- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- iPhone topik
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Keretmentesít a Galaxy S25 FE
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
Kicsit komolyabban lehetett volna venni az irományod, ha nem csak kijelentesz mindenféle állításokat a világba (pl. false), bármilyen konkrét érv vagy bizonyíték nélkül.
Az önvédelmet pedig erős csúsztatás összekeverni azzal, amikor valakit parancsra beküldenek egy támadó jellegű feladatra, ahol alapvetően az első lövés még biztosan az övé lesz egy olyan emberre, aki még nem támadta meg. Itt semmiféle önvédelmi reflex nincs!
Csak nézd meg mi megy a cilil lakosság agymosásával, és annak milyen hatásai vannak (ugye démonizáljuk egyik vagy másik nézetű, rasszú stb. embert). Sokan már nem is kezelnek emberként valakit pusztán attól, hogy más ideológiát vall. Namost hol van ez ahhoz a célzott, pszichológusok által dedikáltan a katonák agymosásához és személyiségtorzításához kifejlesztett módszerekhez képest, melyeket a hadseregnél alkalmaznak?
Gyakorlatilag érzéketlen gyilkológépeket képeznek ki. Amit akár még meg is lehet érteni egy hivatalos állomány esetén, de a civil lakosságon alkalmazni egy kötelező sorkatonai szolgálat alatt, beláthatatlan következményekkel jár. -
Ghoosty
őstag
A két idézetet egybe akartam linkelni, csak a PH motorján fura a megjelenítése és úgy tűnik mintha két link lenne.
Végigolvastam. Pont arról szól, hogy hogyan kell torzítani a személyiséget, hogy elérjék a 90%-os ölési hajlandóság.További idézetek (a durvább kísérleti jellegű kondicionálásokat ki is hagytam):
"Ősi módszernek számított ezenkívül az ellenség démonizálása is. Ha a másik oldalon lévők gyakorlatilag nem is emberek, hanem primitív barbárok, szörnyek vagy állatok, a katona sokkal könnyebben és nagyobb kedvvel képes vért ontani. "
" A modern módszerek a katonák kondicionálására törekszenek, vagyis igyekeznek reflexszerű, pozitív érzetet kialakítani a fegyverhasználattal kapcsolatban."
"A kiképzés alatt viszont végig fontos szempont, hogy bár a katonák levetkőzik gátlásaikat az ellenség életének kioltásával kapcsolatban, de a bajtársak felé fokozott felelősségtudatot alakítanak ki."
De nyugodtan idézheted azt a részt, ami arról szól, hogy teljesen természetes az ölési hajlandóság, vagy hogy nem szükséges ehhez torzítani az ember személyiségét.
-
Ghoosty
őstag
"Röviden: a hatékony katonai kiképzés egyik alapeleme a személyiség leépítése/átalakítása
False.
enélkül a civil a saját kis gátlásaival akkor is képtelen lenne embert ölni, ha tíz üvöltő őrmester fenyegetné hátulról.
False. Hint: életösztön, ha más nem működik. Ha valaki lő rád, vagy üvöltve rohan feléd egy baltával, vélhetőleg megvédenéd magad, ha fegyver van a kezedben, akkor azzal. Ha te nem, akkor is tízből kilenc ember igen." -
Egon
nagyúr
Rendkívül nagy marhaságokat sikerült itt összehordanod, ezt 1 év sorkatonasággal és 10 év szerződéses katonai jogviszonnyal a hátam mögött mondom.
Röviden: a hatékony katonai kiképzés egyik alapeleme a személyiség leépítése/átalakítása
False.enélkül a civil a saját kis gátlásaival akkor is képtelen lenne embert ölni, ha tíz üvöltő őrmester fenyegetné hátulról.
False. Hint: életösztön, ha más nem működik. Ha valaki lő rád, vagy üvöltve rohan feléd egy baltával, vélhetőleg megvédenéd magad, ha fegyver van a kezedben, akkor azzal. Ha te nem, akkor is tízből kilenc ember igen.A sorkatonaság vagy magában foglalja ezt a fajta kiképzést - és akkor a civil életbe már sérült pszichéjű emberkék térnek vissza
Bármilyen ostobának tűnnek is a katonák, képesek elvonatkoztatni, kontextusba helyezni dolgokat. Ha nem így lenne, akkor a hagyományos disznóölésen az állattal birkózó emberek sem tudnák mondjuk simogatni a kutyájukat.Súlyosabb esetben a sorozottak egyik fő szerepe a hivatásosak megfelelő pszichológiai állapotának fenntartása - értsd: valaki akit lehet, sőt kell sz*patni, ne már még valami hülye emberiességi ötletek merüljenek föl...
Ezek már egy ideje jelentős mértékben kimentek a divatból még kis hazánkban is (bár tény, hogy pár gyökér biztos maradt a rendszerben, de érzékelhetően folyamatosan csökken a számuk, legalábbis az ilyen típusú elemeknek).
-
Vesa
veterán
Nem sok észre vall, ha embereket pusztán azért ítélsz "rossznak", mert másként gondolkodnak mint Te (egyáltalán, gondolkodnak), és nem akarnak tolvajokért harcolni, tolvajok seggét védeni, miközben azok nem vesznek részt a harcokban csak pofáznak a távolból (mint pl. kossuth).
Elfogadom, hogy neked ezt jelenti a hazaszeretet. Számomra pedig NEM, sőt, az én szememben kifejezetten butaság a hazaszeretetet összemosni a naivitással!
-
oszi666
őstag
Én most csak arra reagálnék, amit nekem írtál:
A liberális kormányok szerintem nem nevelik a népet abban az értelmeben, hogy nem irányítják őket egy ideál felé. Szabad választást adnak a népnek, mindenki egyénileg eldönheti, hogy kékhajú genderfluid femináci, vagy templombajáró hetero abortuszellenes paramilitáris szuperhím, vagy valami értelmes a kettő között legyen. Nem erőlteti rám a saját elképzelését. Azt mondja, hogy figyelj öregem, tényleg csinálj amit akarsz, amíg másokat ezzel nem zavarsz. Nyilván vannak túlkapások, és kilengések, mint minden társadalmi berendezkedésben.
Számomra a katonai kiképzés, cserkészkedés stb, ezek akkor elfogadhatóak, ha ezek lehetőségek, és nem kötelességek.
Engem jelenleg nem fűt a haza szeretete. A mostani kormány amelyet az állampolgárok igenis megválasztottak harmadjára is, tökéletesen tükrözi a honfitársaim 50%át. Nem akarom őket megvédeni. Nem tartom őket magaménak, és magamat sem tartom közéjük valónak. Rosszul vagyok tőlük. És nekem ne jöjjön senki azzal, hogy félrevezetik szegény magyarokat a csúnya fideszes médiumok. Lóf@szt. A magyarok hatalmas része igenis szeret ebben a posványban dagonyázni. Ahol az újságírókat konkrétan kitiltják a parlamentből, és a sok idióta még tapsol is hozzá.
Én városi patkány vagyok, nekem maga a föld sem jelent túl sokat, hogy most a Kárpátok bércein egy szál géppuskával Wass Albertkedjek, és védjem a mittudomén milyen földet. Lehet, hogy mások szemében én emiatt rossz ember vagyok, vállalom.A számomra fontos magyar értékek, mint pl a tudomány és oktatás (Nobel-díjasok, Erdős Pál, a rengeteg találmány stb) a multikulturalizmus, többnyelvűség, kelet-nyugat kapuja ilyesmik, nem fontosak a magyaroknak. Egy olyan ország, ahol Semmelweis Ignác dolgozott, képtelen rendben tartani a kórházakat. Szánalom. Van helyette Kövér meg Németh, meg a többi futóbolond. Védje a halál meg Magyar Légió, gyíkok én leléptem. -
Reggie0
félisten
Lehet nem evtizedeken at az orszagot szetlopo kormanyokat es politikusokat kene megvalasztani, akkor talan tobben gondolnak ugy, hogy erdemes valamit adni cserebe. Be kell latni, hogy a hovatartozas nem csak arrol szol, hogy itt pottyantunk ki olyanoktol, akik szinten itt pottyantak ki, hanem az emberek olyan kozossegben akarnak elni, ahol az allam es az egyen kozotti "uzlet" nem egyoldalu, hanem kolcsonos es az emberek megbecsulik egymast, nem rugdossak. Mindig rohogok azokon akik meghalnanak azert, hogy aztan a mostani politikai elit tovabb folytathassa a kiszipolyozasukat es az orszag szetlopasat, mikozben egy pszeudofeudalis rendszert kinalnak neki, ahol oruljon, hogy jobbagy lehet. A hazaszeretet kevered az allamszeretettel. Az utobbi csak arra jo, hogy a lehetosegeid ellenere onkent dalolva tapsolj a lehuzasodnak, mikozben a kocsmaban orulj neki a tobbieknek, hogy te ettol vagy mekkora magyar. Ebbol is latszik, hogy par evtized/szazad palinkafozes megtette a kello hatasat.
Majd vissza lehet foglalni, ha mar ti nem lesztek a politikusaitokkal. -
miresz
veterán
Elszörnyülködöm,mennyi olyan emeber van itt (is) ,meg a mai magyar társadalomban,akikben egy csepp elkötelezettség,
hazaszeretet,lojalitás,szakértelem,fegyelem,tisztelet,bátorság sincs! Elkorcsosult ez a világ! Természetesen tisztelet a kivételnek,mert azért van hála Istennek,de egyre kevessebb az "értékes" ember! A legtöbb embernek az értékrendje sajnos torzult! -
Ricardo
titán
Nesze neked helytállás.
A fiatalok negyede pánikba esik, ha elveszik a mobiltelefonját -
Vesa
veterán
"hanem az életben való helytállásra, szülők közvetlen segítsége nélkül."
Csak azt nem fogod fel, hogy az életben való helytállás ma egészen mást jelent, mint 1000évvel korábban!
Ma már -jobb helyeken, a fejlett országokban legalább is-, tudással, ésszel, szorgalommal kell helytállni az életben, nem a puszta állatias ösztönöktől vezérelt testi erővel (bár lehet azzal is, elvégre fegyveres erők és más, őrző-védő munkahelyek is léteznek ahol karriert lehet befutni). Ezzel együtt nem az utóbbi jellemző, hanem előbbi. Persze számomra is szórakoztató megnézni egy lovagi-show keretlben a lovasíjászt, ahogy lóhátról célba talál, csak ez ma már ennyit tud és nem többet, a hagyományőrzés szintjénél tovább nincs realitása, mivel más világban élünk és nincs szükség a mindennapokban lovasíjászokra. Szükség van viszont egyetemet végzett emberekre, tudósokra, mérnökökre, orvosokra stb. akik megoldják az emberek -és tágabban az emberiség- valós problémáit.Imával és melldöngetéssel nem mész semmire ha mondjuk nem esik az eső, ellenben öntözőrendszerrel, hidropóniás termesztéssel igen. Azt kéne megértenetek, hogy a világ változik, generációról, generációra, és hiába nosztalgiáztok egy 600évvel korábbi társadalmon, az ott látottak ma már nem relevánsak, a gyakorlatban nem működnek.
A becsület meg olyan dolog, hogy vagy van, vagy nincs. Már egészen kis gyerekeknél látható, hogy melyik csibész és melyik becsületes, felnőtt korban ezt Te át nem neveled már semmivel sem. A többi pedig szimplán marhaság, semmiféle uralkodót nem tűrrök meg magam felett, kizárólag arról lehet szó, hogy tiszteljek egy embert, de azt ki kell érdemelnie tettekkel, életművel, tudással! Meggyőződésem, hogy csak az ilyen tiszteletnek van értelme, mert emögött valós teljesítmény és elismerés van, ellenben kényszer, megjátszás, seggnyalás, alázkodás érdekből nyelvcsapkodás viszont nincs! Az nem elég, hogy "pont oda született", mint anno a nemeseknél a félhülye hercegekl Választásokkal meg egyéb módon fölém helyezett emberek számomra nem léteznek, mert nincs semmi alapja!
-
bambano
titán
amiről te írsz, az normális világban soha nem volt erény.
a becsületesség igen, de a többi? alázat? mifelé? lovagi erény? a lovagok azok az emberek voltak, akik valamiféle hűbérúr (időnként király) csettintésére ész nélkül elrohantak csatába, odadobták az életüket valamiféle értelmetlen célért. egyébként meg "hűséget esküdtek" a hűbéruruknak, vagyis volt fölöttük egy segg, amit nyalni lehetett.mi, hozzád képest, felvilágosultak vagyunk, nem tűrünk el semmiféle királyt, pápát, önkényurat magunk fölött. nekem nem parancsol egy önjelölt diktátor se, mert felrúgom az égbe.
ne keverd össze a tényt, hogy szépirodalmat vagy történelmi szöveget olvasunk (tehát van szövegértésünk) azzal, hogy követendő példának gondoljuk-e.
a másik hszedre: az ország két választási lehetőség előtt áll:
1. összeszerelő gyarmat, szalag-rabszolga munkások országa lesz, mások érdekeinek a kiszolgálójává válik. ebben az esetben hasznos lehet az általad imádott tömeghadsereg, ahol arra nevelnek, hogy ész nélkül nyeld be az összes marhaságot, amit a vezetőd rádtukmál és legyél vele boldog. mint a komcsi időkben, kis engedmények az életben, cserébe kussolj.
2. normális, modern országot szeretnénk, ahol magasabb hozzáadott értékű munkákat is lehet kapni, van kutatás-fejlesztés, tudomány, az emberek viszonylag szabad légkörben élhetik a saját életüket.ha az elsőt választod, akkor legyél boldog, jól haladunk ebben az irányban. láthatóan befutottad már a szervilis karrieredet, elégedett vagy vele.
ha meg úgy gondolod, hogy elég főnök uralkodott már felettünk, és a gyereked jobbat érdemel, akkor elvileg a másodikat választod. nem véletlen, hogy a mostani vezetés nem ezt preferálja, még a végén kinevelnének egy korosztályt, amelyik érdemi kritikákat tudna megfogalmazni a mostani vezetés ellen.
-
Rive
veterán
Röviden: a hatékony katonai kiképzés egyik alapeleme a személyiség leépítése/átalakítása: enélkül a civil a saját kis gátlásaival akkor is képtelen lenne embert ölni, ha tíz üvöltő őrmester fenyegetné hátulról.
A sorkatonaság vagy magában foglalja ezt a fajta kiképzést - és akkor a civil életbe már sérült pszichéjű emberkék térnek vissza: vagy nem, és akkor a sorozottak max. ágyútölteléknek lesznek jók.
Súlyosabb esetben a sorozottak egyik fő szerepe a hivatásosak megfelelő pszichológiai állapotának fenntartása - értsd: valaki akit lehet, sőt kell sz*patni, ne már még valami hülye emberiességi ötletek merüljenek föl...A katonaságot illető romantikus (?) képzelgések alapja nagyjából azóta nulla, hogy katonaságnak kezdték hívni a dolgot.
-
Tetsuo
őstag
válasz
Tikakukac
#270
üzenetére
Talán hallottál róla, régen a becsület, az alázat, a mértékletesség nem avitt, kifigurázandó szavak voltak, hanem valódi erények. A bátorság pedig nem a Jackass-t meg a részeg verekedést jelentette, hanem nemesebb volt azoknál - bár neked a "nemes" is egy szubjektív, de általában negatív jelentésű szó, valószínűleg.
Csak tudnám, hogy olvastok ti szépirodalmat vagy történelmi szöveget? Egy magyarról modernre fordító szótárral?
-
-
Tikakukac
titán
Visszavonom, a Mátrixot. Te a Sekiroban ragadtál fejben és mosod össze a valóságot egy játékkal.
De amúgy zseni. Lovagi erények, jesszum pepi
Visongatva röhögök ezeken. Még valami hasonlót írhatnál a világháborúk eseményeiről is, gondolom azt is egy érdekes szűrőn látod. Majd összehozlak dédivel, utolsó erejével is verné a bottal azt a fura mozgású buksidat -
Reggie0
félisten
Mert a tarsadalom nem tudas menten szervezodott, hanem a hatalom altal osztogatott kivaltsagok alapjan, igy a gyokerebb emberek valos tudas nelkul tudtak jobb pozicioba kerulni. Amugy a heroizmus nem veszett ki, csak nem latod lepten nyomon megnyilvanulni, de pl. onkentes tuzoltosag meg mindig van, szoval nyilvan nem lehet igaz amit mondasz. Akit meg allandoan olyan gondolatok nyomasztanak, hogy fel kene aldoznia magat valamiert vagy valakiert annak kezelendo psziches problemai vannak.
-
Tetsuo
őstag
"De mondjuk az azert egy into jel, hogy a militarizmus az alsobb tarsadalmi retegekre jellemzo."
Modern, elfajzott társadalmakban nem csak a militáns szellem veszett ki a gazdasági, politikai és kulturális elitből, hanem a heroizmus is, a legmagasabb lovagi erények egyike.
A klasszikus társadalmi hierarchiákban a katona/harcos (ksatrija) átlag feletti kasztot határozott meg átfedésben a nemességgel. -
Reggie0
félisten
Annyi a kulonbseg, hogy azok kb. 10-en vannak, mig a haptak es mas hatsojanak nyelvvel valo tisztitasa nagyjabol nemzeti hagyomany.
A szabadsag es nemzeti ontudatnak azert vannak sokkal egeszegesebb formai, lasd francia, kanada, sved, usa. De mondjuk az azert egy into jel, hogy a militarizmus az alsobb tarsadalmi retegekre jellemzo.
-
Tetsuo
őstag
Amit írtál, egyszerűen nem igaz. Mi lenne, ha nem én, hanem az irmányom tartalma lenne nálatok a téma? Az túl fair lenne egy vitában és itt az nem engedhető meg?
Ahol én voiltam, annak csak egy kis része megvalósulna sorkatonai szolgálaton már haszbos lenne, de nem magamból indultam ki, hanem a már említett országok gyakorlatából, sokak tapasztalataiból (nem, nem csicskázó prolik néphadseregi vergődéseiből). -
Tetsuo
őstag
Én is tudok ilyeneket mondani:
A katonaság ellen pedig inkább a minimum metroszexuális, romkocsmatöltelék liberók ágálnak, akik félnek a petárdától és köpnek, ha magyar jelképeket látnak; bezzeg hason csúsznak a kisebbségek képviselői előtt - az okosabbak pénzért, többségük megfelelési kényszerből -, úgy hogy a rideg valóságuktól azért távol tartják magukat.
Így, fotelből okoskodni könnyen megy nekik - ez természetes. -
Vesa
veterán
Aha, tehát voltál egy olyan közösségben, ahol mindenki ezt akarta csinálni és mindenki eleve kb. azonos beállítottságú emberként érkezett, és ebből levontad a (nyilvánvalóan téves) következtetést, miszerint a kényszerített sorkatonai szolgálatban is így működne. Világos..
Az utolsó mondatoddal pedig világossá tetted, hogy write only módban futsz. Senki nem beszélt ugyanis arról, hogy nem kell katonaság, de nem írom le ismét, hogy mi a baj a vízióddal és mi lenne a reális megoldás, mert téged láthatóan nem érdekel, csak a magadét hajtogatod. Elég sok konkrét érv elhangzott már, mégis képtelen vagy túllépni a kliséiden, érvelni meg egyáltalán nem tudsz.
-
Tetsuo
őstag
Kiképzésen voltam, csak sorkatona nem.
A poroszos nevelés, a fegyelem, a tisztelet, az alázat, mindamellett a büszkeség, a hazaszeretet, a pontosság, valódi közösség, a csapatba tartozás, de akár férfivá avatás vagy heroizmus mind a pozitívumai az adott szolgálatnak.
A militarzimus pedig egyre inkább szükséges "rossz", elnézve a világpolitikát vagy a régió fegyverkezését. -
Reggie0
félisten
A katonasag nem nevel semmire, egyedul a csicskahajlamot erositi vagy probalja meg kialakitani a szemelyiseg szandekos rombolasaval. Ezert is tobbnyire a csicskalelkuek rajonganak erte, mert ugy erzik, hogy nekik mindenaron szolgalniuk kell es akkor mar mas se maradjon ki belole.
-
Vesa
veterán
Tehát mégegyszer: A kötelező sorkatonai szolgálat NEM nevel (és nem is nevelhet) sem hazaszeretetre, sem becsületre! Ezt csak Te képzeled így a fotelből, mert életedben nem láttál közelről kiképzést.
A militarista nevelés minden, csak nem érték. Nyilvánvalóan más az értékrendünk...
"Arról beszélek, hogy mit kellene tenni,"
Nem erről beszélsz, mert számtalanszor el lett már magyarázva neked, hogy az ország megvédéséhez nem a sületlen civilek erőszakkal besorozása a megoldás, hanem egy profi, jól képzett és jól felszerelt, a modern kor kihívásaira reagáló hadsereg. Ezt kellene tenni. Amiről Te beszélsz, az a realitással köszönő viszonyban sem lévő, múltba révedő (rém)álom.
-
Tikakukac
titán
Nem voltál itt az Auróránál te is okoskodni? Láttam a társulatot, sajnos nem lakom messze, itt is mindenki akkora turbómagyar volt, hogy hajaj, voltak itt hagyományok meg értékek.
Ész az mondjuk nem sok, tudás sem, de hang, az volt.
Globális társadalmi összeomlás is lesz? Most nézem. Jól hangzik. Majd a saját ürülékében és hányásában fetrengő, kemény katonai szolgálatot teljesítő rétegnek elmagyarázom ha hazaértem Mama, ments ki innét. -
Tetsuo
őstag
Az tény, hogy én idealista vagyok, pontosabban szerintem a pozitív jövőkép nem reális.
Arról beszélek, hogy mit kellene tenni, mi lenne, ha... emellett meggyőződésem, hogy megváltoztathatatlanul, egyre gyorsabban rohanunk a szakadék, egy globális társadalmi összeomlás felé. -
Tetsuo
őstag
Merően naiv az a liberális elképzelés, miszerint az embereket, a tömeget, a társadalmat nem kell nevelni célirányosan, majd ahogy esik, úgy puffan. Minden hatalom ezt teszi, még a liberális kormányok is, csupán az előzőekhez negatív előjelet használnak: a hazaszeretetről le és a hagyományok ellen nevelik az újabb generációkat, ha kell erővel.
Egy konzervatív, vagy méginkább tradicionalista fellépés ez ellen valójában értékmentés. -
Vesa
veterán
Bármiféle ráerőltetés zsákutca. A mai, nyugati világban meg pláne (bár kérdés, hogy a magyarok most hova tartoznak, mármint nem jogilag, hanem érzelmileg, mert egyre több az oroszbarát itthon is).
Itt volt ez a vasárnapi boltzár baromság is. Az volt a nevelési célzat, hogy ha nincs a gonosz pláza, akkor az emberek majd jól megnevelődnek és visszatérnek a templomokba. Aztán mégsem. A templomok konganak az ürességtől, felvilágosult országokban egyre inkább kiszorulnak az egyházak. A boltzár is pont akkora bullshit baromság volt már elméletben is, mint az, hogy a kötelező sorkatonaság hazaszeretetre, becsületre és egyebekre nevel.Az a baj, hogy a Tetsuo félék a fotelből, elméletben képezik le a világot, a gyakorlati folyamatokról, tényekről nem vesznek tudomást. Ez egyébként a vallásos gondolkodásból fakad.
-
#256
oszi666
őstag
cskamacska
#254
oszi666
őstag
válasz
cskamacska
#254
üzenetére
A cserkészes dologban 100%ban igazad van. Promozni kéne mint választási lehetőséget, nem pedig ráerőltetni a népre.
-
#255
Reggie0
félisten
cskamacska
#254
Reggie0
félisten
válasz
cskamacska
#254
üzenetére
Azert az jelentos kulonbseg, hogy o mindenkit buntetne ezzel es nem az iskolabol kimaradtakat.
Amugy azon gondolkodtam, hogy jo lenne ha nyilna valami kulfoldi alapitvany/menhely, ami a fiataloknak kulfoldi cimet es TB-t biztosit, amig menekulniuk kell a kenyszertabor elol.
-
#254
cskamacska
addikt
Reggie0
#253
cskamacska
addikt
Mint utólag kiderült, egyszerűen a levente rendszert hozná vissza(nyilván az abból nyiló kötelező katonai szolgálattal, és utána felkínált katonai pályával, mert egy 100000-es hadsereg azért mégis kéne a elbitorolt területeink jogos visszaszerzéséhez
), szóval bambano telibe talált.Ami azért különösen poén, mert ez már nem is múltba révedés, hiszen az akkoriak is nagyon utálták
, már csak azért is, mert a cserkészet rovására bővítették és erőltették, amit viszont szerettek a fiatalok.Ha lenne valami ilyesminek értelme, akkor a Cserkészszövetséget lehetne sokkal erősebben dotálni, és ösztönözni a családokat pl ingyenes nyári táboroztatással, de kötelezővé tenni, és egy újabb Úttörőmozgalmat faragni belőle, azért abból is sok.
-
-
oszi666
őstag
Ez tisztára olyan mint amikor Civ6-ban government formot választok
hogy akkor most legyek oligarchy mert +4 damage
Az én családomba csak senki ne akarjon belenevelni semmit. Jóég, és akkor még a konzervatívok akik minden baromságot akarnak belémnevelni, még hőbörögnek hogy a coca cola miatt lesz meleg a gyerek mert a két ölelkező hipszter beléjük neveli.
Ha oktatás meg ilyesmi, abban látnék egyedül rációt, hogy valami minitúlélő tanfolyamra vigyék el a purdékat minden nyáron, vagy ilyesmi.
Csúcs -
Vesa
veterán
"szerencsére nincs rá társadalmi igény."
Oroszoknál még van sajnos, nem is kicsit. Olyanok is. Elég közel vannak ide, a csúti törpe is egyre nyíltabban húz az autokrata haverja felé. Ettől függetlenül, itthon nincs sok realitása, de én már bármit el tudok képzelni, mert a fiatalok elmennek -ilyen környezetből jól is teszik-, az idősebbek jelentőps része meg még mindig kádárt sírja vissza. Az urnáknál pedig ők vannak többen.
-
bambano
titán
benned nincs militarista szellem és fegyelem (gondolom, mert katona nem voltál, tehát nem volt hol tanulnod). akkor minek erőlteted?
már megbocsáss, de én piszkosul nem szeretnék egy olyan társadalomban élni, amelyik militarista, ahol az oktatás meg a kultúra is ahhoz idomul. én már csökött liberális maradok vénségemre, a karlendítést nem akarom már megtanulni.
egyébként is érdekelne, mire használnád a militarizmust? masírozni a cigánysoron?nem. csupán arról van szó, hogy próbáljuk veled megértetni, hogy az ilyen ócska gondolkodásmódot elsöpörte a történelem, maradjon is a szemétkosárban örökre. szerencsére nincs rá társadalmi igény.
-
Vesa
veterán
"Pl. valaki nem csak a családját szeretné így nevelni, vagy magát kiképezni, hanem szeretné, ha hazájában a fiatalokban lenne egy kis militarista szellem és fegyelem"
Ez már diktatórikus vonás! Ilyen alapon valaki más pedig valami mást szeretne "belenevelni" a fiatalokba, a lehetséges verziók száma kb. végtelen, ideológiáktól, erkölcsi, kultúrális és egyéb normáktól függően. Mi és ki dönti el, hogy ezek közül mi helyes és mi nem? 1-2 ember -még hatalmi pozícióban is- biztosan nem... Illetve kényszerrel és fegyveres erőkkel a háta mögött bármit meg lehet tenni, de azt pontosan tudjuk, ez hova vezet. Láttunk már rá éppen elég példát.
Nagyon jó volt a Fahrenheit-es péda itt korábban. Úgy könnyen pofázik egy vezető, ha nem az ő gyerekének kell harcba indulni, pedig bőven lehet, hogy az, akit harcba kényszerít, k*rvára nem is osztja a nézeteit.
A magyar történelemből is lehetne mazsolázni az olyan alakok között, akik külföldről osztották az észt, de a harcba mások gyerekeit küldték. Vele értek egyet! -
Tetsuo
őstag
Itt nem (csak) az egyénről van szó, hanem a társadalomról.
Pl. valaki nem csak a családját szeretné így nevelni, vagy magát kiképezni, hanem szeretné, ha hazájában a fiatalokban lenne egy kis militarista szellem és fegyelem. Ezenkívül a sorkatonaság nem állna önmagában, hanem ehhez idomulna a (jelenleginél) jóval nagyobb létszámú hivatásos rendszer, az oktatás, a kultúra stb. - mindeféle túlzások nélkül.
Csupán erről van szó. -
oszi666
őstag
Full igazad van, ezt a sorkatona dolgot a vén foteltábornok nyugdíjas fószerek szeretik kifejezetten tolni. Hát az én f@szommal meg ne verjék a csalánt.
Főleg most hogy az országgyűlés vénemberekkel van tele, nagy a szájuk hogy legyen sorkatonaság meg háború. A kölykeik meg gondolom egy svájci síparadicsomban kibekkelnék a hejehuját. -
cog777
őstag
Wazz. Ez csak egy poen, semmi komoly. Tetszett bambano gondolatmenete es tovabbszottem.
Az a kozos pont hogy a sorkatonasagnal a fiatalokat kuldik el a p****ba, a brexitnel pedig a fiatalokat kuldik el a p****a. De ezt a beszelgetest nem kivanom tovabb szoni, mert ki sem kellett volna alakulnia.
-
bambano
titán
"Egyébként egy országos felmérés kellene mindenekelőtt, hogy megtudjuk, a lakosság többsége hogy gondolja, majd eszerint alakíthatná a programot a kormány": meg is van oldva minden, gratulálok, nevezz béke nobel díjra.
próbáljuk a fejedbe verni, de kőkeményen ellenállsz, hogy a sereget a várható fenyegetések szerint kell fejleszteni. átfogalmazom: a sereget sem a te álmodozásod, sem egy népszavazás eredménye szerint nem szabad fejleszteni, mert az valószínűleg elhibázott fejlesztés lesz.
vaaaaagy: ebben az állításomban tévedek, vagyis a fenyegetés pont olyan lesz, mint amit a népszavazás győztesnek hoz ki, ebben az esetben csak azt kell elérni, hogy a népszavazás a tartós békét, szükségtelen hadsereget hozza ki nyerőnek, és minden meg lesz oldva.
egyébként, mivel prejudikálom egy népszavazás eredményét, szerintem is meg kellene tartani. legyen két választási lehetőség:
a: ne legyen sorállomány
b: név, értesítési cím, telefonszám, ide küldjék a behívót.vagy még egyszerűbb: ne a hagyományos formátumú népszavazás legyen, hanem aki szerint kell sorkatonaság, írja rá nevét, értesítési címét egy papírra, és dobja be a megyei hadkiegészítési parancsnokságok postaládájába. aki szerint meg ne legyen, az maradjon otthon a szavazás ideje alatt.
mert más kontójára mindenki bátran pofázik.
-
#234
cskamacska
addikt
Tetsuo
#204
cskamacska
addikt
"legalább 1944 óta nincs magyar érdekű kormány"
'44 márciusa, vagy legvége óta?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Viszont ha így van, akkor végül is miért is óhajtod a sorkatonaságot, biztos vagy benne hogy "jó fele" nevelnék a fiatalságot? Mondok jobbat, ha nagyon belejönnének a fejek rendbe tételébe, és a teljes felnőtt lakosságot átneveltetné a Királyi Nemzetképző Főhatóság, te is csápolva rohannál az általuk ideálisnak tartott képességek, személyiségjegyek, és ideológia felvételéért az Népnevelő Központokba?
-
Vesa
veterán
Pontosan! Egyetértek!
Tetsuo
A sorkatonaság elleni érvek között csak az egyik -és nem a leglényegesebb- volt a körülmények megítélése. Ennél sokkal fontosabb a hárcászati értelmetlensége, amit már elég jól kitárgyaltunk. Az általad is rendszeresen hivatkozott "mélynemzeti nagyszerűségeket" pedig tényszerűen nem nevel a kötelező sereg intézménye, ilyen jellegű érzéseket a kultúrán keresztül lehet leginkább átadni. Tehát sem harcászati, sem lélektani szempontból nincs értelme az egésznek. Az országnak erős védelmi képességet érdemes adni, mert másra méreténél és gazdasági erejénél fogva akkor sem lenne alkalmas, ha bárki akarná. Ahhoz viszont egy jól képzett, hivatásos állományon és modrn harcászati eszközökön át vezet az út. XY civil nem fog megvédeni senkitől, de még magát sem fogja tudni, csak golyófogónak lesz alkalmas.Országos felmérés nem kell, már ha népszavazásra gondolsz alatta, mert megint az öregek döntenének a fiatalok sorsáról -mivel ők vannak többen, ráadásul újabban egyfajta téves küldetéstudattal-, tehát nem lenne releváns az eredmény sem.
-
Tetsuo
őstag
Várjál. Ti sírtatok, mert takarítani kellett, meg sz*pattak egész nap... ez volt az egyik "indok", ami miatt az embernek nem lehet gyakorlata és nem szeretnétek a sorkatonaságot vissza...
Most meg arra hivatkoztok (te és bambanő), hogy nektek van"tapasztalatotok"?
A kettő állítás üti egymást.
Egyáltalán milyen "hazai viszonyokról" beszélsz? Teljesen más éra van, ráadásul a keleti szél helyett nyugati fúj (minden téren), hiába vizionálnak egyesek orosz hegemóniát, nyugati fegyvereket újítunk és a NATO-hoz tartozunk. Stb. stb.Egyébként egy országos felmérés kellene mindenekelőtt, hogy megtudjuk, a lakosság többsége hogy gondolja, majd eszerint alakíthatná a programot a kormány, viszont a hadsereget sokszorosan meg kellene erősíteni így vagy úgy.
-
Reggie0
félisten
Mondjuk a tanulas lehet tenyleg fontosabb. Igazabol az allam feladatait semmi ertleme kiadni kenyszermunkaban, a gondoskodasra meg anelkul is lehet nevelni. A jobb tanulonak jobb munkara van lehetosege es azzal tobb adot tud fizetni, amibol lehetne szocialis munkasokat finanszirozni. A szocialis munkas meg valoszinuleg tenyleg azt akarja csinalni.
-
Vesa
veterán
Az én egyik gyerekemnél a gimiben az van kiadva hivatalosan a tanárok és a vezetőség részéről, hogy még elsőben túl kell lennie rajta mindenkinek azért, hogy később már ne rabolja az időt, és ne zavarja a srácokat az egyébként sokkal fontosabb tanulásban! Kb. ennyire veszik komolyan nem csak a gyerekek, hanem az iskola is.
-
Reggie0
félisten
Az utolso evben bedobott 50-60 oranyi kenyszermunkatol aztan sokat nem lehet varni, egy evtizednyi nevelest nem fog helyettesiteni. Pont annyira segit, mint elitel megvaltoztatasaban a par ora kozmunka. Szerintem nagyobb a veszelye, hogy megutaltassa veluk orokre. Ha uszni is ugy tanitananak gyerekkorban, hogy bedobnak a melyvizbe, h usszal bmeg, akkor tobbet nem mesz medence kozelebe.
-
Vesa
veterán
válasz
velizare
#225
üzenetére
Arra jó lehet, ráadásul 2 hét az simán belefér. De 1év vagy több, ahogy itthon volt, az semmiképpen.
Ghoosty
Egyetértek, hogy valahol el kell kezdeni. De a sikert illetően erősen szkeptikus vagyok, még hosszabb távon is. Igazság az, hogy még a felnőttek zöme sem rendelkezik semmiféle empátiával. Sokszor még azok után sem, hogy ők maguk is nehéz élethelyzetbe kerültek. A leggyakoribb reakció az önsajnálat, mintha csak vele történhetne baj. -
Ghoosty
őstag
Ez annyira nem lep meg, nem fog a világ megváltozni egyik pillanatról a másikra. Én sem gondoltam, hogy meglátnak egy rászoruló öreget és hirtelen megvilágosodnak, de évek múlva, ha felnőtteknél is látnak pozitív példákat, egyre kevesebben fogják nyűgnek tartani. Valahol el kell indulni.
-
Vesa
veterán
"Ez szerintem az Orbán kormány intézkedései közül az pozitívak közé tartozik."
Elméleti oldalon egyetértek, a gyakorlatban azonban mást látok. A gyerekeimen és azok osztálytársain keresztül van most némi rálátásom a gyakorlati oldalra (nem a gettóba járnak suliba, mindkettő erős gimikben tanul). Sajnos semmiféle pozitív hatása nincs, a srácok három verzióval közelítenek ehhez:
1. hogyan lehet megúszni (értsd: arra alkalmas ismerőstől igazolást szerezni)
2. Ha az első nem megy, akkor olyan helyet választani, ahol el lehet verni gyorsan az időt (mondjuk kutyamenhelyen ebet sétáltatni)
3. Ha minden kötél szakad, és mondjuk egy öregek otthonában kell időseket gondolzni, akkor gyűlölik az egészet mert úgy érzik, netto kib*szás velük és csak az idejüket rabolja.Olyannal még nem találkoztam, aki azt mondta volna, hogy mecsoda felismerések és mély erkölcsi tanulságok csapódtak le nála a közmunka során. Konkrétan lesz*rják az egészet, az egyetlen amit néznek, az az óra számlapja, hogy mikor teljesítik már a normát és mehetnek dolgukra. Nyilván lehet pár kivétel, de reálisan kb. mérhetetlen százalékot tesz ki.
-
Ghoosty
őstag
A franciák kicsit más kultúra. Ott erősebb múltja van az önkéntes civil tevékenységeknek. (Tűzoltóság, rendőrség, beteggondozás stb.)
Haderő szempontjából tényleg nincs értelme, de úgy általánosságban meg van. Kicsit megismerteti a diákokkal az érintett tevékenységeket. Ilyen jellegű közszolgálatot még tudnék is támogatni. De sorkatonaság visszaállítását meg nem.
A nálunk lévő kötelező karitatív tevékenység elég hasonló. Ez szerintem az Orbán kormány intézkedései közül az pozitívak közé tartozik. -
csak hogy tisztában legyünk azzal, hogy mit is nevezünk franciaországban sorkatonaságnak.
ez náluk jelenleg egy kéthetes önkéntes intenzív tréning. 2021től annyi változik, hogy az önkéntest kiveszik belőle. sornak sor, mert általánosan a 16éves korosztálynak szól. hogy katonaságnak mennyire lehet hívni, azt már megkérdőjelezem, mert nem a fegyveres erőkhöz vonulsz be kötelezően, hanem ahová akarsz. lehetsz önkéntes civil, ápoló, katona, tűzoltó, rendőr, vadakat terelő juhász... ha letelik a két hét, aláírhatsz 3, majd 12 hónapra. ha katonának vonulsz, a két hét alatt fegyvert nem adnak a kezedbe.
szóval ha azt mondom, hogy ez egy kéthetes nyári tábor 16éveseknek, akkor szerintem közelebb állunk a valósághoz. -
Vesa
veterán
Semmiféle személyeskedés nincs ebben. Olyasmiről fantáziálsz, amiről a gyakorlatban fogalmad nincsen. Állítasz valamit elvben, ezzel szemben pedig áll a tényszerű konkrét gyakorlat, amit mindenki átélt, aki (kényszer)katona volt Magyarországon. Te nem voltál az, tehát period! Éppen ezért jelenthető ki, hogy a hazai viszonyokat bizonyosan jobban ismeri az, aki át is élte, az pedig esetünkben nem Te vagy!
-
bambano
titán
a tartalékos sorkatonai szolgálat annak az évnek a december 31-éig tart, amelyikben a tarcsis betölti az 50-et.
elvileg én nagyjából 50 nap múlva megkapom az obsitot és végleg kiszolgált baka leszek.hmm. megnéztem. 2011. évi CXIII. törvény 5. par. k. bek. annyiban pontatlanul fogalmaztam, hogy a törvény hadkötelezettségnek hívja. a többi stimmel.
-
-
-
Tetsuo
őstag
Macron 2017-es választási ígérete volt, hogy Franciaország átáll sorkatonai szolgálatra. Jelenleg kiépítés alatt van, 2021-től élesedne.
Szerintem szóljál a francia kormánynak, hogy tévúton vannak, de a (semmitevésben, szívatásban, folyosótakarításban) tapasztalt bambano átlátja a helyzetet. -
bambano
titán
Az az állítás, hogy az oroszokat segítette a sorkatonai szolgálat, abban az esetben számít, ha ukrajnát orosz sorállomány rohanta le. oh wait...
Szerintem teljesen egyértelmű, hogy a svájciak és az osztrákok is tévedésben vannak a sorkatonasággal kapcsolatban. Kismértékben enyhíti a tévedésüket, hogy hivatalosan semleges ország mind a kettő, és nem nato tagok, tehát ha őket megtámadják, akkor nekik nem segít a nato.
De akkor megkérdezném, hogy a németek és a franciák is tévedésben vannak, hogy ott nincs sorkötelezettség? vagy a svédek tévedésben voltak, amikor 2010-ben megszüntették a sorkötelezettséget? ráadásul a svédek most vissza akarják állítani, de nem kötelező, hanem önkéntes alapon, így az sokkal kevésbé sorkötelezettség, mint inkább szerződéses katonai szolgálat.
az, hogy ostobenkó oroszoknál van sorkatonaság, teljesen természetes döntés egy világuralmi terveket dédelgető agresszor hódító állam esetén. nincs ok meglepődésre.
hogy érvelhet-e valaki egy jövőbeni sorkatonaság mellett úgy, hogy sose volt katona, vita tárgyát képezheti, de azért a nem felé hajlik a mérleg nyelve. hogy érvelhet-e valaki a "régi szép idők" sorkatonasága mellett úgy, hogy nem volt katona, az természetesen hülyeség. ha te sajnálod, hogy nem voltál katona, akkor jelentkezz szerződéses honvédnek. te dolgod. a normálisakra viszont ne akard rákényszeríteni a téveszméidet.
-
-
Tetsuo
őstag
Vagy az oroszokat segítette, mert ott van sorkatonság, Ukrajnában pedig nincs már egy ideje?
Én nem voltam katona, sajnálom is. De hogy jön ez ide? Ha azzal érvelnél (már megtetted), hogy emiatt nem értek hozzá, az érvelési hiba (személyeskedés és tekintélyre hivatkozás).Tehát a svájciak, az osztrákok, a dánok, az oroszok, a norvégok, a svédek stb. mind tévedésben vannak és csak a pénzt, meg a fiatalok idejét pazarolják azzal, hogy van náluk sorkatonság és nem tervezik beszüntetni?
[link]
Egyébként a (kb. 1 - 1,5 év) sorkatonaság mellett szerintem az általános oktatásba is szükséges lenne bevezetni egy közelharc-tréninget vagy nevezzük harcművészetnek, de egy stílusnál több kellene, mint a krav maga. -
Vesa
veterán
Valóban, ha igaz lenne, hogy ebből bármi megvalósul egy kényszer-sorkatonai szolgálat alatt! De NEM igaz!
Egy becstelen emberből nem lesz becsületes attól, hogy Kis Pista őrmester szivatja naphosszat! Maximum Te haluzod ezt otthon, a fotelben. A realitás valami egészen más! -
bambano
titán
merugye mennyit segített az ukránokon a kiképzés, így nem is rohanták le őket az oroszok... akár 3 perccel is tovább tartott megszállni a krímet, mert volt egy csomó jól kiképzett sorállományú, majd utána egy óra alatt visszafoglalták, mikor beértek a tartalékosok a hadkiegészítési parancsnokságra.
egyébként meg biztos elkerülte a figyelmemet az a hsz-ed, amiben leírtad, hogy mikor voltál katona és hol.
-
#204
Tetsuo
őstag
cskamacska
#166
Tetsuo
őstag
válasz
cskamacska
#166
üzenetére
Ja, ha ebből indulunk ki... legalább 1944 óta nincs magyar érdekű kormány... az egész költségvetés rossz, ahogy a kül- és belpolitikánk stb.
A felvetés teoretikus volt, mert tutibiztos, hogy a jelenlegi beruházások sem a haza védelmét szolgálják majd, ha "helyzet lesz", akkor sem. -
Tetsuo
őstag
Pontosan értettem eddig is, hogy milyen kiforgatott nézőpontod van. A valóság nem ilyen.
Én konkrét példát hoztam fel (kelet-ukrajnai háború), ahol bizony nagyon is jól jön(ne) a gyakorlat (mindkét oldalon és mind az egyén, mind a hadsereg szempontját tekintve), kiegészítve a kényszersorozás utáni kiképzéssel. -
Vesa
veterán
+1
Természetesen semmivel sem rosszabbak a mai fiatalok, mint mi voltunk. Itt egy jó cikk a témában... Ez egy pszichológiai "(ön)csapda", minden generáció legtöbb tagja belesétál.Az egyetemhez ész kell, azt sokan nem tudják értelmezni. Ellenben azt, hogy suttyó őrmester szívat a laktanyában, még a faék gondolkodással megáldottak részére is értelmezhető! Ennyi a magyarázat.
Sikerült kétszer ugyanazt belinkelni, ráadásul ha végigolvastad volna, nem linkeltef volna...
A szalmabábozás mestere.
Visongatva röhögök ezeken. Még valami hasonlót írhatnál a világháborúk eseményeiről is, gondolom azt is egy érdekes szűrőn látod. Majd összehozlak dédivel, utolsó erejével is verné a bottal azt a fura mozgású buksidat
, már csak azért is, mert a cserkészet rovására bővítették és erőltették, amit viszont szerettek a fiatalok.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Milyen notebookot vegyek?
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- LEGO klub
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- E-roller topik
- EA Sports WRC '23
- További aktív témák...
- Iphone 14 PRO 128 GB 88% akksi
- Watch Ultra (1.st gen) szinte új
- Csere-Beszámítás! Lenovo Ideapad 3 Gamer notebook.I5 10300H / 16GB DDR4 / GTX 1650 / 250SSD +500HDD
- HP Victus 16-d10008tx 16.1" FHD IPS i7-12700 RTX 3060 16GB 512GB NVMe gar
- Lenovo Legion 5 Pro Gamer Laptop 2év garanciával (i7 13700HX, RTX 4060)
- TELJES KÖRŰ IT BESZERZÉS
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- Kingmax 1x2GB DDR3-1333 RAM
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest