- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- A Samsung gyártja az első 2 nm-es Qualcomm lapkát?
- Garmin Forerunner 970 - fogd a pénzt, és fuss!
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Egyszerre legnagyobb és legkisebb is a Garmin Venu X1
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
az "ismétlő" oltásnak nem kell ugyanolyannak lennie, mint amit anno/egyszer megkaptál. influenza shotból is kaphatsz 3fluartot idén és vaxigripet jövőre.
a rögösödés lehet, hogy fel lett fújva, de leírtam, hogy nekem miért ingott meg a bizodalmam bennük. (és nem keverem az oltási reakciót és a mellékhatást, de ha már ezt leírtad, egy költői kérdés: szerinted 3 AZ oltott encephalitise az melyik kategória? nekem volt agyhártya-gyulladásom, és azt soha többet nem szeretnék)
az meg, hogy mit jelentenek és mit nem, nem tudom, hogy elég transzparens-e. itthon is van eset, amit le sem írok, mert nincs módomban ellenőrizni. a lényeg, hogy az én preferencia-listámon jelenleg hátul van, és nem értem, hogy ez miért zavar bárkit
-
daneel_hu
addikt
De.
Kékes 5 millió oltott esetében kezdené meg a nyitást, erre reagáltam így.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
5 millió oltott a jelen sebességgel, mostantól számítva még legalább 90 nap.
Az testvérek között is 3 hónap.Ilyen nincs, közgazdaságilag a teljes tönkremenetel.
A teljes nyitást pedig 8 milliónál képzeli el. 8 millió honfitársunk sosem lesz beoltva. -
daneel_hu
addikt
Ez mind igaz, de nem erről beszélek, még mindíg.
(hanem a 3 hónapos zárásról mint elvi lehetőségről)
Annyit mondtam, hogy 3 hónapos zárás egy európai országban lehetetlen.
... és nem arról, hogy mit csinált szarul a kormány vagy mit nem. Ez nem érdekel.Szerintem zárjuk a témát, elbeszélünk egymás mellett és nem közelítenek az álláspontok.
-
#5059
Soulfly842
addikt
Vesa
#5056
Soulfly842
addikt
Mondom még egyszer
A magyar kormány, az oltási terv nem így számol vele. Ez alapján oltották be hangsúlyozottan Merkely Bélát is 3 hónappal a betegsége után. Arra hivatkozva többször elhangzott, hogy a magyar kormánynak ez az általános álláspontja: 3 hónap után oltani kell. -
Krinyo
senior tag
A próféta szóljon belőled. A 6,5 éves még nem esett át rajta, mihelyst jóváhagyják, addig megyek, míg meg nem kapja. A vizsgálatok szerint 6-8 hónap védettség legalább adott, legalábbis a fertőzések döntő részében. Ettől még persze van aki nem esik ebbe bele és akár 3 hónapon belül is újra tud fertőződni. Volt rá példa, de nem ez az általános.
-
daneel_hu
addikt
"Kicsit nagyobb probléma elveszíteni egy anyát, akinek még van 2-3 kisgyereke, mint pár hónapig kihúzni. Munkát lehet találni, a halott anyát, apát nem tudod pótolni."
Az lehet, de az is biztos, hogy itt akkor az emberek 60%-ának már nem lesz munkája.
3-4 hónapos zárás itt elképzelhetetlen, ha valaki ilyenekről gondolkodik akkor nem tudja, hogy európában miként épül fel egy társadalom.Ezért csinálják a húzd meg / eredsz meg dolgot, mert nem lehet másképpen.
Ebben az országban pedig szemlátomást nem akaródzik valahogy kipótolni a béreket, nem is fogják.
Inkább hagynak egy pár hetet pénzt keresni.
Itt nem lesz 2-3 hónapos zárás, de még 1 sem. (szerintem) -
attiati
veterán
a mérleg másik oldalán a nyitáspártiak:
1. társadalom egy része be lesz oltva / átesett, akik nyitni akarnak
2. szülők elégedetlenkednek az otthoni tanulás miatt
3. Zorbán elmondta, hogy az emberek nem viselnek el több lezárást = politikai öngyilkosság tovább zárni (vagy nem nyitni)
4. mindenki más, akinek anyagi érdeke a nyitásIngerküszöb feljebb került. Napi 200 halottszámot megszokták az emberek a hírekből.
Nagyon más a valóság és az emberek óhaja / politikai szándék. -
szerintem már legalább 10 ilyen vízválasztó helyzet volt az elmúlt 10 évben, de igazából az elmúlt 30-ban is még több. teljesen fölösleges leváltani a mostani kormányt, amíg a nép marad a helyén
(viszont ez itt eléggé off, hagyjuk is, úgy is csak rossz kedvet csinál)
(ellentétben a koronavírussal) -
ezt nézzétek!
https://telex.hu/eszkombajn/2021/03/21/spanyolnatha-media-virus-jarvanykezeles
ismerős? -
daneel_hu
addikt
"AstraZeneca 2 dózis után nekem ezt mutatja a teszt"
Durva lenne ha 2 oltás csak ennyi ellenanyagot termeltetne.
Bár több vélekedés szerint maga a csík színének intenzitása nem mutatja meg az ellenanyag mennyiségét, azt ki kell mérni laborban ha kíváncsi vagy rá.Ilyen volt az enyém, élő vírusos "terápia" után 4 hónappal.
-
#4607
Jablocskov
tag
Vesa
#4554
Jablocskov
tag
Sajnos pont az AZ vakcina az egyik sötét ló, mert tavasszal az állatkísérletek eredményeinek nyilvánosságra hozatala után is fanyalgott a szakértők egy része, ugyanis az akkori eredmények azt mutatták, hogy a vakcina ugyan megakadályozta a súlyos betegséget, de a megfertőződést nem, és elég magas volt a víruskoncentráció a vakcinázott állatokban is.
Jelenleg a vírus továbbadás szempontjából az a feltételezés, hogy a vakcinázott egyedek enyhébb tüneteket mutatva megfertőződnek ugyan, de a kisebb víruskoncentráció és az enyhébb tünetek a vírus továbbadásának lehetőségét is csökkentik. Azonban, hogy ez a valóságban is így történik-e, arról jelenleg még nincsenek pontos ismereteink.#4580 Kékes525
Ez igaz, azonban én továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy túlságosan rövid idő telt még el a tömeges vakcinázás megkezdése óta ahhoz, hogy biztosat tudjunk mondani az eredményekről. Sajnos nagyon sok még a tisztázatlan kérdés a vakcinákkal kapcsolatban, és ezeket a politikusok a pillanatnyi érdekek miatt hajlamosak a szőnyeg alá söpörni. Remélem neked lesz igazad, de én még nem bontanék pezsgőt a vírus felett aratott győzelemre.
-
#4568
Soulfly842
addikt
Vesa
#4562
Soulfly842
addikt
Ebben igazad van, hogy nem EU specifikus, s mindenki a saját malmára - a saját érdekhálója szerint - hajtja a vizet.
Szerintem oltanak azért az oroszok is, de megint lóxart sem közölnek kifele, hogy hol tartanak ezzel. Márc 15 környékén volt is erről videó a Euronews-on, hogy sok külföldön élő orosz még haza is megy, mert minden előzetes behívás nélkül szabadon mehet bárki oltani... Sőt, még azok is, akik nem oroszként Oroszországban élnek...
Igen egyébként, akik a gyártást be tudták indítani, azokat 'védik' a saját országaik, hogy oda menjen elsőnek minden... még akkor is ha halmoznak készleteket. Ez szerintem is érthető mentalitás.
"Utálom ezt mondani, de ezt OV az EU-n belül egyébként magasan a legjobban kezelte."
Ebben azt kell, hogy mondjam, hogy igazad van. S most még nem is látványos a különbség, a hatalmas mennyiségű keleti vakcina rövidesen felszabadításra kerül, ill most jön be még majd rengeteg... Utána ez a differencia másokhoz képest csak még látványosabb lesz. -
#4561
Soulfly842
addikt
Vesa
#4560
Soulfly842
addikt
Igen, egyébként az nagyon szomorú, hogy a németeknél milyen teszetoszaságba mentek bele ez ügyben, hogy nem képesek kezelni ezt a helyzetet.
A lehetőség lehet, hogy ott van mindenki előtt: de egy németnél, egy hollandnál, egy belgánál, amikor ennyire előtérben van az, hogy egy kiélezett gazdasági helyzetben megőrizzék az EU szerepét egy kínával, vagy oroszokkal szemben.... : azért inkább összefeszítették a feneküket és próbálták inkább saját kútfőből megoldani.
A koronavírus alatt, az, hogy mennyire marad talpon a gazdaság és ki hogy tud érvényesülni - tényleg nagyon sok mindent átrendezhet a világpolitikában, a világgazdaságban... Ezt ők is tudják.
-
#4559
Soulfly842
addikt
Vesa
#4557
Soulfly842
addikt
Az EU kényelmes volt. Korábban linkeltem itt, hogy igazából onnan indultak el idén január körül a tényleges tárgyalások az oroszokkal - azzal egyidejűleg - hogy gazdasági szankciókat szabtak ki rájuk - amikor rájöttek, hogy a saját ellátásuk nem úgy fog alakulni, ahogy kényelmesen tervezgették.
Nyilván ez hatalmi harc is volt valahol, hogy a fogukat húzva fordultak az oroszokhoz, ilyen gazdasági kiélezettség mellett egy erős konkurensnek ekkora fegyvertényt adni a kezébe - az tényleg kiélezett politikai döntés volt. A szükség nagyúr.
Szépítgethetjük, hogy az EU engedélyeket tolták sokáig az oroszok, de rohadt későn fordultak egyáltalán oda az olaszokhoz, hogy szükségük van erre... Ezt se felejtsük el.
Pont ma lineltem egy írást, ami ehhez kapcsolódik:
Hatalmas befolyásra tesz szert a vakcináival Oroszország és Kína, a nyugat széttárja a karjaitNyilván ez sokaknak nagyon nem ízlett.
nem azzal van itt baj, hogy 'mennyire veszik komolyan az egészet', hanem azzal, hogy a betöltött szerepükben a gőg, s egy konkurens 'valami mást' képviselő' hatalom megerősítése nyilván nem volt érdekük. Még ha emberéletekbe is került kezdetben megpróbálták enélkül megoldani. Hihetetlen huzavona volt ott a háttérben, amiről sejtésünk se nagyon lehet. Az oroszoknak egy biztos: Magyarország kapóra jött ezügyben.
-
#4410
Soulfly842
addikt
Vesa
#4401
Soulfly842
addikt
Ne a részinformációkat forgasd ki pls önkényesen. A jelenlegi felfogásra vonatkozik, s ugyanez a jelenség megfigyelhető volt az AZ kapcsán a JELENLEGI helyzetben. A média felkapta.
A saját - ezirányú szubjektív véleményem más kérdés -, ha ilyet hangsúlyozok, akkor mint eddig bármikor most is lefogom írni, a kedvedért is kiemelve. A szubjektív véleményemmel egyébként találkozik, de nem emiatt írtam - csak a média felkapta, hogy sorba állítják le nagyobb országok, s ilyen az átlagember.
'Há némán' a németek meg a többi se adatja csak a magyarok' - és elutasítják. Főleg, ha az RTL híradó és a társai is sorolja, hogy hány országban nem adják, s a primitív szalagcímeken túl más adatokat nem néznek, hogy hány emberből hány esetben volt ez a helyzet, s ez az oltatlanok számához viszonyítva hány százalékot/ezreléket/lepke.-nyi adatot jelent.
A hozzászólás, amire reagáltam a napi esetszámok látszacsökkenését emelte ki és erre reagáltam. A napi halálozás a súlyos esetek, kórházban ápoltak száma nyilván elsődleges prioritású, de egy intézkedésben, vagy szigorításban később lehet bármilyen látszat, mert több időnek kell ahhoz eltelnie, hogy ott a számok nyelvén megmutatkozzon.
"Heti mozgóátlagot tekintve 2 napja tetőztünk.
(hacsak nem fog mégjobban begyorsulni, akkor szép lassan csorgunk lefelé)"Pont ezt mondom
itt nem egy olyan - szokásos alacsony hétvégi rendkívül alacsony számokat tükröző nap volt, hanem kettő a márc. 15 miatt így a két napos torzulás heti 'átlaga' fals számokat tükrözhet. Ebből ne induljunk ki, mert ez most félrevezető.A másik - amit szintén ne hagyj figyelmen kívül -, hogy a szennyvízadatok további brutális romlást mutatnak országosan. Így két hétig még felesleges olyan javulásokat keresni a statisztikákban, mint amit látni szeretnénk...
Itt nem a "'komolyan vevés" vagy a "nem komolyan vevés volt a hangsúlyos", hanem az, hogy a számok nyelvén a szigorításoktól számítva a csúsztatott adatközlések mellett mi az a szint, amiben már megjelenhet bármilyen informális adat. Pont arra is hivtam fel, a figyelmet, hogy a hétvégi adatok/tesztek hiánya a március 15-vel megtoldva fals következtetéseket eredeményezhet.
Abban abszolúte igazad van, hogy vannak ebben fontosabb adatok is (lásd, amit kékesnek is írtam), de az intézkedésektől számítva annyi idő nem telt el, hogy a számok esetében kimutatható eredményt jelentsen (lappangási időt és azt figyelembe véve, hogy átlagosan kb. hány nappal a tünetek megjelenésétől kerül kórházba/lélegeztetőgépre a beteg)
Nyilván a legfontosabb adatokat kell majd figyelni - ami a szigorítási indexet figyelembe véve (sokszor leírtam már) valószínűleg nem fogja elérni a kívánt hatást. A csehekhez képest egy hajszálnyival vagyunk arrébb, ez biztosan nem fog megváltást jelenteni az EÜ-nek.
A favipiravir kapcsán ugyanezt a véleményt leírtam korábban. Hogy hogyan csaphat ez majd vissza azokban az esetekben, amikor hazaküldenek több embert, aki alapesetben kórházi kezelésre szorult volna - hogy milyen hatékonysággal lesz így kezelhető egy hirtelen állapotromlás esetén a beteg állapota, s milyen hatékonysággal lett volna kezelhető, ha a kórházban romlik tovább az állapot.
Nyilván nem vagyok EÜ szakember, de ettől függetlenül ennek a 'súlyossága' nyilvánvaló.
Az a tény szingtén sem jó ómen, hogy napról napra nő heti átlagot nézve a pozitív tesztek aránya.
(Ugyebár, minél magasabb a pozitív tesztek aránya, annál magasabb a statisztikába be nem kerülő adat is - nem tesztelünk eleget, ezt jól tudtuk... azt is, hogy így falls az elhalálozási arány is... akár részben ennek is betudható (a kevés tesztnek), hogy látszólag az elhalálozások száma arányosan ilyen magas... értelemszerűen, ha hasonló pozitivitási rátával történne az esetek felkutatása, mint sok más adatban, akkor kiderülne, hogy sokkal több volt a tényleges eset, s ennek arányszámaiban más volt az elhalálozási mutató is) ez szomorú így és elgondolkodtató... veszélyeztetett embereket egy légtérbe zárni, úgy hogy a vakcináknak utána még hetekig nem lesz valós védettsége?Ez tényleg nagyon korrekt, s úgy látom azt vette alapul, amikor a kapcsolódó mennyiségek felszabadítása is megtörtént. Ez alapján jól látható, hogy haladtak azért, ahogy tudtak.
Én továbbra is azt mondom, hogy az oltásoknak az igazi főpróbája most lesz. Az eddigi legkomolyabb mennyiségek most zúdultak/most zúdulnak ránk.
Én kíváncsi leszek és szurkolok, hogy jól menjen - hátha legalább részben visszakapjuk az életünket mielőbb.
-
Kékes525
félisten
Ahhoz, hogy érdemben megvizsgálhassák pontos dokumentációnak kell lennie a vakcina összetételéről. Ha ez megvan, akkor gyártási tételenként megnézik az összetételét minőségileg és mennyiségileg. Mást csak akkor néznek, ha konkrét panasz merül fel. Túl hosszadalmas lenne egy általános vizsgálatot végezni. Azt az engedélyezéskor szokták csinálni. A gyárlátogatás és a minőségbiztosítási rendszerük a garancia arra, hogy nem kell mindenre megvizsgálni gyártási tételenként. Más kérdés, hogy ezeket nem nézték meg az engedélyezéskor. Ez elsősorban a kínai vakcinára vonatkozik, de jórészt az oroszra is igaz. A minőségbiztosítási rendszerüket nem ellenőrizték ott sem alaposan.
-
#4300
Soulfly842
addikt
Vesa
#4298
-
Kékes525
félisten
[If you've been exposed to the coronavirus - Harvard Health]
"For how long after I am infected will I continue to be contagious? At what point in my illness will I be most contagious?
People are thought to be most contagious early in the course of their illness, when they are beginning to experience symptoms, especially if they are coughing and sneezing. But people with no symptoms can also spread the coronavirus to other people. In fact, people who are infected may be more likely to spread the illness if they are asymptomatic, or in the days before they develop symptoms, because they are less likely to be isolating or adopting behaviors designed to prevent spread.
By the 10th day after COVID symptoms begin, most people will no longer be contagious, as long as their symptoms have continued to improve and their fever has resolved. People who test positive for the virus but never develop symptoms over the following 10 days after testing are probably no longer contagious, but again there are documented exceptions.
A full, 14-day quarantine remains the best way to avoid spreading the virus to others after you've been exposed to someone with COVID-19. However, according to CDC guidelines, you may discontinue quarantine after a minimum of 10 days if you do not have any symptoms, or after a minimum of seven days if you have a negative COVID test within 48 hours of when you plan to end quarantine. People who are fully vaccinated do not need to quarantine or get tested after exposure, because their risk of infection is low. But they should be alert for symptoms, and should isolate and get tested if they develop symptoms after exposure.
One of the main problems with general rules regarding contagion and transmission of this coronavirus is the marked differences in how it behaves in different individuals. That's why everyone needs to wear a mask and keep a physical distance of at least six feet."
-
-
mozso
senior tag
-
Rive
veterán
Engem pl. az is zavar, hogy ha elmondják most egyre többször, hogy ez a vírus már nem az a vírus, amit eddig ismertünk, és nyilvánvalóan támadja a fiatalokat is (kórházi ápoltak átlagéletkora jelenleg 45év), akkor miért nem változtatnak az oltás prioritási listán?
Asszem' effélét már kérdezett valaki valahol. Szimplán, tíz oltott idős az három szabad kórházi ágy: tíz oltott 'más' az talán, ha egy.
Az új variáns annyit változtatott, hogy első eset négy, a második másfél. Rosszabb a helyzet, de alapvetően nem borult a szitu -
semmilyen indok nincs rá, hogy a tanárokat ne vegyük előre, miközben dafke nem zárunk be sulikat, mondván, hogy a gazdaságnak pörögnie kell, a szülőnek dolgoznia kell
teljesen mindegy, hogy nettó inkompetencia vagy valami hatalmi arrogancia, már rég be kellett volna oltani őket
-
#3930
Soulfly842
addikt
Vesa
#3929
Soulfly842
addikt
Ez nem konteo. Az angol és a dél-afrikai/brazol nagyságrendileg azonos ideje létezik. Az egyikről tudnak - relatíve - megbízható adatokkal szolgálni a másik kettőröl nem.... Semennyire. öö... aha, jól van. Ha én konteózok, akkor te viszont naiv vagy.
Annyit tudunk csak tény-adatszerűen: hogy, ööö... jók vagyunk, lehet nagyon, de inkább csinálunk hozzá egy 3. oltást is. Azzal tuti jó lesz (pfizer/Moderna pl. - amiről tudom, hogy voltak is hírek, de talán az AZ is hasonlóban gondolkodik (talán volt is hír, de most nem fogok keresgélni))
-
#3926
Soulfly842
addikt
Vesa
#3881
Soulfly842
addikt
"A másik két variáns esetén egyelőre ellentmondó értékelések érkeztek róla, ezek egy része laboros vizsgálaton alapult, más részük kis számú emberen végzett teszten. Ezekből leszűrtek ezt-azt, de egyértelmű adat nincs, további vizsgálatok szükségesek."
És valljuk meg, hogy az alapján, hogy az angol mutációra szerettek válaszolni, de a másik két mutációval kapcsolatban nem:
Nem is komfortos nekik ezekről a mutációkról, az elérhető tényekről tisztán beszámolni -
Krinyo
senior tag
"Hivatalos" publikációt most nem találtam, pécsi virológusok, Dr. Rusvai szerint:
"Ne felejtsük el, hogy az AstraZeneca vakcina hordozó (vektor) vírusa, a csimpánz adenovírus gyakori Afrikában és az emberek között is okoz fertőzést anélkül, hogy bármi betegséget idézne elő. A tünetmentes csimpánz adenovírus fertőzés immunitást hoz létre a vakcinában lévő, koronavírus gént hordozó adenovírus ellen, ezért hat kevésbé a vakcina. A virológus szerint részlegesen, körülbelül 50 százalékban az afrikai kontinensen is véd az AstraZeneca vakcinája a dél-afikai mutáció ellen, ami jobb, mint a semmi."
De itt egy komolyabb anyag erről az egészről.
-
zsiga_667
tag
Igaz. Csak az maradt meg a fejemben hogy valaki elgondolkodott a második oltáson itt a napokban.
Hogy kinek mennyi köze van hozzá, az más téma, és nagyon messzire vezetne, nem biztos hogy jó ötlet belemenni. A lényeg hogy örülök neki hogy van mégegy ember aki be van oltva.
Minden eü dolgozó nevében köszönöm neked hogy beoltattad magad.
-
Kékes525
félisten
"Nem a trombózisos esetek miatt vaciláltam, hanem azért, mert 4 hétre adták be 12 hét helyett, így a vakcina -egyébként sem túl acélos- hatékonysága _lénygesen_ rosszabb lesz! "
Épp ellenkezőleg! A hatékonysága fokozódik. [AstraZeneca vaccine: delaying the second dose increases protection, according to new data] , [link]
Azt hiszem ezt már írtam neked.
-
Krinyo
senior tag
Az AZ nem azért gyenge hatásfokú Afrikában, mert gyenge az oltás az ottani variáns ellen, hanem azért, mert csimpánzvírus a hordozó adenovírusa, amire a beoltottak jelentős része természetesen immunis. A szervezetük hatástalanítja az oltást, mielőtt az kifejthetné a legkisebb hatását is. Ezért álltak le az oltási kampánnyal és ezért nem használják a kapott anyagot.
-
Kékes525
félisten
Igen, a D vitaminra is igaz. [Effect of a Single High Dose of Vitamin D3 on Hospital Length of Stay in Patients With Moderate to Severe COVID-19A Randomized Clinical Trial] Viszont ezek a vizsgálatok randomizált vizsgálatok, azaz az átlag populációra igazak. Viszont a legveszélyezettebbek, az idősek esetében már más lehet a helyzet. Ők sokszor táplálkozási és/vagy felszívódási problémákkal is küzdenek. Nekik nagy valószínűséggel ezek az anyagok pótlása csökkentik azt a hendikepet, amivel a fiatalabb generációk rendelkeznek.
-
bigdady
nagyúr
Pfizer meg moderna esetén is vizsgálnak hasonlót sőt ott meg a vér meg nem alvadast is írnak (astra eset is van) ami meg pont benne ellentéte a most vizsgált astra vérrögösödésnek.
Fel van ez kapva most rendesen csak astrara most kiemeltebb lett a figyelem mert ott kutattak elő pár esetet. Vizsgálják meg ez a lényeg.
[link] -
#3789
Soulfly842
addikt
Vesa
#3788
Soulfly842
addikt
Az állítólag kiemelése egy kíváló retorika fogás.
A logikád viszont hibátlan, ez esetben meggyőztél, hogy Magyarország kíválóan vásárolt, jó szerződési feltétlekkel, olyan áron, amire lehetősége volt egy szűk 10 milliós országként (bár még jobban is, hiszen az alap listaár brutálisan magasabbról indul
) Elfogadom az érveidet! Köszi!De még így is van ezzel logikailag egy kis hiba.
- Izrael tisztában volt vele a nyilatkozatok alapján, hogy sokkal-sokkal fizetett érte. Többet, mint amennyiért megvehetné.- Abban viszont biztos volt (Vajon mi alapján), hogy a letett anyagi feltételek kellettek ahhoz, hogy gyorsan megtörténjenek a kiszálítások és hogy hónapokat nyerjenek más országokhoz képest. Ez nem egy politikai blöff volt, a tények visszaigazolták, a cikk is hangsúlyozza "az oltóanyagok gyors leszállításáért cserébe többet", az informatikai adatközlő többlet olvasatot ők egy percig se állították. Tisztán az anyagi körülményekre, a megállapodás extrém árazás melletti feltételeire utaltak.
"mindössze azt mondta: kifizették, amit ki kellett fizetni érte"
Lehet, hogy ők egyszerűen csak megkérdezték, hogy mi az az ár, amit extrém gyors kiszállításhoz, kötbérekhez, komolyabb megállapodáshoz tudtak kötni? - minden jel erre utal. Amit kellett, azt kifizették, hiszen "a vakcinák ára [még így is] nevetségesen alacsony ahhoz képest, amit a koronavírusosok ápolási költségei, az ország lezárása és az okozott gazdasági károk jelentenek az állam számára".
Azért valljuk be na, máshogy tárgyalhattak, mint a büszke németek, a büszke EU, aki inkább arra tette a hangsúlyt, hogy a legkeményebb ártárgyalókkal a béka 'egge alá nyomják az árat (az ősz végi, kora téli időkből még mindig kísért az egyik vérmes ábrázatú hölgy, aki az egyik legkeményebb ártárgyaló.. a nevét és a nációját már meg nem mondom
Amilyen ábrázatja volt bármit eladnék neki amég ott liheg a nyakamban, de aztán majd szállítanám valamikor, amikor szerintem majd egyszer indokolt lesz... akkor már úgyse kell a pihegése miatt aggódnom, a szerződés kész van ). -
#3783
Soulfly842
addikt
Vesa
#3781
Soulfly842
addikt
Az csak egy mellékes dolog volt a pakliban, ezt Izrael is lenyilatkozta. Máshogy gondolkodtak róla, mint az EU-s vezetők. De a zsidóknak van eszük. Kereslet-kínálat-ár egy dolog, ez most nem az a helyzet! Mindenkit meg kell előzni. Túlkereslet van, 'alul-kínálat'. Vannak erősebb országok, akikkel ha egyszerre érkezünk a tányérhoz elnyomnak minket.
Ezt nem én mondom, ők mondták
Még ha nem is volt szó tányérról, elnyomásról, de a lényeg ua."Sokkal olcsóbb a vakcina, mint az ország lezárása
Az újságírói kérdések között felmerült, hogy az oltóanyagok gyors leszállításáért cserébe többet, állítólag a dupláját fizette dózisonként az ország a Pfizernek, mint például az Európai Unió. Salmon nem árult el részleteket a gyógyszercéggel kötött megállapodásról, mindössze azt mondta: kifizették, amit ki kellett fizetni érte.
„Nem tudom, hogy az EU-ban mennyit fizetnek egy-egy vakcináért, de mi a lehető legjobb árat fizetjük érte. Talán valamivel többet, mint az Európai Unió, már csak a piac mérete miatt is, de ha belegondolunk, a vakcinák ára nevetségesen alacsony ahhoz képest, amit a koronavírusosok ápolási költségei, az ország lezárása és az okozott gazdasági károk jelentenek az állam számára.”
A lehető leggyorsabban, a lehető legtöbb embernek be szerették volna adni a december közepén indult oltási programban a védőoltást, első körben pedig három csoportot jelöltek ki, akik megkaphatják a vakcinát"A 'kísérletet' vígan felülírták volna az érdekhálók, a pénz, a nyomás, az, hogy elsőnek a sajátjaikat lássák el. Meg lett volna úgy is, ami kell - csak máshogy.
Ezt tudták ők is - és ennek megfelelően léptek.
Elhiheted, hogy ilyen ár mellett Izrael szabott feltételeket is, úgy ahogy komoly megállapodásoknál szoktak. Nem volt véletlen a gyors szállítás.
Persze, ezt utólag kényelmes így magyarázni, de Izrael szerint sem ez volt a fő szempont, ami miatt sikerült ez gyorsan.
Az én olvasatom ezért szállt el, de lehetett így is érteni!
Peace! -
#3780
Soulfly842
addikt
Vesa
#3777
Soulfly842
addikt
Kimondtad az igazat
A lényeg - amire inkább vonatkozott -, hogy bárki hasonlóképpen járna el, ha van egy szavatossági ideje, ha halmozható, akkor bármilyen náció megfogja tenni ugyanezt. Még akkor is, ha nem tudja egyből 'ellőni' az összes vakcinát.
Azt már láttuk, hogy mindenki elcseszetten szerződött. Azt is tudtuk, hogy az oroszok drágán adják. Kétszer annyiba. Nem ezen fog múlni.
Amit még szintén tudhatunk a körülményekből, hogy mind OV, mind az EU országok elcseszték a vakcina szerződéseket.
Nem véletlen az sem, hogy az EU szállítmányokat félremagyarázzák folyamatosan, hogy miért vannak csúszásban nagy mennyiségekkel. Túlnyomott árakkal kötbér nélkül csoda ez? (nem véletlen az ellenkezés sem, hogy az EU publikussá tegye a szerződést, mert ott nehéz lenne mosni a kezüket) Izrael pl. sokkal drágábban vette szinte mindenkitől.
Most a gyógyszergyárak mindegyike megtehette, hogy 'kicsit magának írta a feltételeket'.
Az 100% szerintem, hogy az EU-s szerződésben sincsenek kötbérek a gyártók irányába.
Ez mindenkitől hatalmas hiba, de lehet, hogy össze is beszéltek, ebben kartellezve egy kicsit a nyugati gyártók is, hogy kötbérrel nem állapodnak meg.
Összegezve: ha van egy normális szavatossági idejük, ami jócskán tartható, akkor halmozzanak csak. Mielőtt még megkapják az engedélyt a kínaiak (az is engedélyeztetés előtt van a WHO-nál (ha jól emlékszek), ha ott megkapják az engedélyt szinte csak formális az EU-s engedélyeztetés szinte)) és az oroszok, akkor bizony a mi szállítmányaink is jobban akadozni fognak. Jöjjenek csak, minél több! azt a darabonkénti pár ezer forintot lexarom, ha már pl. 1-2 hónappal hamarabb lehet meg egy átoltottság. Néhány milliárd is lehet? Igen. Több is veszett már Budánál. Magyarok halnak meg, hónapok alatt még sok-sok ezer. Oltasank, mihamarabb. Az felvállalható. 1 stadion alig-alig épül abból
-
zsiga_667
tag
Természetesen én is kaptam. Az elsőnél egy sima A4-es méretű ambuláns lapot, a másodiknál meg azt a képeslap-szerűt. Mindkettő kiválóan alkalmas rá hogy a szomszéd Joli néninek büszkélkedjek vele hogy én már kaptam Pfizert. Mindkettő teljesen alkalmatlan hogy kitöröljem vele, mert vagy vág a széle vagy túl vastag. Pestiként nem tudok vele begyújtani.
Egyéb hasznát nem látom egyiknek sem, a rendőr ugyanúgy megb*** ha este kilenckor kint sétálgatok, a boltba se engednek be maszk nélkül, a kedvenc kocsmám is zárva maradt, a külföldi barátnőmhöz se tudok vele kirepülni. -
Az emberek ostobasága szárnyal, ezt lovagolja meg a vírus. A többség nem képes logikus gondolkodásra. Beosztástól, vagy végzettségtől ez teljesen független.
Nálunk céges gyorsteszt: összecsődítettek az ékezőbe vagy 100 operátort, ott töltötték ki az adatlapokat.
A mintavételi helyen is egy légtérben az emberek. Ezek egy része ugye igazolást is kapott, hogy pozitív...
Az igazgató asszisztensétől kérdeztem, hogy figyelj már, nem kéne legalább szellőztetni? Csak hümmögött.Az agyatlanság miatt áll ennyire nyerésre a vírus.
-
Ra3
őstag
-
zsiga_667
tag
Ott van a címben hogy mi miatt jelentik ki: "vaccine’s benefits currently still outweigh risks"
A legrosszabb eset hogy elfogadjuk, a vakcina ölte meg a beteget, és mondjuk egymillió emberből egy belehal. Ez még mindig lóf*sz ahhoz képest hogy hány ember marad miatta életben.
-
Ra3
őstag
Indiában 20 millió ember van beoltva bár 2 félét használnak, a helyi fejlesztésű Covaxint (inaktivált), és a licenszelt Covishield-et (ez az Astra amit helyben gyártanak).
Mondjuk arról hirtelen nem találtam naprakész infót hogy melyikből mennyit lőttek el, de biztos jópár millió Astrát oltottak ott is alsó hangon. -
kw3v865
senior tag
Igazad van, összetévesztettem a Sinpoharmámal, amiből több 10 milliót adtak már be. Most megnéztem az EU-s statiszikában: csak az unióban több mitn 2,1 milliót adtrak be. Nyilván globálisan jóval többet. Mindenesetre a halálozási ráta még így is alig kimutatható, kvázi a kerekítési hiba kategória.
Jó hír: az EMA jóváhagyta a Jhonson vakcináját. https://444.hu/2021/03/11/az-europai-gyogyszerugynokseg-szerint-biztonsagos-es-hatasos-a-johnson-johnson-vakcinaja
Rossz hír: csak április végén kapunk belőle -
kw3v865
senior tag
Több 10 millió adagot beadtak már belőle, és meghalt néhány ember, akiknél ez talán összefügésbe hozható a vakcinával. Ez gyakorlatilag a kerekítési hiba kategória (jó tudom, a hozzátartozóiknak ez nem vigasz). Még mindig sokkal-sokkal biztonságosabb, mint elapkni a vírust, és azért 2 oltás után már egész jó védettséget lehet szerezni.
-
Con Troll
senior tag
Mármint teljesen skippeled, vagy csak elhalasztod míg megérkeznek a hírek?
______
Egyébként van a topiktársaknak tapasztalat (személyes, vagy ismeretségi körből) arról, hogy a második AZ oltás után is jelentkeznek-e immunreakciók?
Engem az első adag 1,5 napra kicsit ágynak döntött, szerencsére hétkezdésre már jól voltam. A második viszont úgy jön ki, hogy mindenképp hétköznapra esik majd, nem tudom, hogy mennyire kell számolnom esetleges "beteg"szabival. -
SRC
tag
Igen, jelzett a C, miután a már beoltott szüleim halálra aggódták magukat és vettek a patikában egy tesztet, hogy nézzem már meg magam. Utána jelzett. Minden nagy számban foglalkoztatónál alap kéne legyen, hogy az üzemorvosnál jelez., iskolákban meg ott a védőnő, miért nincs tele a szekrénye tesztekkel? Még hűteni sem kell...
Józan paraszti ész. Van az persze itt is, csak itt azon agyal, hogy lehetne többet lopni.
Nem tudod honnan ketyeg. Az előző is lehetett fals negatív. Végtére is az ellenanyag termelése meg a fertőzőképesség nem ugyanaz. Az egész tesztelésnek meg az lenne az értelme, hogy ha tudod magadról akkor nem mész emberek közé és nem az, hogy ha kiderül, hogy beteg vagy akkor az állam lehúz, mert nem kapod meg a fizetésed.
-
#3511
Soulfly842
addikt
Vesa
#3494
Soulfly842
addikt
Maga a Moderna is azt az információt adta a befektetőknek, hogy egy év szerintük biztosan, azont túl majd 'kiderül '
Pfizer:
A vakcinafejlesztésen a Pfizerrel együtt dolgozó német BioNTech vezérigazgatója azt mondta:
az erős immunrendszerrel rendelkező alanyok fél év után is védettnek bizonyultak, így el tudja képzelni, hogy a védettség akár egy évig is kitart.De ezernyi hasonló forrást lehetne keresni.
A gyakorlat valahol xyx hónap lehet az tényleg erős kijelentés, de az a feltételezés is az jelenleg, hogy efelett...
Több virológus is komunnikált várható időtartalmakat (jó, nyilván ők nem a gyógyszeriparban vannak), ők is 'ezt a minimum fél évet, de akár egy évet is védhet'-et kommunikálták (már aki állást folglalt erről). De az utóbbi időkben ilyen kijelentéseket (elmúlt bő 1-1,5 hónap) már láthatóan jobban kerülték.
3 hónapnál se járunk járunk a vakcinák beadását illetően és a mutációk miatt már most az újratervezés lehetősége merült fel... Dél afrikai mutáció kapcsán. Erős azt is kijelenteni pl. hogy mindenképpen évről, évekről beszélünk. Ki tudja mi lesz itt pl. egy év múlva. Javíts ki, ha tévedek, de ha változik a vakcina egy mutáció alatt, az módosítással, teszteléssel, klinikai fázissal engedélyeztetéssel is együtt jár. Lehet ez az egész kérdés is okafogyott lesz.
Ebben viszont abszolúte igazad van. Valahol ott lehet a kutya elásva, hogy egy kommunikált időtartalmon, amit beadáskor mondtak már nem akarnak módosítani, emiatt keresni őket, hogy tájékoztassák, majd utána megint keresni őket, hogy mikor lesz az oltás. Ez erőforrásokat köt le, s a régi oltási eljárási renden se tudnak/akarnak már módosítani. Én erre tudok gonodolni.
"Miközben a Moderna egy részét lemondtuk."
Igen, mert belátható időn belül nem lehetett számolni vele, valamikor a 4. negyedévre ígérték azt a lehívható mennyiséget... és ezzel egyidejűleg megállapodtak egy nagyobb mennyiségről a Pfizer-rel: 4 millió vakcináról, aki eddig úgy néz ki, hogy sokkal dinamikusabban szállít is. Ez csak egy ellenzék által túl liheget semmiből ügyet csinálni akaró kutyacsont hajigálás - hogy legyen miről marakodni.. Nem több.
"Hiába van itt vakcina, azt be is kell adni. A mostani keleti vakcinák a beadási statisztikák szerint nem sokat javítottak."
OV ebbe nem akar majd belebukni, ilyen volumenű oltási projektet viszont nem könnyű véghez vinni. Viszont nem fogja magának megengedni azt, hogy belebukjon egy ilyenbe...
Szerintem a kezdeti döcögős indulás után optimizálni fognak sok folyamaton. Sok szakadt Mo-ra az EU-hoz képest is, s ha minden jól megy még több is fog... Egyszerű a képlet, vagy fel nőnek a feladathoz, vagy beletörik a bicskájuk. Ha nyögvenyelősen is, de meg fogják oldani.
Nem csodálom, hogy pillanatok alatt elfogytak. Itt sem lenne másképp.
-
"Az egészségügyi tárca keddi statisztikái is azt jelzik, hogy lassulni látszik a koronavírus-járvány terjedése Csehországban. Az új igazolt fertőzöttek száma kedden meghaladta a 15 ezret, de ez mintegy 1600-zal kevesebb, mint egy hete volt. A kórházak leterheltsége azonban továbbra is kritikus"
-
-
einstein
senior tag
Én abszolút EU párti vagyok, de az még nekem is piszkálja a csőröm, hogy beszólogatnak, hogy mi márpedig ne oltsunk olyannal, amit ők nem engedélyeztek. Amikor tudják, hogy a nyugati vakcinákból most nincs elég, márpedig az oltásra nagyon gyorsan szükség lenne. Valószínű azt is tudják, hogy se az orosz, se a kínaiak nincsenek úgy tisztban az EMA követelményeivel mint a nyugati gyógyszergyártók, így eleve hátrányból indulnak.
Ez kimeríti a hátráltatlás fogalmát.
(Mondjuk azt gondolom, a kínaiak eleve nem is akarják beadni a kérelmet az EU-ban) -
#3464
Soulfly842
addikt
Vesa
#3455
Soulfly842
addikt
Különösebben nem kell magyaráznom, mert úgy egyáltalán 2021 január vége február eleje magasságában lehetett egyáltalán azt olvasni, hogy az EU a keleti vakcinák felé fordult volna intenzívebben. Addig azzal dédelegették magukat, hogy a már megállapodott vakcina gyártókkal bőven ki lesznek szolgálva. Jóárasított, 'jól lakott' nyilatkozatok szóltak decemberben, január elején arról, hogy milyen jól fog haladni az EU oltás. Eszükbe se jutott tovább tervezni.
Minden más elemet utólagosan a spekulatív média épített fel EU kontextusban.Az is csak spekulatív elem, hogy direkt nem adták be. Lehet nem is volt rá igény addig, amég Merkel, mint egy CC-s kislány hívogatta Putyin-t (felismerve, hogy baj lesz, az érdekhálók a szállítás akadozását fogják eredményezni), hogy légyszi-légszi add már be az engedélyeztetést.
Az, hogy a 3. klínikai fázisról a gyártó a saját elemzéseiben bead egy európai-amerikai tudományos önkánonizáló környezetnek megfelelően egy írást vagy sem (amit az idő majd megerősít vagy felülír - az más kérdés)
Ugyanez a helyzet, amit írtál:
" csak most adták át a teljes dokut 1-2 hete, úgyhogy nem tudom mit várnak, amikor a többi gyártó vakcináját sem engedélyezték 2 hét alatt."
Még nem is régen jelezték az igényt. Azzal egyidejűleg jelezték, hogy az EU gazdasági szankciók sorát méri az oroszokra... és ugyanaz az EU vezetés gyakorol nyomást Putyinra, hogy azért segítsen már rajtuk?
Eleve nem régen kérték, ő az ezzel egyediejűleg megfogalmazott gazdasági szankciók ellenére mégis belement.
Egy dologban viszont egyetértünk. Nagyon más a két világ. Akár az EU/amerika és oroszország/kína kontextusában kell ezt tárgyalni.
Azonban az biztos, hogy olyan tárgyalások mennek a háttérben erről a nagy egészről, amiről viszont elképzlésünk sincs. Biztos az is, hogy kína és oroszország javítani akarja a folyamatosan 'mesterségesen' sarokba szorított helyzetét, pozícióját is.
Nem véletlenül fakadtak ki néha EU-s vezetők sem ehhez kapcsolódóan.
Érzi mindenki a tétjét, hogy ebben a kiéletezet gazdasgái helyzetben (egészségügyi nyomás, gazdaság, stb-stb-stb) átrendeződhetnek az erőviszonyok. Ezért mindenki vicsorít a saját tányérja fölött.
Viszont egy ilyen pandémia megoldására minden eszközt meg kell ragadni. Diplomácialag, ha szükséges meg kell állapodni.
Az EU média a saját érdekeinek megfelelően hasonlóképpen idomított más kultúrákkal szemben, mint a kínai. Csak az európainak jobb az önmarketingje. Mondjuk a kereszténység ideje óta már megvan az önhitelesítő, önkanonizáló szerepe. Ami a saját az jó, ami másmilyen az ellenséges megtéritendő. De attól függetlenül, hogy másak tradíciók nem kell mindent feltételek nélkük befogadni, vagy elvetni.
Mégis jobban állunk, mint az EU csúcsországok és most lesz csak márciusban-áprilisban a vállalt szállítások java. A nagyobb darabszámok.
Lehet van még benne elmaradás, de február 28-án vasárnap érkezett pl. az eddigi egyik legnagyobb (legnagyobb?) orosz szállítmányi s Mo-ra.
Fognak még fejlődni az oltási tempóban. Kénytelenek lesznek egy szervezettséget belenyomni, mert ebbe is belebukhatnak, ha nem. Látni fogják ezt és meg is fogják csinálni.
-
Kékes525
félisten
Ja, akkor fogalmazzon így, amikor laikusokhoz beszél.
Azonnal az a vád érte volna, hogy csak vakerál, dumál, terel, miért nem beszél egyértelműen, nyíltan? Miért nem mondja meg a tutit?-------------------------------------------------------------------
Teljesen felesleges ennyire nekimenni egy szakembernek. A világ legjobb szakemberei is hibáznak, mondanak zöldségeket. Akár ennél sokkal nagyobb dolgokban is.
-
#3453
Soulfly842
addikt
Vesa
#3449
Soulfly842
addikt
A pfizer az német-amerikai. Bár tény, hogy átláthatatlanok a torta szeletek.
Az amerikaiak is próbálnak folyamatosan nyomást gyakorolni az EU-ra, hogy minél kisebb mértékben támaszkodjanak a távol-keletiekre.
Az meg, hogy az oroszokkal nem akarnak bizniszelni az ezernyi gazdasági szankció mellett nem kell magyarázni szerintem.
"Nem látom, hogy ott hol van az "EU kicsinyes anyagi érdeke""
Amikor folyamatosan törpül a gazdasági erejük kínával szemben, a gazdaságaik számai negatív értékek mellett pörögnek, kína meg észre se veszi a koronavírus miatti visszaesést, akkor ezt tényleg magyaráznom kell?
Sokszor voltak erre vonatkozó nyilatkozatok is vezetőktől, hogy politikai, gazdasági fegyvertényként használják a kínaik pl. a vakcina-kérdést.Azért valljuk be na, nekik amég volt remény, hogy máshonnan meg lesz nem volt prioritás, csak jól hangzott, hogy vagylagos, nem elfogadott, kérdéses biztonságú, ne állapodjon meg senki, mert nem bevizsgált a többivel szemben, stb-stb.
Magyarország kis ország, de jól dörgölőzik mindenkihez, ami sajnos kell is, ha a nagy halak mellett gazdaság növekedést, jelentős szereplőket akarnak.
Ezt nagyon jól csinálták most, ezekben a nehéz időkben - az tuti. Kínai, dél-koreai, távol keleti országoktól nem kis összeg jön beruházásokra. Jelentős elektronikai autógyártással, aksi gyártással foglalkozó cégek sora fektet be Mo-n.
Az EU szerintem már emiatt is fujtat, a németek, az EU csúcsországok szerintem már csak ezért is fujtatnak Mo-ra.
-
Kékes525
félisten
Nem tudom, hogy most mivel és kivel vitatkozol?
"az inaktivált vírus vakcina az a vírus teljes antigén palettáját tartalmazza"
Ez nem állítás, ez tény.
Az meg, hogy mi a jobb és miért azt már elmondtam. Hogy Rusvai miért mondhatta, amit mondott, azt is elmondtam. Sem én sem Rusvai nem állított tényként hipotézist. Az nem tény állítás, ha valaki egy tény alapján azt gondolja valamiről, hogy az jobb.
Másrészt.
A vírusnál bármelyik vakcina jobb, ez tény. Ha a kormány kínaival akar oltatni, akkor nem mondhatja az embereknek, hogy várjatok a Pfizerre, mert az bizonyított és a kínai nem, akkor sem, ha ez a tény. Ha ezt mondja lehet hogy több ezer ember fogja ezért elutasítani a kínait. Senki sem játszhat az emberek életével.
Én kínait kaptam, de a Pfizert/Modernát sokkal jobbnak tartom, ha jelent ez bármit is ebben az összefüggésben.
jövő hétre behívták pfizerre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(én még szerencsésebb vagyok, mert már több mint 1 hónapja kaptam... eü alapon)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Xbox Series X|S
- Mini-ITX
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- DJI AVATA 2 drón - 2026.05.20-ig DJI garancia
- DJI AVATA 2 Fly More Combo drón - 3 akku, garancia, FPV RC 3, ND szűrők
- Új, felbontott Philips Series 7000 BHS752/00 kerámia hajvasaló - 2 év magyar bolti garival! -
- DJI Mini 4 pro - Fly More Combo - RC2 drón szett +128GB SanDisk SD
- DJI Goggles N3 drón FPV szemüveg - ÚJ
- Samsung Galaxy S23 , 8/128 GB , Kártyafüggetlen
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung SyncMaster 205BW Monitor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest