2. Fórumok
  3. Infotech
  4. Hivatalos: 50 szervert foglaltak le a tegnapi razzia során
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #1243 Flame_ tag Vistaboy #1055
    Új Válasz #1243
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz Vistaboy #1055 üzenetére

    Látom nem nagyon zavar, hogy nem az igazságtartalmát vitattam, hanem hogy értelme van-e leírni az egyértelműt. Olvasd el sztem mégegyszer :) Persze tudjuk, minden csak egy vélemény, igazság nem létezik :U

    Nem bűn tanácsot osztani, szó sincs róla. Csak tudod ahhoz, hogy az ember hitelesen tegye ezt, ahhoz kéne egy és más. Mondjuk érteni a másik mondanivalóját, érteni a szituációt, illetve az egyértelmű jele annak, hogy a másik rászorul a tanácsra. Enélkül bizony a tanács osztása elég érdekes jelenség.
    Persze, sokan élnek sokféle tévhitben... csak akkor releváns elővenni egy nekem címzett hozzászólásban egy tévhitet, ha mondjuk én jelét adtam annak, hogy ezt osztom. Enélkül az csak tartalom nélküli okoskodás. (Persze, tudom, ez csak az én véleményem, hiszen igazság ugye nincs :) ) Duplán röhelyes, ha valaki közben a másik mondanivalóját sem tudja értelmezni, de azért ő tanácsolgat. Például állítottam én, hogy szoftvert például legális leszedni otthonra? Ellenkezőleg; ez az egyik alaptételem, aminek erkölcsi oldalról igyekszem nekimenni (kinek ártok ugye bizonyos esetben, hogy nem szabad?).

    Az pedig jelzésértékű, hogy a feltett kérdésre ("Kinek ártottam?") adandó választ ügyes félrebeszéléssel megkerülted :) Verbálisan nem vagy rossz.

    Na de hogy az érdemi felvetéseddel is foglalkozzak:

    A próbaverziókkal az a probléma, hogy igazából az enterprise kategória felé elmozdulva válnak értelmessé, pl. akár negyed-fél évig is teljes értékkel használható szoftverek. Ott ugyanis nem szaroznak, van érdekérvényesítő képesség :) "Alább" meg jutnak az olyan demók, amikből sok esetben semmi nem derül ki. Arról nem is beszélve, hogy egy filmet vagy egy albumot hogyan demózol? Vannak szép próbálkozások már, de még mindig általános, hogy sehogy. Rá vagy kényszerítve, hogy leszabályzott csatornákon juss információhoz, majd az így promózott termékekért látatlanban pénzt adj ki - ennek pedig az egyetlen alternatívája, hogy kiszállsz az egészből. Nincs érdekérvényesítő képességed, csak tejelhetsz mint egy tehén, vagy elhúzhatsz az istállóból. Na persze a törvényes lehetőségeken belül :)

    És ha ezt valaki ebben a formában fair és korrekt eljárásnak kiáltja ki, ott válik ezen körök szószólójává. Függetlenül attól hogy miért teszi, és mennyire sértődik meg ezen tény kimondásán. Ez a rendszer így nem jó. Nem mondom, hogy tudok egy másikat, ami mindenkinek jobb (a kiadóknak biztos nem lenne :) ), de az alapproblémákról beszélgethetnénk. Hátha nem mindnek ugyanaz a vége.

    Egyébként belegondoltál már abba, hogy ha a Törvényes Rend Rendíthetetlen Őre szerepében szállsz be a warez vitába, majd az ellenvéleményre azonnal felveszed azt mellényed, amibe az van hímezve, hogy "Az, hogy ki mit hisz igaznak, az mindenkinek a saját egyéni meggyőződése, és ezen nem tud változtatni senki más." - abből valóban nem tud sokminden izgalmas és egyedi kisülni? :) Így ne csodálkozz, hogy mindig ugyanaz a vége.
    Esetleg várhatok a feltett kérdésemre egy választ? Persze a törvényeket ismerjük (ha nem is betűről-betűre, de lényegükben), csak úgy, erkölcsileg, egy véleményt.
    Például: pistike, aki a zsunkaPC-jén 15 éves korától 18 éves koráig nyomja a warez Photoshopot minden héten kétszer pár órát, az kinek is árt? Legfeljebb neki, mert nem csinos gimis lányokat fogdosott az alatt is :P De talán ezt bízzuk rá. Azt is, ha neki nem felel meg a trial, és így oldja meg. Akkor is, ha a szerzői jogi lobbi szerint neki ilyenkor tízezreket kéne fizetni a programért. Oké, emberségesek vagyunk, nem rúgjuk rá az ajtót. De ha őt helyes békénhagyni, akkor miért nem olyan a törvény, ami ezzel összhangban van? Miért a rendőr bácsi jó szívén múlik ez? Nem érzed ebben a nyomorul kelet-európaiságot, a kiszolgáltatottságot, a korrupt következetlenséget? Nem zavar ez téged?

    Mondom nem arról van szó, hogy boldog-boldogtalan szedhessen akármit akárhova. De ez a jelenlegi szabályzás így nem egészen jó. Amit te csinálsz meg semmi más, mint racionalizálás. A törvények ne azt büntessék, akik nem úgy viselkedtek, mint ahogy a nagyságos cégek megmondták.

  • #1241 Flame_ tag arnyekxxx #1048
    Új Válasz #1241
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz arnyekxxx #1048 üzenetére

    Elnézést, hogy ennyi kommenttel később válaszolok, de számomra szokatlanul pörög a topik :)

    Két problémám van ezzel a fejtegetéseddel itt. Az egyik, hogy az áron (és egyéb, nem a te hatáskörödbe tartozó dolgon) agyalsz. Ember; a kiadó majd kiszámolja a költségeit és egy annak megfelelő árat lő be. Én meg majd eldöntöm, hogy megéri-e. Ha tíz dollárt kér egy 44 perces sorozatrészért vagy minőségben vacak, akkor továbbra is a kalóz öbölbe hajózom érte. Ha maximum egy-két dollárt, akkor meg oké. Ennyi. Én vagyok a fogyasztó, ő a szolgáltató. Szolgáltasson! Ha nem tud, akkor meg van egy tippem: húzzon kapálni helyette. Nem kötelező szellemi termékeket bitorolni és gyagyás módon ülni rajtuk :)

    Ez inkább a kapitalizmus alapja, mint az "alkotók tisztelete" :) Az pont nem tartozik a kapitalizmus erényei közé. Sőt, elárulom: a kapitalizmust szellemi ideológiaként valló Egyesült Államokban széles körben elterjedt az a nézet, hogy nem az talált fel valamit, aki először működőképes állapotban összerakta. Persze, ügyes zseni - majd a geekek megjegyzik a nevét, de igazából pont leszarják. Hanem aki gazdaságilag sikeres vállalkozást épített fel rá. Kicsit körbenézel, és számtalan példát találsz erre a szemléletre.

    Az meg, hogy a csóró kis Magyarországon milyen a szellemiség, az ugyan ne legyen már érv, amikor általában érvelek a kiadók ellen. Persze, Franciaországban meg Svédországban is ős-szocialista génmaradékok vannak, mi? :)

    "tuti lenne kismillió hsz arról, hogy kell ez a fenének" - Te, ha akarsz találni egyetlen olyan üzleti modellt, ami minden embernek maradéktalanul kielégíti minden vágyát, akkor szólok: csalódni fogsz. Nincs ilyen. És nem is kell. (De azért gratulálok a sikeres nirvána-érveléshez.) Csak a jelenlegi beszűkültséget kéne meghaladni, mert nagy tömegeknek nem tetszik a dolog. Nem, nem csak a "mindentingyenakarok" Magyarországon, hanem máshol sem.

    Te el tudod képzelni, hogy én szeretném közvetlenül támogatni a pénzemmel azokat a szellemi termékeket előállítókat (művészek, zenészek, programozók, stb.), akik szerintem megérdemlik? (Ez is jó alapja lehetne a kapitalizmusnak!) Engem nem nyugtat meg, hogy letölthetem és kiírhatom artisjus matricás lemezre. Aztán majd a háttérben ügyesokos emberek azt csinálnak a pénzemmel, amit akarnak. Nem. Egyszerűen minden lehetséges út, amit lehetőségként felvet ez a rendszer, az rossz. Szerintem ezért változtatni kell.

  • #1046 Flame_ tag arnyekxxx #1000
    Új Válasz #1046
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz arnyekxxx #1000 üzenetére

    Elképesztő ütemben és mennyiségben beszélsz félre. Eleve nem a rendőrök szerverlefoglalásából indultam ki (bár tény, hogy így fél-off amit mondok) és az általam használt "lágy elnyomás" kifejezés sem gondolom, hogy egyből ki kell provokálja az 1984 említését, ami meg minden, csak nem lágy...

    Azt meg én magam is mondtam már, hogy nem tartom megfelelőnek azt, hogy bárki bármit kvázi-ingyen (mert hát az áramért is fizetek, meg a netért, meg a merevlemezért, dvd-ért, stb.) benyúljon. Ahogy a jelenlegi helyzetet sem.

    Az általam felhozott példában én reális áron szeretnék a kor "jófogyasztós" követelményeinek megfelelő szinten fogyasztani valamit. Nem ingyen, pénzért. Egy 720p forrást lejátszani és megjeleníteni képes gép (monitorral) cirka 100-120e forint összesen. Ha valakinek ez csak szórakoztatóelektronika, akkor is számolj utána mennyibe kerül 2-3 éves kifutással, meg egy átlagos internetkapcsolattal. Nem mondom, hogy bárki ki tudja fizetni, de sokaknak elérhető, nem valami nagypolgári vircsaft. Hát még ha ez egyben munkaeszköz, vagy más módon (pl. ügyintézés, információ keresése) megkönnyíti az életed, némi esetleg felszabaduló idővel.
    Ez azért nem éppen az az elgondolás, amit itt vázolsz, és amin úgy felkúrod az agyad.

    Javaslom btw, hogy vagy fektess több energiát a másik mondanivalójának értelmezésébe, vagy hagyd abba a low level trollkodást.

    válasz Egon (#1006) üzenetére:

    "... Talán szeretnéd hogy így legyen? Kb. ennyi érv van mellette."
    És, ez az átlagembernek szerinted nem elég? De bizony :)

  • #994 Flame_ tag arnyekxxx #991
    Új Válasz #994
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz arnyekxxx #991 üzenetére

    Ismét félreértettük egymást: tudok róla, hogy más a jogrendszer, más szabályzások élnek. Nem is ezt hasonlítottam össze, hanem rámutattam hogy létezik egy általános tendencia a nyugati világban. Jelesül, hogy az állam erős és szervezett abúzusa azt átszövő üzlet által. Amiről mi beszélgetünk, abban ez a jelenség kikerülhetetlen.

    Azt is nyilván sejted, hogy nem a profitorientált rádióállomások által befizetett jogdíjak körül forog itt a beszélgetés, és pl. én sem ezt fájlalom ebben. De azért szóterelésnek megtette :)

    AMDFan (#933) üzenetére: megelégszem annyival is ha páran elolvassák/lereagálják :R

    Egyébként ennek a bejáratott csatornákhoz ragaszkodásnak nem is feltétlenül a pénz az elsődleges alapja. Sokkal jobb üzletek is vannak a világon. Itt már erős lehet a kultúrális meghatározás, egyfajta lágy elnyomás igénye is. Azt ne gondoljuk, hogy egy hollywoodi film vagy egy emtívíre sorozatgyártott jónős-szépkocsis hip-hop klip nem pont ugyanúgy rendszerpropaganda, mint sok előző rendszer ma már megmosolygott próbálkozása, szovjet partizános filmek meg ilyenek. Legfeljebb jobban csinálják.

  • #990 Flame_ tag arnyekxxx #987
    Új Válasz #990
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz arnyekxxx #987 üzenetére

    Nem is azt vitattam, hogy jogerősen törvény-e, ha megfigyelted. Az, kétségtelenül az. Nem is közvetlenül a korával. De azért szép próbálkozás :)

    Pusztán az erkölcsi alapját és a korrektségét vitatom. A jelenlegi nem a közös együttélés jogos leszabályozása, hanem az ezt végző hatalom üzletnek történő lefekvése. Ma már nem kell nagyítóval keresni a példákat a népszuverenitás kiüresedésére. Az USA-ban odáig mennek, hogy a terroristákkal mossák össze a kalózkodást a legfelsőbb (igazságügyi miniszteri) szinten. Aztán meg az illető (Michael Mukasey egyébként) a mandátuma lejártával elmegy egy olyan ügyvédi irodához, aminek az álladó ügyfelei között olyanok vannak, mint a Sony vagy a Universal Music :))

    Ebben nem látni egy tendenciát nagyon elvakultnak - vagy nagyon érdekeltnek :) - kell lenni.

  • #984 Flame_ tag arnyekxxx #980
    Új Válasz #984
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz arnyekxxx #980 üzenetére

    Azért édes, ahogy az adott esetben évezredes erkölcsi elveken alapuló, a közös együttélés alapvető szabályait lefektető BTK-t hasonlítod össze egy kizárólag jól bejáratott üzleti körök profitérdekét garantálni hivatott törvénnyel :)

    Egyébként meg úgy általában mindenkitől kérdezném:
    Erre reagált-e az Artisjus valaha érdemben?
    Volt valaha olyan, hogy az általuk megállapított díjakat visszadobták a szervek, hogy túl magas vagy egyáltalán nem indokolt (pl. a CF/xD kártyákra kivetett sáp)? Vagy a politikus haverok azért tudják a dolgukat?

  • #978 Flame_ tag zoltanz #970
    Új Válasz #978
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz zoltanz #970 üzenetére

    Erről nem is beszélve! Szeretettel várom a 100% legális lehetőséget, hogy reklám nélkül, minimum 720p-ben sorozatot nézhessek. Pl. én személy szerint House-t és Caprica-t, persze angolul és az adott rész tévépremierjével egy időben. Részenként 1-2 dollár vagy euró még jóféle ár is lenne érte, amit gondolkodás nékül kifizetnék. Nincs ilyen? Nos, nyílt torrent trackereken kereszül meg van, kvázi-ingyen, így jártak :) Majd szólnak, ha szeretnének pénzt keresni; én várok és figyelek.

    Az a baj, hogy a kiadók arra jöttek létre, hogy kiadják a műveket. Keressék a terjesztés új lehetőségeit, adott esetben a kis halaknál több kockázatot vállalva belevágjanak új terjesztési modellekbe. Nem ezt teszik, hanem görcsösen ragaszkodnak a maguk ellenőrzött és irányított csatornáihoz. Inkább fektetik a pénzüket lobbizásba, a döntés- és törvényhozók megvásárlásába, mint nekünk kényelmes terjesztésbe és árversenybe.
    A copyright például arra jött létre, hogy védje a szerzőt és a művét például a rossz minőségű replikáktól. Ma nem ezt teszi, hanem gúzsba köti a kultúrát és gazdasági csoportosulások extra profitjának jogalapja.

    Ezek a jogi és egyéb szerkezetek teljesen kifordultak önmagukból. Igazán rájuk férne már egy gatyába rázás. Nem mondom, hogy mindent kvázi-ingyen lehúzni korrekt, hogy ez a modern kor Robin Hood-sága (röhely lenne!), de a képletben ez még mindig egy kevéssé gusztustalan hozzáállás.

  • #973 Flame_ tag Vistaboy #963
    Új Válasz #973
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Flame_

    tag

    válasz Vistaboy #963 üzenetére

    Wow, ez eléggé beütött. Ennyi közhelyet egy hozzászólásban több száz komment óta nem olvastam :U Komolyan a munkáját végzi a rendőr? Na neee... azt hittem csak heccből. Sőt, továbbra is lesz warez? Nos, kösz az infót capt. Obvious :)

    Egyébként ha meg már elköveted azt az ordenáré ízléstelenséget, hogy magadtól idézel, akkor legalább az egy tényleg színvonalas írás legyen, amit mondjuk megéri elolvasni önmagában is. Ez nem olyan volt. Nem azt mondom, hogy nincs benne igazságod, mert sok helyen igen, de iszonyatosan felszínes vagy félrebeszélő. Például itt van mindjárt az idézeted, a szoftverek/filmek lemásolása és a fizikai javak ellopása közti teljes egyenlőségtétel. Úgy tűnik te nem értesz egy alapvető különbséget. Ha kenyeret/sört/vga-t lopok el, ott feltétlenül kárt okozok, mivel azt már nem tudja használni/értékesíteni a (volt) tulajdonosa. A másik esetben ez pusztán elmaradt bevétel lehetősége: károkozásról igazából csak akkor beszélhetünk, ha arra egyértelműen szükséged volna. Pl. grafikusnak a melóhoz Photoshop. Tök más szitu, mint amikor a 14 éves Pistike letölti és megcsinálja benne élete első pár layer-ét.

    Igen, ez azt jelenti, hogy szinte minden egyes esetet külön-külön mérlegelni kell(ene) ilyenkor. Így hamar fény derülne olyan kevéssé firtatott hatásokra is, hogy például a kamaszkorban le-DC-zett iszonyat mennyiségű zene nem egy embert szocializált azok fogyasztására. Sokkal könnyebben hozza be az életébe, és válik később fizető fogyasztóvá (nem feltétlenül albumvásárlással: koncert, merc.). Az se véletlen, hogy a képmanipulálás szinonimája a "fotosoppol" - vajon ez megtörtént volna, ha a nevezett szoftverhez csak több tízezer forint leszurkolása után jut hozzá mindenki? Szerepet játszott a Photoshop de facto etalon szerepének kialakulásában, hogy emberemlékezet óta gyakorlatilag bármelyik oldalon megtalálható? Naná :) Azt hiszed a szervezett üzlet nem számol vele?

    Visszatérve az idézetedre kicsit kötöszködnék: ha nem tudom megvenni, akkor nem tökmindegy, hogy mit csinálok? Milyen alapon osztasz te tanácsot, hogy mit csináljak? Mi közöd van hozzá? Kárt nem okozok, elmaradt bevétel sincs esetemben (ugye alaptézis volt, hogy nincs pénzem megvenni). Ha nem tudnám, hogy bizonyos emberek mennyire szeretnek a tekintélyhez dörgölőzni, akkor most azt mondanám: Téged fizetnek azért, hogy bizonyos üzleti köröknek propagandát csinálj.

    Konkrét példa: nekem eddig nem volt pénzem az Anno 1701-re; megjelenéskor letöltöttem és játszottam vele pár pályát, összesen kb. 20 órát. Demóztam is, de nevetséges tartalom volt benne. Most láttam, hogy a Gold változat 1800 forint, meg is rendeltem :) Ennyit piszkosul megér. A "nagytesó", az 1404 szintén be lett próbálva, de az még drága és a gép se viszi túl jól, majd talán később. Abban is van kb. 30 órám. Most szégyellnem kéne magam? Kinek ártottam? A kiadó és a fejlesztő köszönje meg a Pirate Bay-nek, hogy szerzett nekik egy vevőt :) Játékteszteket nem olvasok (nevetségesek, ráadásul tudom ezek hogyan készülnek), a demó meg egy rondább időkorlátos változat volt (fél vagy egy óra játék után kipenderített).

    Nem olyan egyszerű ez a sztori, mint amit sokan szeretik hangoztatni. Akár pro, akár kontra warez. (Csak hogy kicsit én is eljátsszam az Egyértelmű Kapitányt :D )

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés