- Google Pixel topik
- iPhone topik
- Samsung Galaxy A34 - plus size modell
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Videón vagánykodik az ultrakecses Motorola Edge 70
- Magisk
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Érdekes eszközzel készül a HMD holnapra
Új hozzászólás Aktív témák
-
naffeju
csendes tag
Prezentációkban mutogattak SPEC méréseket, pl. az NVIDIA-nál láttam, de a SPEC.org-ra beküldött eredménnyel még nem találkoztam.
Elhinni mit? Mitől megbízhatóbb az ARM és a többiek, mint az Intel?
Egyébként meg: http://www.anandtech.com/show/7187/looking-at-cpugpu-benchmark-optimizations-galaxy-s-4
Ha ilyet az Intel próbálna meg, 10 év múlva is ezt emlegetnék fórumokon.
-
naffeju
csendes tag
Egyetértünk, nagyon nem mindegy, milyen kép alakul ki. Ezért sem támogatja az ARM a transzparenciát, mert róla kialakult az a percepció, hogy nagyon alacsony fogyasztás, energiahatékony - egyértelműen csak veszíthetne vele.
Éppen ezért a sok okostojásnak (nekünk) nem kell látnia, hogy pontosan mi is a helyzet. Pláne azt nem kell látniuk, hogy az ARM magok erősödésével (szélesedés, OoO) hogyan változik az energiaprofiljuk. Az aztán meg végképp nem kívánatos, hogy az energiahatékonyságot (perf/w) össze lehessen vetni, mert ott a sokkal erőteljesebb intel magok hátha jól néznének ki. Nyers teljesítményről, mint publikus SPECCPU profil, pedig álmodni sem lehet.
Így marad az Intel és az ő jó-rossz dokumentációi, műszaki előadásai (Hot Chips, ISSCC). Amit ugyan nincs mivel összevetni, de azzal szemben viszont nagyon alulmarad sokak szerint.
A kérdésedre a válasz: szerintem az ARM-nak és Qualcommnak állandó trükközésre van szüksége ahhoz, hogy ha fenn akarják tartani a róluk kialakult képet. Közvetlenül a részvényárfolyamuk függ ettől a képtől. Mindenáron el kell kerülniuk a műszaki összevethetőséget, amíg csak lehet. Amíg csak az Intel beszél erről, nagy baj nincs, mert elfogult forrásként neki úgy sem hiszi el még a szakma sem.
-
dezz
nagyúr
(Mielőtt megkérdezed, nyilvánvalóan azért nem számolnak a teljesítményigényesebb játékokkal, mert így alacsonyabb fogyasztási értékeket kommunikálhatnak a felhasználók, elemzők és talán az OEM-ek felé is. Nagyon nem mindegy, hogy a piacon milyen kép alakul ki a Haswell tabletekben való felhasználhatóságáról. Márpedig itt az egyik nehézségi tényező a fogyasztás. Szerinted az ARM-os cégeknek hasonlóan nagy szükségük van ezzel kapcsolatban trükközésre, mint az Intelnek?)
-
naffeju
csendes tag
Nem, nem gondolom. Csakhogy miközben az egész onnan indult ki, hogy hát SDP így meg úgy, miközben az ARM-gyártók meg semmit sem dokumentálnak nyilvánosan, tehát nincs mihez hasonlítani, erre megint képes vagy leírni azt a mondatot, hogy tegyék nyíltan. Az ARM-oknál meg könnyen lehet - nem adnak meg nyilvánosan semmit, emiatt nem is tudjuk tárgyalni! Érted?
Az SDP semmfiéle nem kívánatos alkalmazásról nem beszél. Bocs, de teljes zavar van a fejekben. Egy referenciapont az eszközgyártóknak "tablet scenario"-hoz - a TDP egy szűkített formája lényegében. Felhasználóként tökéletesen érdektelen, ugyanúgy mint a TDP, mivel tablet PC-ben fogod megvenni, és azt értékeled, mennyire jó vagy nem jó. A FUD nagyon megy, de még senki nem látott olyan tabletet, amelyben Haswell volna.
Az elfüstöléses megjegyzésed pedig végképp arra utal, hogy sürgősen utána kellene olvasnod a modern processzorok energiamenedzsment funkcióinak. Semmiféle túlmelegedést nem okozhat és nem jelent megbízhatósági kérdést az SDP túllépése - legrosszabb esetben leszabályoz a processzor alacsonyabb órajelre. Teljesítményt veszthetsz esetleg. De ezt sem tudjuk, mennyire valószínű életszerű felhasználással.
-
naffeju
csendes tag
akkor összefoglalnád, most hol tartunk?
az intel sokkal több dokumentációt készít és tesz nyilvánossá, mint bármelyik másik gyártó - ezt eddig megállapíthatjuk, vagy bekapcsoltuk a torzítómezőt?
DE rossz/félrevezető metrikákat tesz közzé?
míg az AMD ACP és TDP hibátlan, jól dokumentált?
a Qualcomm és társai pedig ugyan szinte semmi értékelhetőt nem tesznek közzé, de kurvára jó specifikációik és metrikáik vannak?
-
naffeju
csendes tag
Mihez képest fair? Az Intel termékei még így is messze a legjobban dokumentáltak, rengeteg adatot lehet nyilvánosan, mindenféle regisztráció nélkül letölteni.
Érthetetlen, hogy miközben sokan az Intelt szapulják, hogy milyen metrikákat alkalmaz, az ARM-gyártókról pl. semmit nem lehet megtudni. Baszki, a sok idióta a TDP-t lemarketingszámozza annak eléggé alapos és érthető dokumentáltsága és műszaki tartalma mellett, miközben az AMD ACP-vel kapcsolatban nem emlékszem vérrontásra és marketinghülyítés emlegetesére. Pedig műszakilag az aztán sokkal csúszósabb és rendszertervezési szempontból értelmezhetetlen, mivel átlagol.
Én ez nem csak elektronikus vagy termikus szempontból van így. Lófasz dokumentáció sincs az ARM designok valódi kódok alatt mutatott energiahatékonyságáról, sem pedig a teljesítményükről, miközben állandóan melldöngetés folyik.
Az Intel egy valag specifikációt és mérést közzétesz más gyártókhoz képest - hogy mennyire jó megközelítés az SDP, azon el lehet elmélkedni. Lehet, hogy nem az igazi. De a rendes összehasonlításhoz az kellene, hogy az AMD meg a Qualcomm és a többiek hasonlóan nyílt lapokkal játsszanak.
Szóval mi a fair meg nem fair? Hagyjuk már.
-
naffeju
csendes tag
Virágom. Nem tudok nyilvános listáról. Azt szabad joggal feltételezni, hogy ha gyártóként eszközt építesz Intel processzorra, tehát néhány ezer processzor biztosan fogsz vásárolni, akkor ezeket meg tudod kérdezni tőlük? Az én értelmezésem szerint raknak bele touchscreen játékokat a tesztcsomagba.
És mi a helyzet a Qualcommal és a többi ARM-gyártóval, amelyek semmilyen értékelhető elektronikai dokumentációt nem tesznek nyilvánosan elérhetővé? Ők mit érdemelnek?
)De még az AMD dokumentációja sem szokott éppenséggel túl részletes lenni. Ja, az ACP-nél is hőbörögtél?
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i3-6100T 100% tesztelt, hűtő nélkül
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i9-9900K - Garancia
- Intel Core i5-8500 100% tesztelt, hűtő nélkül
- AMD Ryzen 7 5800X3D 8-Core 3.4GHz (96M Cache Up to 4.5 GHz) AM4 Processzor! BeszámítOK
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest