Hirdetés
- VoLTE/VoWiFi
- Apple iPhone 17 - alap
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Yettel topik
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Motorola Moto G06 Power – nagyfater új zakót vett
- Milyen okostelefont vegyek?
- One mobilszolgáltatások
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Watch8 és Watch8 Classic – lelkes hiperaktivitás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#41635072
törölt tag
válasz
Vision
#24999
üzenetére
Hát nem tudom. A falum ahol felnőttem tele van ilyen söpredék típusú emberekkel, és megkapták. Bárkihez hozzávágták ezeket a támogatásokat. Vagy a társasház ahol végül vásároltam. Szomszédok közül mindenki max középfokú végzettségű, full CSOK-ra ingyen megkapták a kéglit, ingyen. Sőt, az összes tulaj akinek megnéztem anno a kéglikét ilyen volt. Szocpol kimaxolva, meg nem született gyerekek, ezer évre felvett hitel minimál törlesztővel azaz, nekem kellett kifizetni gyakorlatilag az egész hitelét a bankjának. Semmirekellő, kicsapongó, alja, válófélben lévő emberek. A csávó gyorshajtásos meg egyéb büntippírjai még évekig az én postaládámba jöttek… Az is egy szép “család” volt, örülök hogy támogathattam őket.
Nem baj, szép pénzeket fizettem be, de még orvosi ellátást sem kaptam cserébe soha, gyerekként is majdnem ottmaradtam hanyagság miatt, meg mert a háziorvosom lemondta a mentőt, mert az túl drága….
Mindegy, minket elüldöztek sikeresen. Nem csak minket, hanem az egyetemi évfolyamtársaim egy részét is. Ex munkáltatóim magyar hazában is keletről importálták a junior munkavállalókat, annyira nincs már senki abban a foshalmazban. Biztos azért nem marad értelmes ember már otthon, mert olyan jó… -
válasz
#41635072
#24998
üzenetére
Te is tudod jól, hogy nem a valóságot írtad le.
Dezső a büdös életben nem jutna sem csokhoz, sem babaváróhoz. Még stat is volt róla, hogy a tipikus 10m Csok igénylő felsőfokú végzettségű középosztálybeli. Babaváró dettó, a deviáns egyedek by definition ki vannak belőle zárva.Valahogy mindig te akarod definiálni az igazság fogalmát, mindenki más meg buta…
Épp ellenkezőleg. Azt állítom, hogy ez a fogalom definiálhatatlan. Ugyanis ami valakinek előnyös, az másnak bizony hátrány lesz. Az ingatlanpiac jellegéből fakadóan zérus összegű játék.Te is azóta vagy ilyen nagy támogatáspárti, mióta érintett vagy benne, és nem csak saját családod részéről.
Ember, 15 év IT munka után tudtam megvenni az első ingatlanomat. Miről beszélsz? De ez nem Orbán, Gyurcsány, vagy a pirézek hibája. Egyszerűen így alakult a világgazdaság. Vagy az USA lecsúszó középosztálya is rájuk mutogasson? Vagy a Britek? Vagy a német, aki nem tud Münchenben lakást venni?Közben meg a mindenhonnan, középiskolából is kibukott, drogos, többnyire munkanélküli (igénylés előtt elmentet azért 3 hónapot kubikolni) volt osztálytársaim meg hopp házhoz jutottak, se hitel se semmi. Ajándék ház.
Oké, csak neked NEM az a ház kellett, hanem egy fővárosi ingatlan. Most is vehetsz olcsón házat, nagyanyámé eladó. 14 milláért a tiéd. Pár havi fizud.
-
#41635072
törölt tag
válasz
Vision
#24997
üzenetére
Azért nem igazságos, mert aki nem részesül belőle, azzal egy életre kib*sztak. Elég igazságtalan, hogy rengeteg értelmes fiataltól elvették a saját ingatlan lehetőségét, hogy tömegével támogassanak meg tanulatlan, rém buta, nulla eredményt és erőfeszítést megtett embereket. Ez elég gusztustalan. Hogy Jani a senior mérnök egy panelgarzonért is egész életében gürizhet, míg Dezső a falusi részeges 3 gyerekes csokkirály egy csettintésre ingatlanhoz jutott. Dezső ezért semmit sem tett, nem járt egyetemre stb, csok felvétele után 1.5 évvel már rég külön él Julcsától, csak papíron nem válnak el. Szétesett nem létező abúziv jojó “családban” felnövő viselkedészavaros, szellemileg fejletlen, elhanyagolt gyerekek, ezt adják cserébe.
Te is azóta vagy ilyen nagy támogatáspárti, mióta érintett vagy benne, és nem csak saját családod részéről.
Valahogy mindig te akarod definiálni az igazság fogalmát, mindenki más meg buta…
Szerk: Elég szar volt úgy eltölteni a huszas éveim, hogy folyamatosan kiárazódtam a piacról, tejesen belecsömörlődtem anno. Pedig mindent megtettem, becsülettel tanultam, dolgoztam. Közben meg a mindenhonnan, középiskolából is kibukott, drogos, többnyire munkanélküli (igénylés előtt elmentet azért 3 hónapot kubikolni) volt osztálytársaim meg hopp házhoz jutottak, se hitel se semmi. Ajándék ház. Aki meg nem élt vele, mert egyetem után nem akart egyből a semmibe szülni, annak ez meg egy életre szóló hitellel is elérhetetlen. Akárhogy nézem, ez mocskosul igazságtalan.
De folytathatnám, hogy hányan vettek ebből befektetési ingatlant… Az is biztos igazságos valami általad definiált alternatív univerzumban.
-
válasz
favagoJoska
#24996
üzenetére
Igazságos az, ami neked jó, ugye?
vagy hogy definiálod az igazságos fogalmát? A csok miért nem az? Vagy a babaváró? Vagy a családi adókedvezmény? -
favagoJoska
aktív tag
válasz
Vision
#24995
üzenetére
Hogy közgazdaságilag mi a lehetetlen az itt hamis érvelés, hiszen elég sok élhetőbb és igazságosabb példa van családtámogatásokra mint a magyar, szóval ez önmagában cáfolja az állításod hogy mi a lehetetlen.
De azt megint nem sikerült megmagyarázni hogy miért jó hogy így oldották meg a CSOK és társait ahogy...
Azt sem értem, hogy miért dobálózol itt olyasmivel amit nem is kértem számon és nem is említettem, pl hogy miért nem tudnak a csórók a belvárosokban lakni... Ilyesmiről szó sem volt. -
válasz
favagoJoska
#24989
üzenetére
hogy miért jó így ahogy meg lett oldva, miért nem úgy oldották meg hogy azok akik kimaradnak belőle azok legalább ne legyenek a halálba szivatva.
Mert közgazdaságilag lehetetlen*. És ahol jobb a helyzet sok szempontból, mert gazdagabb ország, és a társadalom sem suttyók gyülekezete, ott is probléma a lakáshoz jutás a városokban. Bécs, és bizonyos helyek tényleg élhetőbbek, de ott is nagyon drága az ingatlan. Lehet pályázni, de a realitás az, hogy sok-sok évig ott is csak bérelsz. És az illúziók eloszlatása végett: a csórók ott sem tudnak a belvárosban lakni. Ismerőseim akturáiusok, ők tudnak Bécs külvárosában bérelni egy lakást, közben pályáznak. Ismétlem, a pályázatos lakás sem filléres tétel, de egy jól kereső pár be tud szállni. Ez Budapesten sem irreális.
*: azt értsd meg, hogy egy nagyvárosban a telek, lakás, lakóház nagyon-nagyon szűkös erőforrás, és rohadt nagy rá a kereslet. Éppen ezért addig megy fel az ára, amíg el nem éri a leggazdagabb ember fizetési küszöbét. Ez remélem, hogy triviális számodra is.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
#60183781
#24986
üzenetére
"Budapest régiós összehasonlításban erősen alulértékelt, ez éppen elég ok az árak további emelkedésére."
Nem, ez nem elég ok. Nyilván van külföldi befektetői jelenlét is. Viszont ha globálisan csökkennek az ingatlanárak, miért éppen Budapestet választanák vásárlási céllal tömegesen? Valamint a belső fizetőképesség sokkal fontosabb a helyi ingatlanpiac egésze szempontjából. Hirtelen annyit találtam, hogy 2022Q2-ben 6.1% volt a külföldi vásárlók aránya. Ha ez meg is nő, nem ez lesz a fő ármeghatározó tényező. Még egy ennek ellentmondó adat, az OC saját eladásaiból, ami jóval frissebb. -
favagoJoska
aktív tag
válasz
j0k3r!
#24975
üzenetére
Pontosan. De azért egy fórumon ahol elvileg értelmiségiek is kommentelnek azért elvárná az ember, hogy tovább jussanak az érvek, mint hogy mit rítok 2 hetente én akkor is megírtam a tutit (valójában pedig nem is), meg írígy vagy kutya csak azért mondod azt amit.
Amit írtál nagyon is igaz és azért is álságos ez a támogatási forma így ahogy meg lett valósítva. Gyakorlatilag ellehetetleníti az érvelést ellene, hiszen akik bár nem igényelték de "pozícióból" nézik azok is megelégedéssel nyugtázzák hogy megy fel az ingatlanjuk értéke. De ha egy ingatlanod van akkor ez egy nem létező nyereség (sőt mivel a különbségek is megnőttek az árakban ezért inkább hátrány de mindegy).
A lényeg hogy tényleg valódi érveket nem lehetett hallani arra pl, hogy miért jó így ahogy meg lett oldva, miért nem úgy oldották meg hogy azok akik kimaradnak belőle azok legalább ne legyenek a halálba szivatva. Erre a múltkor is csak annyi válasz jött, hogy hát ez nem skandinávia vagy bécs, hogy okosan költsék el a közpénzt, ez van. Meg az ilyen általános kicsemegézett érvek, hogy nyugaton is drága a lakás amit megint nem értek hogy miért jó érv (az ilyen formában megoldott) CSOK és társai mentegetésére.
Na mindegy, csak az én 2 centem lehet én képzeltem túl sokat a magyar értelmiségbe. -
#60183781
törölt tag
válasz
Stanlee
#24942
üzenetére
"Beruhazo jon, epit 10 lakast, ebbol 3-at megtart sajat tulajdonban es kiadja az onkorinak, aki a raszoruloknak tovabbadja."
Ezt kéne a baloldali vezetésű fővárosi kerületekben is csinálni: 7 piaci árat fizető család mellé 3 rászoruló cigánycsaládot költöztetni, így legalább mindenki megtapasztalhatná a hőn vágyott nyugati modell előnyeit.
"Mitol menne feljebb? Semmi olyan tenyezo nem latszik globalisan, ami lakasar emelkedest tudna eloidezni az idei evben, de ettol joval hosszabb tavot illetoen is vannak kerdesek."
Budapest régiós összehasonlításban erősen alulértékelt, ez éppen elég ok az árak további emelkedésére.
"Dehogynem. A szabad pénz brutális eszközár inflációt okozott. Ez ellen jól felépített ingatlanóval lehet védekezni, ami a konjunktúra alatt nem volt szempont, most pedig már túl sok áldozatot követelne."
Teljesen igaz, jó, hogy ilyen értelmes gondolatokat is lehet olvasni.
-
Stanlee
őstag
válasz
Mercutio_
#24982
üzenetére
Nem tudom. Nem neztem aktivan ilyen statisztikakat, hogy mennyi befektetesi celu ingatlanvasarlas, vagy tozsde helyett ingatlna volt a befektetesi irany. a Bundesbanknak volt egy regi felmerese, az azt mutatta, hogy a haztartasok elso 4 decilisenek nincs ingatlantulajdona, utana meg deciliseneknt no 20%-kal.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
Mercutio_
#24982
üzenetére
Nem a tozsde helyett, hanem mellett. Fiskalisan lazitos evtizedet hagytunk magunk mogott, most zajlik a kiegyensulyozasa. Olcso hitelek felfujtak az eszkozarakat. Nyilvan nem csak azok. A draga hitelek meg valamennyire leeresztik. A kerdes mennyire es milyen idotavon.
-
j0k3r!
őstag
válasz
Vision
#24974
üzenetére
https://www.mnb.hu/letoltes/lakaspiaci-jelentes-2022-november-sajtoprezentacio.pdf
12. oldalRengeteg embernek biztosan valós segítség volt, még rengetebbnek meg rosszabbak az esélyei, mint 10 éve. Az új lakás + 3 gyerek kombón kívül mindenki rosszabbul járt, csak ezt nem szokás kommunikálni
-
válasz
j0k3r!
#24975
üzenetére
Nem lenne gond a győzködéssel, ha ez az egész kizárólag magyar jelenség lenne. Tudjuk, hogy nem az, az első lakáshoz jutás az egész világon kihívás. Budapest a középmezőnyben van a régióban, vidéken változó a helyzet.
A dzsentrifikáció globális jelenség, és az, hogy például a kolléga egyedül tudott venni a fővárosban egy lakást a londoni, berlini, párizsi fiatalok elé emeli lehetőségekben. Ezt kéne megérteni.
-
j0k3r!
őstag
válasz
VMatteo
#24973
üzenetére
Mivel magas kis hazánkban a saját ingatlant birtoklók aránya (kb. 90%), ezért az elmúlt évek építőipari pénzpumpájának jóval több haszonélvezője van, mint kárvallotja (ezzel a kormány is tisztában van, különben nem csinálná). Nagyjából 10:1-hez az arány. Amely X millió forintot neked "kivesznek" a zsebedből (értsd: dolgozzál még pár extra évet), az nekik az ingatlan vagyonban landol a zsebükben (ingatlanonként X millió). Végülis ki ne szeretné, hogy évről évre egyre gazdagabbnak érezze magát (wealth effect), anékül hogy bármit is tenne érte? És mivel mi is ők is pozícióból beszélnek, ezért ebben a kérdésben kvázi lehetetlen a másik oldalt meggyőzni, én már nem is próbálom

-
VMatteo
őstag
válasz
Mercutio_
#24967
üzenetére
pláne ha jókor vettem volna
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
j0k3r! érti miről beszélek.
Mindezt úgy, hogy szerencsére nem a 0-ról kezdek, mert nem minimálbéren vagyok, illetve dolgoztam külföldön is, nem kevés pénzért. Vannak viszont nagyon nagyon sokan, akik soha még csak el sem játszahatnak a gondolattal, hogy saját ingatlanjuk legyen. Nem hogy önállóan, fiatalon, hanem később sem. Nonszensz. És itt jön ki amit Ti is mondtok, hogy mire elég ez a pl 10M CSOK? Gyerekhez kevés, kifejtettétek, arra viszont hogy árat instant növeljen sok.
Köszönöm.
-
-
Drizzt
nagyúr
válasz
VMatteo
#24963
üzenetére
Igen, ezek hivatalos adatok, elerheto modszertan alapjan szamolva. Tudni kell a modszertant es annak a limitacioit. Egy ideje mar a medianbert is jelentik, az sok mindent megmagyaraz. Nyilvan az inflacio szamitasnal mindig a kosar osszetetele, amin lehet sokaig vitatkozni, de tokeletes parameterezes elkepzelhetetlen. Tudjuk, hogy az elelmiszer inflacio kiemelkedo volt. De masra is koltenek az emberek. A fekete leves most abbol fog jonni, hogy hiaba fog lelassulni az elelmiszer ar emelkedese, a tobbie meg most lohet ki. Es ugyanugy hasonlo inflacios szamokat fogsz latni mint most, holott az elelmiszerboltban nem lesz annyi valtozas. Remelhetoleg.
-
VMatteo
őstag
válasz
#39560925
#24954
üzenetére
A KSH keresetek is tök reálisak, illetve az általuk közölt infláció mértéke is tükrözi a valóságot?
Igen egyébként nyilván bassza a csőröm, hogy ilyen támogatások vannak, de ilyen világot élünk, örülök, hogy enélkül is sikerült vennem egy pici lakást
Sajnos nem ez a jellemző.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
noiq_nolife
#24960
üzenetére
Mlinarik: alapvetoen regota heti rendszeressegu a posztolasa nagyjabol. Ami ujdonsag nala manapsag, az a Youtube-os lakashirdetes. Korabban nem nagyon csinalta. Egyebkent szerintem erosen tullot arakon arul ezekben a videokban, mig azt nyomja az ismeretterjeszto videoiban, hogy milyen fontos a realis arazas. Allitolag alapvetoen 5% feletti jutalekkal dolgozik.
Szarvas Norbi: nem ingatlanos. Engem elegge zavar a stilusa, mert 95%-ban azt mondja miert azt kell csinalni, amit o hisz, de 5%-ban azert elmondja a lehetseges kockazatokat is. Csak nekem picit zavaro az irany.
Kalmarok: minden csutortokon van. Ok nem annyira elvezik a jelen ingatlanpiacot elmondasuk szerint.
Torok David: o csak hirdeteseket szokott felrakni. Arrol ismert, hogy 2021-ben 100M felett volt a jutaleka. Nala annyi a valtozas, hogy a hirdetesi videoiban tavaly tipikusan 2 heten belul atkerult a cimre az ELADVA szoveg, mostanaban meg hosszu honapokig megmaradnak az altala hirdetett lakasok/hazak. De azert ugy latom ment el par lakasa az elmult honapokban is. O kifejezetten magas aru es jo minosegu ingatlanokkal foglalkozik.
En olyan hu de nagy valtozasokat nem latok az ingatlanosok internetes aktivitasaban. Oke, pici gyakorisag novekedest igen. Meg neha felbukkannak ujabb figurak. -
j0k3r!
őstag
válasz
noiq_nolife
#24960
üzenetére
A Szarvas Norbert is. Persze mindegyik azt mondja, hogy ő nem érez semmit a lassulásból. A vérükben van a
hazudozássales
-
-
j0k3r!
őstag
válasz
VMatteo
#24953
üzenetére
A sárga vonalat nézd a jobb oldali grafikonon. Ez mondjuk országos statisztika, de meg lennék lepve, ha a régiótok továbbra is szárnyalna.
#24946 VMatteo: Ha nem emelik a támogatások összegét, akkor annak további árfelhajtó hatása nincs, mert már rég beépült az árakba. Egy támaszt adhatnak lefele, de nem tolják fel az árakat már.
-
Csabroncka
addikt
válasz
VMatteo
#24953
üzenetére
Igen?
mesélj kérlek A családosok csak egy kis szelete a piacnak, a vásárlások 70%-át a hitelpiac mozgatja(ta).
https://www.ksh.hu/stadat_files/lak/hu/lak0037.html -
axioma
Topikgazda
válasz
noiq_nolife
#24955
üzenetére
nem, a vizorat csak tulajdonosra irjak at (ezert pl. halalesetnel nem, csak hagyateki lezarulta utan...)
jo kerdes, hogy egy ilyen hivatalban hany ember foglalkozik az atirasokkal, lehet hoyg per ugyintezo nem csokkent csak az ugyintezok szama... -
#39560925
törölt tag
válasz
VMatteo
#24953
üzenetére
Tehát a KSH által jelentett tranzakciószámzuhanás nem mérvadó. Az anyukámmondta számít. Előbb már beismerted hogy nem is értesz a témához, akkor miért erőlteted?

Ne ide ventilláld ki a családosoknak adott támogatás okozta frusztrációd, az nem támasztja meg a piacot, tévedsz.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
VMatteo
#24948
üzenetére
"Itt Eger környékén, eléggé pörög a piac még mindig, háború ide vagy oda, infláció ide vagy oda."
Ezt mibol gondolod? Atlag arak mennek felfele, de nem azert, mert porognenek a tranzakciok, hanem azert, mert sok az uj piacra lepo, aki nem ismeri a realitasokat. Hamarosan majd eszreveszik. De ha van valami statisztikad, ami igazol porgest, azt szivesen veszem. Ingatlan.com szerint februarban Heves megyeben 32%-kal tobb elado ingatlan van, mint egy eve, 52%-kal kevesebb erdeklodo mellett. -
VMatteo
őstag
válasz
Vision
#24947
üzenetére
Nem, mert nem értek hozzá, villamosmérnök vagyok
De amíg puszira odavágják az ifjú párokhoz a pénzeket, mi indokolná, hogy csökkenjenek az árak, ha így is megveszik a lakásokat? Itt Eger környékén, eléggé pörög a piac még mindig, háború ide vagy oda, infláció ide vagy oda. -
VMatteo
őstag
válasz
Drizzt
#24945
üzenetére
Feljebb menni vagy legalább stagnálni addig sztem fog minden, amíg ingyenpénzt kapnak a családosok, mert ezt az összeget a kivitelezőtől kezdve a tulajig kb mindenki szegről végről de beépíti az árakba. Amit mondjuk én mint 29 éves egyedülálló szintén kifizettem szerencsére amikor vettem az Óbudai lakásom.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
VMatteo
#24943
üzenetére
Mitol menne feljebb? Semmi olyan tenyezo nem latszik globalisan, ami lakasar emelkedest tudna eloidezni az idei evben, de ettol joval hosszabb tavot illetoen is vannak kerdesek. 2010-es arakat nem var senki. En nominal erteken 2022 elejieket varnek nagyjabol, nem tudom mennyi ido alatt. Az nem tul sok, nem tul keves. Az nem kerdes, hogy realerteken legalabb 2022 eleji arakig elerunk. Utana mar sok fog mulni az inflacion, meg a gazdasagon. Az inflacio csokkenni fog, a gazdasag meg szukulni. Ha megis jobban none az inflacio a vartnal, akkor lehet megis lesz nominalis arnoekedes. Idenre barmikor kamatcsokkenest varni sulyos hiba. Addig meg keresletnovekedes nem lesz. Ekb, meg Fed meg nem latja, hogy hol lesz a kamatcsucs es mennyi ideig. Illetve, hogy egyaltalan mikor erjuk azt el. Legkorabban nyaron. De ez a 2 mindenkeppen erosen hat a lakaspiacra ezen a kornyeken is, attetelesen.
-
válasz
VMatteo
#24943
üzenetére
Azt tegyük hozzá, hogy a hitelezés beesésével erősen csökken a vásárlóerő. Szóval ha kitartod az árat, akkor azt kockáztatod, hogy nem sikerül eladnod. Akinek sürgős lenne a váltás, az nyilván engedni fog. Viszont valószínűleg egészen kevés olyan ember van, akinek valóban sürgős a váltás.
-
VMatteo
őstag
"Szerintem az is közre játszik, hogy akik eddig kivártak az eladással, mert hogy "lesz ez még drágább is", azok lassan rájönnek, hogy már nem fog ez feljebb menni, viszont a megálmodott árból nem akarnak engedni. "
Mitől ne menne feljebb?
Vagy ha stagnál is, miért ne tartaná ki az árát az, akinek nem sürgős a pénz? Akinek sürgős volt, tavaly, meg tavalyelőtt is engedett amikor mondtam, hogy utalom az összeget Forintban és Euroban.
Szerintem lehet itt spekulálni, olyan hatalmas áresés már nem lesz, sosem lesznek olyan áron ingatlanok, mint mondjuk 2010 környékén. Most hogy m2-ként esnek az árak pár ezret/tízezret, őszintén ilyen összegeknél kit érrdekelnek? (pl panel esetén) -
Stanlee
őstag
válasz
Vision
#24940
üzenetére
Beruhazo jon, epit 10 lakast, ebbol 3-at megtart sajat tulajdonban es kiadja az onkorinak, aki a raszoruloknak tovabbadja. Maskepp nem kap telket es epitesi engedelyt.
Ha te veszel egy lakast, annak adod ki akinek akarod, de arra szamithatsz, hogy az epuletben lesznek szocialis berlakasok, mert maskepp nem kap a projektfejleszto epitesi engedelyt.
-
válasz
Stanlee
#24939
üzenetére
A bérleti díj 4-5x-ét valóban nem éri meg hitelbe fizetni.
Itt a lakásra ugyanannyi lenne a hitel mint a bérlet +-10-15%.
Természetesen ez függ az önerő és a futamidő hosszától.A ház majdnem 2x ennyibe kerül, de azok nem tudom mennyiért mennek bérletbe.
Az én kontextusomban a leasehold már felépült ingatlanra vonatkozik. Eszembe nem jutna építeni, leasehold telken.
Méregdrága és körülményes az építkezés freehold telken is.Ezért építenek nagy kivitelező cégek egész utcákat és lakóparkokat. Mert úgy arányaiban olcsóbb.
Ezért egyforma minden ház egy adott környéken, és ezért nincs olyan változatos forma és méret mint otthon. -
Stanlee
őstag
válasz
instantwater
#24926
üzenetére
Itt Munchen kornyeken nagyjabol mindegyik 20-25 km-es, HEV es/vagy vonat csatlakozassal rendelkezo varosban a nem bevandorlos reszeken ez az arkategoria van.
A lakasok itt is olcsobbak. Mi biztosan nem veszunk, nekem nem eri meg, hogy a keco elvigye az osszes penzunket, es a mostani berleti dijunk 4-5x-et fizessuk torlesztore.
Itt is van un. Erbpachtsrecht, ami a leashold nemet megfeleloje. A baj vele csak annyi, hogy nagyon sok a megkotes, amivel az allam vagy az egyhaz a telket berletbe adja, ill. az epitesi engedleyek nagyon sok es draga eloirast tartalmaznak, igy nagyon draga epiteni.
Tovabba ami szerintem gaz hogy uj lakasok eseten, az epulet minimum 30%-at szocialisan raszoruloknak kell kiadni, tehat mondjuk a DAX30-as kozepvezeto megveszi 1 millioert a lakast, melle a frissen bevandorolt afrikai megkapja a szocialis lakast limitalt berleti dijert, a piaci aras berleti dijat fizetok meg keresztfinanszirozzak a szocialis berlakast. Ezert az onkori adott telket valami szar helyen.
A berlakas szovetkezetek nalunk nem epitenek, mert az onkormanyzati eloirasok annyira szigoruak, hogy nem jon ki gazdasagosra egy uj ingatlan projekt.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
#41635072
#24937
üzenetére
Gyarak vannak boven Andornaktalya fele a varos delkeleti reszen. Bosch, ZF, Emerson, ki tudja meg mi. Illetve Boschbol is van meg masik a kornyeken(Maklar).
Kulfoldiekre turistakent gondoltam elsosorban. De diakkent is eleg sok van. Amit en is nehezen ertettem meg, mondvan mi a feneert jonne valaki Egerbe tanulni a vilag masik vegebol. De megis vannak szep szammal. -
#41635072
törölt tag
válasz
Drizzt
#24932
üzenetére
Persze a vendéglátos-szállásadós (tulajdonosi) réteg nyilván szép pénzeket akaszt le. Meg azért tudom arra sok a földbirtokos stb. Csak az átlagember fogalmam sincs hogy egyáltalán miből nem hal ott éhen. Vannak külföldiek? Mióta? Lettek ott valami gyárak? Ez meglepett.
Tapsi: sokat éltem 11-ben. Már évekkel ezelőtt is az always vörösrúzs-szalon bmw instahercegnők jöttek ki ezekből a kéglikből kopasz x6-os apukkal... És most nem általánosítani akarok, tényleg ez ment, ezért is lett már elegem abból a környékből.
11-ben mindig lesz lesz bérlő/vevő mert amúgy élhető, jó hangulatú hely. Sőt!
Anno beszélgettem ott ingatlanossal. Mesélt meredekeket. Természetesen volt sok kp-s gazdag vevő. De rengeteg olyan aki átlag vagy az alatti fizetéssel maxi hitellel vásárolt garzont úgy hogy még ő sem tudja hogy fogja kifizetni. Illetve most is nem egy embert/párt ismerek akik nagyon súlyos 2-3-4 százerekért bérel, mert (azt hiszik) "megengedhetik maguknak". (kijön a fizujukból) -
AxBattler
félisten
válasz
instantwater
#24935
üzenetére
Köszi a tippet!
Nem érint a téma, de érdekes nézelődni + mindig is tetszettek az angol tégla sorházak! -
-
AxBattler
félisten
válasz
instantwater
#24926
üzenetére
Köszi a linket, érdekes kicsit megnézegetni a UK lakáspiacot!
-
válasz
Drizzt
#24932
üzenetére
Igen, a szűkös kínálat hozza magával ezeket az árakat vidéken is.
Nekem a 11. kerület még mindig talány. Aki erre jár, az azt láthatja, hogy ezerszámra nőnek ki a földből az új lakások, nagyon vastag árazással. Garantálom, hogy a többsége befektetési ingatlan lesz, ami ha ráömlik a piacra, akkor lenyomja majd a bérleti díjakat.
Nem látom át a Budapest-vidék áramlás dinamikáját, illetve a demográfiát. Ezekre a kéglikre lesz valóban vevő/bérlő?
-
Drizzt
nagyúr
válasz
#41635072
#24930
üzenetére
Politikusok, kurvak, a ketto kombinacioja.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem tudom egyebkent. De van olyan kornyek, ahol ilyen aron el lehet adni Egerben is lakast. Szimplan mert nagyon keves van szamszeruleg, de ami van, az kvazi ujepitesu, szep kornyeken van es nem is tul messze a belvarostol. A problema inkabb az, hogy nagyon sok olyan lakas is felkerul ilyen arazassal, amire ezek kozul egyik sem igaz. Mondjuk ez meg egy picit arra is ravezet, hogy megertsem azt az eladot is, aki tularaz. Ha nem figyeli a piacto amugy egy ideje argus szemekkel es akkor meglatja, hogy ugyanolyat, mint az ove hirdetnek 450-ert, 600-ert, meg 700-ert is, akkor biztos elsore meg fogja gyozni magat, hogy az a 700 realis, meg az ove is tuti olyan.Btw. olyan masfel eve megneztem mit lehetne helyben foglalkoztatva sw developerkent keresni, s lattam itt is 1.5M brutto fizetessel munkat. Igaz architektit. Csodalkoztam is rajta. Meg biztos a szallas, vendeglatassal is lehet fogni szep penzeket, tele van a varos kulfoldiekkel, elsosorban kozep-kelet europabol.
-
A Zéé
addikt
válasz
Drizzt
#24928
üzenetére
én szegről-végről nézegetem csak a kínálatot Zalaegerszegen, nálunk is jelentősen több eladó van most, mint október-november környékén.
Viszont az árakból itt sem engednek. Van olyan sorházi lakás, amit tavaly októberben néztünk meg haveromnak, akkor is 31,5m volt az ára, és még most is... Vele majdnem tökéletesen szembe volt egy hasonló állapotú kádár kocka 36-ért, ami végül 32,5-ért ment el (bár sztem még az is sok volt érte), de a sorház tulaja kitart. Emellett árulnak még egyet, 2-vel odébbi sorházban, az 36-ért volt tavaly októberben, most már azt is visszavették 31,5-re, de láthatólag még ez is sok értük.
Hogy miért több az eladó ingatlan? Szerintem az is közre játszik, hogy akik eddig kivártak az eladással, mert hogy "lesz ez még drágább is", azok lassan rájönnek, hogy már nem fog ez feljebb menni, viszont a megálmodott árból nem akarnak engedni. Legalábbis itt több olyan hirdetés is felkerült az elmúlt időszakban, amin látható, hogy nem az elmúlt fél évben "halt ki belőle a nagymama"... -
#41635072
törölt tag
válasz
Drizzt
#24928
üzenetére
Egerben amúgy ki veszi 700-800-ért?
Kedves kis város, voltam párszor, de mindig az maradt meg, hogy milyen elképesztő általános szegénység van. Persze nyilván megvan ott is a réteg, én is láttam belvárosi régi tégla társasházak udvarában vacsiúj merciket huszonéves srácokkal, de 99%-ban kifejezett alacsony vásárlóerő jellemzi a helyieket. Volt hogy amikor beültünk egy átlagos, de remek értékelésű étterembe, leesett az állam, hogy a legtöbb ember kb nyolcvanas-kilencvenes évekből visszamaradt pulcsiban ült. Amivel természetesen az égvilágon semmi probléma nincs, csak nem tudom elképzelni ki az átlagos vásárlóerő a helyi ingatlanpiacon. Az egri meki tulajdonosát pl tudom ki, de ők sem helyiek, hanem debreceniek.
-
válasz
Drizzt
#24928
üzenetére
Szerintem 100%-ban betalál az elemzésed. XI. ker csoportokban benne vagyok, lepattant panelek kerülnek fel 1M+ négyzetméter áron. Nem hiszem el, hogy ezekre van érdeklődés (ennyiért Pesten még teljesen újat is lehet kapni).
Viszont nem igazan ertem egyebkent, hogy mitol kezdett el ennyire noni az elado ingatlanok szama.
Sokösszetevős lehet. Egyrészt a kötvényhozamok miatt sima hozamoptimalizálás is lehet mögötte a fővárosban, élethelyzet változások, befektetési bukások. Belvárosból sok AirBNB lakás is szembe jön. -
Drizzt
nagyúr
válasz
Drizzt
#24690
üzenetére
Update:
- 2023, februari ingatlan.com hirdetesi arak, havi atlagar valtozas:
- XI. kerulet, lakasok: -4000 Ft/nm.
- Budapest egesze, lakasok: +2000 Ft/nm.
- Eger, lakasok: +8000 Ft/nm.
- Debrecen, lakasok: +5000 Ft/nm.
Az ertesitokbol sejtettem, hogy Egerben feljebb lesz az atlagar. De itt nagyon szelsoseges a piac. Peldaul a mi tegla tarsasahazunkban es a szomszedban van osszesen 4 hirdetett lakas jelenleg. Legolcsobb 25M, legdragabb 40M. Mindegyik ugyanakkora(5x nm), bar a belso allapotuk, emelet, elrendezes, stb. mutat kulonbsegeket. A kinalat egyebkent hatalmas mertekben no erzesre. Az uj hirdetesek tipikusan 700-800e/nm aron mennek piacra, de a meglevok meg nagyon lassan mennek lefele arakban, 400e/nm korul vannak a legolcsobbak, amik nem rom halmazallapotuak.
Xi. kerulet picit meglepett, hogy atlagban csokkeno szamot hozott, mert ott is hasonlo erzeseim vannak a felkerulo hirdetesek kapcsan.
Budapest elegge regota platozik, videken ez nem igazan jott el eddig.
Valoszinuleg kemeny tagadasi fazis van eladoi oldalon. Viszont nem igazan ertem egyebkent, hogy mitol kezdett el ennyire noni az elado ingatlanok szama. Persze a tartos alacsony kereslet idovel ezzel jar, de nekem az erzesem az, hogy dramaibb a valtozas. -
válasz
axioma
#24925
üzenetére
Házon belül lehet, hogy itt sem számítják fel a teljes díjat az újrafixálásért, viszont 5 év múlva nincs garancia, hogy ugyanaz a bank lesz a legolcsóbb, még díjak nélkül is.
Más szolgáltatókból megtanultam az évek alatt, hogy időnként váltani kell, vagy legalábbis belengetni, hogy váltok, mert a hűséges ügyfelet pofátlanul megkopasztják.
-
válasz
Stanlee
#24920
üzenetére
25 év, és a 15% önerő is még belefér.
Csak matekoztunk, hogy érdemes lenne-e 35 évre, vagy 10% önerőre.Szuboptimális, én is 2 év múlva akartam venni amikorra kicsit lecsillapodik a helyzet, de most adja el a tulaj, és mi csak béreljük. Tehát vagy megvesszük, vagy költözünk.
Viszont ahogy korábban linkeltem 350ért is egy szép, de szűkebb elrendezésű emeletes házat adnak, akkor inkább maradunk a kevesebb, de tágasabb szobás, lépcsőzésmentes lakásban.
Amennyibe a lakás kerül annyiért kicsit gázabb környéken egy emeletes cipősdobozt adnak kis lyuk szobákkal: [link]
Jó dolog a ház, de nem minden áron.Jobb az olcsóbb, tágasabb, lépcsőmentes, központ-széli lakás, mint 2x ennyiért jó környéken egy kicsit szűkebb, vagy ennyiért, de gáz környéken cipősdoboz.
Az időzítéshez még annyit, hogy 2004ben alakították át lakásokká az épületet egy régi gyárépületből.
Tudjuk, hogy vastagon fogott a ceruza, és pontosan tudjuk a Land Registryből, hogy 177ezerért vette az eladó.2008 ban bizonyára ez is bezuhant.
Most 2023ban, tehát közel 20 év után 180ért elfogadta az ajánlatunkat.
A tőkén szinte nullát nyert, viszont évekig bizonyára profitált a lakbérből.
Itt a lakások ára viszonylag stagnál, legalábbis 2004hez viszonyítva. Ami közös, hogy akkor is és most is elég magasan vannak az árak.
Viszont a lakások ára messze nem követi a házak árának növekedését, a leasehold nevű konstrukció miatt, ami leegyszerűsítve egy lakhatási jog, de nem teljeskörű tulajdonjog.Nem ideális, de megintcsak a "nem minden áron" érvet tudom felhozni, hogy 2x ennyiért egy ház, amire folyamatosan költeni kell, nem éri meg szemben egy lakással ahol a külső falak, tető, egyéb dolgok nem az én gondom, a Service Charget azért szedik.
Illetve az sem elhanyagolható, hogy angliában híresen rossz a szigetelés, és ez a lakás 1 oldalról érintkezik a külvilággal, a többi oldalról körbeveszik szomszédok és folyosók, ami szintén segít a rezsi alacsonyan tartásában.
Illetve déli fekvésű, egész nap besüt a nap. Nyáron nem ideális, klíma nem egyszerűen megoldható a fent említett leasehold miatt, de itt nem is olyan forró a nyár mint otthon. Viszont cserébe rövid a fűtési időszak, és csak villanyfűtés van, gáz nincs.
Egy házban az év sokkal nagyobb részében, többet kell fűteni, mert minden irányból hűlik.Az említett 1.2M euró az elég brutál.
Hol vannak ilyenek?
Itt vidéken annyiért már egy szép nagy, magyar szemmel is tágas házat kapsz, de Londonban is kijön belőle egy lakás. -
axioma
Topikgazda
válasz
instantwater
#24924
üzenetére
Nyilvan akkor nem jo a rovidebb, nekem az se volt vilagos, hogy arrafele az ujrafixalas komplett uj hitel uj kezdeti koltsegekkel (sztem hazon belul a magyar bankok nem kernek egy mas konstrukcioba atforgatasert olyan magas dijakat, igaz hogy itthon eleve lakashitelnel jellemzo a folyositasi elengedese vagy reszben visszateritese, van boven mas kotlseg amik egyiken-masikan van marzsuk is).
-
válasz
axioma
#24917
üzenetére
2 évre fixálva magasabb a kamat mint 5 évre, és hiába számítanak arra, hogy csökkenni fog a kamat, senki nem tudja, hogy mennyivel, az ellensúlyozza-e a 2 évre drágább kamatot az 5 éves olcsóbb kamattal szemben, plusz akkor kevesebb, mint 2 év múlva újra fizethetem a folyósítási és egyéb járulékos költségeket.
Előtörleszteni 2 év múlva nem valószínű, hogy akarunk.
Főként annak fényében nem, hogy egyre inkább a 10% helyett 15% önerő felé hajlunk
Legfeljebb beletoljuk azt a plusz 10%-ot évente amit bünti nélkül bele lehet.
5 év után már egy sokkal látványosabb összeget tudunk előtörleszteni. -
axioma
Topikgazda
válasz
Stanlee
#24920
üzenetére
masik (UK) topikban volt, hogy ez most nem idozitheto (el akarja adni a tulaj amit bereltek)
azert UK se nagyon kiszamithato, de a magyar viszonyoknal jobban biznek abban hogy 25 evig is mehet egy hitel gond nelkul, itthon mar a 20-at is 10 alatt akarjak visszafizetni mert addig is haromszor valtozik meg a gazdasagi racionalitas...
-
Stanlee
őstag
Nekem ugy jott at, hogy a 25 eves hitel torlesztoje is rendben lenne nekik.
Ez mar csak az en nagyon szubjektiv velemenyem, hogy most szuboptimalis az idopont a vasarlasra, mert az arak meg magasan vannak, de a kamatok mar kellokeppen megugrottak.
Persze en mashoz vagyok szokva, itt 300-400k euro egy rosszabbacska 120-140 m2-es haz onereje es 1-1,2 millio euro a vetelar.
-
Stanlee
őstag
válasz
instantwater
#24915
üzenetére
Elnezest, nem voltam egyertelmu: a megtakaritasi kombinacion.
Ha tetszik az ingatlan es meg tudjatok engedni magatoknak, akkor vegyetek meg, ha lehet inkabb a 25 eves hitellel, es ne toljatok ki a jovobe a visszafizetest.
-
axioma
Topikgazda
válasz
instantwater
#24909
üzenetére
esetleg azon gondolkozz me'g el, hogy van-e (es nem dragabban) rovidebb ideig fix hitel - arra alapozva, hogy most az a varakozas hogy a kamatszint lefele fog hosszabb tavon menni, arra ne legyen berogzitve, hanem mondjuk mar 2 ev mulva atkothesd az akkori fixalt kamatokra...
de nyilvan ez attol fugg, mi a varakozas - a befixalas altalaban elonynek tunik, mert biztosabb, de magas szinten fixalni nem annyira
ha ott is ugy van hogy a hosszabban fixalt az erezhetoen olcsobb (ami amugy logikus amikor csokkeno a trend, maskor az a felaras hogy hosszabbra legyen fixalva), akkor persze ez nem buli [es ilyenkor kell arra jatszani hogy hol vagy melyik kozvetiton keresztul van - itthon legalabbis ebben lehet elteres - kedvezobb elotorlesztes, vagy szerz. mod. megoldas] -
-
Stanlee
őstag
válasz
instantwater
#24898
üzenetére
Ilyen feltetelek mellett felesleges rajta gondolkozni.
Eloszor azt hittem, hogy a 180k az az onero.
Sok sikert az ingatlan vasarlashoz!
-
albiosz
őstag
válasz
instantwater
#24909
üzenetére
25 év volt a max 3,5 éve Raffinál.
,,A Zoopla és a Rightmove a két legnépszerűbb ingatlanportál, ott tudsz nézelődni."
Köszönöm!
-
axioma
Topikgazda
válasz
instantwater
#24909
üzenetére
Hat a tipikus a 20 ev volt mikor utoljara vettem fel, de nagyon max en is a 35-t lattam, viszont van ugye lejaratkori eletkorra feltetel, regen ez 60 korul volt (= me'g nem nyugdijas), lehet hogy most mar az is tobb a korhatar-emeles ota... [bar itthon szerintem eleve ritka hogy valaki vegigfizeti - a magas atlag infla miatt az annuitasos hitel nominalis szintentartasa konkretan azt eredmenyezi, hogy aki nem akar fentebb lepni es azert, azok is "megszabadulnak" a hiteltol, minek fizesse me'g evekig (es adjak ossze nominalisan hogy mennyivel tobbet osszesen, amire en meg a szokasos kirohanasomat valaszolom...)]
De tegyuk hozza, hogy en a 10-15 evvel ezelotti korulmenyeket jobban tudtam, vannak itt a topikban szerintem akiknek frissebb az infoja, remeljuk elmondjak. -
válasz
axioma
#24908
üzenetére
Köszi a megerősítést, én is így éreztem.
Aki a tippet adta ő egy sokkal drágább háznál csinálja ezt az elnyújtós stratégiát, de nyilván ott a havi törlesztő is sokkal több.A futamidő az választható, tehát ha akarnám lehetne 20 év is, de akkor már eléggé kimaxolnánk a büdzsét, és mellette élni is szeretnénk, és kell vésztartalék is, nem csak a hitelért dolgozni mint otthon.
Ezért gondoltunk 25 évre, mint aranyközépút.
35 év nem szükséges, csak ha megérné szórakozni a megtakival, de úgy tűnik nem éri meg.A 25 év alatt előtörleszteni is lehet díjmentesen néhány évente, tehát egyáltalán nem biztos, hogy kifuttatjuk addig.
Egy 350k környéki ház csak 35 évre jöhetne szóba.
Otthon mennyi időre szoktak hitelezni egy lakást/házat?
-
axioma
Topikgazda
válasz
instantwater
#24903
üzenetére
akkor nem erdemes _csak_azert_ hosszabb hitelbe belemenni, hogy amit gyujtesz azt kesobb rakod elotorleszteskent bele
[itthon korabban a lakastakarek, mostantol kb. 2 evre a pmap erre jo, de amugy ez a ritka]
az egyetlen dolog amikor ertelme lenne, ha a magasabb torleszto nem olyan biztos hogy gond nelkul fizetheto, es/vagy nincs tartalek amihez csuszas, kieses eseten nyulni lehetne
Penzugyi szempontbol nalatok netto rosszabb a hosszabb futamido. A legrovidebb a legolcsobb, amivel me'g nyugodtan alszol.
A kezdeti koltseg bekalkulalasa is jo kerdes: ha attol alszol jobban, akkor jobb kerni, matematikailag meg az van, hogy ezt (is) fizeted a lakashitel koltsegevel, ami attol fugg hogy buli-e, hogy naygobb-e es mennyivel az inflanal a hiteled koltsege. -
-
albiosz
őstag
válasz
instantwater
#24905
üzenetére
Meglepődtem, azt hittem sokkal drágább az ingatlan arrafelé. Persze a város nem ismert.
Kíváncsiságból: mennyivel dobná meg az árat +1 háló ~?
-
válasz
albiosz
#24904
üzenetére
2, itt csak a hálószobákat számolják.
Tehát 2 háló plusz nappali/konyha, 2 fürdővel. 70 m2 környéke.
Teremgarázs parkolóval.
Lifttel.
A városközpont peremén, 5 perc sétára a vasútállomástól.Nottingham.
A belvárosban kisebbeket már ki lehet fogni 200k-tól, de vannak vadiúj luxuslakások 320tól
.350ért néztünk egy házat, de csalódás volt. [link]
-
albiosz
őstag
válasz
instantwater
#24898
üzenetére
Ez hány szobás lakás?
-
válasz
axioma
#24902
üzenetére
Nincs.
A legjobb az 4.5%, 5 éves fix, tehát annak is csak akkor van értelme, ha azbelején be tudok tolni egy nagyobb összeget.A legtöbb 2-3 éves lekötés 3.5% környékén fizet.
Vannak 5% körüliek, de csak bizonyos ügyfeleknek és nagyon limitált összegre érhetőek el, tehát nem érdemes velük foglalkozni.
-
axioma
Topikgazda
válasz
instantwater
#24898
üzenetére
Ebbol befektetni akkor eri meg, ha (fontban!) lathatoan 5% feletti hozamot tudsz elerni... van ilyen lehetoseged?
-
válasz
axioma
#24897
üzenetére
A folyósítási díj £999 összegtől függetlenül, legalábbis a 170-350k sávban biztosan fix mert ezt megnéztük.
Van arra opció, hogy ezt a díjat hozzáírják a felvett hitelösszeghez.
Ezt érdemes?
Persze így erre is kamatot kell fizetni, de havi szinten kb 3 fonttal.nő így csak a törlesztő, és nem kell kicsengetni egy ezrest zsebből, az mehet felújításra.A megtaki ma sem tud annyit mint a hitelkamat, valamivel a hitelkamatok alatt van jelenleg, tehát "pluszban" nem lennénk ettől, viszont a kamatot csökkentené.
Persze ez sem 1:1 ben csökkenti, hiszen ha csak a futamidő miatt megspórolt különbözetet kötjük le, akkor a megspórolt összeg a törlesztő kb 20-25%a, és erre az összegre járna a lekötés kamata. Esetleg hozzá tudnánk csapni mégegyszer ennyit, de akkor is csak 40%-60%a a havonta törlesztett összegnek ami megtakiba tudna menni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Asus ROG Scar 18 - RTX 5090 - 64GB Ram 2x2TB SSD
- Bomba ár! Dell Vostro 5620 - i5-1240P I 8GB I 256SSD I 16" WUXGA I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Vostro 15 3515 - Ryzen 5 I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V110 - i5-6GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! HP Pavilion 15 - i5-4GEN I 8GB I 750GB I 15,6" HD Touch I Cam I W10 I Garancia!
- AMD GAMER PC! Ryzen 5800X / RX 6900 XT / 32GB 3600MHz/ 1TB NVMe / 850w Gold! BeszámítOK
- (SZÁMLÁVAL, GARANCIÁVAL) GIGABYTE GeForce RTX 4090 AERO OC 24G (GV-N4090AERO OC-24GD) Videokártya
- Dell XPS 13 9310 i7-1185G7 16GB 512GB 13" FHD+ 1 év garancia
- Keresünk iPhone 14/14 Plus/14 Pro/14 Pro Max
- Lenovo X1 Carbon 13,3" - i5 7300U, 8GB RAM, SSD, jó akku - számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Dezső a büdös életben nem jutna sem csokhoz, sem babaváróhoz. Még stat is volt róla, hogy a tipikus 10m Csok igénylő felsőfokú végzettségű középosztálybeli. Babaváró dettó, a deviáns egyedek by definition ki vannak belőle zárva.

mesélj kérlek A családosok csak egy kis szelete a piacnak, a vásárlások 70%-át a hitelpiac mozgatja(ta).

