Hirdetés
- OnePlus 15 - van plusz energia
- iPhone topik
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Milyen okostelefont vegyek?
- Luna Ring 2.0 - így van értelme
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- Redmi Note 10 Pro - majdnem minden stimmel
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Vivo X300 - kicsiben jobban megéri
-
Mobilarena
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geresics
Topikgazda
Srácok, ha már ennyire megy az OFF, akkor én is kérdezek egyet!
Ki mit tud a Egyhelyiséges hővisszanyerős szellőztetők-ről?
Panellakásba gondolkozom rajta... -
Tony21
tag
Nem a csepptálcára fagy rá (illetve arra is rá tud, de az más téma), akkor nem kéne megállnia olvasztani, ha van csepptálca fűtés, akkor a cekász azt megoldja.
A hőcserélőre fagy rá a pára. Mivel fűtesz, a beltéri meleg, a kültéri viszont a környezeti hőmérsékletnél hidegebb, aktuális teljesítménytől függően 4-5 fok környékén már benézhet 0 fok alá. Pára ráfagy, főleg ködös időben. Mikor kellőképp eljegesedett, akkor átvált hűtés üzemmódba, ilyenkor a beltéri hűteni kezd (nem megy a ventillátor, nem fog hideget fújni, csak hőt von el bentről), a kültéri ettől meleg lesz -> leolvad a jég. A csepptálca itt jön a képbe, ha nem tud könnyen kifolyni belőle a víz, akkor szükség lehet fűtésre (akár az elvezető cső fűtésére is, ha van), mert ha felhízik a jégréteg, akkor beleérnek a ventillátor lapátok és hívhatod Houston-t, hogy van egy kis probléma
Vannak okosabb megoldások drágább pénzért, ahol maradék hővel, meg egyéb trükkökkel menet közben leolvaszt a klíma, nem veszel észre semmit az egészből. -
Geresics
Topikgazda
válasz
yazoo1
#22394
üzenetére
2021-ben én már véletlenül sem telepítenék on-line hozzáférés nélküli rendszert!
A Light inverterből hiányzik a DataManager kártya (WIFI), így a termelési adatok csak minimális mennyiségben állnak rendelkezésre, és azok is a kijelzőn olvashatóak le. Egy USB-s pendrivera tudsz ugyan logolni, de elég macerás. Ezen kívül firmware frissítéseket sem tudsz, csak kizárólag pendriveról telepíteni.
A komplett beruházáshoz képest a DM kártya ára elenyésző, én mindenképp tetetnék bele! -
#22396
joghurt
addikt
Andras6800
#22393
joghurt
addikt
válasz
Andras6800
#22393
üzenetére
Be kell jelenteni az igényt, de kifizetik. Nem kell felügyeleti hatósághoz fordulni, nem kell bíróságra menni. (Csak mert ismerek cégeket, ahol ez a költségcsökkentési stratégia része: az ügyfélnek nyilván nincs ideje/kedve hozzá.)
-
süti5
őstag
válasz
313313
#22391
üzenetére
Elég nehéz így kalkulálnom, hogy megy még a 2 konvektor is, és attól függően, hogy használjuk a melléképületet, állítgatjuk a hőmérsékletet, plusz ugye az áramfogyasztás se állandó....de igyekszem írni és figyelni.
Nálam a padlófűtés 45-re van beállítva, az folyamatosan megy, de csak a ház 1/3-ában van kb. A kondenzációs kazánt belőttem 64 fokra, így a visszaérkező víz kb. 43 fokos, ami jó, mert azt olvastam, ha ez 40-50 fok között van, akkor a leghatékonyabb a kondenzáció. Ha jönnek a mínusz 10 fokok, akkor felveszem 70-re és a visszatérő még mindig 50 alatt lesz. -
-
süti5
őstag
válasz
313313
#22389
üzenetére
Nálam most az első év kb. 5000m3-es fogyasztással párosult, mondjuk ebben benne van egy kis melléképület és a garázs alapfűtése is konvektorral, plusz a 200 literes hmv is.
Kíváncsi leszek, mennyit hoz a kondenzációs kazán, egy 10-15%-os csökkenésre számítok azért...A klímát megpróbálom nappal jobban bevonni a fűtésbe, ma is plusz 4-5 fok lesz, akkor még jó lehet a hatékonysága. -
313313
addikt
válasz
senki68
#22375
üzenetére
Nem, nem néztem. Valószínű nem maxon megy, sőt... 2020 dec 5-ről 2021 dec 11-ig 1594m3 gázt fogyasztottam el. (Plusz 4585kWh villany 5,2-es on/off klímával hűtök fűtök, villany tűzhely, mosogép, egy nagy hűtő, egy fagyasztó szekrény meg néha a 3,6-os inverteres klíma ment)(2019 dec 5-től 2020 dec 5-ig 1538m3 gáz fogyott + kb 3800kwh villany. Fagyasztó szekrénnyel lett több fogyasztó 2021-re plusz többet főztünk...)
Az on/off klíma még sose jegesedett le, az elég sűrűn megáll "párátlanítani" külső egységgel csinál valamit, olyankor nem fúj be semmilysn levegőt.
3,6-os Gree Amber simám van még, mikor fullra lefagy és olvaszt, akkor az ae fúj levegőt addig.
Szóval egyik beltéri se áll neki fűtés közbem hűteni még olvaszt/hűtőbordát párátlanít.
-
#22388
#39851264
törölt tag
kardkovacsi
#22380
#39851264
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#22380
üzenetére
Most javítás miatt ÁLL paks FELE!!!
1,19 GW-al termel napok óta már a 2 GW helyett.
(vagyis hajtják keményen a működő felét)****
Azaz legalább 1 GW többlet jön másból....ami kurva sok pluszban!
****És nicsak.
Így éjjel azaz napáram nékül is: 321 gr/lWh a magyar áram mix
De a borult idő miatt egész nap is 314-332 gr/kWh volt.Avagy nem igazán durvul a magyar áram CO2 ügyben.
A plusz hazai földgáz áram vagy hazai/import zöldáram.
Illetve számot tevő részben szlovák áram most paks híján.---
A csak földgázáram csak 490 gr/kWh CO2!!! ám.
Ami 490/190>=2,6 COP esetén már nyerő klímával.
Az ekkora COP pedig nem extrém kihívás a nulla fok körüli időben.A hazai áram mix pedig, most a fél paks híján
már 330/190>=1,75 COP esetén is nyerő klímával :-).Megj: még a csak szén áram is nyerő 820/190>=4,3 COP fölött.
Ami már a jobb klímák terepe ebben az időben.Avagy
Nem kell agódni a klímás fűtés többlet árama miatt.
Az minden esetben ZÖLDEBB fűtés a földgáznál a magyar árammal.
https://app.electricitymap.org/zone/HU
-
#22387
HunChris
senior tag
kardkovacsi
#22381
HunChris
senior tag
válasz
kardkovacsi
#22381
üzenetére
1-2 percre, amíg olvaszt (és nem forog a venti a beltériben), majd utána forró levegő le is fújja a párát, nem fog "rendesen lecsapódni" és fűtés közben kiszedni a páratartalmat.
(van időjárás állomásom és loggerem, percenként nézi az adatokat, 2 olvasztás van rajta, a logger pont alatta van, ezért látszik annyira.)
Folyamatos hűtésnél már szedi rendesen. -
#39851264
törölt tag
A 7x380Watt >> 2,66KWp full keletre nézve inkább csak 2400-2500 kWh szerintem.
"2-es verzió. 7 napelem, SMA Sunny Boy 2,5-ös inverter, 1,470 millió"
A szabad (nem ingyenes) piacon ~1500 eFt a 7 napelemes cucc kompletten.
Cseréptetőre, álló napelemekkl, nem extrém szereléssel és távolságra.
Ez az inverter, ha jól látom
(adatlap https://files.sma.de/downloads/SBxx-1VL-40-DS-en-50.pdf)
- max 5 kWp napelemig napelemezhető
tehát mehet rá a keleti oldalon akár 9x380 Watt is
- 600 Volt lehet sztring max (12-13 darab 380 Wattos)
- DE CSAK 10 Amper a bemeneti árama !!!
a 380 Wattosoké lehet több is ettől, 11 Amper körüli is
Figyelni kell a napelem típusra...
Szumma: a 8 napelemmel kompletten most ez egy jó megoldás.
Cirka 3100-2700 kWh/év termelést fog adni az évek során.
Tudod: minden évben csökken, 25 évre már 10-15%-al is...
*****************************************
Azonban mivel most a 3 fázist is kb. "ingyen" lehet bekötni....
Bizony megfontolnám!
Kérnék a meglévő 1 fázsi mellé x+6+6 Ampert a két új fázisra
(a x+6+6 Amper az 230x6x3/1000=4 kW inverterig is elég)
Jó lenne az a 3 fázis
- az ügyesebb inverter lehetősége miatt
és
- elég ám az a 6 Amper pl. egy 2,5 kW-os klímának is
(vagy 1380 Wattig bármi másnak is)
Ha bojleré lesz az új fázis akkor inkább +10 Amper >> ami 2300 Wattig elég.
Nomeg 4,5 kW klímát is elbír ...
Avagy
Az x+10+10 Amper az már elég jól használható.
Magamnak erre gyúrnék!
----
Vélhetően és némi szerencsével nem is kell
a 3 fázis miatt nagyon átépíteni a házat, elosztót, vezetékezést.
----
A szolgáltató beköti a mérőbe a méglévő tartón-csövön egy kis szerencsével.
Te meg raksz a márő KÖZVETELEN közelébe egy "első mért elosztó"-t és kész!
(nem kell bele csak 3 kismegszakító és egy FI relé >> 20-25 eFt anyag)
Ebbe az új közeli elosztóba bekötöd az invertert :-)
...és a ház eddgi a mérőtől induló vezetékét!!! is.
(lásd képek)
A ház többi áramköréhez nem kell hozzányúlni, mert minek?!
Az maradhat, ahogy most van.
Aztán, ha használod is majd valamire a két új fázist.
Akkor elviszed azt ahová kell pl. a klímához, bojlerhez...
Ha összejön így a 3 fázis, akkor a ház elektromos lehetősége sokat javul!
Fázis/Amper bővítéshez tájkép.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_4906-4906.html
****
A 3 fázisra mehet a HUAWEI 3 kW-os invertere >> ami kiváló vétel.
Arra mehet keleten akár 4 kWp napelem is >> 4100-3600 kWh napáram.
Ha beügyeskedhető a pályázatba, akkor a 4 kW-os...
Mert a jövő egyre inkább a több áram, kevesebb gáz!
********
1 fázis >> 3 fázis bővítések helyben megoldva.
Új mérő közeli első mért elosztóval.
A ház meglévő vezetékei maradtak változatlanok.
-
#22384
joghurt
addikt
Andras6800
#22383
joghurt
addikt
válasz
Andras6800
#22383
üzenetére
Ha nem tartják a rájuk vonatkozó határidőt, nyugodtan reklamálj! Ki fogják fizetni a kötbért, mint a katonatiszt. Kb. kemény 5000 forintot.
-
#22383
Andras6800
senior tag
tbc2
#22367
Andras6800
senior tag
Szia,
ez egy baromi jó kérdés.
Én már pattogtam 1 sort.Először természetesen EON ügyfélszolgálaton érdeklődtem miután megvolt az ELMŰ--- EON átadás. Pláne, hogy máshol ahol régóta van EON, ott ez bevett gyakorlat. Volt is erről régebben post.
Onnan persze lepattintottak MVM-hez. MVM telefonos ügyfélszolgálat vissza küldött EON-hoz. Így amikor bent voltam napelem miatt szerződni, beszéltem az Érdi ügyfélszolgálat vezetőjével. Persze átküldtek MVM-hez, hogy ez oda tartozik mert számlázás.
Láás csodát, amikor okos órát tettek fel valahogy változott a leolvasási időpont, de nem jó irányba, így MVM-től írásban kértem a leolvasás eltolását amikor beállíttattam velük az éves elszámolást. Onnan hivatalos aláírt válaszlevélben elküldtek EON-hoz, mert ez elosztói feladat.
EON-nak továbbítottam a levelet egy írásos megkeresés csatolmányaként, melyre 2021.10.11 óta nem sikerült válaszolniuk. Amikor felhívtam őket november elején, még én voltam a gyökér, mert ők el vannak havazva....
Majd válaszolnak, ne pattogjak. Kíváncsi vagyok, ha ugyan ezt mondanám amikor fizetni kell, akkor hogy fogadnák...Lényeg, hogy nincs megoldás, mi pedig csak befizetők vagyunk... nem fogyasztók. Fizessünk és kussoljunk.. elvégre monopol helyzetben vannak. Nem tetszik lehet világítani gyertyával.
-
#22382
kardkovacsi
senior tag
leslieho2
#22379
kardkovacsi
senior tag
válasz
leslieho2
#22379
üzenetére
De ez teljesen logikus. Egy TIGO 20e forint körül van, azaz 3 árából tartószerkezettel együtt felmegy egy 350-es panel. Az árnyék meg jellemzően alacsony napállásnál jelentkezik a legtöbb esetben amikor amúgy is alacsony a termelés. Jobban megéri a plusz panel mint a Tigo.
-
#22380
kardkovacsi
senior tag
#39851264
#22376
-
leslieho2
csendes tag
válasz
HunChris
#22335
üzenetére
Elkezdtem keresgélni, ezeket találtam a témában "optimalizálóval vagy anélkül":
https://www.sdu.dk/-/media/files/om_sdu/centre/cie/optimizer+for+pv+modules+ver11_final.pdf
Dániában, azonos irányba néző és szögű, 3x14 panellel végzett teszt, : SMA string inverter, SMA+Tigo, Solaredge
Fő konklúzió: ha 1 teljes panel vagy nagyobb terület van árnyékban, lehet többlet termelés az optimalizálok segítségével, egy vándorló árnyék (kémény, oszlop) esetén már kevés a többlet. Az optimalizálók maguk is fogyasztók, s el is romolhatnak. (Remélem korrekt a rövid verzió...)
Érdemes végigolvasni, jók a diagramok, leírások!http://www.scielo.org.co/pdf/rfiua/n94/2422-2844-rfiua-94-00043.pdf
Spanyol, ez egy szinttel mélyebben szánt, mi van akkor, ha nem vándorló sáv vagy teljes panel árnyékolt, hanem a paneleken belül csak néhány cella árnyékolt:
azonos irányba néző és szögű panelek, 8 féle tesztkörnyezetet hoztak létre (String1: optimalizáló nélkül, String2: TIGO TS4-O optimalizálókkal), laikus szemmel nézve a gazdasági verdikt érdekes a legvégén: többlettermelést ad az optimizer, de a megtérülés min 26év központi egységgel(!)... sajnos a panel degradációs leírás számomra nem egyértelmű.Érdekes találatok algoritmusokról:
https://www.mdpi.com/1996-1073/12/8/1451/pdf-vor
GMPPT -t, azaz maximum power point tracking-ot megtaláló algoritmusok bemutatása (2019)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352484719301192
Whale Optimization, azaz példát lehet venni a vadászó bálnákról MPPT kereséshez...A kereskedelmi megoldások: (Tigo, Solaredge, Maxim...etc):
https://www.maximintegrated.com/content/dam/files/design/technical-documents/white-papers/solar-cell-optimization.pdf
Maxim cellában integrált optimalizáló, céges anyag, s leírja szépen a működését. (Tisztaenergiák tesztelte is, nem csak elmélet...).... ha találok még tesztet, leírást belinkelem. Sajnos a zsindelyes panelek működéséről keveset lehet tudni, hogy azok mennyire jók részleges árnyék esetén...
-
#39851264
törölt tag
Zöld kérdés ....
A klímás kontr kondenzációs fűtés kapcsán.
A földgáz alap adatai.
1 m3 földgáz elégetésekor 10 kWh melegkeletkezik
1 m3 földgáz elégetésekor 1 m3 CO2 keletkezik
1 m3 CO2 tömege szobahőmérsékleten 1,775 kg
1 m3 CO2 tömege 0 fokon 1,963 kg
Azaz ebben a télies időben,
A földgázt otthon a kondenzációs kazánban elégetve
~190 gr CO2 keletkezik 1 kWh meleg gyártása során.
A gyenge COP üzemú klímád most télen
~0,4 kWh áramból gyárt le 1 kWh meleget.
(COP=2,5 alapon)
A magyar áram CO2 tartalma 300 gr/kWh körül van télen.
Vagyis 300x0,4=120 gr CO2 keletkezik 1 kWh meleg gyártása során.
Avagy 70 gr/kWh-val kevesebb CO2-vel készül a klímás meleg.
Azaz
Még egy éppen nagyon vacak COP-al fűtő klímával IS
ZÖLDEBB ármmal fűteni, mint a kondenzációs kazánnal !
Egészen a 120/300=0,63 kWh/kWh klíma fogyasztásig.
Azaz 1/0,63 >> 1,6 COP fölött tuti ZÖLDEBB a klímás fűtés.
De pénzügyileg már drágább a COP<3,2 alatt...
COP=1,6 esetén a nappali áramról már bizony
37,4/1,6=~23 Ft ami majdnem 2X-es a meleg ára.
Ámde a 6-8...12-16 Ft önköltségi árú napárammal verhetelen!!!
- ZÖLDEBB is
és
- OLCSÓBB is
Megj: a "H" tarifa ~24 Ft/kWh áron van most.
Ami 24/12 >> COP>=2 esetén szintén nyerésben van!
*****
A klímás fűtés a kondenzácos kazánhoz képest
- ZÖLDEBB a magyar árammal klímázva
és a mostani energia árakon
- nappali "A" tarifáról COP>=3,2 esetén gazdaságos
- "H" tarifáról COP>=2,0 esetén gazdaságos
- napáramról gyakorlatilag MINDEN esetben gazdaságos -
#39851264
törölt tag
A földgázból kondenzációs kazánnal gyártott meleg ára ~12 Ft/kWh most.
A nappali áram ára 37,4 Ft/kWh most.
A klímás fűtéssel tehát 37,4/12=3,117 COP fölött lesz olcsóbb a MELEG.
Vagyis azokon a napokon amikor a klíma TUD több mint 3,2 COP-al működni!
A klíma adatlapja megmondja mikor képes erre.
De az alap cuccoknál +2 fok fölötti időben tipikusan.
Sőt soknál +7 fok is van az ...
-----
Mostanság estétől reggelig mínuszok vannak, és napközben sincs sok plusz.
A napi középhőmérséklet 0-mínusz inkább, mint +2...+7 fokos.
Azaz az egyszerű alap hűtő klíma
MÁR nem tud ebben az időben COP>=3,2 módon dolgozni :-(
Ahhoz egy -7 fokos zónába való fűtés célú klíma kéne
ilyen időben és pláne a még hidegebb időben.
Az említett klíma most COP=2,5 körül dolgozhat szerintem.
Ezért mínuszos a télies időben rövid távon nézett pénzügyi egyenlege.
DE,
Egy teljes fútési szezonra aminek +4 fok körüli a kinti átlaga!
Már tudja hozni még ez a klíma is vélhetően a COP>=3,2 szezon átlagot.
Nem véletlen az, hogy: SCOP=3 van emelegetve azaz SzezonátlagCOP=>3
Mert az október-december és a február-április időszakban
a nagyobb COP-ú üzemmel jó eséllyel kompenzálná meg ez a klíma is
a december-január időszak hidegtől függően csak 2,0...2,8 COP üzemét.
A fűtési célú klíma (és a "H" tarifa) esetén elvárás az SCOP>3 képesség.
****
A szóban forgó klímát ezért
- tisztán pénzügylieg nézve
- HA NEM megy a teljes fútési szezonban. akkor
- azokon a napokon ésszerű fűtésre használni
- amikor a napi középhőmérséklet 4...5 fok vagy több is
- illetve amikor +2...3 fok fölött van kint éppen -
asdf_
veterán
Gondolkodjatok velem együtt (de lehet, hogy csak megbeszélem magammal
).
2,8kWp rendszer (pályázatos, de nem ez a lényeg, tudom, kicsi, ekkorát minek, meg drága, stb.,, de azt felejtik el sokan, hogy szerintem logikus, hogy az is (sőt, főleg az) próbál rámozdulni a támogatásra, ahol saját erősből hosszú megtérülés lenne, mert így támogatással kerül elérhető közelségbe, vagy egyáltalán a költsége miatt eddig képbe sem került, csak most, így. Otthonfelújítási nem játszik, azt engedjük is el).Szóval, alaphelyzet: max 2,8kWp, majdnem teliben keletre néz. Ez 7 napelem, (egyet még rárakatnék, mert hogy nézne már ki
, de ez a lenti árakban nem szerepel).
A fogyasztás nem fog nőni, se villanyautó nem lesz, se klíma, se semmi, esetleg a gáztűzhelyből lesz majd egy kombinált, tehát ott a sütő a villanyt enné. Illetve egyet tudok, van egy fölös villanybojler, amivel ha kell, ki lehetne váltani a melegvizet (akár csak nyáron, amikor "túltermelés" van). Erre azonban csak a támogatáson felüli + napelem többletenergiáját lehetne használni, illetve amikor átpakolnak bruttóba, akkor viszont szerintem nagyon jól tud majd jönni.A napelemek kvázistandard 380W-osak mindenhol.
1-es verzió: 7 napelem, SAJ 2,5-ös inverter. 1,425 millió, (tehát csak 100 ezret kell önerőzni + 1 napelemet és tartóját). Utánaolvastam, a használati teljesen elnagyolt, videókban nem kerítettek angol anyanyelvű embert, belefutottam egy lejárt tanúsítványos weboldalukba is útközben, a wifi moduljukon meg egyenesen röhögtem, hogy mennyire eszméletlen béna, rettenetgagyi oled kijelző (USB-s power meterekre raknak ilyet) kb. CGA színekben, egyetlen gomb van rajta, azzal egy klikk, két klikk, vagy hosszan nyomás, ahelyett, hogy három gombot tettek volna rá. Nem is értem hogyan gondolták, ha nem lenne kijelzője, jobb lenne, esküszöm. Számomra üvölt róla a kínai meg a gagyi, alsó polc legmélyének gondolom. TE meg tolja piacvezetőnek, lol.
2-es verzió. 7 napelem, SMA Sunny Boy 2,5-ös inverter, 1,470 millió (145e önerő + 1 napelem és tartó szintén saját zsebből), Ez jó cucc, bár ahogy olvasom, nem a right to repair támogatója a cég, szóval ha a gari lejárt és bedöglik, b*szhatom, más nem fog tudni belenyúlni. Viszont 10 év garis lett nemrég. Segget csinálnék a számból, ha a SAJ agyonfikázása után nem raknám bele a hozzá képesti +50 ezret. Megtenném, kérdés nélkül, egy másodpercet sem gondolkodnék (magában az inverter árában az ajánlatok szerint 170e különbség van (tényleg van ennyi? ez majdnem dupla (385e az SMA)), az 1-es mocsokdrágán szerelne, azért ilyen közeliek az ajánlatok).
Ezzel a kettővel az 1 fázison csak 2,5kW okosság miatt a 7 napelem mellé csak +1-et rakhatok, nulla esélyét látom, de ha mégis bővíteni kéne, nem lehet, ez örökre így marad. Kiesik a lehetőségek közül a Fronius Primo 3 és a Huawei 3KTL-L1 (gratulálok a 2,5kW limit kitalálójának, hogy e döntéssel komplett gyártókat zár ki lényegében, biztos belehaltak volna a 3kW-ba)
Esetleg lehet menni 3 fázisra, mert a pályázat összege fedezi a költségeket (bár értelmetlen kiadásnak gondolom).
A plusz oldalon: 2,5 helyett mehet 3kW-os inverter, így viszont a pályázatos 7 + 1 saját helyett akár 7+3 napelem is felmehetne. De alapvetően semmi szükségünk a 3 fázisra.
Mínusz oldalon: eszméletlen szívás is lenne az újradrótozás az óráig, nagy eséllyel lehetne falat vésni, a szolgáltatónak 3 fázist behozni, a villanyásznak szétdobni az összes fogyasztót 3 fázisra. Drágább az inverter is, meg pici plusz van azért a túlfeszvédős részben is.3-as verzió: 7 napelem, Huawei 3KTL M1 1,651 millió (+1 napelem és tartója még saját költség)
4-es verzió: 7 napelem, Fronius Symo 3.0-3S 1,71 millió (+1 napelem és tartója még saját költség)
(mindkettő szerintem horror munkadíjas, kb. 100e plusz van benne ahhoz képest, amit reálisnak gondolok)Ezekbe 3-400e önerőt kéne belerakni ÉS még a +1 (esetleg 3) napelemet. Utóbbi esetén már 600e felett vagyunk, annyi meg nincs most erre (és akkor még tartalék is kéne, mert fél év múlva isten tudja minek mi lesz az ára. A 10 napelem esetben kb. évi 700kWh-val több lenne a termelés, amit a bojler megehetne, de ez csökkenő gázfogyasztásban csak keveset hozna vissza
Bármennyire is jövőállóbbnak tűnik és ad lehetőséget esetleges bővítésre (aminek szükségét, esélyét nem nagyon látom), nekem az jön ki jó lépésnek, hogy engedjem el a 3 fázisos történetet. Így igazából talán az a fő kérdés, hogy a 2-es ajánlatba bele szabad-e ugrani. 515e/kWp. Ekkora méretű rendszerre ez még nem tűnik nekem elszállt árnak.
-
313313
addikt
Megfelelő teljesítményű és fűtésre alkalmas klímával gyorsan ki tudod fűteni a teret és egyben a pátát is kisteded.
Nálam a tetőteret+lépcsőházat egy LG 5,2-es On/off klíma fűti. Téli jóságfoka majd 3. Napi 2-2,5 órát megy esténként. Mondjuk max 30 fokra van állítva. Egy monderbebb klíma kevesebb villanyt fogyasztana (ha megy a kültéri is, majd 9 ampert vesz fel), de azonos teljesítményben nem bíztos tudná ugyan ezt, mint a mostani, plusz a bekerülési költség se kevés.
-
tbc2
tag
Teljesen más: tegye fel a kezét, akinek sikerült az MVM Nextnél a szaldóelszámolás időpontját arrébb tetetni. ELMŰ/EON terület. A kérdésem igazából arra vontakozik, hogy melyik társaság hatáskörébe tartozik a szaldóelszámolás/leolvasás időpontjának megváltoztatása, az elosztóéba, vagy a kereskedőébe? Ad-vesz óránál nem sok értelme van fizikailag leolvasni, hiszen 15 perces felbontással le lehet online is olvasni, több kommentben írtátok is, hogy vagy le sem fényképezi, vagy csak a plombák sértetlenségét ellenőrzi ilyenkor a leolvasó kolléga. Tehát a kérdésem, hogy pusztán adminisztráció az új origót kijelölni, ugye?
-
Coc@s
őstag
válasz
senki68
#22360
üzenetére
Az adott márkák oldalain két pillanat alatt megtalálhatóak.
Viszonylag széles telejesítmény szórásban vannak gépeik, az Immergasnak ráadásul van olyanja, ami mono hőszipka (csak 4 kW) kond. kazánnal , ill. Split-es hőszipka kondenz kazánnal kombinálva. Ez utóbbi rel. széles teljesítmény tartományban.
De ne offoljunk a napelemes topicban.
-
tbc2
tag
válasz
tothbe
#22347
üzenetére
Köszi a választ! Még annyit megírnál/tok, hogy a leolvasztást pontosan hogy kell elképzelni? Az én fejemben úgy állt össze a dolog (légyszi javítsátok, ha valahol rosszul gondolkoztam), hogy:
- x fok alatt a kültérin már nem tud lecsöpögni a kondenzvíz, mert odafagy a csepptálcára. Ezért van szükség a leolvasztásra, ami a körfolyamat megfordítása. Azaz a klíma átkapcsol hűtés üzemmódra, a kültéri elkezd melegedni, de ilyenkor hova teszi a keletkező hideget? A beltérin jelentkezik ez a hideg? Valahol kell jelentkeznie!
- minél alacsonyabb a hőmérséklet és/vagy magasabb a relatív páratartalom, annál többször van szüksége a szénrakodó munkásoknak cigiszünetre és kávészünetre (leolvasztás), ami ráadásul minden egyes alkalommal némi "ráhangolódást" és "lehangolódást" is igényel. Ezt nyáron is lehet tapasztalni, a klíma a két üzemmódja közötti váltáskor pár percet akar pihenni. Tehát ha kitöltési tényezőként (PWM) fogjuk fel a dolgot, akkor egyre kevesebb a belső levegő melegítésére fordított, hasznos idő, ezáltal a fűtőteljesítmény.
- ehhez képest a fűtésre optimalizált klíma annyival tud többet, hogy van egy fűtőszál a kültériben, ami ugyan csak 1-es COP-vel működik, hiszen ő csak egy ellenállás, de azáltal, hogy folyamatosan leolvadt állapotban tartja a kültérit, nem érzik szükségét a szénrakodó munkások a cigiszünetnek és a kávészünetnek, ergó (közel) 100% a kitöltési tényező? Ennyi lenne a nagy tudománya a fűtésre optimalizált klímának? Mert ha igen, akkor az időre vetített hatásfoka lehet, hogy jobb, de az energiafelhasználásra vetített hatásfoka a fűtőszál miatt alacsonyabb, nem?
-
süti5
őstag
válasz
313313
#22362
üzenetére
Gumicsík van az ablak kereteken csak sztem öreg már. Megnézem a különböző profilokat. A belmagasság nem szeretnék módosítani, nagyon tetszik így, tudom ki kell fűteni de ez van
Inkább azt nem tudom hogy ekkora légm3 gazdaságosabb kifűtésére mi a legalkalmasabb. Kondenzációs kazán ugye adott, esetleg klíma rásegítés a napelemmel vagy esetleg más megoldás. -
-
süti5
őstag
Ha már beszélünk a házak fűtéséről, kíváncsi lennék a véleményetekre. Adott a házunk, melyet tavaly vettünk meg. Régi polgári, nagy belmagassággal és régi, de szépen újrafestett fa ablakokkal. Idén kicseréltük a régi kazánt egy kondenzációsra (35kw)és a ház 1/3-ában padlófűtés van, 2/3-ában radiátoros. A házon kívülről 5cm hőszigetelés van, a falak 45-ös téglából vannak. A hatalmas, többszárnyú fa ablakok nem zárnak jól, érezni is a beáramló levegőt. Viszont legalább a lakás szellőzik és nem jelenik meg penész sem, ami félő, hogy eluralkodna, ha kicserélnénk az ablakokat korszerű szigeteltre... Van még két hűtő-fűtő klíma is, melyek régi toshibák, egyik bika nagy 6,5kw-os, a másik csak 2,5-es. Most úgy csinálom, hogy a padlófűtés megy állandóan és temperál, míg a radiátorokat este-éjjel üzemeltetve 21 fok körüli hőmérsékletet tartok.
A klímák kb. 2,2 cop-osak, szóval nem olyan gazdaságosak, de melegebb időben használtam őket fűtésre és klasszak, de ilyen mínusz fokokban nem az igaziak. A klímacsere elég bonyolult lenne, mert még a csöveket is cserélni kellene állítólag, ma már vastagabb csöveket használnak, ezek még 15-17 évesek.
Ha valakinek van ötlete, hogyan tudnék javítani a fogyasztáson, azt szívesem veszem -
#22359
Coc@s
őstag
kardkovacsi
#22356
Coc@s
őstag
válasz
kardkovacsi
#22356
üzenetére
Van a Daikinnak ilyen hibrid kazánja.
Ilyenje van pl. az Immergas-nak és az Ariston-nak is.
Aztán hogy melyik milyen...?
-
#22358
tothbe
addikt
kardkovacsi
#22356
tothbe
addikt
válasz
kardkovacsi
#22356
üzenetére
Nézegettem én is, mikor cserélni kellett a kondenzációs kazánt. De nem csak az ára a baj vele, hanem az is, hogy plusz funkcióként benne van a váltó is, ami elromolhat illetve karban kell tartani az egészet, ami szintén jóval drágább lesz. illetve amennyire olvastam ha bármelyik része megáll, akkor megáll az egész, ergo nem két függetleníthető rendszerként működik, hogy legyen tartalékod, hanem egyként. Amúgy nem csak a Daikinnak van, de a többi gyártó, akinek van már ilyen is még csak próbálkoznak vele. Sok a gyerekbetegség. Vszleg később ez is jó lehet, de még nem érdemes belevágni. Illetve semmivel nem olcsóbb, mint egy külön hőszivattyú és egy gázkazán. És akkor nyugodtan te tudsz váltani az igényeid szerint vagy egy automatikával. De ott a másik tuti tartalék hiba esetére.
Viszont ne vigyük el ezt a topicot ennyire off-ba, erre ott a másik topic: [link] -
#22357
kardkovacsi
senior tag
kiliti
#22350
kardkovacsi
senior tag
válasz
kiliti
#22350
üzenetére
"Vajon CO2 szempontból melyik a jobb ma magyarországon?" - elvileg a gázmotor erőművek hatásfoka 30-40% között van, azaz kb. egyelő...lenne ha ezeket az erőműveket nem a városokba telepítenék. A hulladékhő távfűtésre való felhasználásával olyan 60-70% közé tolják fel. Egy hármas COP-al azért már jobb a hőszipka egyenlege a gázhoz képest.
Olyan ez mint az belsőégésű motor. 30% alatt tud, de ha jön a tél és fűteni kell a belső teret akkor azért nem lehet kihagyni a képből a hulladékhő felhasználást amivel azért 40% fölé is simán felmegy a hatásfok.
-
#22356
kardkovacsi
senior tag
tothbe
#22347
kardkovacsi
senior tag
válasz
tothbe
#22347
üzenetére
Van a Daikinnak ilyen hibrid kazánja. Ami egy hőszipkával van egybe építve, tetszik is az ötlet mivel a sima multi klíma kültérijének (csak a 8-as és 9-es tudja) az egyik lábára lehet ráakasztani. Be lehet állítani, hogy meddig dolgozzon csak a hőszivattyú, mikortól menjen hibrid üzemben és mikor csak gáz.
Egy a baj vele, hogy kurva drága
1.5M a két modul, a gáz meg a hőszivattyú beltéri egység ára. A kültéri meg ugye adott ha rakatsz klímát, ott csak egyel nagyobbat kell venned ami még 200-300e pénz. Ha majd sok fölösleges pénzem lesz lehet beruházok persze ezt beruházásnak nehezen lehet nevezni mire sosem térül meg a jelenlegi árakkal de még a triplájával se térülne meg. -
ket_kerek
csendes tag
válasz
bekesizl
#22341
üzenetére
Az okosmérővel az SCFA arányt tudják számolni, ha akarják.
Ha a villanyórára gondolsz, mint okosmérő, akkor nem tudják. Az inverter ugyan méri, de az meg nem hiteles. Kell egy második hitelesített mérő, akár okos akár nem, de az inverter AC oldala és a ház közé kell tenni. Ezen mért érték lesz az A érték, a villanyórán mért betáplálás pedig a B érték a fenti képletben.
Ha lesz díj, akkor is csak a nagyobb (a maximális 50kW közeli) rendszereknél lesz érdemes ezzel foglalkozni szerintem.Mindenesetre én dirket kértem 8-as helyett 6-os invertert 7,6kWp napelemhez, részben azért is mert a 6osra fele lesz a díj, mint a 8asra, ha lesz.
-
Janusz001
őstag
Én egy kicsit ellentmondok. Nálam egy 5kw -os Fronius dolgozik 6.67kwp napelemmel, idén 8600kwh -nál jár a termelés +még nagyjából 100kwh -t saccolok a hátralevőig. Dec.31. -el van a fordulóm, ebbe a mennyiségbe belefért a háztartás által elfogyasztott áram, valamint a 125m2 hasznos területű ház éves fűtése, nagyjából nullára fogok kijönni.
3 klíma teszi a dolgát, Sinclair (Gree klón) 3.5 , 3.2 és 2.6 kw -os ak. Már a tavalyi fűtést is kizárólag klímákkal oldottuk meg, 22.5-23 fokos volt lakás egész nap. Fogyasztásmérők szerint nagyjából 3300kwh -t fogyasztottak a klímák fűtésre.
Előző években 6 évig kondenzációs kazán ment padló+radiátorral, 37-max 40 fokos előremenővel, akkor még nemvolt gyerek, így elég volt a 21-22 fok, ráadásul éjszakára sokszor 20 fok alá ment a hőmérséklet, mások voltak a szokásaink. A lényeg, 850-950m3 gáz ment el a sokéves átlagban. Ha azt veszem, hogy egész nap megvan most a 22-23 fok, nagyjából ott vagyok fűtésre.
Ház körben/alul 10cm, felül 20cm, nyílászárók 3 rétegű 7 légkamrások.
Azt azért hozzátenném, hogy a tavalyi év fűtés szempontjából nem volt a leghidegebb itt dél keleten, ha tartósan bekopog a -10 én is használni fogom a gázt a klímák mellett. -
ket_kerek
csendes tag
válasz
tothbe
#22347
üzenetére
Nekem ugyan levegő->víz hőszivattyúm van, de alapvetően hasonló a működés. A leolvasztást egyik sem ússza meg, sőt.
A drágább cucc az olcsóbbhoz képest valószínűleg valamivel magasabb hatásfokkal rendelkezik, hűtésre és fűtésre is.
A fő különbség a fűtésre optimalizálásnál az, hogy nem esik le a teljesítménye hidegben sem, vagyis ha rossz COP-pal is, de kiadja a névleges teljesítményt akár -15Cban is.
A COP ilyenkor már 2 alatt lesz, de fűteni fog. az olcsóbb meg akár nem is fog fűteni nagy hidegben, vagy csak alig valamennyit.Amivel tudsz javítania COPon az, hogy csak 10 és15 óra között megy csak a klíma, ilyenkor általában melegebb van és bár nem mindig, de jellemzően a relatív páratartalom is alacsonyabb, így hatékonyabb lesz a klíma. Értelemszerűen a napi leadott teljesítmény sokkal kevesebb lesz, de akár januárban is lehetnek melegebb nappalok.
Persze a legjobb, ha egyedileg kapcsolgatod a külső hőmérséklet, vagy még jobb esetben a harmatponti hőmérséklet alapján. -
kiliti
csendes tag
Nekem egy A+++ fűtési osztályú, de nem fűtésre optimált 3,5 kW-os klíma lett, amivel október 1 óta fűtök. +3 fok alatt már olvasztgat. 8,7 x 9,1m , 3 szintes kockaház, pince fűtetlen, falon 4cm polisztirol, tetőn 15-30 cm szigetelés. A klíma a földszinten van. É-Ny Pest megye.
Nálunk 2020. okt1-dec16 átlaghőmérséklete 7,61 fok volt.
Ugyanez idén 6,24 fok.2020-ban elment gázból 265 m3
2021-ben elment 49 m3 gáz és 514 kWh áram klímás fűtésre.
Tehát 2020-ban 27800 Ft.
2021-ben 24200 FtKomfortban a csak gázos nekem jobban bejött (radiátor + nem kondenzációs, nyílt égésterű, ~15 éves kazán).
Összességében hasonló az összeg (13% difi), ha nem veszem figyelembe a napelem szaldót. Vajon CO2 szempontból melyik a jobb ma magyarországon?
-
Geresics
Topikgazda
(#22347) tothbe már mindent elmondott, maximálisan egyetértek Vele!
Az is fontos továbbá, hogy Neked egy tök jól kialakított gázfűtésed van!
- Ha egy picit is gazdaságtalanabb, de egyébként teljesen átlagos (pl. radiátoros) fűtésrendszered volna, amibe magasabb hőfokú vizet kell áramoltatni, akkor mérleg a napelem felé billenne.
- Ha a gázár nem volna államilag szabályozott, és drágább volna, akkor is!
- Ha pedig öreganyámnak áramszedője lett volna, akkor ő lett volna a villamos.Szerencsére (vagy inkább jól átgondolt építkezésnek köszönhetően) Nálad gazdaságosan működik a fűtés!
-
tothbe
addikt
Ez elég egyértelmű eredmény lett, ami kicsit várható is volt. Ahogy te is említetted nem fűtésre optimalizált klímáid vannak, azok pedig minél hidegebb van, annál többet fognak leolvasztani (magukat) a benti rész fűtése helyett. Ezzel együtt nő exponenciálisan a fogyasztás és csökken a megtérülés. Ergo van az a pont aminél minden klíma gazdaságtalanná válik pl. a gázfűtéshez képest. Ez télre optimalizált klímáknál kicsit alacsonyabban van, de 0 - -5 alatt már semmi ilyen nem lesz hatékony egy kondenzációs kazánnal szemben. Viszont ahogy írtad, ezzel (bár nem túl gazdaságos módon), de el tudod használni a termelt áramodat, és így mégsem lesz veszteséges. Bár az is igaz, hogy a meg nem termelt nyereség is veszteség. Ergo ha mégis eladtad volna azt az áramot és abból gázt veszel, lehet, hogy jobban vagy kb ugyanúgy jössz ki.
Épp ezért a klímás fűtés az átmeneti időszakokra mondható ideálisnak, amíg a fagyok be nem jönnek. Utána már csak működő alternatívának nevezhetjük, de semmiképp nem gazdaságosnak.
És még egy dolog a klímás fűtéshez amit sokan szeretnek elhallgatni. Az bizony erősebben mozgatja/forgatja a levegőt ami pedig nagyon sok embert zavar. Ilyen szempontból a padló, fal, stb fűtések komfortosabbak. -
tbc2
tag
Egyszeri napelem-tulajdonos esete a klímás fűtéssel:
Van egy 5 kWp-es rendszerem, van egy alacsony áramfogyasztásom, van egy kondenzációs kazánom padlófűtéssel, ami alacsony éves gázfogyasztással megoldotta eddig a 2010-ben épült, az akkori kornak megfelelő szigeteléssel (10 cm) ellátott házamat, és vannak klímáim, így hát adta magát, hogy akkor fűtsünk, amíg lehet klímával, inkább, minthogy 12 Ft-on "visszaadjam" a nyári túltermelést :)
Ennek a témakörnek a tanulságait osztanám meg most Veletek.
A klímák alatt 2 db 2.5 kW-os, nem fűtésre optimalizált olcsó, belépő szintű split klímát kell érteni. Többször olvastam már a fórumon, hogy a klímával való fűtés (a maga 400%-os hatásfokával) kb. egy árban van a gázzal kondenzációs kazánnal padlófűtéssel való fűtéssel. Na ezt árnyalnám egy picit most.
A klímákkal való fűtés TÖKÉLETESEN hozta azt, amire számítottam kb. november közepéig. A november 15-től december 1-ig időszakban már kevés volt a kb. 85 m2-es házikó kifűtéséhez, ott már többször éreztük picit alacsonynak a hőmérsékletet, de mit vót mit tenni, adatot kelletett gyűjteni :)
December 1-től kezdve van az, hogy a klímákat feltettem egy olyan magas hőmérsékletre (27 fok), amit képtelenek elérni, ezért folyamatosan dolgoznak (7x24), a gázkazánt pedig egy alacsonyabb hőmérsékletre, hogy a túl hideget azért kerüljük el, legyen ott "védőhálónak" a padlófűtés. Így jól is van beállítva a rendszer, sem hideg nincs, sem az a helyzet nem állt elő, hogy gázzal fűtök elsődlegesen, és a klímák meg nem nagyon mennek, amikor ott a sok maradék áram nyárról.
Október-novemberben kb. annyi áram ment el (Ft-ra átszámolva), mint amennyi gáz el szokott menni (vannak adataim a korábbi évekből), tehát ott megállta a helyét a gázzal fűtés = klímás fűtés egyenlet, azonban december 1-től változott a helyzet:
A gázfogyasztásom a dec. 1-dec. 15. időszakra az elmúlt évek átlagában kb. 10.200 Ft volt, idén (majd meglátjuk, hogy mennyivel volt hidegebb-melegebb az elmúlt éveknél az idei dec.1.-dec.15. időszak) 5.750 lett, de mellé lett kb. 11.250 Ft értékű áramfogyasztás is. Tehát összességében 17.000 Ft lett volna, ha nem lenne ingyen az áram. Azaz 66%-kal magasabb a gáz+klíma összege, mintha csak gázzal értem volna el ezt a hőmérsékletet. Amiatt viszont, hogy ingyen van az áram, összességében elégedett vagyok, mert csökkent a hard cash kiadásom (gázszámlám), csak meglepett, hogy ilyen hőmérsékletnél már ennyire szétválik a két megoldás hatékonysága... Erőteljesen úgy tűnik, hogy ebben a 0 fok alatti-környéki hőmérséklet-tartományban már 4 alá csökken a COP.
Nektek mi a tapasztalatotok?
-
HunChris
senior tag
PV Module Index Report 2021 Awardees
Our top five performers of the year: (In Alphabetical Order)
Hanwha Q CELLS • JA Solar • Jinko Solar • LONGi Solar • Trina SolarPdf letöltés
Pontos típusokat nem találtam. -
bekesizl
csendes tag
válasz
Geresics
#22339
üzenetére
Van erre már konkrétabb ismeret, hogy ez mit jelent majd a gyakorlatban? A számítás módjára gondolok.
Az okosmérővel az SCFA arányt tudják számolni, ha akarják.
Ha jól értem, a HMKE korrekciós tényezőhöz még egy mérő kellene, ami földi halandóknak nyilván nincsen.
Ha tehát nekem van egy 7kW-os inverterem, akkor figyelembe vennék a díjnál, mennyit használok fel helyben a termelésből, vagy fixen 3kW után kellene fizetnem?
(Mert ha figyelembe veszik, akkor még biztosabb, hogy a hőszivattyú a nyáron ideiglenesen átkerül H-tarifáról a nappalira, vezeték átkötéssel másik biztosítékba.)
-
joghurt
addikt
Ha már számlázás:
Az MVM-Nexttől kaptunk egy levelet, hogy küldjünk nekik nyilatkozatot-igénylőt a kiutaláshoz. Ugyanebben a levélben leírják, hogy még nem készültek el a szükséges fejlesztésekkel a termelésünk elszámolásához.
Üres nyilatkozatot "természetesen" nem küldtek. A weblapjukról letölthető űrlapon (ahol vicces módon még az elműs fejléces anyagok is elérhetők) ugyanakkor azt írják, hogy csak a teljesítésigazolás másolatával együtt tudják befogadni. Amit ugyebár még nem tudnak megszülni.
Ha valaki már végigfutotta ezeket a köröket, mi a megoldás?
(Az éves elszámolás nyár elején szokott volt lenni az Elműnél, most augusztusban rúgott ebbe egyet az MVM átvétel.) -
Geresics
Topikgazda
válasz
senki68
#22338
üzenetére
https://www.eon.hu/hu/hmke/tudnivalok.html
Mi az a HMKE elosztói teljesítménydíj?
A 10/2016. (XI. 14.) MEKH rendelet alapján a profil elszámolású felhasználó akkor köteles elosztói teljesítménydíjat fizetni, ha olyan háztartási méretű kiserőművet üzemeltet, amelynek igénybejelentését az illetékes elosztóhoz 2017. március 31. utáni időpontban nyújtották be, vagy a névleges teljesítményét ezután növelték.
HMKE teljesítménydíj alapja a 4 kW-nál nagyobb hatásos teljesítményű háztartási méretű kiserőműveknél a 4 kW feletti rész.
Saját célú felhasználási arány (SCFA):
(A-B)/A Két tizedesjegyre kerekítve, ahol:
A: az adott elszámolási időszakban (de legfeljebb 12 hónap alatt) a háztartási méretű kiserőmű megtermelt villamosenergia-mennyisége,B: adott évben a háztartási méretű kiserőmű által a közcélú hálózatba betáplált villamosenergia-mennyiség
HMKE korrekciós tényező: 1-SCFA. Ha az elszámolási időszak első napján a termelés mennyiségének hiteles mérése biztosított, a korrekciós tényezőt a havi elszámolások (havi részszámlák kiállítása) során 0,6 értéken kell figyelembe venni: (1-SCFA)x0,6 SCFA-t csak akkor lehet számolni, ha van egy második hiteles mérés, ami a háztartási méretű kiserőmű teljes termelését megméri. Ha nincs ilyen, akkor a korrekciós tényezőt 1-nek kell tekinteni.
HMKE teljesítménydíj: a 4 kW feletti teljesítmény és a korrekciós tényező szorzataként kW-ban kiszámított, egy tizedesjegyre kerekített teljesítményérték alapján kell megfizetni. Amennyiben SCFA-t nem lehet számolni, mert nincs második hiteles mérés, ami a háztartási méretű kiserőmű teljes termelését megméri, a 4 kW feletti rész után teljes egészében kell teljesítménydíjat fizetni.
Az elszámolás alapját az elszámolási időszak mérései szerinti SCFA alapján meghatározott korrekciós tényező adja. A felek ezzel a korrekciós tényezővel kiszámított éves teljesítménydíj-fizetési kötelezettség és a havi teljesítménydíj-fizetések különbségének megfelelően számolnak el egymással az elosztó által kiállított soron következő havi számla keretében.
Tehát a 4 kW feletti rész után teljes egészében fizetendő a teljesítmény díj. -
senki68
senior tag
Kaptam az E-on-tól egy "elszámolószámlát. "
Nem éves elszámolás, csak mivel bővítve lett a rendszer invertercserével, így 4 hónap elosztói alapdíjat kiszámláztak.
Viszont van 1 tétel amit nem értek."HMKE teljesítménydíj alapja 2021.06.05 - 2021.10.07 3,000 kW"
Ez vajon mi lehet? Oké, hogy jelenleg nulla, de mit kakar ez a tétel?
Hívtam az ügyfélszolgálatot, igazából érdemben nem tudták a kíváncsiságom kielégíteni.
4Kw felett számolnak vele, összeszorozzák a HMKE korrekciós tényezővel, de hogy pontosan a fogyasztott vagy a betermelt, vagy a HMKE max teljesítménye után kell fizetni és milyen díjjal, azt nem tudják.Valakinek van ötlete?
-
cdl
senior tag
Ha támogatással csináltatod, mindenképpen felrakatnám az egészet.
Bármikor bevezethetik a bruttó elszámolást, ezen ne aggódj. Minden nap ajándék.
Mostani állás szerint maradnál szaldóban 24 után is.
Ha ugyanolyan teljesítményű invertert cserélnek, nem változik semmi.
Nem jelenteném be, minden marad ugyanúgy.
De 10 év múlva, amikor jó esetben megáll az inverter, már Mindenki bruttós lesz. -
válasz
HunChris
#22335
üzenetére
+1 és remélem, hogy majd valamit érdemben is tudok róla nyilatkozni pár hét múlva, ugyanis jövő héten jönnek órát cserélni
Így fog kinézni a rendszer:
MPPT1: 9x370 panel opti nélkül, 20 fokos tető hajlásszög
MPPT2: 13x370 panel, 7 optival, 6 opti nélkül, 30 fokos tető hajlásszögA két hajlásszög bele szól majd a korrekt összehasonlításba, de a tájolás nem, mert mindkettő -22 fok DK.
Viszont kíváncsi leszek a 7 optis panel által termelt panelenkénti energiára és azt össze tudom vetni az opti nélküli (MPPT1) sztringgel (9-el osztva), amennyiben a Huawei inverter mutatja a sztringenkénti termelést és nem csak a teljest.
-
HunChris
senior tag
válasz
leslieho2
#22333
üzenetére
+1 Én is ezt hiányolom a fórumból/netről (vagy csak én nem találok róla infókat)
Például ha valaki tud tesztekről, ahol van 2 rendszer összehasonlítva (ugyanolyan dőlésszög és panelekkel). Huawei, SE, Fronius. (tiszta nap. vs. felhős, vs. mesterséges árnyék)
Fel lehetne cserélni a stringeket minden másnap tiszta idő esetén.Teszt panelekről pl: SolarEdge pont erre lenne jó, külön monitorozva.
-
Hui91
csendes tag
Sziasztok! Egy pár napja bújom ezt a fórumot (is).
Újépítésű passzívház jellegű 100nm alapterületű, DK egy síkú, teljesen árnyék mentes, 30°-os bramac cseréptetőre szeretnék felrakni napelemet 5 és 8 kWp közötti méretben gondolkozom. 5 kWp lefedné biztosan a következő 5 évben az igényeinket. 8 kWp pedig várhatóan 15-20 évre, tehát "végleges" lenne.
1)
50%-os támogatással tervezem megvalósítani - szaldó elszámolással.
Van bármi infótok, hogy 50%-os támogatás esetén esetleg negatív csapás várható 2024-től és elkaszálják a szaldót hamarabb ott, mint azoknak akik kizárólag önerőből telepítették a rendszert?2) Inverter hiba esetére szaldo elvesztése??
Nagyon sok cégtől különböző információkat kaptam a szaldo "elvesztése" kérdésben... itt a fórumon is olvastam több embertől, hogy a szerződésben csak kW-ra szerződünk, de azt mondták nekem fényképet is készítenek a telepítésről.
Tudnátok ez ügyben tapasztalatot adni? Nem kockáztatnék egy "nem jelentem be az inverter cserét" - mert úgy tudom, hogyha bármilyen elektromos tűzeset lenne, akkor a biztosító már vizsgálni fogja ezt tényt is.
Szaldoban maradáshoz tényleg csak a Fronius snap-onban érdemes gondolkodnom? A huawei is tetszik, csak annál azt mondták, hogyha típus váltás lesz 5-10 év múlva, akkor cserenél elveszíthetem a szaldot...Froniusnál csak az nem tetszik, hogy az a kis ventilátora hogy fog zúgni, meg elkoszolódni.3)
50%-os támogatással Ti egyből 8kwp felraknátok, vagy inkább először tegyek fel 5-6 kwp és utána bővítsem majd 5 év múlva amikor már megnövekedtek az igények is (elektromos autó).Köszönöm a segítséget! (+1 kérdés, én nem jöttem rá, hogy lehetne ezt a fórumot hatékonyan olvasni, tehát úgy mint a facebook kommenteket, összefűzné a különböző válasz válaszokat...
) -
leslieho2
csendes tag
válasz
Geresics
#22328
üzenetére
Fantörpikus! Ez aztán az elhivatottság
Ezek után, mint napelem téma iránt egyre érdeklődőbb, ha lehetne kérni karácsonyra valamit, talán ez lenne:"Mi lenne ha néhány unalmasabb napon egy tesztet végezne ez a HMKE teszt rendszer..."
pl.: optimalizálás vagy diódázás a jobb, ha árnyék van?!%!'? azaz...
- egy irányba néző azonos dőlésszögű panelek, azonos számban külön stringekre kötve
- egyik string: optimalizáló nélkül
- másik string: optimalizálókkal
Esettanulmány, adott időszak (pl. 1 nap) termelés különbsége, ha
A) mindkét stringben egy panel 1/4-e árnyékos
B) mindkét stringben egy panel 2/4-e árnyékos
C) mindkét stringben a panelek fele 1/4 árnyékos (pl. álló táblák föld felőli része havas, árnyékolt...stb.)
D) mindkét stringben a panelek fele 2/4 árnyékosA motiváció a saját egyik tetőrészünk, melyen szomszéd tető miatt vándororló árnyék miatt lehet érdekes döntési pont, hogy mi lenne a termelési és költség optimum (zsindelyes panelek, felezett panelek, Maxim panelek, optival vagy anélkül...stb.) Lehet másoknak is okoz fejtörést. Pl. Maxim panelra a Tisztaenergiák adtak egy szuper összehasonlító tesztet LINK
Sokféle információ kering, nehéz megtalálni az utat:
a. Tigo, Solaredge: optimalizációval jobb...
b. egy másik cég szerint ne telepítsünk árnyékba, ha mégis lenne kitakarás ott a bypass dióda...Az egész fenti agymenésnek az alapja a sok marketing oldal után az egyik ausztrál telepítő cég, mely egy érdekes cikket adott ki a napokban, hogy (adott típusu, FW) optimalizálóval akár kevesebb is lehet a teljesítmény, mint nélküle...
https://www.mcelectrical.com.au/tigo-optimiser-recall/ -
#22332
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#22331
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#22331
üzenetére
Akkor kellett volna még egy 5-ös sztring, hogy meglegyen a 20 panel. Eredetileg én 4-4-4-4-1-1-1-1 kiosztást akartam, hogy kisteljesítményű szimmetrikus 2 munkapontos kiosztást is csinálhassak, de már így is feleslegesen tagolt a dolog, annak már nem lett volna sok értelme. Szerintem így jó, ahogy van
-
Geresics
Topikgazda
Szóval, a nemrég elkészült új irodánkban épp kiépítés alatt van a HMKE rendszer. Mivel a szervizelést is komolyan gondoljuk, így a rendszert úgy alakítjuk ki, hogy a saját napelemeinket idegen inverterek teszteléséhez is könnyen tudjuk használni. Első körben Fronius inverterekre készülünk fel, mert a parkjainkban azok vannak, és az üzleti, valamint lakossági ügyfelelink 95%-ának is az van.
Az irodában 3x63A van, így a saját rendszerünk is ehhez méreteztük, napelemeket pedig természetesen az épp aktuális raktárkészletből nyúlunk, ami CanadianSolar CS3L-370MS. A tető K-NY tájolású, de csak pár fokos lejtésű, így kiemelőkeretes rendszert alkalmazunk.
1. Inverter: Fronius Symo 20.0-3M
- MPPT 1.1: 15x370=5.550.Wp (K1)
- MPPT 1.2: 15x370=5.550.Wp (K2)
- MPPT 2.1: 15x370=5.550.Wp (NY1)
- MPPT 2.2: 15x370=5.550.Wp (NY2)
Összesen 4x15x370=22.200.Wp2. Inverter: Fronius Symo 12.5-3M
- MPPT 1.1: 18x370=6.660.Wp (K3)
- MPPT 2.1: 18x370=6.660.Wp (NY3)
Összesen 2x18x370=13.320.Wp3. Inverter: Fronius Symo Gen24 10.0-3M
- MPPT 1.1: 20x370=7.400.Wp (Teszt rendszer sztringei)
(itt a 2. munkapontra idővel egy CarPort lesz kötve. Egyszer... Talán...)Összesen:
116x370=42.920.Wp
Eddig tök egyszerű a dolog, jöhet a bonyolítás!
A tesztrendszert úgy alakítottam ki, hogy minden létező napelemszámot létre tudjak hozni egy sztringbe:
T1: 8x370
T2: 4x370
T3: 4x370
T4: 2x370
T5: 1x370
T6: 1x370
Ha pl. 7 paneles sztringre van szükségem, akkor sorbakötöm a T2-T4-T5 sztringeket. Ahhoz, hogy ezt meg tudjam csinálni, egy egyedi gyártású DC dobozt kellett kialakítanunk
A DC doboznak 2 kimenete van, egyik a fix HMKE rendszer felé megy, a másik pedig egy előre kiépített tesztfalhoz. Ezen a tesztfalon fixen van néhány hátlap, hogy amikor behozunk egy invertert tesztelésre, akkor csak rá kelljen akasztani (Snap-inverter előnye ugye). A fenti rajz természetesen egy elvi rajz a dobozról, a fizikai megvalósítása nem így néz ki, csupán ezt a sémát követi...
A HMKE és a tesztfal konkrétan 1 fal 2 oldalán vannak. A tesztfalon egy Fronius ECO, egy nagy Symo, egy kis Symo, és egy Primo hátfal van mindig, és természetesen mindegyik leválasztó kapcsolóval vannak ellátva, hogy ne legyenek áram alatt.
A későbbiek során persze nem csak a saját rendszereink szervizét, és nem is csak a hozzánk beérkező szervizigényeket szeretnénk itt kielégíteni, hanem képzések helyszínének is szánjuk a helyszínt, így extrém fontos volt mindent úgy kialakítani, hogy áramütést senki ne kaphasson, illetve vészkapcsolókat is kellett betennünk...Szóval, ilyen túlbonyolított dolgokon szoktam szabadidőmben játszani, amik még jópár évig tök feleslegesnek tűnhetnek, de idővel szerintem meghálálják magukat!
-
Geresics
Topikgazda
-
asdf_
veterán
válasz
leslieho2
#22321
üzenetére
Nem kell annak kommunikálnia az inverterrel, elég egy ampermérő hurok az autó töltőjéből, és van olyan töltő, amellyel így meg lehet etetni a felesleget. Ha megy az angol meg van negyed órád, akkior videó: Myenergi Zappi 7kW EV Charger Installation & Testing - EEVblog.
-
válasz
Geresics
#22323
üzenetére
én gondolkodom egy körülbelül 50 kW-os erőműben
tudom más kategória cél az lenne hogy cégként havi elszámolással tudjak áramot eladni amit termel... jól gondolom, hogy cégként ilyenkor 30 Ft körüli áron kötelesek megvenni az áramot? Szerinted mennyivel lenne több a forgós rendszer? a simához képest? Elképzelésem szerint (ha összejönne) 3x15 kW-os inverter lenne 3x18 kWp körüli napelemmel. És 3 féle inverterrel szereltetném (SE, Huawei, Fronius) és akkor lehetne egy jó összehasonlító rendszer
is... de ezek még álmok... telek már lenne hozá, s nagyságrendileg 10m projekt pénz is van de az még nem fedi be a teljes projektet ahogy számolgatom... -
#22323
Geresics
Topikgazda
kardkovacsi
#22319
Geresics
Topikgazda
válasz
kardkovacsi
#22319
üzenetére
Ezek az erőművek mind vagy KÁT-osak, vagy METÁR-osak. Tökmindegy nekik, hogy mikor hány óra van!
A forgósak beruházása (CAPEX) és üzemeltetése is jóval drágább móka. Az elmúlt pár évben azonban (mint mindennek, leszámítva az utolsó 1 évet) jelentősen csökkent a beruházási költség, a termelés viszont nagyobb. Elvileg olyan 1650kWh/kWp a fix 1250kWh/kWp átlagosan figyelembevett értékéhez képest.
Úgy volt sikerül megcsinálnunk egy 50MW-os erőművet, és az már forgós lett volna, de sajna a covid ezt is keresztülhúzta, pedig igazán élveztem volna a projektet...
-
-
#22320
313313
addikt
kardkovacsi
#22319
313313
addikt
válasz
kardkovacsi
#22319
üzenetére
Részleteket nem tudok, de a Kőrösi és Monori parkok még KÁTosak, lehet Szabadszállási is.
-
#22319
kardkovacsi
senior tag
313313
#22318
kardkovacsi
senior tag
válasz
313313
#22318
üzenetére
Valószínűleg most már inkább az éri meg telepíteni az árak miatt. délben már olcsó az áram, de a reggeli meg esti órákban még nem. Persze ahogy elterjednek ezek úgy tolják majd le a többi napsütéses órában az áram árát.
Amúgy ezzel a közel 3 GWp kapacitással, ami valszeg meg is lesz áprilisra, kíváncsi leszek az akkori áramárakra. Könnyen lehet, hogy betolják a napelemek közel nullába.
-
#22318
313313
addikt
kardkovacsi
#22309
313313
addikt
válasz
kardkovacsi
#22309
üzenetére
Nagykőrösön kapcsoktunk be (2019-ben) 14-16db parkot, soronkénti döntéssel.
Idén Szabadszálláson kapcsoltunk be 10-12db parkot, soronkénti döntéssel.
Monoron vagy Monorierdőn van pár forgós/döntős park is. -
leslieho2
csendes tag
válasz
nimfas
#22313
üzenetére
suncalc.net
vagy mobilra: Sun Surveyor (Sun & Moon)Az utóbbi mobiltelefon élő kamera képére rakja a Nap trajektóriáját, természetesen kívánt naptári napon - órán láthatod a saját mobilodon, hol lesz a Nap. Jópár éve, mikor lakást kerestünk, s túl közel volt egymáshoz két ház, aggódtunk, hogy télen be fog-e sütni a nap a fő szobába, s ezzel az appal láthatóvá vált, hogy télen bizony kora délután már a szomszéd tető alá bukik a nap, nem kaptunk volna ott szinte semmi napfényt
-
nihill
őstag
válasz
nimfas
#22313
üzenetére
A nap útvonalának megállapítására van APP is egyébként.
Kiterjesztett valóságban rárakja az élő kameraképre a nap útját reggeltől estig, beállíthatóan bármilyen év közbeni dátum alapján.
[link]
A napelemek tervezett helyétől az égre nézve meg tudod keresni azt a dátumot, amikor már nem látszik bele a fa pl. -
#22311
kardkovacsi
senior tag
#39851264
#22310
kardkovacsi
senior tag
válasz
#39851264
#22310
üzenetére
A PVGIS-t néztem ott az egy- meg kéttengelyes megoldás között már nagy különbség nem volt. Ezért talán az egytengelyes az optimális. A 33.3%-os plusz hozam meg azért durva és ha az árakat nézed akkor ez még nagyobb lehet, mert reggel is durván termel már amikor azért még drága az áram, meg ugyanez késő délután.
-
#22310
#39851264
törölt tag
kardkovacsi
#22309
#39851264
törölt tag
válasz
kardkovacsi
#22309
üzenetére
Ezek egytengelyesek gondolom >> nem extrém műszaki kihívás és az ára is barátibb.
https://youtu.be/lRx7GYj_JRk?t=155A többlet termelés mellett lényeges szerintem.
A napon belüli egyenletesebb termelés menet is.
Illetve a reggeli-délutáni csúcsba való behúzódás amennyire lehet.
Sok pénz múlik ezeken a piaci árazáskor... -
#22309
kardkovacsi
senior tag
kardkovacsi
senior tag
[link]
Még régebben volt, hogy a napkövetős technológia nem éri meg ezért nem is települnek. Azért a statisztika nem ezt mutatja"A nyertes pályázatok többsége napkövetős tartószerkezetű naperőművek építésére vonatkozik: a kis kategóriában darabszám és beépített teljesítmény szempontjából egyaránt 50-50 százalékos arányt képvisel a fix és napkövetős technológia, a nagy kategóriában azonban mindössze 1 darab 20 MW-os erőmű képviseli a fix tartószerkezetű technológiát. A napkövetős tartószerkezet azonban már az előző kiírás nyertes pályázataiban is közel hasonló túlsúlyt képviselt."
-
#39851264
törölt tag
válasz
leslieho2
#22303
üzenetére
Ahogy én gondolom...
Egy akku előkészíettt olcsó inverter.
pl. a HUAWEI SUN2000 sorozat, mivel az alapárban tudja.
(a 6 kW-os pl. cirka 450 eFt-tól árazódik most)
Az akkus felár 2-3 millió >> állampapírba/másba rakva fedezet/fial/értékőriz/tartalék.
Illetve 2-3 millióból+kamataiból sokáig lehet fedezni a tarifa többletet...
Anélkül. hogy kismillió extra műszaki eszközt kéne üzemeltetni közben.
Aztán, majd 5-10 év múlva, ha úgy alakul...
Berakom az akkorra tuti jóval olcsóbbá váló akkori friss cucccot.
Akár az invertert is cserélve, ha úgy jobban járok.
Avagy
eszembe nem jutna most előre elkölteni a pénzt
egy még gyakorlatilag szükségtelen cuccra.
Ami kb. tönkremegy-elavul, mire valóban kellene használni.
Persze lehetnek más szempontok is
- a zöldtudat és a zöldebb éjszakai/felhős élet
- a gyakori és hosszú áramszünetek
- a "megtehetem...." és a menőzés faktor
Azonban a 70-100 Ft/kWh áron akkuba tárolt napáram ütős ellenérv ... -
#39851264
törölt tag
válasz
nimfas
#22299
üzenetére
Az attól függ, hogy milyen az az árnyék....
Mikor-meddig van jelen, hogyan mozog, mi a hatása.
- néhány kisebb napközbeni vonuló árnyék
és/vagy
- csak ősz közepétől tavasz elejéigig tartó kisebb árnyékok
és/vagy
- csak reggel/este rövid ideig tartó kisebb árnyékok
hatása jellemzően kicsi az éves összes termelésre.
Ezért pénzügyileg nem érdemes a teljes rendszert optimalizálni.
Mindig mérlegelni kell, hogy a gondot
1.
Megoldják a naplemekbe gyárilag!!! eleve beépített by-pass diódák
és az inverter "okos" munkapont vezérlése együtt.
A fronius és huawei igen ügyesen vezérli a munkapontot ehhez.
Ami marad veszteség azt pedig tudomásul venni...
2.
Szükség szerint rakni néhány napelemre optimalizálót ahová muszáj.
A TIGO minden sztring inverterhez jó, de nem monitorozható alapban.
A HUAWEI-nek van saját optija is, az monitorozható is.
3.
Muszáj optimalizálni a teljes rendszert, mert
- TÖBB tetősíkon is van és akadnak "túl rövid" sztringek
és/vagy
- olyanok az árnyék viszonyok
TIGO okés, de nem monitorozható alapban, felárért igen
HUAWEI okés, monitorozható
SOLAREDGE okés, kiválóan monitorozhatő és van más bonusz is
Ha muszáj optizni mindent, akkor már leginkább a SOLAREDGE.
Plána, ha igény a komoly monitoring.
----
Megj: piacon van még a MAXIM rendszere.
Aminél minden napelem gyárilag optimalizálós, nem monitorozható.
Azonban nem tűnik túl sikeresnek eddig... -
MrZed001
tag
Havi 318kWh-át, azaz napi 10kWh-át egy 5kWh-ás aksipakk ugye nem tud megspórolni.
De amúgy nem hiszem, hogy 10 év után aksit kellene cserélni. Ha őrülten 1C-vel tölti/meríti 0-100% között akkor is csak 80%-ra csökken a kapacitása.LFP árak szállnak el.
A 14,4 kWh-át én még $1800-ért vettem. Ma ugyanez $2540. -
leslieho2
csendes tag
Jelen állapot szerint teljesen egyetértek.
Számomra a kérdés, hogy mi lesz 5-10 év múlva, nem tudom, hogy mekkora a kockázat, de egy alábbi kombináció esetén a ma még elképzhetetlennek tûnô akkupakk lehet elképzelhetô lesz 2025-30-ra, ha
- már van meglévô nagyobbacska jól termelô rendszered
- nem veszik át a PV által termelt energiát vagy csak nagyon alacsony áron veszik át
- nô a hálózati áram díja
- bruttó elszámolásEddig még csak háztartási fogyasztás, e-autó és kazánt próbáltam "TCO-total cost of ownership" számítàsokkal kutatni, lehet érdemes a fentiekre is kalkulálni valamit, de így a faktorok és scenariok száma bôséges...
-
Borisz76
nagyúr
Ha a 100%-s támogatású pályázaton nyerek akkor nekem 2 db 5K-s aksit telepítenek. Így már megéri.....
Nálam ez van tervben :
- Huawei SUN2000-5KTL-M1 2 munkapontos inverter
- 2 db LUNA2000 5-EO 5kWh-s akkumulátor modul
Töltésvezérlő az akuhoz : LUNA2000 5kW-C0
- valamint a 3 fázisú DTSU666-H 250A 3 , smart meter.
- 13 db 375W-s Longi panel
( +3 db-t fogok kérni - zsebből fizetni - így 6000 W lesz összesen ,
gondolom ennyi túlpanelezést elvisel az inverter , remélem elegendő lesz a hely is a tetőn.....)Ezen felül nyílászáró csere és fűtés modernizálás is lesz.
Tehát a komplett csomagra pályázom. -
asdf_
veterán
4000*363/120=12 100 huf
10 évre számolva 12 100 forintot kell megtakarítania havonta, hogy nullán legyen a befektetés.A kamatos kamatról mindig el tetszenek feledkezni ilyen számításoknál. Havi 12 100 Ft 10 év alatt az úgy 1,8m Ft, nem 1,45m (és konzervatív 5% kamattal számoltam csak), tehát lesz még ott 2-3 év a végén a nulláig.
De lehet csak a görbét mutatták meg.
).
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- iPhone 15 Pro Max 256GB 84% (1év Garancia)
- iKing.Hu - Apple MacBook Pro 14 M3 Pro (2023) 18GB/500GB SSD karcmentes 100% akku 23 ciklus
- Eladó Samsung Galaxy A51 4/128GB / 12 hónap jótállás
- Telefon felváráslás!! Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro, Xiaomi 11 Lite
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest