- A Sony technológiáinak krémje lett az Xperia 1 VII
- Google Pixel topik
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Külföldi SIM-ek itthon
- iPhone topik
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Új hozzászólás Aktív témák
-
cobra64
csendes tag
válasz
Televan74
#74
üzenetére
Szerintem nyugodtan megvehetett a 940-est, hiszen csak a procit kell cserélni és a biost kell frissíteni. Átváltani am3/ddr3-as rendszerre sokkal többe kerül. Én inkább kivárnék, hogy eléggé leesen az áruk, mivel még igen drága a ddr3-as ramok, legalábbis a magasabb órajelűek, ahonét már komolyabb teljesítménynövekedést tapasztalhat ember.
A fenmaradó money-t inkább videokártya vásárlásra fordítanám a proci mellett. De persze a döntés a tied, szerintem még érdemes várni úgyis leesnek az áruk, többett lehet kihozni ár/teljesítmény szempontjából a meglévő rendszeredből.
Azzal simán ki tudod húzni még 1-2 évig, bár videokártyával még kivárnék, hogy kijöjön amd hd5-ös szériája, illetve az akkor megjelelő geforce-ok. Teljes váltást pedig ráérsz szerintem 2 év múlva is, addig úgyis elfut a legtöbb újabb játék a gépeden, igaz nem max. felbontáson és addig folyamatosan tudsz félrerakni is, szóval érdemes egy kicsit hoszabb távra is tervezni, csak anyit költeni amenyit éppen szükséges és nem kell szórni a pénzt fölöslegesen.
Én már eldöntöttem, hogy a köv. procim egy 940-es lesz, most erre gyűjtök, igaz majdnem mindent meg kell vennem hozzám (alaplap, ram, vga és egy jobb hűtő). Ha minden jól meg majd 150 rugóből fogom kihozni majd valamikor a tavasszal vagy nyáron. Azzal el leszek a köv 2-3 évben, végül is ennyi idő kell, hogy a megjelenő játékokkal még el tudjak játszani élvezhető minőségben.
Tudom egy kicsit eltértem a tárgytól, de szerintem aki majd egy amd prociban gondolkodik a köv. vételében nem veszi rosz néven a szerény véleményemet. -
-
Oliverda
titán
"korábban mintha azt írta volna valaki, hogy az L3-nak gyakorlatban csak szerverfronton van jelentőssége és otthoni használat esetén szinte semmilyen előnyt nem lehet tapasztalni."
Pontosan akkor van nagyobb jelentősége ha egy több magot kihasználni képes alkalmazást futtatsz. Nem kell ehhez feltétlenül annyira messzire menni mint a szerverek világa. Tömörítés, videókódolás, 3D tervezsé, stb. Mellesleg ha csak egy 1 magot használó alkalmazást használsz akkor sem jön rosszul az L3 mivel bár jóval kisebb, de ugyanakkor jóval alacsonyabb késleltetése is van mint a RAM-nak.
-
A vieokódolás és a tömörítés, tervezés lehet az a terület, ahol a több mag számít. Rendereléseknél, CAD programoknál a több mag = jobb hatékonyság lesz érvényben Pl: a 12-es ArchiCAD 8 cpu-t tud kezelni, vagyis két quad-ot összerakva még gyorsabb lesz. Vagy ott van az XSI, ami olyan szinten képes több gépet, CPU-t kezelni, ami már-már megdöbbentő. 2 master géppel akár 12 CPU-t is kihasznál (kisebb render farm
). És ezek otthon is kiépíthetőek ma már, nem kell render farmokra gondolni.Ahogy előttem írták: a kérdés csupán az, szüksége van-e az illetőnek a több magra vagy sem. Egy irodai gépbe pl. felesleges, mert attól nem megy jobban a Word.
Más.
Én igazán egy dologra lennék kíváncsi ezekkel az új jövevényekkel kapcsolatban, a fogyasztásra. Erről lehet már tudni valamit? Sehol nem találtam adatot. -
Ayg0
senior tag
Több féle környezetben tesztelték az egyik X3-mat: tömörítés, videó- és zenekodolás, játékok, tervezés stb. Pl játékok közt volt a Colin 4, ami ha jól emlékszem anno a Ti elemzésetekben is szerepelt, mint 4 magot (is) kezelő program. És sok másikkal egyetemben ebben a "meccsben" is alul maradt egy Athlon X2 4600+ -szal szemben.
*mod: most néztem, hogy nem X3 volt, hanem X4 9100e ami talán még rosszabb...
-
-
Ayg0
senior tag
Szimpatikusnak tűnik az új széria, de felmerült bennem egy nyomasztó kérdés: elképzelhető, hogy ugyanaz a szindróma várható Regorok és Rana-k, illetve Regorok és Heka-k között, mint most Athlon X2 és a Phenom X3 párharcban? Gondolok itt arra, hogy néhány tervező illetve más speckó programot leszámítva az X2 gyöngyszemek elverik a(z elviekben) nagyobb és erősebb társaikat. Mert ha változik a tendencia és kellemes lesz az árcédula, egy Rana vagy Heka X3-as kütyün elgondolkodok...
*mod: olvasgatva a posztokat eszembe jutott mégvalami: korábban mintha azt írta volna valaki, hogy az L3-nak gyakorlatban csak szerverfronton van jelentőssége és otthoni használat esetén szinte semmilyen előnyt nem lehet tapasztalni. Valaki szummázzon légyszives, hogy kell e akkor L3 vagy sem.
-
Raymond
titán
Azt a BIOS-t nem fogod latni. Update: [link]
A lenyeg:
"The "AAJ1 Clarification of TRANSLATION LOOKASIDE BUFFERS" document is a SPEC CLARIFICATION, and is simply a pointer to a previous document written in April 2007.
SPEC CLARIFICATION AAJ1 was initially added due to an issue on the Intel® Core 2 Duo processor which was previously corrected with a BIOS update; this issue does not impact the Nehalem Family of CPUs. There are errata on the Intel® Core i7 processor that relate to the TLB. These all relate to improper translations or error reporting, and all of those that impact functionality have been fixed via BIOS updates prior to Core i7 launch."Tehat a piacon nincs fix nelkuli termek.
-
okay
aktív tag
Üdv!
Egy kicsit OFF de biztos sokan játszanak közülünk és vesznek ezért atom gépet.Szoval mikor jelenik meg az az AMD processzor ameik kihajt egy HD4870-et és meik lesz az? Persze amit nem kell agyon húzni.Mert ugye a vga-nak Ghz kell nem mag És nem horror áron. Szoval mi erröl a véleményetek.
Köszi! -
P.H.
senior tag
Ahogy mondod: sosem, legfejlebb következtetni lehet. Az Intel-nél egy-egy (akármilyen szintű) TLB-bejegyzés módosításhoz ez a szekvencia biztonságos:
In a multi-processor system, when one processor changes a page table or page directory entry, the changes must also be propagated to all other processors. This process is commonly referred to as “TLB shootdown.” The propagation of changes to page table or page directory entries can be done using memory-based semaphores and/or interprocessor interrupts (IPI).
For example, the following describes a simple TLB shootdown sequence for an Intel 64 or IA-32 processor:
1.Begin barrier — Stop all but one processor; that is, cause all but one to HALT or stop in a spin loop.
2.Let the active processor change the necessary PTEs and/or PDEs.
3.Let all processors invalidate the PTEs and PDEs modified in their TLBs.
4.End barrier — Resume all processors; resume general processing.AMD-nél pedig K8 óta van Flush Filter:
The TLB's can be seen as caches containing the translation information stored in the address translation tables in memory. The actual translation requires several levels of indirections through the tables stored in main memory. This is the so-called "table walk"
A very time consuming process which may take many hundreds of cycles for a single TLB entry. The Opteron attempts to speed up the table walk with a 24 entry Page Descriptor Cache.
Even so, it remains important to avoid the table walk whenever possible in a multi-tasking multi-threaded environment. A table walk becomes necessary whenever entries in the TLB do not correspond to the memory resident translations anymore because somebody has modified the latter.
Until now there was only one way to guarantee TLB coherency: Flush the TLB's if it may be possible that any of the entries is not identical anymore to the memory resident tables. Many actions in the x86 architecture result in an automatic flush of the TLB's, often unnecessary. A new feature in the Opteron: The TLB flush filter can avoid these costly flushing in many occasions.
The TLB Flush filter is implemented as a 32 entry, Content Addressable Memory (CAM). It remembers the addresses of regions in memory that were accessed when the TLB's were loaded. These regions thus belong to the Page Translation Tables. The Filter then keeps monitoring all accesses to memory to see if any of these regions are accessed again. If not then it may disable the flushing of the TLB's because coherency is guaranteed.Valahol itt lehet az AMD-processzorok jó virtualizációs teljesítményének kulcsa. De sokáig nem lehet növelni a TLB- és cache-méreteket úgy, hogy minden memóriahozzáférést el kell juttatni az L1-ekhez, az L2-khöz, a TLB-khez és az L3-hoz.
-
Thrawn
félisten
Állítólag ezek a hibák, ahogy írtad is, egy BIOS workaround javítással ki lettek küszöbölve, viszont ehhez jó lenne látni egy javított és egy javítás nélküli konfig tesztjét virtualizált környezetben, hogy kiderüljön mennyi teljesítményveszteséget hozott magával.
Van egy olyan érzésem, hogy ez sosem fog kiderülni. -
P.H.
senior tag
"Felülméretezni" cache-t csak kétféleképpen lehetne, a TLB-k vagy a cache-ekre nehezedő nyomás miatt, amúgy L1/L2/L3 relációban is a minélnagyobb/minélnagyobb/minélnagyobb szabály érvényes.
Egyrészt pl. a Core2 TLB-megközelítés nem optimális, mégis működik:
"One of the stark differences between Nehalem and the Core 2 TLBs is the degree to which they cover the caches. In Core 2, there was 6MB of cache and the TLBs could translate 2176KB of memory using the smaller 4KB pages (most applications do not use large pages), effectively covering half or a third of the full L2 cache (depending on whether we are discussing Merom or Penryn). In contrast, each Nehalem core has 576 entries for the small pages and 2304 for the whole chip. This many TLB entries can translate 9216KB – more than enough to contain the whole 8MB L3 cache using small pages alone." ([link]).
Másrész végletekig fokozni mind az exclusive, mind az inclusive cache-felépítést csökkentheti a hatékonyságot: az inclusive (Intel) és az exclusive (AMD) felépítésnél is később be kell vezetni, hogy egy shared last level cache-hez csak bizonyos számú mag tartozik.
A TLB-k sebességkritikussága (1 órajel) miatt szerintem ez fognak határt szabni először a cache-ek növekedésének (de itt már inkább a x86 világon kívülről fognak példákat venni a mérnökök).
-
TK36
aktív tag
Ha már az L3 cache szóba került, akkor én is kérdeznék eléggé láma módon.
Meg lehet határozni, állapítani, hogy az L1/L2/L3 cache méretnek mennyinek kell(ene) lennie optimálisan? Tehát az AMD most ezzel a 4MB illetve 6MB L3 cache mérettel felülméretezi a cache-t?Ha majd kijönnek ezek az új processzorok az AMD-től remélem lesznek majd tesztek is hozzájuk.
-
Oliverda
titán
Azért mert ahova elsősorban szánják őket oda ez kell inkább. Egyébként a magok közti hatékonyabb kommunikációhoz jön jól a nagyobb L3. Még korábban volt arról szó hogy később az L2-t 1MB/magra növelik a 4 magosok esetében de nem tudom hogy mi lesz ebből. Bár mint láthatod a 2 magos verziók esetében már 1MB/mag lesz.
-
Puma K
nagyúr
Huha... Lehet nem kellene kapkodnom azzal az alaplap és proci vásárlással... úgy január-februárig... addig meg tudnám farmolni a kesst és még esetleg egy HIS Radeon HD 4850 IceQ 4 (CF-be) is bele férne a keretbe az AMD proci meg chipset mellé... vagy esetleg az Intel proci meg chipset mellé... Türelem rózsát terem
-
P.H.
senior tag
SZVSZ a fudzilla cikke valóban hype most: az a szakasz, amit említ a Specification Update doksiban, szóról szóra megegyezően megtalálható a Merom és a Penryn dokumentációinak végén is (bár előbbi 2008 májusi, abban is az "Intel will update the Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manual, Volume 3A: System Programming Guide in the coming months." mondat szerepel, amit meg is tettek jó ideje, a "Propagation Of Page Table And Page Directory Entry Changes To Multiple Processors" fejezet hozzáadásával.
A hiba a Merom dokumentációban AI91, a Penryn-ében AW48 jelzéssel jelenik meg. A Nehalem Spec. Update doksiban a hiba a következőképpen szerepel:
AAJ69. An Unexpected Page Fault or EPT Violation May Occur Following the Unmapping and Re-mapping of a Page
Problem: An unexpected page fault (#PF) or EPT violation may occur for a page under the following conditions:
• The paging structures initially specify a valid translation for the page.
• Software modifies the paging structures so that there is no valid translation for the
page (e.g., by clearing to 0 the present bit in one of the paging-structure entries
used to translate the page).
• Software later modifies the paging structures so that the translation is again a valid
translation for the page (e.g., by setting to 1 the bit that was cleared earlier).
• There is a subsequent load from a linear address on the page.
• Software did not invalidate TLB entries for the page between the first modification
of the paging structures and the load from the linear address.A három hibából, amit felsoroltál, kettő a C6 power state-hez köthető, és ha azt nézem, hogy további 10 hiba is miatta van, valószínűleg az első verziókban ez nincs engedélyezve (vagy nem teljes mértékben).
A "Writes to IA32_CR_PAT or IA32_EFER MSR May Cause an Incorrect ITLB Translation" már érdekesebb, mert azokat virtualizálás esetén minden world switch-nél (host»guest és guest»host) írni kell (az IA32_EFER pár bitje van csak használva, de ebben van az NX bit globális használatának engedélyezése és a 32-64 bites üzemmódok váltása is ennek írásával valósul meg; az IA32_CR_PAT pedig OS-függően tartalmazza, hogy mely lapok cache-elhetők és milyen módon (uncached, write-back, write-combining, stb), ráadásul nem specified, hanem certain körülmények között jön elő. Valószínűleg a jelenlegi BIOS workaround kiküszöböli, viszont a virtualizációs teljesítményre negatív hatással lehet. -
#44
Oliverda
titán
OkosTibiKing
#43
Oliverda
titán
válasz
OkosTibiKing
#43
üzenetére
Már régóta dolgoznak az AM3-as lapokon. A márciusi CeBIT-en lesznek a bemutatók, tehát jó esetben valamikor áprilisban már itt lehetnek.
-
#43
OkosTibiKing
tag
OkosTibiKing
tag
mikor lehet majd kapni érdemes lapot am3-as foglalatal ddr3-as memoriával? mivel február-április között akarok majd gépet venni és arra már kaphatoak lesznek a táblázat alapján de alaplap hireket nem lehet olvasni
de ha nemlesz akkor amd oldalon jo alaplap proci akkor sajna marad Core i7 940-es ami meg kicsit drága 920 meg szar -
#95904256
törölt tag
Továbbra sem hiszem hogy a Windowsnak két plusz magra lenne szüksége terpeszkedni.
Nálam is van fent egy rakás szoftver ( vírusírtó, tűzfal, outlook, stb. ). Ha nem terhelem le a gépet a háttérben történő badarság számoltatással akkor a feladatkezelő 0-3%-os CPU terheltséget mutat. 
-
#95904256
törölt tag
"Ha jól megnézzük, a core2 procik is nagyrészt a cache-től lettek gyorsabbak."
Mihez képest?
Szerintem érdemes lenne összehasonlítanod egy E2220-ast ( 2,4 GHz, 2 mag, 1 MB ) egy E6600-assal ( 2,4 GHz, 2 mag, 4MB ). Az az 5-15% különbség nem sok.
Vagy az E2220-ast ( 2,4 GHz, 2 mag, 1MB ) egy Pentium D 920-assal ( 2,8 GHz, 2 mag, 4MB ). Érdekes módon a negyed akkora cache-sel, kisebb órajel mellett a Core2-es gyorsabb mint a Pentium D.
-
Thrawn
félisten
Egész pontosan 3 TLB-vel kapcsolatos hiba van a C0 steppinges prociknál, de más jellegűek mint ami a Phenomokban volt. Ebből kettőt javítani fognak:
AAJ42 X Plan Fix: Incorrect TLB Translation May Occur After Exit From C6
AAJ54 X No Fix: Core C6 May Clear Previously Logged TLB Errors
AAJ59 X Plan Fix: Writes to IA32_CR_PAT or IA32_EFER MSR May Cause an Incorrect ITLB Translation -
-
as_Rock
őstag
Az AMD eltérő felépítése miatt eddig nem volt nagy jelentősége a cache méretének, tehát pl. a K8 nagy cache nélkül is szépen teljesített, illetve a cache növelésével nem volt arányos a növekedés.
Aztán, hogy a mostani K10.5 belső felépítésénél már lényeges tényező-e a cache majd a szakik leírják
-
Oliverda
titán
1 éve: [link]
"Az asztali változatoknál ugyanúgy fennáll a TLB-logikát érintő, egyébként régóta ismert hiba, mely akár a számítógép lefagyásához is vezethet – ezt egyelőre a mikrokód frissítésével orvosolja az AMD, ez azonban lassíthatja a rendszert."
most: [link]
Úgy látszik hogy a többszörös anyagi, humán és technológiai erőforrások ellenére ők is belebotlottak egy hasonló hibába natív 4 magnál. Bár hogy ebben az esetben nem lesz még mikrókód frissítéses javítás sem arra mérget veszek.
-
csibra
tag
Úgy látszik az AMD is rájött végre, hogy cache kell a procikba. Ha jól megnézzük, a core2 procik is nagyrészt a cache-től lettek gyorsabbak. Ha a nagy cache mellé még jó sebesség is társul, akkor lehet, hogy ismét az AMD lesz a jobb/gyorsabb proci. Aztán már csak a fogyasztásra kell odafigyelni.
-
-
Zé_Mester
őstag
nagyon kíváncsi leszek ezekre a procikra.
többet között ezért is nem cserélek még a Nehalem-re, megvárom azt a januári startot, aztán majd lesz valami. addig meg már nem kell sokat várni.ami még kérdéses hogy milyen áron tudják majd piacra dobni, mert a Core i7 920 röpke 70-85e forintos ára kicsit azért eltaszítja a vásárlókat
és akkor még nem is beszéltem a hozzá való lapról meg a 3 DDR3-as ramról.
ez meg belemegy majd a mostani lapokba is és a DDR2-es ramtól se kell megválni.fincsi kis január lesz
-
#5
mephi666
nagyúr
VaniliásRönk
#3
mephi666
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#3
üzenetére
asus m2n-em van... nf430-al... szerintem nem fogja fogadni az am2+/am3-at
eddig nem találtam hozzá biosfrissítést... -
mephi666
nagyúr
hm... az új x2-k csak júniusban jönnek... és am3 foglalatba :S am2 foglalatba jönnek még újabb procik? osztrák listán a legnagyobb E-s proci az 5050E... efölött lesz még valami? szeretnék 3ghz feletti alapórajelet, de most az egyetlen lehetőségnek a 6000+ fölöttieket tátom (89w fölötti tdp-vel), mert E-sből 2.6ghz alapon az 5050
-
#3
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Egy Athlon X3-ra be fogok nevezni, remélem jó ára lesz.
#4 mephi666: Ha olvastad volna a hírt, tudnád, hogy menni fognak AM2+-ban is, sőt, jónéhány AM2-es alaplapban is.
Lehet nem vettem észre de melyik széria lesz biztosan AM3-as tokozású,lehet tudni? (5) szám lesz minden szériához?
A memória-benchmarkokban valószínű nem fog annyira domborítani, ennyi.
/OFF Egyébként lehet, hogy majd én is nézek egyet magamnak valamelyik X4 közül. 
de ha nemlesz akkor amd oldalon jo alaplap proci akkor sajna marad Core i7 940-es ami meg kicsit drága 920 meg szar 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- A Sony technológiáinak krémje lett az Xperia 1 VII
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- C++ programozás
- OTP Bank topic
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- BMW topik
- Béta iOS-t használók topikja
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- További aktív témák...
- Intel Core i7 10700 - 4.8 GHz - 8mag/16szál - Eladó!
- Ryzen 5 9600X /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Intel Core Ultra 7 265 /// Bontatlan, Teljesen Új // Üzletből, Számlával és Garanciával
- Ryzen 7 8700G /// Bontatlan // Üzletből, számlával és Garanciával!
- Csere-Beszámítás! Ryzen 9 9950X Processzor!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R7 2700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3050 8GB Rampage SHIVA Thermaltake 500W
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte GA-A620M R5 7600 32GB DDR5 512GB SSD RX 6700XT 12GB Rampage SHIVA Corsair 750W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- Bomba ár HP Pro X360 11 G1 - Intel N4200 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD Touch I Cam I W10 I Gari
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged