- Google Pixel topik
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Mobil flották
- Honor 200 Pro - mobilportré
- iPhone topik
- Eurós árlista a Google Pixel 10 telefonokhoz
- Leépíti a Sony az európai piacot?
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
Új hozzászólás Aktív témák
-
#223
makkmarce
őstag
Alogonomus
#222
makkmarce
őstag
válasz
Alogonomus
#222
üzenetére
Zen4-ben nincs G sorozat, mindegyikben van RDNA2.
chipletbe nem teszünk GPU-t, nézd meg a felépítését, ostobaság is lenne.
A cezanne nem chiplet felépítésű, hanem monoblokkos megoldás, semmi köze a chipletes felépítéshez, mivel ebben külön IO die sincs. -
#222
Alogonomus
őstag
makkmarce
#221
Alogonomus
őstag
válasz
makkmarce
#221
üzenetére
Miért lenne több chiplet? A G sorozat maximum 8 magos, ami pont egy chiplet. Egyébként pedig ha esetleg mégis 2 részlegesen hibás chipletből tudnák csak összehozni az összesen maximum 8 magot, akkor is simán csak kikapcsolhatják az egyik chiplet Vega egységeit, ahogy például teszi az Intel is az F sorozatnál.
Egyébként így néz ki a Cezanne chiplet. A középső zöld terület az IGP. -
#221
makkmarce
őstag
Alogonomus
#219
makkmarce
őstag
válasz
Alogonomus
#219
üzenetére
nem a chipletben van, mivel akkor a 2-3-4 chipletesekbe 2-3-4 gpu lenne?
A gpu az io-ban van, Zen4-nél ez 6nm.. pont annyi, mint amit a GPU-knál használnak
Kényelmesen elfér benne. -
#220
hokuszpk
nagyúr
Alogonomus
#219
hokuszpk
nagyúr
válasz
Alogonomus
#219
üzenetére
én ennél egyszerűbben vezetném le, mezei gazdasagossagi okokat sejtek a hatterben.
azaz így nem kell az 5nm technologiára portolni az rdna2 ip -t ; a 7/6 nm -re meg már régen készenvan, csak az amugyis 6nm -re ujratervezett i/o mellé kell passzintani oszt joido.
es meg a draga 5nm wafert sem pazaroljak el. -
#219
Alogonomus
őstag
arabus
#214
Alogonomus
őstag
A nagyobb teljesítményű Vega a chipletben fért csak el, a sokkal kisebb teljesítményű RDNA2 már elfér az io die valamelyik szegletében. Az 5700G-ben üzemelő Vega 8 teljesítménye valószínűleg RDNA2-vel is túl sok területet igényelne, ezért nem férne be az io die-ba, a chipletbe pedig valószínűleg megint a cache kárára kerülhetne csak be.
-
#218
Alogonomus
őstag
Chaser
#215
Alogonomus
őstag
-
#216
Bander78
tag
Alogonomus
#213
Bander78
tag
válasz
Alogonomus
#213
üzenetére
Nem a beharangozott 7000-es érdekelne, hanem az 5600G ill. 5700G am5-ös "utóda". Év elején még voltak hírek a 6000-es sorozat desktop verziójáról, de most úgy tűnik annak annyi... Kár érte, az 5600G-re már nem akarnék beruházni, látva mennyivel jók a 6000-es laposok.
-
#215
Chaser
legenda
Alogonomus
#213
Chaser
legenda
válasz
Alogonomus
#213
üzenetére
nem ezekkel jön el az rdna?
intelnél már nagyon régóta nincs minden cpu-ban igp, külön van igp-s és anélküli verzió
45w-ot megeszik az igp az 5700g-ben?
-
#214
arabus
addikt
Alogonomus
#213
arabus
addikt
válasz
Alogonomus
#213
üzenetére
Nem spórolnak itt semmi cache méretet.
Nem a chipletben van hanem az io die-ban a gpu rész. -
#213
Alogonomus
őstag
Bander78
#212
Alogonomus
őstag
válasz
Bander78
#212
üzenetére
Videókártyát valószínűleg nem fog tudni helyettesíteni egy 7000-as CPU integrált grafikai része. Állítólag csak 1 Workgroup Processor lesz az egész egység, vagyis 2 Compute Unit, és nagyjából egy HD 7730 teljesítményét fogja hozni, ami azért így is több lesz, mint az Alder Lake-ben üzemelő UHD Graphics 730 teljesítménye, de egy jelenlegi 5700G grafikai teljesítménye várhatóan sokkal erősebb marad. A 7000-es APU-k lényege az lesz, hogy úgy biztosítsanak asztali használathoz elégséges grafikai funkciókat, hogy cserébe ne kelljen a processzor erejét adó cache mértékét drasztikusan visszavágni, hogy az IGP beférjen.
Elvileg minden 7000-es CPU ugyanúgy rendelkezni fog integrált grafikával, ahogy az az Intel processzoroknál régóta van. Nem lesznek külön "7xxxG" változatok, mert érdemi helyigénye nem lesz már annak az egy feldolgozó egységnek, ahogy a fogyasztása is elhanyagolható lesz. Ellentétben az 5700G Vega 8-as grafikus egységével, ami bár nagyjából 4x-es teljesítményre képes, de ehhez 45 wattot elfűt, vagyis nagyon energiapazarló, ráadásul az L3 cache felét is "elveszi" a chip területéből. -
#211
hokuszpk
nagyúr
Komplikato
#209
hokuszpk
nagyúr
válasz
Komplikato
#209
üzenetére
ha az AMD melyvizre gondolsz, az ittvan, csak a szigorusag kovetkezteben fellepo erdektelenseg miatt elsullyedt ; mindenki atment a lokalban kevesbe szigoru diskurzusba.
-
#210
poci76
aktív tag
Komplikato
#209
poci76
aktív tag
válasz
Komplikato
#209
üzenetére
Nem tudom. Nekem el van mentve a kedvencek közé.
-
#208
poci76
aktív tag
Komplikato
#207
poci76
aktív tag
válasz
Komplikato
#207
üzenetére
-
#207
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Nem lelem az AMD találgatós topikot, így ide teszem.
Techpowerup oldalán van egy részletes leírás AM5 cpu és chipset PCIe lane kiosztásról, ha érdekel valakit. [link] -
Alpi.
addikt
A hő távozik minden irányba. Ha az épp mellette lévő részek hűvösebbek, akkor arra, a nyák fele is. Ettől függetlenül minél koncentráltabb a hőtermelés, annál gyorsabban emelkedik azoknak a részeknek a hőmérséklete. Ha olyan terhelést kapnak. A Zen2 / 3 cpuk is szépen ki tudják tartani az órajelet, 1-2 terhelt magnál, még komolyabb terhelés esetén is, de ha az összes mag terhelést kap, akkor rohamosan csökkentenie kell az órajeleket, mert azonnal túlmelegedne. -
poci76
aktív tag
válasz
makkmarce
#199
üzenetére
Az IO die a töredékét fogyasztja a CCD-nek, ezért az kvázi hideg, míg a CCD meleg. Ha egybe vannak integrálva, akkor a teljesítménysűrűség kiegyenlítődik. Ha 1 mm-es peremet hagynának, az nagyon sokba kerülne, mert sokkal kevesebb chiplet férne egy szilícium szeletre, és fizetni szeletenként kell.
-
makkmarce
őstag
hogyne menne.. Mert szerinted ha az intel egybe nyomja az egészet, akkor nem fűtik egymást? A hőleadást nem a melletted lévő chip irányába, hanem a tokozás irányába kell leadnia, nemigazán értem miért ne lehetne. A felület is könnyen növelhető lenne, ha ez lenne a cél. Tennének 1mm-es sávot körbe, és akkor 1 magra már nagyobb nem dolgozó felület jutna, mint intelnél. Csak akarat kérdése lenne. Cserébe lenne egy olyan magjuk amit se a notebook se a server sectorban nem tudnának eladni.
-
Alpi.
addikt
válasz
makkmarce
#197
üzenetére
Ha akarnának sem menne. Túl picike a felület, nem lehetne elvonni a termelt hőt.
Intel monolit felépítése nagyságrendekkel nagyobb felülettel bír.
Nyílván millió különbség van, nem lehet egyenes arányt vonni, de a hőátadó felület igencsak véges és nagy korlátozó tényező Amd-nél. (Ccd-s felépítés mellett)
-
#197
makkmarce
őstag
Alogonomus
#195
makkmarce
őstag
válasz
Alogonomus
#195
üzenetére
valami tesztben 5.5 allcore volt asszem, ami azért nem olyan rossz. Persze megkell várni az őszt, hogy pontos képet kapjunk. Ha lesz egy magonkénti 20-25%-os gyorsulás, az már egész baráti. Ahogy nézem 10-12% jön freki növelésből, 10-12% IPC-ből, meg a gyorsabb ramból és nagyobb cacheből még pár %.
Szerintem ahogy a zen2-3-nál, a magdesign inkább a server és notebook szegmenst célozza, és ott várhatóak nagy gyorsulások, ami nem feltétlen esik majd egybe az asztali pcken elvárt igényekkel. Ha gyors aszatli pc-t akartak volna, akkor elengedik ezt az alacsony fogayasztást, ahogy intelék, és kiadnak ők is egy 250watt TDP-s szörnyet. -
#196
olymind1
senior tag
Alogonomus
#195
olymind1
senior tag
válasz
Alogonomus
#195
üzenetére
Régen pont fordítva volt, az Intel nyomatta a magas GHz-eket, az AMD meg jött egy 0.5-1 GHz-el lassabban járó procival ami hozta az Intel teljesítményét. Persze nem mondom hogy ma az Intel nem hoz magas órajelű termékeket, de az i5-12400 4 GHz-es ALL core mellett is igen szépen muzsikál és nem 5-6 GHz-en fut.
Persze azért kiváncsi leszek én is a Zen4-re mit hoz, meg a 13. Gen Raptor Lake-re is.
-
Alpi.
addikt
Nyílván ez is feltételezés / találgatás nagyrészt, de egész hasonló az én eszmefuttatásomhoz.
Én Ipc-ben kicsit pesszimistább voltam, itt jóval optimistább értékek jelennek meg, de az, hogy picit "altatnak" egyáltalán nem életszerűtlen. Kb. az összes Zen generációnál ez volt. Nem ígérgettek felelőtlenül, inkább alá is löttek helyenként.
Továbbra is azt mondom, hogy ha nem is lesz látványos Ipc növekedés, ez akkor is nagyon jó cucc lehet. Annyira jól néznek ki az órajelek, hogy ha feltételezzük azt, hogy nem lesz valami nagyon nagy "bottleneck" az architektúrában, akkor ennek jól kell szerepelnie. -
Chaser
legenda
válasz
Busterftw
#192
üzenetére
nyilván, a 350w-os vga még hűti is a helyiséget : )
egy 5600xt ami 160w plafon, több óra után már bőven érezhető klíma mellett - lentebb kell venni a targetet hogy maradjon a beállított pl 21 fok -, röviden
egy jól szigetelt háznál fűtésre 75w/nm-rel kalkulálnak fűtésnél, ami megoldja a 22 fokot kb
lehet számolgatni, ha kinn 30+ fok van tartósan mit is jelent +350w hőtermelés
és nyilván a vga mellé még nem árt cpu sem, és egyéb sallangok, mert magában nem sok mindenre való
a halkság meg szubjektív, megnézném én azt a vizet, ami 350w-os vga mellett _nekem_ halk lesz...lehet már létezik valahol a világegyetemben, a földön biztos nem
ahogy cpu-ra sem 250w-nál... -
makkmarce
őstag
döntsd már el mi az amire használni akarod.
előbb itt előadtad a laptopot, most tabletet.
facebookozni meg a telefonodon is lehet és a jobbak napokig elmennek, akkor most a telefon az isten? és még a mediatek is jobb procit csinál, mint az apple vagy az intel, mert van amelyik 1 hétig megy? több kakaó meg nem kell. mert ez a user igények nagyrésze
facebook, insta, meg a többi vacak, ahhoz nem kell se laptop, se m1-es proci.
Aranyos, ahogy előadod, hogy az alaplapra forrasztott memória meg ssd az isten. Persze pont addig, amíg neked épp elég, mert szerinted az a mainstream. Nem, a laptop már rég nem az, jelenleg a telefon az, azt meg veszel egy eldobhatót 50 ezerért, amivel mennek az alap programok.
Vicces, hogy a gaming-el jössz az m1-nek is pont az az "erőssége".
Azért nincs xbox-ra win, mert nem a gép ára a lényeg, hanem a kapcsolt szolgáltatás. Az irodisták xbox-ot vennének, mert olcsó, de nem használnák a szolgáltatást, akkor mi is lenne az üzlet ebben a microsoftnak? Hogy gyártási ár alatt eladhatott pár gépet? -
1dude
senior tag
Valamit fel kell mutatni a számháborúban. A nagyobb az jobb, mondják ők... meg ezt a legegyszerűbb kivitelezni.
De ha tippelnem kellene a jövőt illetően... lesznek a klasszikus konzumer gépek H meg U forrasztott procikkal és IGP -vel, meg a másik véglet... a kazánok. Közöttük meg egy hatalmas űr.
-
hokuszpk
nagyúr
-
#185
BiP
nagyúr
Alogonomus
#175
BiP
nagyúr
válasz
Alogonomus
#175
üzenetére
Tegnap:
AMD reaffirms that the 5.5+ GHz of the Ryzen 7000 in demo was achieved without overclocking
Ha külön trükközés nélkül hozza az all-core 5.5GHz-et, az igencsak fasza, és akkor a minimális IPC (nem)növekedés sem fájó.
Itt még azt mondták, hogy a fogyasztás sem durva, 170W peak.Ma reggel:
AMD changes is statements, Ryzen 7000 will consume up to 230W
So in short: Power Specs: 230W Peak Power, 170W TDP. -
Busterftw
nagyúr
-
arn
félisten
válasz
makkmarce
#181
üzenetére
A mainstream procik (roluk van itt szo) a mainstreamnek keszulnek, a tr nem eppen ez a terulet. Attol, hogy te renderelsz, a mainstream userek 95%a nem - erre vegyel olyan eszkozt, ami kiszolgalja megfeleloen, x db rtxet sokmagos procikkal, vagy egy dedikalt workstationt.
Egyaltalan nem erdekel ki gyartja az adott eszkozt. Hatekony az, hogy vki egy tabletben is mukodo soccal le tudja fedni a userek igenyeinek nagy reszet. Mindezt olyan megoldasokkal, ami pcben jo ideig nem lesz (unified soc, brutal memsavszel ehhez, azonnal elerheto swes tamogatas, stb).
Ehhez a legkozelebb az lenne, ha pl az xboxra lehetne wint rakni, de valszeg uzleti okokbol nem lepik meg, mert azonnal kinyirna a pc gaming piac nagy reszet.
-
makkmarce
őstag
-
makkmarce
őstag
Attól, hogy te nem dolgozol olyan programmal, az nem azt jelenti, hogy senki másnak nincs szüksége rá. Renderelők, konverterek és fordítók nagyon boldogok a sok maggal. Nekem a két évvel ezelőtti projectem full build és convert time-ja 5 óra volt 1600X-en. Nem volt őszinte a mosolyom, ha végig kellett várnom. Jól jött volna egy 64 magos TR.
"Mindezt ugy, hogy szinte ketszeres tranyomennyiseg, fogyasztas,"
lentebb linkeltem a tesztet, nincs 2x-es tranyó mennyiség, és nem rosszabb a fogyasztás, hanem jobb. Persze ez ne zavarjon össze, hisz számodra az apple az isten, mert te összehasonlítottad egy 5. generációs intellel az m1-et."Egy gyengebb, olcsobb proci is joval hatekonyabban mukodhet."
mert mit is tekintünk hatékonynak? még1x. addig működik elfogadhatóan az apple, amíg azt csinálod amit az apple akar, ha mást akarsz, akkor megszívtad, mert jobb esetben diafilm, rosszabb esetben el se indul, és azt mondják így jártál. -
arn
félisten
válasz
makkmarce
#177
üzenetére
Pcn is alig par terulet skalazodik mongy 16+ felett normalisan, a szerver az mas terulet, itt nem arrol van szo. Mindezt ugy, hogy szinte ketszeres tranyomennyiseg, fogyasztas, etc. Hiaba vannak szabvanyositott layerek, pl egy unified architekturat nem fogsz tudni rendesen kihasznalni, ha ez nem altalanosan hasznalt megoldas.
Az applenel nem a jelenlegi architektura a lenyeg, hanem hogy egy kezben van minden es konnyebben lepnek meg drasztikus lepeseket (mint az armos valtas, dedikalt kodolok hasznalata, stb), pcnel hianyzik erre a piaci osszefogas, es erdek. Egy gyengebb, olcsobb proci is joval hatekonyabban mukodhet.
-
válasz
makkmarce
#178
üzenetére
Ebben a formában a kijelentésed nem állja meg a helyét.
Az hogy egy desktop processzornak nagyobb fogyasztása is lehet, egyáltalán nem jár azzal hogy nagyobb lesz a zaj. Csak a kialakítás költsége nő, mert egyel nagyobb borda kell rá. Az meg hogy befűti a szobát + 30 Wattal az vicc kategória.Arról nem is beszélve, hogy átlag Desktop felhasználásnál pillanatnyi fogyasztás csúcsokról beszélünk, nem 7/24 100%-on pörgésről van szó.
Vagyis totál semmit nem vesz észre senki abból hogy mennyi egy proci max fogyasztása. -
makkmarce
őstag
?? miért lenne szükségtelen? se server oldalon, se egy workstation-ben nem szükségtelen a magok számának növelése. Ezt minden gyártó megteszi, nem véletlen.
ha meg word kell és egy böngésző, akkor 2-3 mag is elég.
A 2 proci két fele nem is értem. illesztőprogramok vannak és szabványok. hogy tudnál egy vulkan vagy opengl api-ban 2 fele húzni? Azt tudja azt kész.
Apple csak addig működik, amíg csak azt akarod használni, amit ők szeretnének. Mondjuk gyorsan felejtsd el a procedurális komplexebb shaderrendszereket. Cserébe ha videót akarsz vágni, és úgy akarod vágni, ahogy ők elképzelték, akkor gyorsabb, mint egy közepes PC. -
#176
#36531588
törölt tag
Alogonomus
#175
#36531588
törölt tag
válasz
Alogonomus
#175
üzenetére
Igen megvan a videó végén. Közben az is kiderült hogy Asetek kompakt folyadékhűtő szettet használtak a processzor hűtésére, a hőleadó radiátor pedig 280 milliméteres volt.
Szerintem ez akkor is igencsak a végleges lehetett, de majd kiderül.
-
#36531588
törölt tag
-
arn
félisten
válasz
bobalazs
#170
üzenetére
A magszamnoveles volt a nagy ugras lehetosege az utobbi evekben, csak ugye ott rosszul skalazodik bizonyos magszam felett. Ipcben meg nagy csodakat egy adott szint utan nehez elkovetni, par lepcso utan kifullad az architektura. Ez az elso ryzennel varhato volt, a masodik lepcsoben 16 magig nagyon latvanyos volt az egesz, utana most vagy tovabb novelik szuksegtelenul a magok szamat, vagy marad a pipilepesekben valo novekedes.
Az apuban van tobb lehetoseg, viszont az pcs szinten nem lesz konnyu, foleg ha a ket proci gyarto ketfele huz. Ezt egyszerubb egy applenek megvalositani, hogy mindent ugy alakit, hogy az architektura hasznalva is legyen.
-
Amíg nálunk ilyen címmel megy a topik, addig máshol kicsit árnyaltabban jellemzik az AM5 Zen4 témát.
https://semiaccurate.com/2022/05/23/amd-underwhelms-at-computex/
Kicsit konkrétabban,
The new AM5 socket looks good but marketing decisions make us wary on non-technical fronts, we hope AMD doesn’t go down the Intel path to ruin over this. Based on the numbers AMD put out, the Zen4 cores underperform expectations by a lot, lets hope there is upside when the real numbers are revealed later this year. -
#169
fatpingvin
addikt
martonx
#160
fatpingvin
addikt
mondjuk bárkit akinek pl egy UPS-t is a gép mögé kell tenni mert nem csak játszódik rajta hanem valami értelmeset is végez, azaz nem engedheti meg magának hogy egy pillanatnyi áramszünet elvigyen mondjuk egy órák óta trénelődő neurális hálót. ez most csak a saját példám volt.
ezért sem veszek mondjuk buznyákért kettővel régebbi procit vagy néggyel régebbi GPU-t bele, lehet hogy abszolút értékben nagyobb lenne a teljesítménye, viszont az energiahatékonysága szarabb lenne (ha napi legalább 10 órát használod a gépet akkor ez már csak emiatt sem mindegy, arról nem beszélve hogy estére kellemetlenül felfűti a szobát) másrészt akkor vehetnék júlyos tízezrekért egy nagyobb UPS-t meg még egy plusz akksit hozzá. most még csontra kitekerve elbírja, de egy nagyobb bővítés alá már elengedhetetlen lenne a nagyobb UPS. -
1dude
senior tag
Itt most melyik tömegekre gondolsz? Akik zöme úgy használja a gépét, hogy azt sem tudja, mi az a CPU? Vagy ha tudja is (vagy eltalálja), azt már valószínűleg úgy sem tudja megmondani, milyen típus van a gépében, nem hogy még azt, hogy mennyit fogyaszt.
Mivel a legtöbb OEM gépben Intel van, azért jobban fogy az Intel.Az a réteg ("tömeg"), akik itt a PH -n is megtalálhatóak, mindig a leggyorsabbat kergeti, mindegy milyen áron.
-
martonx
veterán
Félreértettetek. Persze elméleti szinten tök jó dolog az energia hatékonyság. Én ezt a költői kérdésemet úgy értettem, hogy ha tényleg érdekelne bárkit is az energia hatékonyság, akkor az Intel már valahol 0% részesedés körül kellene, hogy legyen (talán egyedül szerver vonalon látom, hogy ott tényleg kőkeményen számít a hatékonyság is, csak ott meg roppant lassan mozdulnak a szereplők).
De nagyon nem ezt látjuk, az Intel szárnyal a 12-dik generációval. Ergo én megértem, hogy vannak lánglelkűek, akiket tényleg érdekel, nekem se kell megmagyaráznotok, hogy miért jobb egy energiahatékonyabb proci, mint egy kétszer annyit fogyasztó, de csak 10%-al gyorsabb processzor (viszont kicsivel olcsóbb, mint a fele annyit fogyasztó).
A tömegek tökéletesen leszarják a hatékonyság/fogyasztás szempontot.
Kijön az AMD prev gen +15% gyorsulással, annál is faszább hatékonysággal?
Vs kijön a 13.gen Intel prev gen + 15% gyorsulással, 12. gennél picivel jobb hatékonysággal, de az AMD-nél olcsóbban.
Szerintetek melyiket fogják venni a tömegek? Azt amelyik hülyére ver mindent hatékonyság terén (felvéve a versenyt Apple M1-el is), vagy azt, ami ennél picivel gyorsabb lesz, picivel olcsóbban? -
Chaser
legenda
a többiek leírták, de nemá'...
az 1600af már akkor is "elavult" volt - nem legújabb gen, már javában ment a 3xxx -, kihozták 12nm-en apróért, hogy növeljék az eladásokat vettem is, dupla annyiba került a 3600 de inkább átváltottam arra, már akkor is több játékban elvérzett az 1600af, pedig az enyém kimondottan jó példány volt, 1,2v@4g -
ddr4 már akkor is több éve piacon volt, ddr5 meg új és drága
alaplap soso, abból 20e-ért is lehetett olyat kapni ami bőven jó egy 1600af/2600 alá
no de a cpu, legújabb genből akarsz 8 magot és igp-t, meg mellé legújabb genes nemrég megjelent ramot és még lapot is és mindezeket összesen százezeré'..
8 magos cpu-ból a 2700-et adták olcsón, de nem véletlenül: 8 magnak jó volt, de ipc-ben és felépítésben akkori intelekhez képest elég karcsú - olyanom is volt -
és persze ott az új usd/eur és huf aránya is, plusz hogy kevés a kapacitása a bérgyártóknak, és még a háború is, meg fene tudja még mi
amit te akarsz nem lehetetlen, hanem a teljesen irreális és abszurd elvárás
nem véletlen mondtam kérj mellé még két maláj qrvát is, semmivel nem lesz kisebb esélye : ) -
Alpi.
addikt
Mindenkit.
Azaz nem a fogyasztás, hanem a hatásfok az, ami mindenkit érdekel.
Desktop-ba ez magasabb teljesítményt jelent, az pedig érdekes szokott lenni.
Kis ferdítéssel az Amd egy magtípussal fedi le az egész palettát. Desktop, notebook, szerver és hedt vonalon is az épp aktuális Zen kerül. Nagyon apró változások vannak, de jellemzően a "körítésben" csak. A magok felépítése, működése egyezik.
Van ahol a teljesítmény fontos, van ahol a fogyasztás minimalizálása, stb. Nagyon jól hajtogatható cucc. Lent nagyon keveset fogyaszt a "fent" pedig egyre magasabban van. Generációról generációra reszelnek rajta.
Van még egy dolog, ahova alapvető a jó fogyi. Nem lehet 25-30W-ot fogyasztó magokkal erősen, magasra boostoló procit csinálni. Márpedig mi szeretnénk ilyeneket. Alapvető az, hogy legyen egy nagyon hatékony, okosan működő magocskánk. Ez a CCD-s design alapból ki van téve ennek a "sokmagos" cpu problémának a chiplet kis mérete miatt. Emiatt gondolom, hogy a hatékonyság növekedése biztosan nem kamu, mert anélkül eséyltelen lenne 5.5 Ghz-en látni a frekit. A bemutatott videoban ez viszont egyértelműen látszott. -
olymind1
senior tag
-
#161
Dragon3000
nagyúr
martonx
#160
-
#159
Felesbandi
senior tag
Felesbandi
senior tag
Mar elore latom, hogy valahogy bele fogom szerencsetlenkedni a hutopasztat a lid szelen levo resekbe.
-
Alpi.
addikt
Szvsz igen. A CCD szerves része a nagy, központi L3. Akár 6 vagy 8 mag (az L3 mérete változatlanul 32 MB, bármely magnak szabadon elérhető) aktív körülötte, az mind felépítésbe, mind területileg jelentős. Egy 12 magos CCD-hez gyakorlatilag egy másik típust / alapot kéne gyártaniuk. Nem mondom, hogy lehetetlen, de nem látok rá igazán esélyt. Ha már nem tudnak mit kezdeni a gyártókapacitásukkal meg unatkoznak is, akkor lehet, de jellemzően a másik véglet áll fent.
-
#156
1dude
senior tag
Dragon3000
#152
1dude
senior tag
válasz
Dragon3000
#152
üzenetére
100%, hogy csak 8 magos ccd -k lesznek?
-
Alpi.
addikt
Ipc gyorsulás <5%. Jelentősen nő az órajel és javul (állítólag) a hatékonyság.
Inf. fabric sávszél duplája az eddiginek és ha lehet hinni a híreszteléseknek, az IOD fele, az Uclk tudja tartani az 1:1 -et a specekben szereplő ram frekiknél. (4800 Mh ramnál 2400 Mhz, 6000-nél 3000 Mhz) Ha nem változik sokat a jelenlegi típusoknál tapsztalt viselkedés, egészen szép ram teljesítmény várható. Meglátjuk, eddig nem igazán láttam semmi kézzelfogható infót ezen a téren. A cache némileg változott, az L2 dupla akkora, de nem csak a méret nőtt, hanem az elérhetőség is javult / gyorsult. (ami minimum kompenzálni hívatott a 2x akkora L2 miatti lassulást)
Az a +15% single teljesítmény egy dolog. Egy ideje jellemzően nem arra van már úgysem szükség. Persze a benchmarkokban jól mutat, de a hajunkra kenhetjük, ha nincs mellette sokkal nagyobb sokszálas növekmény.
Gondoljunk csak bele, milyen vígan elvoltunk a skylake-től a coffe lake-ig. Ipc növekedés pont semennyi sem volt, kaptak pár 100 Mhz plusz órajelet és több magot. Amikor kevés lett egy 4c8t proci, akkor azon hiába emeltünk 500 Mhz-et. Az pont annyira kevés volt utána is. Venni kellett egy 6 magost, aztán 8-ast. Vagy ott az egészen frissen kijött 5800X3D. Jobb egy szálon, mint a sima 5800-as ? Nem, rosszabb. Kéne ? Kéne !
A lényeg, hogy ha minden kecsegtetően hangzó, kiszivárgott info igaz, akkor itt a +15% single mellé, jóval nagyobb sokszálas teljesítmény növekedést kaphatunk. Arról nem beszélve, hogy (állítólag) mindehhez egy jelentős fogyi / telj. javulás is kinéz. Leginkább részterhelésen, gondolom.
+10% órajel, némi plusz a Ddr5-ből és egy hajszálnyi ipc növekedés, jó fogyival szvsz nagyon is jó csomag lesz.
Mondjuk nem nekem, mert ha tippelnem kéne, arra tippelnék, hogy annyiba fog kerülni, mint az űrkutatás. -
#154
Dragon3000
nagyúr
SindaNarmo
#153
Dragon3000
nagyúr
válasz
SindaNarmo
#153
üzenetére
Itt hova férne el egy harmadik?
-
#153
SindaNarmo
tag
Dragon3000
#152
SindaNarmo
tag
válasz
Dragon3000
#152
üzenetére
Kb azt tudnám elképzelni, hogy van egy olyan terv hogy ha nagyon kell akkor a csúcsra raknak egy 3ast. Bár ha lesz is szerintem nem első körben. de majd kiderül.
-
jokeph
nagyúr
2000-ben kb. 130k volt a gép + 50k volt a monitor, és bőven nem volt kifullozva a gép...
Ezeken felül jött még az 56k modem+nyomtató+lapscanner trió kb. 70k-ért.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt az összeget (kb 250k) anno 4 hónap alatt kerestem meg és mellette így jutott mindenre amire kellett (havi szinten félre tudtam tenni 60k-t), boldog békeidők...
-
#147
Dragon3000
nagyúr
Z_A_P
#135
Dragon3000
nagyúr
Azóta sok minden változott, pl behozta az Intel hátrányt játékok terén, így máris lehetett árat emelni, ez mellett jött a hiány a kapacitás miatt, aminek következtében magasan maradtak az árak, az új széria meg biztos nem lesz olcsóbb, mint a mostani, így kár várni 100e-ért egy félkonfigot.
-
opr
nagyúr
2020 ota azert tortent par dolog, ami mellett viszonylag nehez elszaguldani ugy, hogy nem tunik fel az embernek.
- Covid
- Chiphiany
- Haboru
- A nagy magyar kiralyi valuta siralmas teljesitmenye
- Ezek kombinacioja miatt olyan inflacio, nemzetkozi szinten is, hogy ihajNamost ezeket ha osszeadod, plusz a DDR5 "mindig a legujabb/legfiatalabb k-va a legdragabb, akkor is ha nem O a legszebb" felarat, kiderul, hogy ha "csak" a duplajabol meguszod, mar boven jol jartal...
-
-
Z_A_P
addikt
2 eve, 2020:
AMD RYZEN 5 1600AF 33 390 HUF
Crucial 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Ballistix Sport LT Grey 26 090 HUF
Alaplap MSI B450 TOMAHAWK MAX 38 690,00 HUF
---------------
98 170 HUFSzoval nem tartom lehetetlennek, ha 2 eve sikerult akkor elvarnam az unalomig ismetelt technikai feljodes mellett hogy sikeruljon nekik ujra.
(de nem fog, nyilvan, szar iranyba halad a vilag, de akkor "tiltkozok", nem veszek ) -
arn
félisten
válasz
makkmarce
#128
üzenetére
Ez full terhelesen van, tipikus desktophasznalatot nehez merni.
A munkamhoz kotodoen konkretan tobbszoros elteres van a korabbi ultrabookomhoz kepest. Nem neztem pontosan, de a korabbi vmi ket, max harom ora alatt kilehelte lelket, mert folyamatosan porgott a proci. Itt alacsony terhelesen elmegy minden, konkretan par tiz szazalek akkuidorol beszelhetunk hasonlo felhasznalasnal (docker, vpn, vsc, slack, teams, outlook, stb megy folyamatosan). A korabbi inteles macek hasonloan gyer akkuidot tudnak a kollegaknal.
Szvsz a koztes terheles tipikusan az a dolog, amiben az armos littlebig jo.
-
#133
Dragon3000
nagyúr
kurta9999
#132
Dragon3000
nagyúr
válasz
kurta9999
#132
üzenetére
Nem hiszem, hogy desktop részen lenne változás, mert a tr-nek állítanának konkurenciát, ez mellett a használt fogyasztási keretbe se férne bele, a jelenlegi tr-ek is 280W tdp-sek és gondolom drága is lenne, ami miatt inkább tr-t vennék, ha már ott nem csak dual channel van és jóval több a pci-e sáv.
-
-
1dude
senior tag
Elméletileg jó kivétel, gyakorlatilag meg az ára miatt kiesik, mert RX6600 áron fut. Egy rossz vétel.
Meg az RX6600 és XT. B550 még meg tudta kapni a 4et, B650 is megkaphatta volna, csak ugye csináltak még 1 szintet felé és kiszervezték oda. Az NVME SSD meg pont mindegy, amiatt nem érdemes megvenni, akkor már inkább A620... ha lesz.
-
olymind1
senior tag
válasz
Fücsök007
#121
üzenetére
Jó kérdés mennyit drágít, vagy tudják mire fogni a drágulást, Intel oldalon pl van Asus TUF Gaming B660M-PLUS D4 alaplap ami tud PCIE5.0-t igaz csak vga foglalatra, de ugyanannyiba kerül mint a konkurenciák PCIE4.0-t tudó B660-os lapjaik. Szóval vagy ez tud többet ebben a kategóriában, vagy a többi PCIE4.0 lapok vannak túlárazva.
Igazából ezzel arra akartam kilyukadni, hogy jó kérdés az AMD-nél is milyen vastagon fog fogni a ceruza, mert elmondják hogy PCIE5.0.
-
arn
félisten
Tajekozodni persze belovom, hogy kb mit tud, de nem erdekel annyira, mint pcn.
Jatekra ott a konzol, vettem ps5ot es xboxot is, hogy nehogy kimaradjak vmibol, xboxon jatszani foleg egerrel el billentyuvel, mintha pcn nyomnam. Fizetek havi 12 eurot, aztan el van az is felejtve. A ps5ot majd eladom.
-
Fücsök007
őstag
Az RX6500XT és RX6400 kivétel és nem a szabály, és semmi jele annak, hogy lenne később utódja.
Azóta pedig normalizálódtak a régebbi PCI-E 3.0-s kártyák árai, így van alternatíva régebbi alaplapokhoz. Egyébként mindkét gyártónál drágít a PCI-E 5.0 megléte, mivel rövidebb távon marad elég erős a jelszint, ezért több erősítő kell az adott alaplaphoz. Emiatt ha valaki belépő procit akar venni oda teljesen értelmetlen a PCI-E 5.0-s foglalat videókártyának, NVME SSD-hez pedig lesz sáv már a B650 chipset-es alaplapoknál is. 
-
sb
veterán
Jó, hát ezt így nehéz belőni. De épp ezt írtam, hogy 90%-ban bármi elég. Egy telefon is, nemhogy noti vagy desktop gép.
A benchmarktól viszont nehéz elszakadni mert az épp arra (lenne) való, hogy kimérje és tudj következtetni, hogy milyen lesz használatban. A játékteszt azt méri hogy fut majd a játék, office tesztek általánosat, és vannak a szimpla cpu-erő/rendertesztek. De ettől még mind azt kéne kihozza, hogy elég lesz-e vagy nem az adott hw. (Sőt, sw, mert egy jó benchmark azokat az sw elemeket méri amik relevánsak sw oldalról az adott környezetben.)
Enélkül marad a próba és érzésre dönteni. Az nehezebb mert végig kell próbálgatni mindent.
Bár ha a konfigok 99%-a megfelelő akkor annyira nem nehéz az sem.Netezés, általános cuccokban én is írtam, hogy nálam sem volt megkülönböztethető a 200GE (2/4) és a 6-8 magos Ryzen. Mondjuk 70-80%-ban. Egy 4/8 vs 6/12-8/16 meg kb. 90-95%-ban. Persze még mindig általános használatnál.
Azt meg mindenkinek tudnia kéne mire használja...Én is erősen gondolkodom a váltáson. "Nagygép" játékra már nem kell, maradt a cpu erő, de az is ritkán kell. És közben kijöttek a 6-8 magos notik amik ugyanazt tudják gyakorlatilag. Na jó, annak 80-90%-át amit írtam. De az is bőven jó, ritka használatra főleg.
Így nincs hova fejleszteni. (Az meg már csak egyéni preferencia, de ha nekem játékra is kellene akkor se hiszem, hogy bármivel meggyőzném magam, hogy 3-400W-os dvga-kat kell venni. Ill. ez biztos, játék mellett is a 65-95W+120W körül használtam mindig. Ez ma már 35-65W+90W körül megállna... ha kellene.
Így meg marad szumma 25-45W ami elég.) -
PuMbA
titán
Szerencsére a PCI-E 3.0 csak az alsó és alsó-közép kategóriás VGA-knál hátrány
Közép és csúcs VGA-kon van annyi VRAM (12-16GB), hogy mindent bele lehet rakni betöltéskor és nem kell gyors PCI-E a sűrű adatcserélgetésre. PCI-E 5.0 is csak azoknak lesz fontos, akik majd alsó-közép kategóriás VGA-t vesznek. -
Fücsök007
őstag
Semmi nem indokolja, mert kb. 350-400 dollár körül várható az RX7600, akkor ott nem fogják visszavágni 8 sáv alá, mivel gyakorlatilag nem spórolnának vele, továbbá kb. RX 6800XT teljesítméynét tudja majd, amihez kelleni is fog ennyi sáv. Ugyanez igaz Intelnél is, ott sem mennek 8 sáv alá, de gyakorlatilag még a következő generációs Lovelace csúcskártyáknak is elég PCI-E 4.0 X16, tehát a piac nagy részének nincs értelme jelenleg PCI-E 5.0-s lapot vennie.
Majd ha RDNA4-es széria megjelenik akkorra már mindkét konkurencia átáll az új szabványra, az RDNA3-s kártyáknál pedig várhatóan hibahatáron belül (2-3%) lesz a mérhető FPS gyorsulás még FHD-nál is (PCI-E 5.0-val), szóval fel van fújva az egész. -
mater799
csendes tag
Minden puskaport nem szabad egyszerre eldurrantani lásd 3000 eseknél elsőnek megálltak a bemutatón a 3900X nél és csak kb. fél évvel később dobták ki a 3950X et úgy ugye hogy amikor bemutatták (mármint a szériát) az egyik chipet ihs nélkül már üvöltött a cuccról hogy mégis meddig tudják eltolni.
-
arn
félisten
Ezek az elteresek kb akkor jonnek ki, ha jol skalazodoan renderelsz - most egy hetkoznapi hasznalatot nehez igy osszevetni. Pl ha prociban 2-3 gyorsabbat vettem, wint hasznalva, benchmarkok nelkul nehez volt eszrevenni a differenciat, pusztan azert mert a regi sem itt volt a szuk keresztmetszet.
Egyszeruen szarok ra, hogy mit mutatnak a benchmarkok, hasznalom, aztan ha eleg, jo, ha keves, akkor eladom, aztan veszek gyorsabbat, mint egy laikus.
De amugy a ceges gepet olyat hasznalok, ami a gepes hasznalatom 95%a, amilyet kapok, igy igazabol erosen elmeleti az egesz fejtegetes. Az elozo egy thinkpad volt, vmi 8. generacios i5el (masfel eve ujonnan ezt adtak), ket ora alatt lemerult, es lassu volt mint a kmko. Ahhoz kepest csoda, meltanyolom, hogy otthon es a munkahelyen csak egy kabelre rakotom, es minden mukodik, de toltes nelkul is valszeg vegigbirna az egesz napot.
A maradek 5%os gephasznalatomnak meg szvsz megteszi a ceges gepem teljesitmenye is - inkabb az erdekel, hogy elojon e olyan helyzet, amikor hianyzik a pc. Fejlesztesre nem kell gyorsabb, fotokhoz es alkalmi videokhoz meg kiderul. A shortcutokat nehez szokni, de mar a winen nyomkodom forditva, par het alatt atall az ember.
-
#112
sb
veterán
Alogonomus
#110
sb
veterán
válasz
Alogonomus
#110
üzenetére
Én is innen indultam ki, hogy ha ez így lenne akkor gyk. nincs IPC gyorsulás, sőt.
Ezért hiszem én is nehezen.De egyébként meg ha kifejezetten c2c adatot akarok mondani akkor ICP-t mondok és tök világos mindenkinek. Akkor az órajelet elhallgathatom.
Ha meg tudom, hogy 4.8->5.5 órajelet is ugrok akkor marketing szempontok miatt is miért ne mondanék +33%-ot (1.15*1.16) +15% helyett?
- Sokkal jobban hangzik.
- Ekkora órajel ugrást is kiemelnék (ahogy meg is mutatták) mert szerintem elég nagy eredmény ez is.Szóval egyelőre elég fura ez így.
-
sb
veterán
Amikor megjelent az M1 nekem is áll leejtős volt. Most viszont nem teljesen látom cpu-ban azt az előnyt a fenti számokat megnézve. Vagy csak eltévedtem, mert bevallom, nem nagyon ástam bele magam. Akkor néztem kicsit utána amikor kijött de ott még sok volt a homályos pont.
Vagy mindenki - én is - a 25-45W-os x86 TDP sávhoz vagyunk szokva és ott teljesen más arányokat látunk.Ha jól tudom a notiba került M1 10W TDP-vel jön de láttam variánsokat 25-40W között is, ezek gondolom a Mac Mini-k, utóbbi gondolom full package. De nagyon teljesítményeltérést a tesztek alapján mégsem láttam.
A 10W-os M1-re CB R23 7500-6500 pontot láttam melegedéstől függően.
Most rámértem az 5500U-ra:
- balanced mód: 7150 - 22.7W (cpu power)
- high perf mód (annyira nem az ebben a notiban): 7400 - 26W
- silent mód: 6500 - 16,7W (ez átlag, 20W felett indul és 13-ig droppol kb.)
- kézzel beállítottam fix 16W PPT-re, itt 12.7W-ot kap a cpu powerre, nincs semmilyen Turbo, fixen ennyi a TDP végig a teszt alatt: 5950 pont.Ez már nem olyan mint első látásra, hogy a kanyarban sincs az x86/AMD.
De az sw még mindig egy másik kérdés... szerintem egy böngészőnél azért itt sincs gond, ha papíron megvan a kraft, márpedig multicore láthatóan megvan, single-ben meg még kevésbé számít a visszavágott TDP, akkor nagy gond nincs ilyenkor "érzésre" sem az AMD-vel. Bőven elég. És ez még "csak" Zen2 volt. Majd megnézem az 5600U-t is.A nagy változás ott lehet továbbra is ha vmi gpu-s, fix hw-s vagy hibrid cucc indul. Ott egy kategóriával fentebb ugorhat az M1. Egyszerűen a támogatottság miatt. De ez már nem hw erő kérdése. Ugyanaz lesz az eredmény ha ilyenkor a hozzá közel lévő mobil Ryzen helyett összenézed egy desktop 95W+dgpu cuccal. Nincs előreugrás ott sem, támogatás sincs több. Gyorsabb se lesz, vagy nem csak az arány töredékével, el se indul, stb...
Ami az előnye, az ökoszisztéma, épp az tart vissza a próbától.
De az átszokást valószínűleg csak egyszer kellene megugrani.
Az a baj, hogy ilyen szintű előrelépések azért x86-on is vannak még (lefelé, hatékonyságban, ill. most felfelé majd igpu-ban) amik megérnek még 1-1 próbát. Bizonyos feladatoktól eltekintve ezek is overkillek tényleg gyk. minden átlagos feladatra.Ettől függetlenül viszont áll amit régóta írok. Elvi síkon gáz az egész. Eddig is tudtuk kb. hogy mit és mennyire tudunk kihasználni. Aztán jöttek az erősebb telefonok/tabletek és egyértelművé vált, hogy töredék erejű eszközön is lehet ugyanazt vagy jobbat/jobban is használni ha csak a sebességet, használhatóságot nézem.
Kicsit nehezebb volt összekötni, mert nem ugyanaz a szegmens de abból is tudható volt. Itt most tisztábban kijött mivel egy notit/PC-t kapunk notik/PC-kkel szemben. -
#110
Alogonomus
őstag
Chaser
#101
Alogonomus
őstag
Főleg azért nem valószínű a csak 15% plusz, mert azt az 5800X3D értékéhez képest mérték, ha hihetünk a meglehetősen szavahihető személynek.
Az 5800X3D (~1500 pont) pedig még a sima 5800X-nél (~1600 pont) is gyengébb nagyjából 6%-kal a Cinebench alatt. Az 5900X és 5950X eredménye (~1670-1680 pont) pedig bő 10%-kal jobb, vagyis a megemelt órajelből következő gyorsulást sem hozná az 5,5 GHz-es Zen4. -
#109
Dragon3000
nagyúr
1dude
#108
Dragon3000
nagyúr
Ha zavar a pci-e 5.0 hiánya, akkor vegyél majd x670 alaplapot vagy intelt. A középkategóriánál egyelőre még x8 van amd esetében, nvidia esetében meg még mindig x16, van bőven lehetőség, de persze ha meg pci-e 5.0 lenne az alaplapon, akkor meg az miatti árába lenne belekötve.......
-
#108
1dude
senior tag
Dragon3000
#106
1dude
senior tag
válasz
Dragon3000
#106
üzenetére
Szerintem nem fognak x8 sávval jönni, hanem x4 -el.
3080 meg x16 kártya. Az hogy nem használta ki a pcie4 x16ot, nem változtat a helyzeten.
Amúgy még most sem értem, miért kell védeni egy olyan döntést, ami nyilvánvalóan a fogyasztó megkopasztására irányul. De biztos ez a PH módi
-
válasz
Atom_Anti
#74
üzenetére
A 8 db p + 8 db e magos 12900K-nál 31%-kal tudott gyorsabb lenni Blenderben 16 db fullos maggal.
Ha kiindulunk abból, hogy a 12900K 8 db fullos magteljesítményéhez Blenderben a 8 db hatékony magja 40%-ot ad a 12900K összteljesítményéhez - [link] - miközben egy Zen3-as 8 magos procihoz képest a Zen3 16 magos 60%-al gyorsabb, megbecsülhetjük a magok teljesítményét.
Mivel a Zen4 maradt a 8as ccd elrendezésnél, hasonlóan skálázódhat a Zen3-hoz 8-16 mag kapcsán, a fenti adatokból kiszámolva, egy feltételezett 8 magos Zen4 proci kb. 10%-kal lenne gyorsabb a 12900K 8 db performance magjánál.Ezekben a modern procikban a 8 magos teljesítmény arány már elég közel van ahhoz az arányhoz amit single core-ban is látnánk
Amennyiben a Zen4 31%-os összeredményben az is közrejátszik hogy esetleg javult az IO modul és jobban skálázódik mint a Zen3, akkor kevés magra levetítve kisebb az előnye, vagy az is lehet hogy nincs
-
#103
1dude
senior tag
Dragon3000
#99
1dude
senior tag
válasz
Dragon3000
#99
üzenetére
Van ott azért ilyen is.7% meg már a 2.0 esetében egy egyel magasabb VGA kategória. Ettől függetlenül ez egy gagyi terelés a drágább termékre.
-
-
Chaser
legenda
még rendelj mellé két maláj qrvát is, nincs kisebb realitása mint a fentebbinek
: )))szerk:
BiP
szerintem ott tuti félreértés van, zen2 és 3 közt is megvan 10-20% plusz kraft ipc-vel és órajellel
a 3d cache is szépen nyom itt-ott az extra cache nélküli verziókhoz képest az ipc-n
kizártnak tartom, hogy a zen4 az 5xxx-re a megemelt órajellel és erősebb ipc-vel tesz rá 15%-ot összesen
sztem ez még csak belengetés, inkább gyengébbre számítson a nép mint erősebbre és csalódás legyen a vége
Persze az már nem all-core lesz úgy. 
ahogy cpu-ra sem 250w-nál...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Majd ha RDNA4-es széria megjelenik akkorra már mindkét konkurencia átáll az új szabványra, az RDNA3-s kártyáknál pedig várhatóan hibahatáron belül (2-3%) lesz a mérhető FPS gyorsulás még FHD-nál is (PCI-E 5.0-val), szóval fel van fújva az egész. Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Google Pixel topik
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Építő/felújító topik
- Androidos tablet topic
- Hővezető paszták
- Nintendo Switch 2
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- További aktív témák...
- 135 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090 (ELKELT)
- MAGYAR Larousse Enciklopédia 1-2-3 egyben 2999 ft
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Új, verhetetlen alaplap sok extrával!
- AKCIÓ! Sony PlayStation4 PRO 1TB fekete konzol extra játékokkal garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest