- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- One mobilszolgáltatások
- Motorola Razr 60 Ultra - ez a kagyló könnyen megfő
- Yettel topik
- 6 év biztonsági támogatást ígér a Motorola
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
Új hozzászólás Aktív témák
-
DcsabaS
senior tag
1.) Az x86-os proci architektura toldozasa-foldozasa inkabb csak intelligenciaba kerul, ezzel szemben
2.) egy olyan procivaltas, amikor megszunik a kompatibilitas (vagy csak sebesseg csokkento emulacion keresztul valosul meg), az azzal jar, hogy redukalodik a hasznalhato szoftver bazis.
Ez utobbi pedig NAGYON NAGY AR, sot, az ido elorehaladtaval EGYRE NAGYOBB AR. Ezert eppen az lenne a jo, ha a PC vilag NEM CSINALNA egy nagy (ertsd inkompatibilis) transition-t, ezzel szemben egyaltalan nem erdekes, hogy pont az Intel megmaradjon a kompatibilitas zaszlovivojekent. (Az utobbi evekben pl. az AMD jobb ebben.)
Nem veletlen, hogy azok a CPU gyartok, akik idorol idore valami vilagmegvalto (nem kompatibilis) CPU-val rukkolnak elo, azok szep lassan lemaradnak a versenyben. -
DcsabaS
senior tag
válasz
dekoninck
#258
üzenetére
''Apple gépek procijai valami vektoriális számító alegységet is tartalmaznak, ami miatt sok esetben iszonyú gyors. Az Intelben nyilván nem lesz ilyesmi, ezért hogyan tartja meg az előnyét az Apple? ''
Miert volna nyilvanvalo? Ha az Apple ugy akarja, nyugodtan tehet bele az Intel ilyesmit. -
DcsabaS
senior tag
válasz
TommyGun
#233
üzenetére
Igen, a Pentium M-et valoban a Turion-hoz kell hasonlitani, ha csak mobilban gondolkodunk.
Az osszehasonlitas eredmenye (amennyire en latom) felemas. Ha eroteljes mukodesre kerul a sor, akkor a Turion hasit (meg 64 bit-es optimalizacio nelkul is), viszont ha eppen semmi izgalmas nem tortenik, akkor a Pentium M sokkal energiatakarekosabb. Vagyis a Turion-on meg boven van mit fejleszteni. (Ha jol tudom, takarekos uzemmodban csak 800 MHz-re valt vissza, mig a Pentium M akar 200-300 MHz-re is. De kerdem en, mi a pitliert van szukseg 800 MHz-re, amikor eppen semmit sem csinal a gep?!?) -
DcsabaS
senior tag
''Azonos órajelen legalább azt tudja mint az A64, és mindezt integrál memóriavezérlő nélkül...''
Ez NEM igaz! A Pentium M pl. 3D jatekokban, vagy szerver alkalmazasokban kozel sincs az A64-hez. Mas kerdes, hogy egy laptopnak tipikusan ezt nem is kell tudnia, eppen ezert laptopok celjara a Pentium M jo valasztas.
Csakhogy az Apple-nek NEM csak a laptop fronton kell atternie x86-ra, hanem a komolyabb kategoriakban is, es igen, meg a szerverek kozott is, ugyanis az egyebkent kevalo szoftvereit nem tudja megfeleloen kiaknazni. -
DcsabaS
senior tag
válasz
velizare
#203
üzenetére
''egyébként asszem a via is gyártat abban a gyárban az ibm-mel''
Valoban, viszont a VIA az egeszen kis fogyasztasu (es teljesitmenyu) kategoriaban erdekelt, foleg keleti piacokon, igy az nem annyira kritikus, mint a magas orajelu es kis fogyasztasu PPC-k, vagy Athlon 64-ek eloallitasa.
''de legalább azzal takarózhattak volna a nagy kéknél, hogy eddig is ők gyártották az apple gépek procijait''
Es ez talan eleg is lett volna az IBM-nek (
. -
DcsabaS
senior tag
válasz
viharhozo
#186
üzenetére
''Erdekes modon en mindenhol azt olvasom, h az Amd folyamatosan kuzd az elegtelen gyartokapacitassal, es megvaltokent varja az uj gyar elkeszultet. ''
Nem pontosan errol van szo. A kapacitas nagysaga onmagaban eleg lenne, csakhogy tobb FAJTA procit TOBB gyarban lehet jol gyartani, marpedig az AMD-nek GYARBOL van keves (lenyegeben csak 1). Ez vezet oda, hogy nem termelhetnek olyan SOKFELE procit, amelyekre pedig a piacon igeny lenne, es nem folytathatnak olyan szerteagazo fejleszteseket, mint az Intel (mert ehhez is tobb gyar kell), sot, ugyanezert kellett a chipset fronton is visszafogniuk magukat.
Minthogy ez a helyzet
''Az Opteron meg az X2 pedig rendesen elpufolik a konkurenciat, bar ezek szerint eleg eltero dolgokat olvasunk.''
Ezzel kapcsolatban en sem olvastam (es irtam) mast. -
DcsabaS
senior tag
válasz
velizare
#183
üzenetére
''ennek is köszönhető, hogy az amd jelenlegi csúcsprocija drágább az intelénél.''
Ez csak egy tipp, de en ugy gondolom, hogy azert olyan dragak, mert a sok evi vesztesegeiket probaljak meg begyogyitani egy kis extraprofittal. A baj csak az, hogy ez viszont gatolja a procik es igy az AMD ternyereset. -
DcsabaS
senior tag
A Pentium M nem rossz proci (viszonyitva mondjuk a P4-hez, vagy a PPC-hez), de integralt memoria vezerlo nelkul elbukik a nagyteljesitmenyu kategoriaban. Mobil celokra persze jo lenne.
Hiaba nyomjak egyebkent most az Intel szoveget, a kovetkezo 1 evben az AMD-vel kapcsolatban az Apple-nek is felnyilhat a szeme, szoval mire realizalodni kezd az atallas, addigra modosithatnak.
''ATHLON 64 L1 -cache-t
P4 mintára átalakitja, és/vagy emeli a memória órajelet , és 10-15% - megint dob a sebességen ''
Az Athlon 64-et szerintem semmilyen vonatkozasban nem celszeru hasonlatossabba tenni a P4-hez. Az persze igaz, hogy celszeru lenne novelni a RAM sebesseget, aminek szerintem manapsag nem is lenne akadalya. -
DcsabaS
senior tag
-
DcsabaS
senior tag
válasz
velizare
#152
üzenetére
''már az XP processzorcsalád megjelenésekor is az volt a probléma, hogy nem tudtak eleget gyártani,''
A PPC piaci reszaranya 1-2 szazalek korul mozog, az AMD-e pedig 16-17 szazalek korul, tehat az AMD igenis ki tudna elegiteni az Apple igenyeit. Foleg, hogy a gyartas immaron nem 130 nm-en, hanem 90 nm-en zajlik (2-es faktor), hamarosan pedig 65 nm-en (ujabb 2-es faktor).
''az amd gyártókapacitása azóta sem növekedett számottevő mértékben, sőt, a kisebb csíkszélesség miatt relatív több selejtet gyártanak.''
Ezt TEVEDES! Az AMD 90 nm-es technologiajan egyaltalan nem rossz a kihozatal, igy a gyarto kapacitas csaknem a duplajara nott. (Bar ha atternek a dual core-os procikra, akkor a CPU darabszam nagyjabol valtozatlan lesz.)
Az x86-on beluli atteres messze nem olyan nehez egy oprendszernek es a felhasznaloi programoknak, mint a PPC-rol x86-ra valo atteresnel. -
#176
DcsabaS
senior tag
p a s s e r
#151
DcsabaS
senior tag
válasz
p a s s e r
#151
üzenetére
''én bazi szomorú vagyok... nem értem, miért az intel, mikor korunk überbrutál konzoljai meg pont most váltanak powerpc procikra.''
Ez egyelore csak igeret, hype, meg gyozkodes. Ertelme meg csak annyi lenne, hogy az inkompatibilitas miatt vedettebbek lennenek a jatekok.
''a szerény tudásom alapján a powerpc-k azért gyorsabbak az x86-os társaiknál, mert korrektebb utasításkészeletet használ, gondolom jobban van optimalizálva''
NEM gyorsabbak! Hanem egy dual Opteron 2,6 GHz-en gyorsabb, mint egy dual PPC970 2,75 GHz-en, leszamitva a media kodolas specialis esetet (Altivec).
S mindezt ugy, hogy a PPC-re optimalizalva vannak a programok, az Opteronra meg nem. -
DcsabaS
senior tag
''Konkrétan az Altivec miatt.''
Ezzel kapcsolatban viszont nagyon fontos megerteni, hogy ennek SEMMI KOZE ahhoz, hogy x86-os prociban van-e megvalositva, vagy valami masban. Az Intel, vagy az AMD (de meg akar a VIA) is nyugodtan donthet ugy, hogy ilyen iranyban boviti az x86-os procijait. Sot, amikor Steve Jobs az Intel fenyesseges jovobeli utitervere utalt, akkor talan azert tette, mert mar meg is allapodtak ilyen jellegu Intel procik fejleszteserol. -
#149
DcsabaS
senior tag
h4ndsp1k3n
#131
DcsabaS
senior tag
válasz
h4ndsp1k3n
#131
üzenetére
''Már töbször írták itt a fórumon egyesek, hogy jobb a PPC mint az x86 ... csak azt nem írta senki, hogy konkrétan miért??''
Nem jobb. Az ugyan igaz, hogy kevesebb programozastechnikai orultseggel kell veszodni rajta, de ugyanakkor alaposabb optimalizaciora szorulnak a rajta futtatott programok, stb.
Egy idoben magyaraztak azt is, hogy a PPC RISC CPU leven hatekonyabban, kevesebb hotermelessel lesz kepes dolgozni, mint a kivulrol CISC, belulrol RISC x86-os CPU-k. Aztan kiderult, hogy ez sem igaz (az Opteron a hatekonyabb).
A stabilitast illetoen egyetertunk, az dontoen az oprendszeren mulik. -
DcsabaS
senior tag
válasz
viharhozo
#114
üzenetére
Az AMD boven ki tudna elegiteni az Apple igenyeit. Inkabb arrol van szo, hogy az Apple vasarloi tulsagosan adnak a markara, ezert amig az Opteron-ok es Athlon 64 X2-ok (X4-ek) nem dongolik foldbe a konkurenciat, addig a markasabb Intelben gondolkodnak. (Ugyanakkor ugyebar x86-on vegkepp nem problema atallni Intelrol AMD-re, vagy vissza.)
-
DcsabaS
senior tag
Sajat allitasa szerint az Intel a mindenkinel jobb PROCESSZOR ITITERVEVEL gyozte meg. (Az intelnek mindig is voltak grandiozus utitervei.) Hogy ennek bedolhetett, az konnyen hiheto, hiszen anno az IBM is a PPC utitervevel gyozte meg, holott MAR AKKOR szo volt arrol, hogy esetleg AMD Opteron-okra all at az Apple!
-
DcsabaS
senior tag
Hogy atall-e most(!) az Apple x86-os procikra, az meg egyelore kerdeses, de az biztos, hogy a G4 sorozat a kis sebessege, a G5 (PPC970) sorozat meg a boduletes fogyasztasa miatt VERSENYKEPTELEN a mobil kategoriaban, marpedig csak a vak nem latja, hogy a piac egyre inkabb erre tolodik - ahogyan mar tobben is irtatok.
Hogy az atallassal kapcsolatban inkabb lehet hallani az Intelrol, mint az AMD-rol, az is azt huzza ala, hogy az Apple a PPC fogyasztasaval elegedetlen, es ezen a teruleten az Intel mobil megoldasai nagyon jok - ha nem a legjobbak.
Amugy ehhez az Intelnek is bucsut kellett intenie az egyebkent korabban kitartoan hype-olt NetBurst architekuranak (P4). (Talan meg emlekeztek arra az osszehasonlitasra, hogy az egyarant 90 nm-en gyartott 3,6 GHz-es Xeon es 2,6 GHz-es Opteron kozul csaknem mindenben az utobbi a gyorsabb, noha a Xeon akar 3-szor(!!!) annyit is bir fogyasztani.)
Az elobbibol az is latszik, hogy ha a viszonylag kis fogyasztast es a nagy processzalasi sebesseget egyszerre akarjuk, akkor minimum ujabb Opteron-szeru konstrukcioban kell gondolkodni (integralt memoria vezerlo, dual core, 64 bit, stb.). Az ujabb Intel procik meg mindig nincsenek ezen a szinten, ezert az Apple reszerol cseberbol-vederbe kerules lenne, ha az x86-on valojaban csak az Intelt ertene. (Ha mindkettot akarja, akkor laptopra Intelt, asztalra AMD-t hasznalhatna).
Az, hogy az Apple lenyegeben csak rendszerintegrator es szoftver fejleszto lenne, nem akadalya az akarmilyen nagy bevetelnek (lasd Microsoft).
CELL Processzor:
Aktualisan ez az, amit hype-olnak az IBM-Sony-Rambus korok, ezzel akarjak megvaltani a vilagot - a fizika torvenyeinek ellenere is.
De a helyzet az, hogy barmit is allitsanak, felepitesebol kifolyolag csak MEDIA KODOLASRA lesz idealis, 3D-re mar csak so-so, altalanos es szerver celu feladatokra pedig versenykeptelen lesz az azonos tranzisztorszamu x86-os CPU megoldasokkal szemben. A kerdes tehat az, hogy ugyan bizony mire kellene az a fantasztikus media kodolasi teljesitmeny? (Emlekeztetoul: 1 GHz-es CPU eleg a full PAL szoftveres DVD kodolashoz/dekodolashoz, egy 3-4 GHz-es CPU pedig mar tudja HDTV felbontasban is.)
A CPU-k tervezesenel a legnagyobb kihivas mindenkor az, hogy hogyan lehet a leghatekonyabban futtatni olyan altalanos kodot, amelyrol nem sokat lehet tudni elore, mert szinte barmilyen lehet. Az egyre nagyobb szoftver bazis miatt az ilyen alapon valo tervezesnek kell lennie az epicentrumban. Specialis feladatokra persze lehet kulon (seged) procikat is fejleszteni, de csak akkor erdemes, ha az altalanos CPU mellett meg szukseg van rajuk.
).
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Dell Latitude 5440 14 FHD üzleti notebook - i5 1335U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe
- AKCIÓ! GIGABYTE AORUS MASTER RX 6800 XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Gyors, Precíz, Megbízható TELEFONSZERVIZ, amire számíthatsz! Akár 1 órán belül
- iKing.Hu - Apple iPhone 13 Pro Max - Graphite - Használt, újszerű
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged