- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Google Pixel topik
- Szuperkijelzővel készül a Huawei Mate 80 RS
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
válasz
#16939776
#191
üzenetére
Ezt most nem ertem. En a 4790K kozvetlen utodarol beszeltem. A 4790K gyari orajele 4,0/4,4 GHz. Azt akarod mondani, hogy a 4790K sem megy 4,5 GHz-en stabilan? Vagy azt josolod, hogy 14 nanon a 4790K kozvetlen utoda (i7-6700K?) nem fog tudni 4,5 GHz-re huzva stabilan mukodni, holott azzal kapcsolatban a gyari orajel a pletykak szerint eleg hasonlo lesz, mint a 4790K eseteben?
Vagy csak arra gondolsz, hogy tulsagosan fel kell nyomni a Vcore-t a 4,5+ GHz-es orajelekhez a 4790K-nal, azzal nagyon elszalad a TDP, es nagyon komoly hutes kell a cuccra? Ez egyaltalan nem biztos, hogy ugyanigy fog mukodni a Skylake-nel, 2 okbol sem. Eloszor is, ez egy 14 nanos proci lesz, az kapasbol mas karakterisztikat fog jelenteni: lehet jobb is az overclockra valo hajlandosaga, de lehet rosszabb is. Masreszt pedig kikerul a CPU-bol a FIVR (halleluja).
-
Fiery
veterán
Fene tudja. Attol fugg, a HBM-et mikepp hasznalod. Ha a teljes rendszermemoriat HBM-mel oldod meg, akkor az lett volna a kerdes, hogy mennyire van szukseg alternativ verziokra, pl. HBM helyett olcsobb DDR3 vagy DDR4 rendszermemoriat hasznalni. De ez teljesen sci-fi az idei es a jovo evre, nem lesz semmilyen HBM alapu mainstream APU-ja az AMD-nek me'g legalabb masfel evig, ez biztos.
-
-
Fiery
veterán
válasz
joysefke
#183
üzenetére
Ez alapjan azt mondom, a 4790K utoda, Skylake alapokon teljesen jo lesz Neked. Letiltod az IGP-t (ha ugyse kell), unlockolod a TDP limitet, es felnyomod a procit 4,5-5 GHz kornyekere, attol fuggoen, mennyit bir a cucc, es milyen a hutesed. Az 2-3 evig minden jatekra eleg kell hogy legyen. Egyebkent en is hasonlo megoldasban gondolkozok, a mostani i7-2600-am utodakent, a munka PC-mbe, csak overclock nelkul, meg gyengebb, passziv huteses dGPU-val.
-
Fiery
veterán
válasz
joysefke
#180
üzenetére
Megmondom oszinten, nem tudlak kovetni
Van most 3 alapveto szegmens, es nem ertem, miert nem tudod magadat beilleszteni egyikbe sem, mar ha ez a problemad valojaban. Sz'al van a mainstream desktop (pl. 4790K), ahhoz eleve nem kapsz tul eros iGPU-t (GT2), viszont kapsz magas CPU orajelet es ennelfogva tisztesseges x86 teljesitmenyt 4 maggal. Van aztan az uj Broadwell-H, aminel kicsit alacsonyabb CPU teljesitmenyt kapsz, viszont bivaly iGPU-val -- casual gaming-re abszolut idealis valasztas, ha van ra penze az embernek. Aztan ha az iGPU egyaltalan nem kell, akkor ott a HEDT, bivaly CPU-val, jo dragan. Mi ezzel a gond? Mi hianyzik ebbol a felhozatalbol? Me'g gyengebb iGPU (GT1) kellene bivaly CPU magokkal? Olyan nincs, sorry, az Intel nem lat ra eleg nagy piacot. 6 vagy 8 magos mainstream proci sincs, mar csak azert sem, mert akkor nem maradna TDP keret az iGPU-nak, vagy nagyon le kellene csavarni a CPU-magok orajelet, es akkor meg eluszna az egyszalas teljesitmeny. -
Fiery
veterán
A DDR4 nem felesleges feature. A mobil piac 1-2 even belul teljesen at fog allni DDR4-re, szepen lehet sporolni a fogyasztason vele. Csak kerdes, hogy mikorra csokken le a DDR4 memoria ara egy megfeleloen alacsony szintre, igazodva a Carrizoval szerelt notebookok arsavjahoz.
-
Fiery
veterán
válasz
joysefke
#176
üzenetére
1) Szerintem igen, de erre nincs bizonyitekom. A Skylake bejelentesekor (szeptember kornyeken) mar okosabbak leszunk ezugyben is.
2) Erre a "H"-s procik jelentik a megoldast. Velhetoen elobb-utobb minden nagyteljesitmenyu IGP-s prociba bekerul majd szeriatartozekkent az eDRAM, ami ugye 128 MB-nyi L4 cache-kent is hasznalhato. Bar, vannak pletykak arra vonatkozoan, hogy a Skylake-tol kezdve az eDRAM mar nem lesz hasznalhato L4 cache-kent, ugyhogy majd meglatjuk...
3) Nem hinnem, hogy ez az Intelnel fokuszban lenne. Ha nem fontos az iGPU, akkor vegyel HEDT-t, ok igy gondolkoznak.
4) Lehet, hogy nem fogod elhinni, de az Intel nem tud mit kezdeni a tranzisztorokkal
Nincs jobb otlete, mint az IGP-be betolni oket. "Tul jo" gyartastechnologiajuk van, bepakolhatnak par milliard plusz tranyot, de semmi ertelme azt a CPU reszbe rakni a mainstream szegmensben, hiszen mar egy ideje kikristalyosodott, hogy 4 mag / 8 szalnal tobbet ugysem tudnak a juzerek kihasznalni a legtobb szoftverrel/jatekkal. Es ezt az egeszet, azaz hogy az Intel nem tud mit kezdeni a sok-sok potencialisan felhasznalhato tranyoval nem mas vazolta fel nekem, mint az AMD egyik embere. Vicces az elet -
Fiery
veterán
válasz
joysefke
#172
üzenetére
1) 100%. Jovo ev elejen pedig jon a Broadwell-E, ami az 5960X-et es tarsait (HEDT) viszi tovabb, ugyanabba az LGA2011v3 socketbe illeszkedo, kicsivel tobb magos procikkal.
2) Mindketto igaz. A HEDT platformon tovabbra is a nyers CPU ero lesz a fokusz, egyre tobb maggal, magas TDP-vel (140+ Watt), tovabbra is IGP nelkul. A mainstream desktop platformon pedig tovabbra is maradnak a 4 GHz koruli, egyre nagyobb IGP-vel szerelt procik (4790K es utodaik), a TDP pedig egyre csokken, de a kiralykategoriaban csak nagyon lassan.
Hosszutavon az a cel egyebkent, hogy egyesiteni lehessen a Nehalem es az Atom vonalat, azaz hogy le lehessen skalazni a nagyteljesitmenyu x86 magokat is cca. 2-2,5 Wattig. En ugy gondolom, a Cannonlake-nel vagy legkesobb annal utodjanal (azaz 10 nanon, 2017-2018 kornyeken) ez sikerulhet, es adott esetben el is lehet dobni az Atom vonalat utana, vagy megtartani tenyleg olcso cuccnak.
-
Fiery
veterán
Az AMD a Kaveri "1.0"-nal tevesen merte fel a PC-piac igenyeit, es a gyartok nem voltak hajlandoak GDDR5-os Kaveri masinakat piacra dobni. Velhetoen ezuttal jobban utanakerdeztek a gyartoknal, hogy mennyi eselye lenne egy HP, Lenovo, Dell (stb) PC-nek vagy notebooknak, amiben HBM uzemelne. Nyilvan azt mondtak a gyartok, hogy "No way"
Kulonben biztos megcsinalta volna az AMD. -
Fiery
veterán
Teljesen egyertelmu, hogy a fejlesztok celja az, hogy az iparagat atformaljak, es nem az, hogy hamar elkeszuljenek egy utos jatekkal, amit epp fejlesztenek. Teljesen egyertelmu, hogy a fejlesztesnel a fokusz a par szazalekon van, nem a nagy tomegek igenyein. Teljesen egyertelmu, hogy jobban megeri par plusz effekt miatt a Kaverira egyenileg fejleszteni, amikor az ipar epp a VR iranyaba indult meg, es teljes atalakulas kuszoben all a jatekpiac. Szerintem zarjuk is itt le, majd mindenki figyeli az esemenyeket, hamarosan ugyis terdig fogunk gazolni a Mantle 2.0-s jatekokban
-
Fiery
veterán
Oke, tehat akkor elmeletileg letarol mindent a Kaveri, _amennyiben_ direkt ugy irjak meg a kodot, hogy ne vegye figyelembe azt, hogy a Kaverin kivul mas iGPU is letezik a vilagon. Ez a Kaveri szazalekban kifejezett boven egy szamjegyu piaci reszesedeset tekintetbe veve rendkivul valoszinu elkepzeles
Kb. annyira valoszinu, mint hogy valaki kizarolag Windows Phone-ra fejlesszen egy appot. -
Fiery
veterán
"Ha a program használja az IGP-t, akkor a Kaveri letarol minden más processzort."
Biztos? Marmint a legtobb procit oke, de ugye kapasbol itt van a Broadwell-H, ami CPU reszben eleg jo, iGPU-ban kb. a Kaveri szintje, ugyanugy OpenCL 2.0-t es DX12-t tamogat, tehat nem latom az okat annak, hogy egy ilyen procit is letaroljon a Kaveri. Lenyomni oke, de letarolni? Vagy van valahol erre konkret mérés?
-
Fiery
veterán
A Carrizo nem tamogat HBM-et, de nyilvan ha az akarat meglesz ra, akkor meg lehet majd oldani az uncore attervezesevel.
A matt pedig az ar/teljesitmeny mutato tekinteteben nem mondhato el. Olyan szempontbol kaptak csak egy komoly pofont, hogy iGPU-ban is lenyomta oket a konkurencia -- de egy joval dragabb termek formajaban.
-
Fiery
veterán
A Carrizo is csak 8 CU. Nem lehet sokkal tobb CU-t beepiteni, amig nem csinalsz valamit a memoria alrendszerrel. A Kaveri dual channel DDR3-2400, aminel tobbet a Zen alapu APU sem igen fog tudni, hiszen az jo esellyel dual channel DDR4-2400 vagy DDR4-2666-ot fog kapni, esetleg hosszutavon DDR4-2800-at. Akarmelyiket is veszed, fenyevekre van a par evvel ezelotti high-end dGPU-k (amiknel mondjuk volt 32 CU) memoria savszelessegetol.
A HBM kapcsan pedig en inkabb azt tippelnem, hogy hosszutavon a rendszermemoriat kellene kivaltani HBM-mel, nem csak cache-kent rakni egy kisebb darabot az APU-ra. De majd az AMD megcsinalja frankon, a GPU-hoz ertenek, azt senki sem vitatja el toluk.
-
Fiery
veterán
válasz
#16939776
#108
üzenetére
A 14 nanora egyes onjelolt szakertok azt irtak a Broadwell megjelenese elott, hogy semmit nem fog segiteni a fogyasztason, aztan a gyakorlat racafolt ezek a varakozasokra. A Broadwell-H pedig azert tud keveset disszipalni, mert relative alacsony orajelen jar a CPU resz. Pl. egy 4790K-hoz hasonlitva az 5775C 700 MHz-cel alacsonyabb orajelen jar, a Turbo is, es ez 3 GHz felett rohadt sokat szamit. Eleg lenne csak felcsavarni 500 MHz-cel, maris boven atlepne a CPU a 65W-os TDP-t, es meg sem allna 80-90W-ig. A GPU resz pedig nem problema, hiszen az (relative) nagyon alacsony orajelen jar, ott nagyon jol ki tudja futni magat a 14 nano. Mint ahogy az is jol lathato, mennyire jol mukodik a Broadwell 14 nanoja a tabletekbe szant prociknal, ahol a CPU-resz is kellemesen alacsony orajelen jar: Core M-5Y71 = 1.2/2.9 GHz, 2 CPU mag, 4.5W TDP. Ezert is lenne udvozito, ha kevesbe lenne erdekes az egyszalas teljesitmeny. Marha konnyu lenne egy sokmagos, relative alacsony TDP-ju procit gyartani, ami nem tul magas orajelen jar, es emiatt egy szalon viszonylag gyengen muzsikal. Lesz is ilyen persze, az AMD es Intel is keszul hasonlo CPU-val jovore.
-
Fiery
veterán
A felhasznalot baromira nem erdekli, hany nanos meg hany mm2-es a procija. Egyedul a teljesitmeny es az ar szamit. 1-2 eve me'g hulyenek nezett mindenki engem, amikor azt mondtam, vigyazni kell az Intellel, mert a maga konyortelen tempojaban hamarosan utol fogja erni az AMD-t iGPU-ban (is). Oke, kellett hozza 22 meg 14 nano, meg eDRAM, de ha mashogy nem megy, az Intel megoldja brute-force. Ez van, de jovore mar 14 nano gyart elvileg az AMD is, tehat onnantol a 14 nano mar nem lehet kifogas meg magyarazkodas alapja. Johet a 16 CU-s GCN iGPU, megtamogatva valami utos memoria alrendszerrel (HBM?)
-
Fiery
veterán
"Nem szívesen tesztelnénk enélkül egy játékot"
Szerintem meg pont a mostani allapot alapjan kellene tesztelni egy ujonnan bejelentett procit. Be kellene mutatni, hogy melyik jatek mukodik szepen, es melyik lassu. Mert az azert nem kicsit gyanus, ha minden jatekban erosebb a BDW-H iGPU-ja, mint a Godavari
En azert ennel arnyaltabb kepet gondolnek realisnak: az AMD vs. nVIDIA dGPU csatakban sem szokas az, hogy minden egyes jatekban elviszi a koronat az egyik oldal."Azt is figyelembe kell venni, hogy amíg az AMD azt mondja, hogy persze nyomassátok a Battlefieldet, addig az Intel nem ajánlja, mert nincs Frostbite-ra optimalizált driverük."
Erre nem az a megoldas, hogy be sem mutatja egy adott portal, hogy Battlefield alatt mit tud az egyik vagy a masik GPU. Ha f*s az egyiken, azt is be kell mutatni.
-
Fiery
veterán
"De ha tényleg bejön az, hogy igp-n lesz majd AI számítás"
A ha es a majd a kulcsszavak itt
En erre nem epitenek gepet, plane nem olyat, ami barmikor cserelheto konnyeden. Inkabb vennék most casual gamingre egy Godavarit, aztan ha a jatekok hirtelen elkezdenek megvaltozni, raer az ember akkor majd atgondolni, kell-e es mire erdemes cserelni a cuccot. Jovore, hacsak FM2+-ba nem erkezik egy Excavator magos uj AMD APU, ugyis kukazni kell a mostani LGA1150 es FM2+ platformokat is, tehat a kovetkezo fejlesztes ugyis komplett gep csere lenyegeben. En inkabb koltenek most kevesebbet a bulira, ha egyszer ugyis kuka lesz jovore. -
-
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
Crystal Well-bol is volt BGA verzio ( Intel Core i7-4770R Processor (6M Cache, up to 3.90 GHz) ) , sz'al nem most kezdte ezt a trendet az Intel. Egyebkent meg ez a trend sajnos a jovo, sz'al hozza kell szokni. Megmarad a socketelt CPU is, de egyre kevesebb variacioban fog keszulni.
-
Fiery
veterán
The Intel Broadwell Desktop Review: Core i7-5775C and Core i5-5765C Tested (Part 1) (Anandtech)
Idezet a 7. oldal aljarol:
"Conclusions on Low-End Graphics
The results of our look at iGPU gaming are clear: Broadwell-DT takes the iGPU performance crown from AMD's APUs. The advantage will vary with the game, but with an average lead of 20% and never once falling behind AMD's APUs, the i5-5675C and its Iris Pro 6200 are clearly the faster option. Ultimately nothing here should be a surprise to AMD - what's changed is not the existence of Iris Pro, but rather the fact that it now comes in a socketed form factor - but for system builders this represents a new option for building a system driven solely by its iGPU.
That said, with a price tag around 2x the cost of AMD's best APU, this is a very expensive way to get another 20%. Combining another CPU with a discrete GPU is almost certainly going to be a better option as far as cost effectiveness goes. But as far as integrated GPUs go Intel does hold the top position."
Van most 3 alapveto szegmens, es nem ertem, miert nem tudod magadat beilleszteni egyikbe sem, mar ha ez a problemad valojaban. Sz'al van a mainstream desktop (pl. 4790K), ahhoz eleve nem kapsz tul eros iGPU-t (GT2), viszont kapsz magas CPU orajelet es ennelfogva tisztesseges x86 teljesitmenyt 4 maggal. Van aztan az uj Broadwell-H, aminel kicsit alacsonyabb CPU teljesitmenyt kapsz, viszont bivaly iGPU-val -- casual gaming-re abszolut idealis valasztas, ha van ra penze az embernek. Aztan ha az iGPU egyaltalan nem kell, akkor ott a HEDT, bivaly CPU-val, jo dragan. Mi ezzel a gond? Mi hianyzik ebbol a felhozatalbol? Me'g gyengebb iGPU (GT1) kellene bivaly CPU magokkal? Olyan nincs, sorry, az Intel nem lat ra eleg nagy piacot. 6 vagy 8 magos mainstream proci sincs, mar csak azert sem, mert akkor nem maradna TDP keret az iGPU-nak, vagy nagyon le kellene csavarni a CPU-magok orajelet, es akkor meg eluszna az egyszalas teljesitmeny.
Kulonben biztos megcsinalta volna az AMD.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen R5 2400G
- Intel I5-8600K / Beszámítás OK!
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Intel Core i9 14900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S21/Samsung Galaxy S21+/Samsung Galaxy S21 Ultra
- AKCIÓ! MSI Z390 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Corsair Carbide Series 200R 600W
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3076, 100% Akkumulátor
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A23/Samsung Galaxy A25/Samsung Galaxy A05s
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest