- Yettel topik
- A Galaxy Z Fold7, minden színben és oldalról
- Mobil flották
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Motorola Moto Tag - nyomom, követ
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- iPhone topik
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- QWERTY billentyűzet és másodlagos kijelző is lesz a Titan 2-ben
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
Új hozzászólás Aktív témák
-
#40
E.Kaufmann
veterán
bambano
#38
E.Kaufmann
veterán
Igazad van, de ugye jó magyar (és talán külföldi) mentalitás, hogy amíg el nem rohad a vas, használnak egy rendszert, és még azon túl is. Sok program van, amit már soha a büdös életbe nem fognak portolni, lehet már a fejlesztő sincs meg, de még használnák a programot. Az emuláció ilyen esetben teljesen vállalható, pláne hogy régebbi gépekre írták kisebb hardverigénnyel, amit az emuláció is (előfordítás nélkül) röhögve kiszolgál.
-
bambano
titán
powerpc alapút nem tudok, sparc v8-on futtattunk x86 kódot anno és nem volt lassú.
egyébként ez az x86 mánia szerintem értelmetlen, az üzleti cuccok egy része weben fut, másik része jvm-en vagy más virtuális gépen, nem kellene olyan nagyon sok cuccot portolni, hogy menjen minden armon.
-
Fiery
veterán
Persze, az UMPC meretu gepeknel meg a telefonoknal/phableteknel szempont a 4G modem elhelyezkedese. De egy tok atlagos PC-nel boven elfer. Me'g egy 8 colos tabletben is boven van hely neki.
Krzanich mar sokkal jobb szempont, miatta en is atallnek a sotet oldalra is. Kegyetlen bena az a ficko, nem is ertem, mit muvel, plane iden...
-
bcl
senior tag
Igazából amikor elkezdtem keresni, legalább 4GB RAM-ot, meg hozzá 64 bites Win-t néztem.
A CPU is erősebb fajta (viszonyítási alap egy Asus korai Transformer Book az Atomjával), szóval kb, amire kellene akár jó is lehet, és tényleg zsebméretű
Az akkuidő ha pár óra, az már oké, minden más fakultatív...Aztán végül vettem egy Dell Latitude Pro 11-et (bill dokkoló nélkül), ami még mindig viszonylag jól hordozható, de 6. gen Core M5, 8GB RAM, meg 256 GB SSD... meg NFC, meg Smartcard, meg ujjlenyomatolvasó...
De mondom, ha ezt hamarabb látom, az általam felállított minimum követelményeknek megfelelt volna:
prezentációk, ha kell menet közben előkapni, és néha nagyon-nagyon minimális 3D nézegetés (egy spéci orvosi 3D szoftverrel, bemutatókhoz kiegészítésképpen).
Az ár kb ugyanannyi, itt most nyilván a hordozhatóság vs sebesség, amit az én esetemben mérlegelni kellett volna.
...meg a kütyüfaktort...
Na, majd legközelebb...
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a baj, hogy elég sok helyet elvisznek ezek a külső modemek, míg az integráltnál jóval kisebb a platformdizájn. Az ilyen apró méretű gépeknél a hely a legnagyobb érték most.
Valószínűleg a Microsoft részben szabadulni akar a WIntel köteléktől is, mert Krzanich teljesen kiszámíthatatlan. Hetekkel a befejezés előtt lő le projekteket, amelyekre mondjuk a Microsoft számítana, illetve arról is halottam már, hogy az Intel a Microsoftnak azt ígérte, hogy a Holographics platformra rögtön készít támogatást, hát a Creators Update itt van, és a támogatás most úgy áll, hogy jó ha egy év múlva kész lesz. Krzanich teljesen használhatatlan a Microsoftnak, inkább keresnek valami kiszámíthatóbb partnert.
A Holographics platformhoz még annyit, hogy a Qualcommnak úgy van rá tulajdonképpen működő meghajtója az AR részére, hogy hivatalosan az ARM még nem is része az ökoszisztémának. Szóval nem a szoftveres támogatás nehézsége a gond, hanem az, hogy az Intel borzalmasan hanyagolja a szoftveres részt. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem sokkal inkább arról van szó, hogy az Intel egyszerűen nem akarja ezt a piacot a múltkori projektkivégzési hullám után. A Microsoftnak pedig kellenek olyan rendszerchipek, amelyekben van integrált 4G. Mivel az Intel nem fog ilyet csinálni, ezért nekik a Qualcommal kell tartaniuk. Szerintem ezen a szinten simán az Intellel tartottak volna, de hát most mit csináljanak, ha Brian Krzanich és a vezetőség nem akarja... Valahol őket is meg lehet érteni, elvégre dollármilliárdos pénzmennyiséget égettek el éves szinten. Na persze én nem akkor lőttem volna le az egészet, amikor látszott a fény az alagút végén, de gondolom már minimális kockázatot sem akartak vállalni.
-
#24
Fiery
veterán
Feruendios
#23
Fiery
veterán
válasz
Feruendios
#23
üzenetére
"Assembly szinten nincs akkora különbség a két utasitáskészlett között"
OMG...
"illetve van már több 10 évnyi tapasztalatt a PowerPC-k miatt a RISC -> CISC emulásában"
Melyik PowerPC alapu hardver futtat x86 kodot? Vagy forditva esetleg?
"Ami hiányzott eddig az az igény"
Mivan? Mar a Windows RT-s eszkozoknel is megvolt pont ugyanez az igeny. Reszben pont ezert bukott el az egesz Windows RT tortenet.
"illetve eddig nem volt olyan ARM SoC ami fel tudta volna venni a versenyt az olcsó x86-al szemben"
Hogyne lett volna. Olcso x86 = Atom, annak a teljesitmenyet pedig mar jo ideje hozzak az izmosabb ARM procik.
-
#23
Feruendios
tag
Feruendios
tag
Mivel a x86 elég jól ismert utasitáskészlet illetve az ARM szintén ismert az emuláció elég jó hatásfokkal tudd futni, Assembly szinten nincs akkora különbség a két utasitáskészlett között illetve van már több 10 évnyi tapasztalatt a PowerPC-k miatt a RISC -> CISC emulásában.
https://www.cs.uaf.edu/2011/spring/cs641/lecture/02_10_assembly.html
Ami hiányzott eddig az az igény, illetve eddig nem volt olyan ARM SoC ami fel tudta volna venni a versenyt az olcsó x86-al szemben. Viszont most a Microsoft azzal, hogy beállt a project mögé elég komoly fegyvertény.
-
Végülis, 15 éve ugyanezt csinálta a Transmeta is... ott is csak emulálva volt az x86... igaz jó lassan de tudta...
Itt is végülis hasonló lesz? tehát a standard x86 alapú programjaimat is futtathatom? mert ha igen, és tényleg újból lesznek UMPC-k, akkor egyre beruházok, még ha a fél vesémet is el kell hogy adjam... imádom/tam az iylen picike tenyér PC-ket...
titta HP Jornada 720 feeling
-
#19
aprokaroka87
nagyúr
GhanBuri Ghan
#12
aprokaroka87
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#12
üzenetére
-
#17
Fiery
veterán
E.Kaufmann
#16
Fiery
veterán
válasz
E.Kaufmann
#16
üzenetére
Lassu lesz az az atmenet, hiszen me'g nincs Visual Studio for ARM sem... Nem veletlenul persze: velhetoen mar az elso Win8-as build ota letezik ez, csak a Microsoft nem adta ki, hogy az UWP-nek ne lehessenek kerekkotoi a nativ ARM binarisok.
Megjegyzem, az ARM-os PC-k letrejottehez lenne me'g nehany akadaly, amit meg kellene ugrania a gyartoknak. Pl. kellene egy rendes, standardizalt platform, UEFI boottal, stb. Persze ezt megoldani ezerszer egyszerubb, mint az x86 binarisokat futtatni ARM platformon jelentos teljesitmeny veszteseg nelkul.
-
Ennek mondjuk egy apró előnye van csak, hogy az Intel már nem (szinte) egyedüliként fog a WIntel platformon grasszálni, és meghatározni a fejlődést. Viszont amúgy meg nem tudom, mi ennek az egésznek a lényege.
Számítási teljesítményben az x86-os procik fognak vezetni továbbra is, akkor ennek csak úgy van értelme, ha fogyasztás terén alkotnak valamit, tehát az ultramobil piacon haladnának. De minek is?
Hogy a Win10 megjelenhessen a mobilokon? Vagy mi a fészkes fene előnye lenne ennek?
-
#12
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
Ez jó lesz, csak kár, hogy ilyen soká.
64 bites kódot nem fog tudni futtatni? -
#11
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Az a kérdés hogy ugyan az a kód tud-e majd ugyanúgy futni mint x86-on
-
#10
Fiery
veterán
E.Kaufmann
#9
Fiery
veterán
válasz
E.Kaufmann
#9
üzenetére
Szerintem kizart, hogy klasszikus ertelemben vett emulacioval oldjak meg. Me'g forditva is rohadt lassu lenne, azaz ha egy izmos x86 proci emulalna ARM-ot, hat me'g forditva. Sokkal nagyobb trukk lenne ugy megoldani, ahogy a Transmeta procik oldottak meg anno, csak ott a CPU vegezte a forditast futasidoben. Lenyegesen energiatakarekosabb lenne, ha az oprendszer vegezne a forditast, vagy legalabbis nem futasidoben tortenne a forditas, hanem csak egyszer, telepiteskor ill. elso hasznalatkor. Egy nagymeretu binarisnal ugyan ez a folyamat sok idot venne igenybe, viszont csak egyszer kellene megtenni.
Ha a Microsoft tenyleg bealdozza a Windows 10 Mobile-t es vele egyutt tulajdonkeppen az egesz UWP koncepciot is, akkor valami olyan megoldasnak kell lennie a tarsolyaban, ami (futas/hasznalat kozben) nem lassu, nem nyakatekert es ugy altalaban szinte hibatlan.
-
#8
Fiery
veterán
E.Kaufmann
#7
Fiery
veterán
válasz
E.Kaufmann
#7
üzenetére
Ha ARM CPU van a gepben, akkor nyilvan a kernel/oprendszer maga nativ ARM binariskent fog futni. De az x86 emulacionak, Windows eseteben legalabbis, csak akkor van ertelme, ha a Win32-es, klasszikus x86 kodot is tudja futtatni a rendszer. Megint mas kerdes, hogy ezt emulacioval vagy binaris forditassal oldja meg. SZVSZ az utobbinak lenne csak ertelme, kulonben vallalhatatlanul lassu lenne a cucc.
En ugy tudnam elkepzelni ezt az egesz koncepciot, hogy telepiteskor vagy elso futtataskor az oprendszer forditana at a binarisokat (EXE es DLL fajlokat elsosorban) x86-rol ARM kodra, es utana becache-elné. Egy-egy ilyen elso futtatas baromi lassu lenne, de utana meg villamgyors lenne, hiszen onnantol nativ ARM binaris futna, teljesitmeny veszteseg es kompromisszumok nelkul. Amennyiben pedig egy adott binaris fajl nem valtozik, valamint a platform (CPU) sem valtozik, az oprendszer mindig a cache-elt, mar atforditott binarist tudná futtatni, es nem lenne lassulas a kesobbiekben sem.
Lenne viszont egy erdekes hozadeka egy ilyen, valoban jol mukodo, Windows 10 ARM rendszernek: azzal, hogy platformtol fuggetlenul tudnanak futni a Win32-es, klasszikus x86 szoftverek, es kozben a Windows 10 Mobile is megy a kukaba (legalabbis jelenleg igy nez ki a helyzet), egy csapasra ertelmet vesztene az egesz UWP-s bohockodas
Ami szomoru lenne, ugyanis az osszes hasonlo megoldas kozul az UWP a legjobb, minden limitaciojaval egyutt is. Legalabbis fejlesztoi szemszogbol nezve. -
#7
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Teljes egészében a rendszer is x86-on fut majd, vagy csak Win32-es x86-os programokat is lehet majd futtatni az ARM kód mellett, mint az AMD/EM64 mellett az x86-os kód, csak itt a cpu natívan nem ismeri?
Lesz valami spéci ARM-os extension, ami az x86-os kódfordítást gyorsítja?
Nem mintha olyan sok lenne 
Ami szomoru lenne, ugyanis az osszes hasonlo megoldas kozul az UWP a legjobb, minden limitaciojaval egyutt is. Legalabbis fejlesztoi szemszogbol nezve.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Lenovo ThinkPad T14 3 Gen 16/256GB SSD, Újszerű, 1 Év Garanciával
- ASUS TUF Gaming A17 FA707NV - 17.3"FHD 144Hz - Ryzen 7 7735HS - 16GB - 1,5TB - RTX 4060 - Garancia
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
- ZBook Firefly 14 G11 14" FHD+ IPS Ultra 7 155H 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- Olcsó Laptop! Új akkumulátor! Dell Latitude E6540 : I7 4600M / AMD HD8790M / 8GB DDR3 / 128GB SSD
- Újszerű Asus ExpertBook B1 B1500 - 15.6" FullHD IPS - i5-1235U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - Garancia
- Akciós Windows 10 pro + Office 2019 professional plus csomag AZONNALI SZÁLLÍTÁS
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest