Hirdetés
Köszönjük a sok biztatást, támogatást! Egy rövid ideig még féláron tudsz hirdetni, előfizetni!
-
Mobilarena
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
arn
félisten
sikerult a vinyovezerlo mizeriat megoldani... ugy latszik a szigorura vett timingok megszortak hibas szektorokkal a vinyot. a poen, ha vegignyalazta a scandisk, akkor nem adott vissza hibat, viszont nem olvasta rendesen a szektorokat a core, vagy tobbszor kellett kiolvasnia, vagy hibajavitas, vagy mittomen... de a sebessegnek betett. siman leformazva tobb helyen is jelzett hibat, de kijavitotta tobbnyire. a vegen viszont maradt 16k bad sector, es meg a soros atvitel nem allt helyre. egy zerofill segitett ezen is
"visszajott" a sebesseg, de tobbet nem jatszom a vezerlobeallitasokkal
egy napom rament, mire rajottem. -
arn
félisten
most nem tudom, hogy a tyuk volt elobb, vagy a tojas... de a vinyon lett bad sector, valszeg az a multkori timing feltolas annyira nem tett jot neki. raadasul mar a controller tesztek utan neztem scandisk surface tesztet, akkor meg minden klappolt.
viszont meg mindig nem magyarazza, hogy az sdkartya mitol lett lassabb.
-
arn
félisten
-
arn
félisten
486 vlb - ilyen xaktas dolgot meg nem pipaltam. az vinyovezerloket teszteltem, es azota eltunt a "sebesseg" a vezerlobol. egyszeruen nem tudom ugyanazokat a sebessegeket kicsikarni a vezerlokbol, amiket tudtak korabban.
kicsereltem:
* lap + proci + memoria (ugyanolyan lap csak masik peldany)
* vga
* vezerlo
* kabelamiket teszteltem:
* wd 700as vinyo
* sd kartyamindketto olyan 2700kbs kornyeken bufferelt sebessegnel tetozik. probaltam a kartyakat osszevissza jumperolni, biosbeallitas, etc. semmi. nem megy tobbet.
beraktam egy harmadik vinyot, visszajon a sebesseg. berakom emez kettot, megint lassabb. kiprobaltam egy negyedik vinyoval is, azzal is a nagyobb sebesseget tudja. az sd vezerlo onmagaban is tudna kb 8000kbs koruli sebesseget. mintha vmi visszacsapta volna vmi alacsonyabb sebessegmodba.
-
arn
félisten
mericskelte vki a vlbs vezerloket core303 benchel dos alatt?
meglepoen nagy kulonbsegek vannak. de ami meglepo, hogy nem csak a bufferelt sebessegben, hanem a linearisban is. ugyis, hogy a bufferelt sebesseg nem korlatozza. vmelyiken volt info az idozites jumperelesekrol, vmelyiken semmi.a legratyibb vezerlo a leggyorsabb, amirol a masodik csatornat is lesajnaltak. 4.7mb/sot tud, amit en meg vlbs vezerlotol nem lattam mindenfele drv nelkul.
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66812
üzenetére
en teljesen szet szoktam szedni a hazakat, minden muanyagot, stb. egyenkent letisztitom viz + szappan majd szaritas, restauralas es osszerakom. a rozsdafoltokat neha nehez eltavolitani. pl az utobbi haz igazan szep allapotu, de talan az elem cseppenhetett le, vagy ilyesmi, mert feher oxidacio volt rajta. eltavolitas utan csak a lemez maradt, a feluletkezeles nelkul egy dbon. ha esetleg ujra rozsdasodna, akkor lehet majd szurke festekkel orvoslom.
***
jah igen, a kekhutos oknyomozas
a vogonson sem tudott senki sem valaszt adni, vki azt irta, hogy dellekben volt ilyen. vki meg azt, hogy ez a boxos verzio. ez utobbival nem ertek egyet, mert probaltam rakeresni, hogy milyen retail procik voltak. amit talaltam, x87, overdrive, pentium, ill ez utan mar mindig volt retail verzio. de 486bol nem volt semmifele boxos kiadas, csak az overdrive, ami az oem procival egy idoben jelent meg. igy szerintem inkabb maradok az overdrivenal.
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66807
üzenetére
Nekem ket kategoria van itt, a rondaronda es a bajosan ronda. Ez nyilvan szubjektiv, es ez utobbit keresem. Korabban mindig probaltam nos hazakat felkutatni, de annyira ritkava valtak, hogy azota a nem leharcoltak johetnek. Nem baj, ha latszik rajta a hasznalat, de azert olyannak tunjon, amin latszik, hogy megbecsultek. A masik, amire odafigyelek, hogy ugy tunjon, hogy az egesz konfig egyszerre oregedett, tehat korhu alkatreszek lehetoleg, szinben passzolo meghajtok.
termeszetesen szepen letisztitva, minden leellenorizve, szep allapotra hozva, hogyha vki 10 ev mulva megnezi, ugy tunjon, hogy egy szep hasznalt gepet lat, amit megbecsult a gazdaja.
-
arn
félisten
válasz
alvaro
#66770
üzenetére
En inkabb azt valoszinusitenem, hogy van vmi fastvidszeru default a biosban, ami osszekavarja az eredmenyeket. Legalabbis ha p3on is bekapcsolom konzisztensebbek az eredmenyek, foleg a quake ertekek gyanusak. Ebben a benchmark tablaban tobbnyire alap ertekeket hasznalok, mert az egyszeri user is ugy hasznalta volna abban az idoben.
raadasul ezek a fastvides megoldasok sem egyforman mukodnek, vmelyik a vgat cimzi, vmelyik csak a vesat, stb.
de osszessegeben en is arra jutottam, hogy a p3 az idealis max masina dos ala, lehetoleg hack nelkul, mert nemelyik programot megkavarja.
-
arn
félisten
válasz
Frawly
#66758
üzenetére
Van erre korabeli tool, p3on is siman fut utana. A superpipeline leoptimalizalja az ures ciklusokat, es ezert borul ossze, nem lehet detektalni, stb. De ez nem segit azon, ha egy programban nincs timing, es a gep sebessegetol fugg a jatek sebessege, vagy a hangkartya detektalas. Ezekkel a programokkal csak hasonlo sebessegu geppel lehet boldogulni, amire irtak, nincs ra mas megoldas. Egy 486+p3 komboval a 90es eveket eleg jol le lehet fedni.
-
arn
félisten
Nem a dos problemas, hanem a programok
szvsz kb addig erdemes dost hasznalni, amig van isas hangkartya bele. Ezert van a listaban a bxes es a kt133a konfig. Ezek voltak az utolso nativ chipsetek.dos demok olyan 2000ig mentek, egy mmxet korberohognenek, innen reszemrol az igeny. A p3 szvsz jo kompromisszum.
-
arn
félisten
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eXksIjli6f0JetBpih-XuR7PJrAJry4GLwFq7x3MVZU/edit?usp=sharing
the benchmark table updated:
* ages: thunderbird 1400 dos benchmarks added
* socket 3 mainboard: Soyo Opti 82C822 (vlb + pci hybrid) added with ark logic cards. the hybrid mainboard pci implementation is very slow. -
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66739
üzenetére
koszi, probalom eloszor leinformalni, hogy mik is ezek a kek bordak... de egyelore nem kaptam sajnos valaszt. arra lennek kivancsi, hogy milyen formaban arultak oket. ez is egyfajta retail cucc lehetett, vagy oem.
mert az overdriveot pl eleg sokaig gyartottak (sok a kesobbi datumu), de ahogy ezt elnezem ezek tobbnyire a felfutaskor lettek kiadva, az oem procikhoz hasonloan. kar, hogy nem emlekszel a forrasra
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66734
üzenetére
koszi, nagyon kedves vagy - de akkoris inkabb add oda olyannak, aki orommel hasznalna. mentsunk meg annyi retro hwt, amennyit lehet
elobbutobb jon szembe majd ugyis egy kukaba szant donor, az ellen semmi kifogasom, hogy szetbontsuk.a gf256 alapu kartyak egyre ritkabbak.
dx2bol overdriveot raktam bele, olyan kek hutoset nem lattam. de igazabol kivancsi lennek ra, hogy azokat mibe raktak eredetileg, ha az overdrive volt a retail. azt hittem a kekhutos az. -
arn
félisten
korabban nem nagyon foglalkoztak tipusokkal, akkoriban azt sem tudtad, hogy "486" alaplap alatt mit kapsz az uzletben. ez foleg igaz volt a vezerlokre, de meg a videovezerlokre is.
ebbol kifolyolag szinte keptelenseg beazonositani, hogy melyik pontosan mitol meddig volt gyartasban. amire hagyatkozhatsz:
* gyartasi datum, az eladas elott par honappal gyarthattak
* chip megjelenesi datuma (eszaki hid, vagy a grafikus chip, etc) - altalaban egy idoben kezdtek el gyartani, olyan gyorsan porgott a dolog, sokaig nem is maradhattak gyartasban
* nevesebb modellekre ra lehet korabeli ujsagokra keresni
* esetleg probalj ugyanilyen tipusra kepet keresni, hogy van e korabbi gyartasi datummalkb erre lehet hagyatkozni...
-
-
arn
félisten
hogy egy csomot gorcsoltem a socket3as dx4en, a socket2es dx2 nagyon kis fain gep lett, raadasul minden korhu benne (1993 okt)
fotok kesobb, csak ennyi van fenn egyelore. azert nem dx2ot epitettem korabban, mert tul lassunak talaltam, legalabbis ha a doom 25 fps lassu (ami amugy 93ban gigauberbrutal volt a szokasos 5-10fpsekhez kepest). a dx2 otletet azert nem birtam elereszteni, mert 93ban kaptam az elso gepemet, es akkor ilyesmi szerepelt nedves almaimban. egy wd90c33 kontroller talan jobb lenne, de sehol nem talalok.Intel OverDrive 486DX2 66
DTK PKM-0037S (SiS 85C461)
8M FPM RAM
Prolink Computer MVGA-PS805 1M VLB (S3 86C805-P)
Creative Sound Blaster Pro 2.0
DTK PTI-227B ISA controller
Western Digital Caviar 2420 420M HDD
Panasonic 5 1⁄4 FDD
Mitsumi 3 1⁄2 FDD
Baby AT (black display)
Computer Zone 200W PSU -
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66672
üzenetére
A legyege az volt, hogy nem mindegy, hogy melyik vezerlot tarsitod melyik meghajtoval, kulonben rossz konkluziora jutsz. Erdemes az adott korbol szarmazo vinyokat hasznalni.
De pcios 486ban vagy vlbs vezerlonel is van olyan fajta, ill beallitas, ami szinte semmivel sem gyorsabb, mint egy isas vezerlo.
-
arn
félisten
van nalam egy vlbs cachevezerlo (korban 93 vege, 94 eleje - 286 procival)... kb a legjobb pelda, hogy miert nem erdemes a szezont a fazonnal keverni
a 93as dx2-66on dolgozom, ez az idevezerlo nem egyszeru kerdes. egyreszt 93as vlbs vezerlot nem talaltam, amik vannak, azok mind 95 kornyeki eide vezerlok. meg van egy 93as isas kartyam.
az isas kartya kb 1800kb/snal tetozik, egy jobb vlbs kartya olyan 3400kb/sot tud (csak hogy mennyire nagy dobas volt a triton fx... az 11000kb/sot). ezek a bufferelt sebessegek, ez annyit jelent, hogy jo esetben a vinyo cache buffer tud ennyit, a soros es random atvitel meg evekkel kesobb sem erte ezt el.
eloszor mindig sdkartyaval kezdek, annal termeszetesen a random atvitel is tudja az 1800kb/sot, mindenutt ki van maxolva. a vlbs cache vezerlovel a bufferelt sebesseg 15000kb/s korul van (ez lehet fake ertek), viszont olyan 1000kb/s a soros es a random atvitel. 420as wdvel (93 vege), az isas kartya 1200kb/s soros atvitelnel, 900kb/s randomra. egyertelmuen a hdd limital, teljesen mindegy, hogy milyen kartyat raksz eleje, isas, vlbs.
ami erdekesebb, hogy a wd vinyoval viszont nagyobb atviteli sebessegeket mutat soros es random atvitelre is, mint az sdkartyanal (1200kb/s vs 1000). ergo, az egeszbol az jon le, hogy sdkartyaval a sima isas kartya is jobb valasztas (1800kb/s vs 1000), viszont korabeli vinyoval siman lelepi a cache vezerlos kartya az isasat (1200kb/s vs 900).
ha gyakorlati merest nezek igazi masolassal kis-kozepes fileokkal, 3m54s cache vezerlovel csak 1m40 lesz (nagy meretu fileoknal kb egal). mar egy gyorsabb, nem korhu vinyoval is borulna a keplet, az sdkartya viszont teljesen felrevinne az egesz merest - ahol az alacsony eleres miatt amugy sem erdemes ezen rugozni, de a sima atviteli sebessegek megleptek.
-
#66619
arn
félisten
Ganz-[HUN]
#66618
arn
félisten
válasz
Ganz-[HUN]
#66618
üzenetére
A chipset nem fake
azert mukodik... -
arn
félisten
de utanaolvastam, hogy a korabeli sajto hogy talalja... 1992ben azt irtak, hogy a retail verzioja a prociknak. tehat ez volt a hivatalosan arult "486" vegfelhasznaloknak, az egyik esetben masok raktak bele, itt meg te magad installalhattad. erdekes, mert ha bementel egy korabeli uzletbe valszeg nagyobb esellyel kaptal vmi oem csupasz procit, mint egy overdriveot.
tehat az elso generacios overdrive = retail 486, a masik 486 meg vmi integratori csatornan keresztul kerult a boltokba.
dx4tol viszont kimondottan regi gepek feltupirozasa volt a cel, eleve a testvermodell (dx4, pentium) utan jott, es masra nem is tudtad hasznalni, mint regi rendszereket pimpelni.
-
arn
félisten
az overdriveot eredetileg a 486sx melle talaltak ki, azt upgradelheted. vagy rakhatsz melle 487 procit - a dolog szepsege, hogy a harom proc (486dx, od, 487) ugyanazt a termeket takarta, akarmelyiket belerakhattad, mert szimplan inaktivalta a 486sxet, es volt egy mukodo 486od.
a dx4odpn van vrm a 3.3-5v atalakitashoz, mukodik 5vos lapokban is, de szvsz biostamogatas nem art hozza (volt egy atmeneti idoszak, amikor bios mar tamogatta, de a lapokon nem volt vrm - kozbenso foglalat kellett vrmmel).
-
arn
félisten
válasz
jokeph
#66522
üzenetére
A thunderbird egy 2000es proci, 2001ben adtak el belole sokat. Osszel meg jott mar az athlon xp. 2003 osszel mar piacon volt az a64 is... harom ev akkoriban oriasi ido volt, meg jo hogy nem vette fel az ujabb 3ghzes procival a versenyt. 2000ben kontretan lemosta az intelt vele az amd, a butitott duron volt gyakran a p3 szintjen, az elso p4nel meg vadaszni kellett azokat a programokat ahol versenykepes volt a csucs athlonnal. Es mindezt sse nelkul - jobban skalazodott, mint a coppermine. A kesobbi athlonok az a64ig inkabb az arukkal hoditottak, de a thunderbird volt az aduasz a northwoodig.
sse nem volt benne, az athlon xpvel raktak bele.
-
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66511
üzenetére
Fut azert meg jopar program, meg nalam hasonlo mennyiseg van, csak xszer ablakban
ha van egy problemakor, altalaban egy ahhoz tartozik egy tabulator csokor. Maga a devmode nem hiszem, hogy sokat eszik, inkabb a sok js. Onnan veszem eszre, hogy megtelt, hogy faszan belassul. -
arn
félisten
válasz
hege8888
#66506
üzenetére
97es jatekok kozott keresgelj... de azaz igazsag, hogy akkoriban annyira a voodoot nyomattak, hogy azon fog rendesen futni. Illetve 97 volt azaz ev, amikor eloszor kerultek tulsulyba a wines jatekok, igy meg sok ami nem gyorsitos, kevesebb van, ami csak 3ds kartyan futott. Ebbol adodoan minden mas korai gyorsitos dolog szivas lesz.
A riva128 volt az elso, ami megcsillantotta, hogy van a 3dfxen tul is elet, de nagyon bugos volt. A tnt volt az elso minden szempontbol melto ellenfel, de az mar 98 vege. 99re kerultek piacra olyan kartyak, amik mar egyertelmuen jobbak voltak.
-
-
#66450
arn
félisten
unclefucka
#66448
arn
félisten
válasz
unclefucka
#66448
üzenetére
Az athlon xpig lehet elonyosebb a korhu tap. 5v gyengesege illetve a -5v hianya lehet kritikus.
Ha vki biztosra akar menni, egy 2002-2003 kornyeki jobb minosegu enermax vagy ilyesmi (akkorrol mar van eleg korabeli review a neten) lefedi az at-korai atx korszakot egy at-atx atalakitoval. Azokon van p4, -5v, es bika 5vos ag is, ezeket a kesobbi atx specifikaciobol kiszedtek. -
#66449
arn
félisten
Armagedown
#66447
arn
félisten
válasz
Armagedown
#66447
üzenetére
Akkori csucskozeli gepek lazan ettek idle 150-200 wattot
terhelve meg hasonlo volt, mint egy mai kozepes masina. Ne sporolj a tappal, 500-600 wattosakat raktak akkor is bele. -
arn
félisten
válasz
DarthSun
#66410
üzenetére
kar, hogy nem mervado
3dfx v3al neztem, hogy a p3-500 vagy 1.5x gyorsabb atlagban, mint k6-3 450. az mar az eremnek a masik oldala, hogy a korabeli alis chipsetek nem is mennek mas agps kartyaval normalisan, mert fagynak. a k6-iii+ mar nem kortars, addigra mar a duron is a piacon volt.1997\fr101.exe software 2,07 points 2,86 points
1997\fr101.exe 3,77 points 5,12 points
1997\q2-314-demo-x86.exe 320x240 software 40,2 FPS 54,9 FPS
1997\q2-314-demo-x86.exe 640x480x16 63,6 FPS 122,1 FPS
1997\q2-314-demo-x86.exe 800x600x16 63,4 FPS 113,6 FPS
1997\q2-314-demo-x86.exe 1024x768x16 60,6 FPS 82,5 FPS
1998\3DMark99Max.exe 640x480x16 3153 points 4225 points
1998\3DMark99Max.exe 800x600x16 3144 points 4239 points
1998\3DMark99Max.exe 1024x768x16 3134 points 3981 points
1998\expendabledemo.zip 640x480x16 34,71 FPS 58,25 FPS
1998\expendabledemo.zip 800x600x16 33,20 FPS 55,34 FPS
1998\expendabledemo.zip 1024x768x16 32,81 FPS 53,96 FPS
1998\incoming.exe 640x480x16 70,56 FPS 74,46 FPS
1999\3DMark2000.exe 640x480x16 1728 points 2882 points
1999\3DMark2000.exe 800x600x16 1718 points 2841 points
1999\3DMark2000.exe 1024x768x16 1705 points 2628 points
1999\Q3ADemo.exe 640x480x16 49,2 FPS 65,9 FPS
1999\Q3ADemo.exe 800x600x16 48,1 FPS 60,8 FPS
1999\Q3ADemo.exe 1024x768x16 42,2 FPS 45,5 FPS
2000\mdk2demo.exe 640x480x16 35,07 FPS 55,03 FPS
2000\mdk2demo.exe 800x600x16 35,46 FPS 54,71 FPS
2000\mdk2demo.exe 1024x768x16 35,02 FPS 51,68 FPS -
arn
félisten
de vmi olyasmi... de ez kb annyira lehet jo pofa dolog, mint speakeren
PC software generated multitimbral music and sound effects through the AdLib card, although the acoustic quality was distinctly synthesized. Digital audio (PCM) was not supported; this would become a key missing feature when the competitor Creative Labs implemented it in their Sound Blaster cards. It was still possible, however, to output PCM sound with software by modulating the playback volume at an audio rate, as was done for example in the MicroProse game F-15 Strike Eagle II[5] and the multi-channel music editor Sound Club for MS-DOS.[6]
ez meg a vogonsrol... ez erosen a technika meghagasa:
In theory yes, but in practice there's quite many limitations.
-at maximum volume, only 8 operators can fit into output without clipping (but of course not all channels would be at maximum value at the same instant so in practice you can play more channels without clipping depending on what you play).
-the 6-bit volume register is logarithmic, so it is very bad for playing linear PCM. It would sound much more crude than simple 8-bit Covox DAC, or even a 6-bit linear DAC. I haven't done the maths, but I assume it would equal to something like 4-bit linear PCM.
-OPL2 needs so long delays between port writes that you can only write theoretically maximum of 37287 different registers per second, regardless of what CPU drives it. So even with two channels would be 18.6 kHz, and four channels would be 9.3 kHz - hardly enough for 4 channel MOD playing. -
arn
félisten
válasz
Lord Myn
#66302
üzenetére
ennek utana olvasok... de igazabol a tenyen nem valtoztat, hogy a blaster digitalis reszet tamogato jatek nem fog adlibon digi hangot lejatszani, illetve, hogy az opl2 alapvetoen fm alapu midi lejatszasra van hasznalva.
itt nem azt hasznaljak ki, hogy midiszeruen hangot modulalnak az opl2on keresztul?
-
arn
félisten
válasz
hege8888
#66297
üzenetére
Szvsz nem vagy tisztaban azzal, hogy mit jelent, hogy digitalizalt hang, es midi, azon belul is fm, hullamtabla, etc
egy blasternak pl van egy digi resze da atalakitoval es egy fm alapu midi. Egy modul alapu zene lejatszashoz da szukseges, ha ez nincs a kartyan, nem fog megszolalni, ahogy a digitalizalt hangok sem. Az adlib az gyk a blaster fm midi resze csak, csak midi alapu zened lesz rajta.
az aladdin, pinballok altalaban digitalizalt vagy modul alapu zenet hasznalnak, olyan kartya kell hozza, amin van dac.
-
arn
félisten
válasz
envagyok
#66291
üzenetére
A 3dmarkok mindig csak d3dt tamogattak. Vmi jatekkal tudsz benchmarkolni, de igazabol becsapos lesz a dolog, mert a kezdeti idoben eleg nagy elteres volt a kartyak ficsorbeli tudasaban. Igy lehet vmi porgott, csak eppen fele akkora texturaval, vagy gyengebb kepminoseggel es bizonyos effektek hianyoztak. Ezert volt a korai 3dbenchekben minosegteszt.
v3 jo pelda... szepen teker, csak eppen a texturak joval homalyabbak.
-
arn
félisten
válasz
envagyok
#66283
üzenetére
a glide kb 98ban kidoglott olyan szempontbol, hogy glide only jatek jelenjen meg... utana meg hiaba volt dedikaltabb api, a kartyak gyakran kevesebbet tudtak ficsor szinten, mint a konkurencia, illetve a konkurens api (opengl, d3d), okafogyotta valt az egesz.
a v5 mar csak vergodes volt, retros erdekessegnek jo, hasznalati szempontbol sose volt jo. ha nagyon voodoozni akarsz, arra tokeletes egy v3 - remek az analog kimenete, es kb azt tudja, amit a v2 sli, annak hatranyai nelkul.
en az elejen gf2gts + v2 kombot hasznaltam, hogy majd milyen jokat fogok glidolni
aztan rajottem hogy azert a par jatekert arra is lusta vagyok, hogy az atkotot rakossem. ha rogzitek vmit, inkabb beteszem a v3at, mint a v2vel kinlodjak. 98ban a fel karomat adtam volna erte, de sajnos most is inkabb csak porfogo.
egy napom rament, mire rajottem.
egyre zagyvabb a dolog. az elejen kb otszor cserelgettem odavissza mindent, es mindig ugyanugy lassabb volt.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest