nem megfelelő anyaghasználattal dolgozunk."
Attól még a követelmény nem csökken, vagyis ugyanazt kell tudnia. Ha tud x ezer üzemórát, akkor addig spórolnak, amíg azt még biztosítani tudják."nagyvállalat esetében ne feltételezz inkompetenciát, ahol az extraprofit és a rosszindulat karöltve lehetséges magyarázat."
Extraprofit. Ja. Mennyi felárat vagy hajlandó fizetni egy örök élet + két napra tervezett termékért? Mondjuk USB kábelért. Autóért? -
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz
NvidiaRTX
#21
üzenetére
A Fractal pont nem a kacatokról híres, hibás szériák meg bárkinél előfordulhatnak, és elő is szoktak. Sumákolni sem próbáltak, a cseréig elpöfög a proci egy kicsit melegebben, így nem értem ezt a felindulást.
Kompakt vízből leginkább Fractalt vennék, igaz, Celsius szériásat.
-
NvidiaRTX
őstag
Manapság a mennyiség elsőbbséget élvez a minőséggel szemben.
Remélem rájuk rohad ezek után az összes kacatjuk.
Alapból nem vettem volna tőlük semmit.Mondjuk az MSI víz amit vettem az sem tökeletes, hangos a pumpa max fordulaton, a gyári ventijeik meg zörögtek bizonyos fordulaton ezért le kellett cserélnem őket...
Mind1 hamarosan kenyérre sem telik majd nem hogy az RTX 40-es szériára.
-
#20
fatpingvin
addikt
dabadab
#18
fatpingvin
addikt
nyilván nem a mérnök dönti el hanem eggyel felette, aki közli hogy a tényleg örök életre tervezett termék gyártási unit price feléből dolgozhatsz.
nyilván nem óramű van ezekben, révén nem fut rajta szoftver ami zárlatba égetne valamit X idő után. ettől még ugyanaz a megközelítés, hogy kispóroljuk belőle amit lehet és nem megfelelő anyaghasználattal dolgozunk.
ezt meg elkönyvelem egy malőrnek, sikerült egy olyan terméket piacra dobni aminek a minimális időtartamon belüli nagyarányú meghibásodása túl nagy PR bukó lett volna, úgyhogy inkább visszahívják hogy megmaradhasson a "jócég" imidzs.
Hanlon borotvája a kapitalizmusban kicsit máshogy működik mint egyszeri emberek között.
felebarátod esetében ne feltételezz rosszindulatot ott, ahol az ostobaság elegendő magyarázat.
nagyvállalat esetében ne feltételezz inkompetenciát, ahol az extraprofit és a rosszindulat karöltve lehetséges magyarázat.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Bár az is igaz, hogy a szockó termékek közül nagyon sok tényleg évtizedeket ment/megy (nyilván az ergonómia vagy az alacsony fogyasztás nem az erősségük), míg pl. LCD TV-knél csomó olyan volt, hogy pont a garancia lejárta után pár héttel nyekkent meg a szett, minő véletlenségből.
Szerintem az nem kérdés, hogy manapság már nagyon nem olyan hosszú távra tervezik a cuccokat, mint ~30-40 vagy még több évvel ezelőtt. Régen pl. tudtak olyan villanykörtét gyártani, ami addig ég, mint világ a világ (nyilván költői túlzás, de létezik olyan, ami 100+ éve! ég folyamatosan valami tűzoltóságon), de ki venne villanykörtét akkor, ha ennyi ideig húznák?
A fogyasztói társadalom korbácsa, de részben magunknak köszönhetjük; ne javítsd, (bele se tudj nyúlni), ne tartogass, vegyél újat, és ahogy haladunk előre az idővonalon, úgy látszik erősödni ez a trend.
-
#18
dabadab
titán
fatpingvin
#14
dabadab
titán
válasz
fatpingvin
#14
üzenetére
Az se.
Beszélgess el egyszer olyasvalakival, aki ténylegesen egy cégnél tervezéssel foglalkozik, vagyis akinek a "tervezett elavulást" kellene terveznie. El fogja neked mondani, hogy ilyen nincs, nem csinál ilyet.
Amit csinál, az az, hogy minimális élettartamot tervez, olyat, hogy mi az, amit a cuccnak akkor is ki kell bírnia, ha akármi történik vele. Olyat viszont nem, hogy X idő múlva romoljon el.
Tudom, hogy a youtube-on mást láttál, meg ott szépen felszopták a szocialista ipar termékeit, hogy azok bezzeg milyen faszák voltak
, de hát a valóság nem ez. -
#17
Alaaf Pi
senior tag
fatpingvin
#16
Alaaf Pi
senior tag
válasz
fatpingvin
#16
üzenetére
Ja, tervezett avulás, aminél visszahívást kell elrendelni, valóban sikeres mutatvány. Meg tudod mondani, mennyi üzemóra után következik be a cikkben említett probléma, valamint hogy lehet garantálni, hogy minden termékben legyenek gyártás során keletkező szennyeződések, azok mennyisége mindig ugyanannyi legyen, s biztosan adott idő alatt tegye tönkre a terméket?
Rém egyszerű ennek véletlenül így alakulnia, írtam is hogy lehet.
-
#16
fatpingvin
addikt
Alaaf Pi
#15
-
#12
dabadab
titán
fatpingvin
#8
dabadab
titán
válasz
fatpingvin
#8
üzenetére
itt inkább a tervezett elavulásról lehet szó.
Ha bármikor eszedbe jut, hogy tervezett elavulásról van szó, akkor ülj le és várd meg, amíg elmúlik
A "tervezett elavulás", mint olyan, nem létezik. -
#10
Alaaf Pi
senior tag
fatpingvin
#8
Alaaf Pi
senior tag
válasz
fatpingvin
#8
üzenetére
Szerintem simán valami költségcsökkentés, hibás tesztelési móddal, nem hinném, hogy tervezetten ilyen.
-
#7
Alaaf Pi
senior tag
fatpingvin
#6
Alaaf Pi
senior tag
válasz
fatpingvin
#6
üzenetére
Igen, réz+aloméniom+oxigéndiffúz csövezés okozhat érdekes gondokat.
-
#6
fatpingvin
addikt
[K2]
#4
fatpingvin
addikt
hát, ha tömény kénsavat kell szállítani, arra teljesen jó a vascső
nyilván nem ez lenne a szakmai ajánlás, de na amúgy a cikkre visszatérve: lehet hogy el kéne engedni azt a nyomorult alumíniumot mint olyat? értem hogy könnyű és olcsóbb mint a réz, de a mellékelt ábra mutatja hogy vizes oldatokkal nincs jóban. főleg a réz CPU blokk mellett.
-
Alaaf Pi
senior tag
"hogy miféle mérnök az, aki azt gondolja, hogy egy ilyen rendszer örökké tiszta marad..."
Leginkább csak egy a sok közül, aki a fizikai tervezést végzi, a másik a hötanit, a harmadik a kémiait, a negyedik a folyadék áramlását, ötödik a gyártást...Szerintem itt inkább az van, hogy a probléma a tesztelés során nem jelentkezett (mert más volt akkor a gyártási folyamat, más anyagot használtak, más körülmények között tesztelték), vagy a megadott élettartamot szimuláló teszten nem jelentkezett- de annak másfélszeresénél már jelentkezett volna esetleg-, esetleg a probléma jelentkezett, vizsgálták, kijött, hogy csak húsz évnyi intenzív használatnál lenne belőle gond, kijavítani meg hat számjegyű összegbe kerül Euroban, a költségekért felelős a projektben meg azt mondta, akkor marad így, a belátható időn belül nem lesz vele gond, mire meg lenne, addigra úgyis lecserélik a nem használható lefogatás miatt. Aztán mégse így történt.
Az is lehet, a gyártásnál maradt ki egy takarítási fázis. -
#4
[K2]
tag
flashpointer
#3
válasz
flashpointer
#3
üzenetére
Mármint ezzel azt akarod mondani, hogy ez így rendben van, mert a tervező mérnöknek nem kell tudnia, milyen anyagokból és hogyan gyártják a terméket...?
Akkor tervezzünk egy csőrendszert kénsav továbbítására. Aztán ha netán vasból gyártanák le, hát az már nem a mi hibánk, az ellenőrzésnek kell rájönnie, hogy a továbbított közeg megeszi a rendszert
-
Nem szabad venni AIO-t, ez ilyen egyszerű. Csak az épített rendszerek érnek bármit is, kérdezd csak meg a vízhűtés-hívőktől.
Kíváncsi lennék amúgy, hogy miféle mérnök az, aki azt gondolja, hogy egy ilyen rendszer örökké tiszta marad... pláne, ha tudja mit mivel és hogyan forrasztanak a gyártás során. Vagy a gyártásról és a gyártásnál használt anyagokról már fogalma sincs, "a tervezőprogramban jónak tűnt"?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de hát a valóság nem ez.
nyilván nem ez lenne a szakmai ajánlás, de na 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Újszerű HP 250 G10 - 15.6"FHD IPS - i3-1315U - 8GB - 512GB SSD - Win11 - 1,5 garancia - MAGYAR
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P43s - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I Nvidia I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Apple iPhone 15 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- Xiaomi Redmi Note 11 64Gb Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged