- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- Mobil flották
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Feljutott a G96 a Moto széria csúcsára
- Változó design, tekerhető lünetta: megjött a Galaxy Watch8 és a Classic
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Honor Magic V3 - mágikus realizmus
- Yettel topik
- Motorola Edge 40 - jó bőr
Új hozzászólás Aktív témák
-
eziskamu
addikt
válasz
olbaidhun
#151
üzenetére
Jó akkor mondom máshogy: ha eljön a vég akkor egy japó vállalat kinek adná el magát "szívesebben"? Egy másik japónak, vagy az amiknak? Értem én hogy büszkeség ésatöbbi, de még mindig valószínűbbnek tartanék egy Sony - Nintendó boltot, mint pl. Microsoft - Nintendo . De nem vagyok se piaci guru, se konzoltörténész, se kis jós, akarom mondani Jóska
-
attilav2
őstag
"Idéntől szerintem sok minden átrendeződik... mindenkinek a végén wines telefonja, tablete és pc je lesz, az átjárás és a felhő miatt"
Na akkor sorolom miért nem az igazi a windows phone/woa: mass storage mód hiánya, navigációs alkalmazás hiánya (a nokia gyári megoldása csak saját eszközeiken érhető el), tárhely bővíthetőség hiánya, amennyivel veszed annyi tárhelyed van, belső tároló drága nand chip=kevés tárhely.
-
ddekany
veterán
Én értem. De a kimenet fogyasztóinak 99.x%-a nem látja a különbséget... nagyon nem. Ennél sokkal ordenárébb esztétikai gondokat nem látnak, tán még akkor sem ha mutatod nekik. Így valószínűleg a ligatúrák ki fognak halni, mert nincs rájuk jelentős igény. Régen figyeltek még az ilyen finomságokra, de a mostani gyorsabb világ másról szól. Főleg, hogy ma már a legtöbb tartalmat weboldalakon nézik az emberek, amik... tudjuk mennyire igényesen néznek ki.
-
ddekany
veterán
"csinálj egy dokumentumot, amiben van fejezet, alfejezet, meg 4-5 mélységben egymásba ágyazott lista"
Csináltam már párat életemben... A fejezet hierarchiákkal nem volt gondom, eltekintve attól az apróságtól, hogy a Word készítőinek még annyi fogalma sem volt a vertical margin kezelésről, mint a CSS készítőinek (u.i. nem csúsznak egymásra a szomszédos marginok, hanem összeadódnak), ami miatt néha trükkös kisakkozni azt. A listák lelkivilága az a dokumentum méretétől függetlenül igen érdekes (hacsak a 2000-es Word óta nem javították)... mert tud az sok mindent, csak tudd neki elmagyarázni, hogy mire gondoltál. Külön művészet, szoftver lélektan...
"nem is tudom, ligatúrákat kezel-e már..."
Na, ezek azok a dolgok, ami soha de soha nem fognak feltűnni senkinek. Ergo valószínűleg soha nem lesz ilyen. DTP-sek néznek kb ilyenek, abból is csak amelyiket érdekli a szakmája... Átlagember kb. Comic Sans-ot használ és nem igazán tudja mi az a bekezdés.
-
#142
Blyan
félisten
fordfairlane
#141
Blyan
félisten
válasz
fordfairlane
#141
üzenetére
ARM-es Tablet piacon?
Amúgy nem értem az összehasonlítást sem.
Az ARM-es Office nem ingyenes, hanem integrált, soloban nem telepíthető sehova, érkezik az oprendszerrel együtt - ellentétben a PC piacon ez egy programcsomag, külön megvásárolható (de vajon mekkora rinya lenne, ha ez integrálva, 20-50%-os ártöbblettel érkezne win7-en és x86-os win8-on?).
-
bambano
titán
csinálj egy dokumentumot, amiben van fejezet, alfejezet, meg 4-5 mélységben egymásba ágyazott lista. a többszörösen egymásba ágyazott listától önmagában kapitulál a word.
nem is tudom, ligatúrákat kezel-e már... mondjuk az alapértelmezetten telepített libreoffice sem kezeli pl. times new roman fonttal, ez mekkora rotfl. (most próbálom, iszonyat ronda)
-
#136
attila9988
őstag
ddekany
#132
attila9988
őstag
de ha szigorúan csak stílusokkal operálsz, sokat kibír.
Ez így van, 10 oldal után már szinte muszáj stílusokban gondolkodni, különben sok utómunka és hajtépés az eredmény.
A baj csak az, hogy ezt piszkosul könnyen tönkre lehet tenni. Pl belekerül egy "enter" valahova, ami természetesen üres bekezdésként viselkedik, és elcseszi az oldalképet. Mire észreveszed, lehet hogy hozzá kell nyúlnod az azt követő oldalakhoz is, mert mondjuk raktál valahova egy oldaltörést, ami a javítás után már csak árt.
Vagy valaki beleszerkeszt neked valahova kicsit, pl megformázza az egyik címsort. Karakterformázás után meg már normál szövegnek számít. Ilyesmi miatt ha hozzányúlok valamelyik stílushoz, akkor végig kell ellenőrizni a doksit minden esetben. És akkor még a tördelési hibákat nem is említettem, pedig előfordul hogy ismételt megnyitás, esetleg másik gépen történő szerkesztés következtében nem oda esnek az elemek, ahova előtte. Aztán ott van még a tény, hogy pl a latex olyasmire is odafigyel, amit egy word -ben nem tudok megadni, és bárhogy piszkálom a latex dokumentumot, akkor is a körülményeknek megfelelően akár másként is szedheti az egyes szövegrészeket. Ehhez képest nagyon statikus a word -ös megközelítés, és összességében sokkal nagyobb meló vele értékelhető dokumentumot készíteni mint pl latex -el.Tulajdonképpen az a baj, hogy a word -öt nem arra szánták, hogy hosszú dokumentumokat írj vele, mert a betűfestegetéses megoldás erre alkalmatlan. Idővel azonban megkapta a szükséges funkciókat, de az alapkoncepció megmaradt, és ebből van a legtöbb szívás.
-
ddekany
veterán
Ez már simán trollkodás... 190 rugó egy érettségihez szükséges Office? Álladóan összeomlik a formázás? Nyilván alapfilozófiájában gagyi mint az összes klónja is (kinézet és struktúra/szemantika összemosása), meg tipográfiailag kicsit igénytelen a kimenete (de az átlagember fél-analfabéta, szóval bőven elég amit tud)... de ha szigorúan csak stílusokkal operálsz, sokat kibír.
-
-
bambano
titán
mostanában már nem az a jellemző, hogy maga a word omlik össze, hanem az, hogy a dokumentum formázása omlik meg.
ennél vadabbat csak l.o-val tapasztaltam, kaptam egy msword doksit, megnyitottam lo-val, kimentettem, újra megnyitottam, kimentettem stb. vagy 4x és minden mentés eredménye más lett.
-
#128
Rolly
veterán
attila9988
#127
válasz
attila9988
#127
üzenetére
az összeomlást még soha nem tapasztaltam. szövegszerkesztőnek a ms office nagyon is jó több 100 oldalas doksikat írtam / szerkesztettem benne. De nem kiadvány tervező ...
-
#127
attila9988
őstag
bambano
#126
attila9988
őstag
A word az az abszolút ipari hulladék kategória, lehet, hogy gizikének jó egy fél oldalas levelet legépelni, de mihelyst kicsit is komolyabb dokumentumot akarsz vele szerkeszteni, összeomlik az egész.
Ez általában az összes *office -os szövegszerkesztőre igaz, de a többi legalább nem kerül ennyibe.
-
bambano
titán
Az office-ből a legkevésbé rossz az excel, de annak is vannak ökörségei, ami miatt egyszerűbb mást használni. A word az az abszolút ipari hulladék kategória, lehet, hogy gizikének jó egy fél oldalas levelet legépelni, de mihelyst kicsit is komolyabb dokumentumot akarsz vele szerkeszteni, összeomlik az egész. Ja és a kompatibilitás. Azzal nincs gond, mert nincs benne olyan.
Ehhez képest az, hogy kb. 190 rugó egy olyan office, ami érettségihez kell, elég vérlázító.
Nekem eddig egyetlen program volt, ami két oldalnál hosszabb, három bekezdésnél bonyolultabb dokumentumot pontosan úgy csinált meg, ahogy mondtam, és ez a latex. A többi szemétre való.
-
#125
theCREATOR
csendes tag
theCREATOR
csendes tag
Várjuk szeretettel
-
-
Blyan
félisten
Az érdekesség ott kezdődik, hogy a valszeg Te nem fogsz WoA tabletet venni... Legalább is a leírásodból ez jön ki, innentől kezdve meg nem tudom mennyire releváns a dolog.
Másrészt meg nem tudom mennyire lehet használhatatlan egy Office, mert azért annyira nem szar - oké talán annyi pénzt nem ér meg.
Harmadrészt, itt ingyenes lesz, és valszeg azokra a feladatokra, amiket egy tableten csinál az ember elég lesz. -
ddekany
veterán
-
Hmmm szerintem az office igen jól használható rendszer. Linuxon az általad írtat nem használtam még, de a LibreOffice-t és az OpenOffice (több verzióját 1.4-től napjainkig) használtam. S ezek a valóban sz*r office-ok ... véleményem szerint.
OpenOfficeban kaptam olyan hibaüzenetet: "Túl bonyolult táblázat" - pedig ő vele raktam össze
-
zed01
őstag
Nagy kaland, majd törölhető lesz az Office is, úgysem törli senki.
Nézd, amikor még windowst használtam okosított ms officeval, ingyen sem kellett a ms office, inkább felraktam a softmaker officet. Pedig esküszöm nem fizettem a ms megoldásáért, és nekem az a véleményem hogy azért a használhatatlan sz@rért pénzt kérni pofátlanság. Mióta áttértem linuxra, legalizáltam az összes szoftveremet, ugyanis linuxra a szoftverek többnyire ingyenesek és mindent ugyanúgy meg lehet velük oldani (kivéve a játékok többségét), mint windowson. Én azt nem értem, hogy az apple esetében még hajlandóak is fizetni az emberek nem kevés pénzt hogy a windowstól különböző operációs rendszert használhassanak, amikor ott a linux ami szintén különbözik a windowstól és tökingyenes.
-
Gabcseee
tag
Én csak arra leszek kíváncsi, hogy ezek a woa-s cuccok majd fogják-e tudni azt amit a 10e Ft-ért vásárolt Android 2.3-as SonyEricsson X8-asom is tud, nevezetesen a multibootot és a multiboot rendszermentő és visszaállítási lehetőséget egyetlen készülékről menet közben, mindenféle kábelek meg PC-re vagy egyéb eszközre kötés NÉLKÜL is ???
-
Ja, az extraprofit a masik kedvencem
Bambano: az, hogy a Google uzleti modellje milyen, annak semmi koze nincs a keresztfinanszirozashoz. Akkor lehetne ingyenes a Google Maps a te logikad szerint, ha kizarolag a Google Mapsbol szarmazo (reklam)jovedelembol finansziroznak. Ha a kereso tartja el, akkor ugyanaz a helyzet, mintha az MS barmi masbol (akar a Bing reklambeveteleibol) finanszirozza az WOA Office-t.
-
-
Integra
titán
mi a szent szart jelent az, hogy indokolatlan piaci helyzet? micsoda nonsense ez már megint... mint amikor ezek a faszok luxusprofitoznak meg extraprofitoznak.. édesjóistenem, ne használjunk már ilyen szavakat....
és most nem az ms mellett beszélek, hanem ez akkora bullshit, hogy hihetetlen, nem fáj ez neked mikor ilyeneket irsz?! -
bambano
titán
nem az a kérdés, hogy woa-n lesz-e más office vagy sem. hanem az a kérdés, hogy ha választanod kell, hogy woa-t veszel vagy androidot, mennyiben befolyásol a választásodban az, hogy a woa-ra ingyen kaptál office-t, androidra meg venned kell.
ha két, használhatóságában erősen azonos tablet a választási lehetőség, az egyik mondjuk 10k-val olcsóbb, woa, a másik a drágább, android, plusz tudod, hogy androidra még venned kell valami office-t, akkor melyiket fogod választani? És ha ugyanez a választási lehetőség, csak nincs ingyen a woa office, hanem benne van az árban, és ezért a woa-s tablet ugyanannyiba kerül, mint az android+egy office, akkor melyiket választod?
-
bambano
titán
a guglinál a teljes működés, az üzleti modell arra épül, hogy nyújtanak szolgáltatást, ezért az adataiddal fizetsz. ebből nem lóg ki az ingyenes gmap, sem keresztfinanszírozás, sem költség alatti értékesítés sincs.
Viszont a pc-s piac pénzügyi eredményéből finanszírozzák azt, hogy veszteséggel terítik az office-t ezen a platformon, az keresztfinanszírozás.
-
bambano
titán
"Ezzel az erővel a WP7-et is támadhatnák,..." kösz, hogy felhívtad a figyelmemet egy hiányosságomra. rohadt wp7 !
De, sérti a versenyszférát, mert indokolatlan piaci előnyhöz juttatja az ms-t. Nem kell aggódni, biztos vagyok benne, hogy záros határidőn belül nem csak a hozzám hasonló ph! kommentelők fognak erről beszélni, hanem pl. az EU megfelelő bizottsága és biztosa is. Addig ez tűnhet trollkodásnak (nem az), de amikor bekövetkezik, véres valóság lesz Redmond számára.
"Egyszerűen ezzel nem teremt tröszt helyzetet.": ezt nyugodtan hangoztasd, legfeljebb annyit mondasz vele, hogy nem érted a piac működését, azt meg pláne nem érted, hasonló helyzetekben miért bírságol folyamatosan a hatóság. Mert bírságol, ez tény.
-
ddekany
veterán
Nem olyan nagy filozófiai mélységeket igénylő dolog ez... Nyilván a WOA platfromon gyakorlatilag senki nem rúghat labdába Office-szerűségekkel, ha eleve fenn van az MS-é. Ez verseny korlátozó szituáció és kész. Aztán hogy emiatt valamelyik hatóság berág-e majd vagy sem, az más kérdés.
-
ddekany
veterán
"ARM-hoz nem lesz telepítő, hanem minden termékhez külön WoA "firmware" lesz, az nem tetszik"
Ennek önmagában annyi a jelentősége, hogy nem legózhatod össze a gépet mint PC esetén. De hát az ebben méretben (tablet/nettop) amúgy is elég kivitelezhetetlen lenne. Ami fontos egységesség szempontjából, az az, hogy ugyan azok az alkalmazások fussanak minden WoA-s gépen, és az meg úgy lesz (elvileg).
-
Blyan
félisten
tehát ha nekem egy full office 190 ezer forint, akkor legyen benne a woa-s tablet árában mondjuk 70k, amit az office-re pántlikáznak.
Ez semmiben nem sérti a versenyszférát, semmiben. Legfeljebb fáj egyeseknek, akik szerint a Microsoft egy szemét banda. Az meg lol.
Egyszerűen ezzel nem teremt tröszt helyzetet. Akkor igen, ha más alternatíva nem lenne sem oprendszert, sem a használható irodai alkalmazásokat tekintve.DE EZT majd a piaci helyzete határozza meg a rendszernek, ami jelenleg nincs, és majd meglátjuk, hogy lesz-e (szerintem nem, tisztes piacrészesedés az igen, de 80%-os piacuralom az nem, és a versenytársak ellehetetlenítéséhez minimum a piac felét kéne uralni).
Ezzel az erővel a WP7-et is támadhatnák, amiért kizárólagosan azon megy mondjuk Xbox Live, és különben is, miért van hozzá Microsoft Office Mobile ingyenesen, és miért nincs a többire.
Pfff -
Integra
titán
MINDENKI ott sérti meg a versenyt ahol és ahogy csak tudja. tán a google és a zapple nem ugyanazt csinálja? dehogynem.. egyik kutya, másik eb. max (talán) akkor nem vagy kiszolgáltatva ezeknek, ha nincsen semmilyen internetre csatlakoztatott eszközöd..
és az adatvédelem egészen addig olyan amilyen, amig a kormányok nem állnak a sarkukra és nem szabályozzák meg ezeket a vállalatokat kőkeményen.. és mint látjuk, nem igazán történik bármi érdemi.. miért? mert a lobbi kilóra megveszi a politikusokat mindenhol. -
bambano
titán
egyrészt nem (kizárólag) az ms-t és nem eltiporni. hanem aki megsérti a piaci versenyről szóló törvényeket, azt mind meg kell büntetni. az egyetlen helyes ítélet az én olvasatomban az, hogy az ms-t kötelezni kell arra, hogy a funkcionalitásával és a költségekkel arányos árat szedje be az office komponensért is, ugyanúgy, ahogy az asztali pc-ken beszedi és azzal arányosan.
tehát ha nekem egy full office 190 ezer forint, akkor legyen benne a woa-s tablet árában mondjuk 70k, amit az office-re pántlikáznak.
és verjenek pofán mindenkit, aki ezek ellen a szabályok ellen vét. még mielőtt nekilátnál kötözködni meg értetlenkedni: én nagyon tudnám támogatni, ha rendesen rálépnének végre a google lábára, adatkezelési okokból kifolyólag. és ez csak látszólag más, az ms-nek pénzzel fizetsz, a google-nak az adataiddal, felfoghatod mindkettőt a termék ellenértékének.
-
Blyan
félisten
Szóval el kell tiporni az MS-t, mert a Te víziódban leigázza az ARM Tablet piacot két olyan erős szereplőt elnyomva (leigázza, eltiporja, ellehetetleníti, lehetséges bevételeiktől megfossza), mint a Google meg az Apple.
És ez az Microsoft, aki porba van alázva a Windows Phone 7-esével, köpködve mekkora szar, és használhatatlan? Amelyiknek 1,5%-os piaci részesedése van?
Most arról beszélünk?Jesszusom.
Mert akkor ez nem kerek valahol. -
Blyan
félisten
Hülyeséget erőltetsz, amit vázoltál nem arról szól, hogy ingyen kell lennie, vagy nem lehet integrálva.
A tröszt vádak arról szólnak, ha ellehetetleníted a partnereidet azzal, hogy korlátozod a működésüket.
És ez miként valósul meg a WoA-on, ahol még ráadásul
a. meg sem jelent a termék, tehát nincs is miről beszélni, nem tudni semmit erről.
b. véletlenül sincsen semmiféle dominanciája (hogy lehetne, amikor nem is létezik egy már működő és virágzó, legalább sokszereplős piacon), míg a Windows esetében azért volt ez, mert totál monopolhelyzetet élvez a PC-s operációs rendszerek között.Ha majd a WoA magasan piac többségét fogja uralni, akkor vissza lehet térni, hogy mivel és milyen módon akarja irányítani azokat a vevőket, akinek amúgy nincs más alternatívájuk, ha Ms termék nem felel meg.
Ami azért valljuk elég messze van, és ha MS ezt eléri, akkor a Google és Apple valamit csúnyán elb@szott.(#93) bambano
Ez utóbbinak meg semmi köze nincs az általad erőltetett tröszt vádaskodáshoz (ami még azért is vicces, mert kész termék sincs).
-
bambano
titán
"ha ingyen adott, a mobilplatformon": melyik is az a mocsok cég, amelyik az ingyenes mobilplatformon legnagyobbat kaszálja jelenleg? csak nem a microsoft? az ms többet kaszál az androidból, mint az összes saját telefon és tablet cuccaiból. mi ez, ha nem monopólium fenntartása?
Szép üzleti stratégia, emeljük meg a konkurencia árait mondvacsinált szabadalmakkal, adjuk nulláért a saját programunkat, így lehet azt mondani, hogy ne vedd a másikat, mert drágább. hogy a drágább mögött lapuló mindkét tételért ugyanaz a felelős, azon meg csendben röhögnek a markukba.
az androidot lehet gmail account nélkül használni. nekem simán sikerült. de ebben a kérdésben legyen részben igazad. nem az a gond, hogy gmail accot kell hozzá csinálni, hanem az, hogy a gmail acc mögé rakott adatkezelési szabályzat enyhén szólva is necces.
-
bambano
titán
a fő különbség az, hogy a google maps minden platformon ingyenes. nem azt csinálja a google, hogy asztali pc-n 5 ruppó, tableten meg nulla, hogy kiszorítson más versenyzőket.
de nem bánom, legyen ingyen tabletre az office. de akkor legyen ingyen w7-re is, x86_64-en meg tisztaszoftver programban is, meg mindenhol.
-
Blyan
félisten
Másik fele pedig az, hogy azért elég vicces lenne, hogy ha ingyen adott, a mobilplatformon jelenleg nagyon masszívan piacvezető Android hátrányba kerülne és el lenne nyomva a licencelt és fizetős WoA-mal szemben.
Az nem trösztgyanú, hanem kizárólag üzleti failed lenne. Óriási.Harmadrészt, a Google mit csinál ha nem ugyanezt, alaptértelmezett a Gmail (kötelező vagy létrehozni egy accountot, ha használni akarod a rendszert), és az összes G szolgáltatás (gtalk, maps, docs, G+), ráadásul normál dobozból kivett készüléken szintén törölhetetlenek ezek.
-
Blyan
félisten
Egyszerűen célszerű hw-rel együtt szállítani az OS-t mint külön telepíthetővé tenni.
Az utóbbi nem kívánt instabilitást is okozna, mert vagy vannak hozzá driverek, vagy nem. Azért ez úgy elég macerás, nem kéne Androidot csinálni belőle, hogy hát szép meg jó, de igazából egyik "kapható" Rom sem 100%-os.Azért elég nehéz úgy optimalizálni a rendszert, hogy az bármilyen támogatott hw-re ráhúzható legyen, nem úgy mint az asztali Windowst, ahol a követelmények 3-5 évvel ezelőtti konfigurációra vannak készítve.
Kb akkor működne jól szerintem, ha már annyira optimalizált és sokrétegű támogatott rendszer lenne, ha mondjuk 2010-es hw-eken futna el. Talán pár év múlva eljutunk oda, de szerintem ez még koránt sem most van. -
ddekany
veterán
"Na akkor már az a tévképzetem is meg lett cáfolva, hogy lesz egységes ARM PC"
Az ARM PC-k egységesek lesznek, csak az asztali PC-kkel nem lesznek egységesek... gondolom erre gondolsz. De ahogy elnézem, most ennek olyan prózai oka is van, az alkalmazások újrafordításának szükségességétől eltekintve, hogy az ARM SoC-ok nem bírtak volna izomból egy teljes Windows-t. Valószínűleg már csak ezért sem lett volna értelme asztali/notebook ARM-ra gyúrni most, inkább a tablet piacra betörésre próbálja használi ezt az MS. Elvégre ott jó az ARM, notebok/asztali front mér rég az MS-é, és arra ott vannak a már bevélt x86-ok.
Amúgy ha az az egész WOA dolog sikeres lesz, akkor lehet, hogy egyre több szoftver fog megjelenni WOA-ra és rendes Win8-ra is. Ehhez az kell, hogy ne legyen túl nagy munka mind a két változat elkészítése, azaz minél több átfedés legyen az alkalmazás megvalósításában. Ahogy elnéztem, ez hosszú távon benne van a pakliban, elvégre a WOA-ra írt programok már most futnak Win8-on, újrafordítás után ha volt bennük natív rész.
-
-
#16820480
törölt tag
ha nem úgy kezeljük a tabletet, mitn egy PC, akkor teljesen jogos, hogy előtelepített rendszerrel jön. a poén az, hogy pont az MS a szabadalmi pereiben úgy kezeli őket, mintha azok lennének (pl. Nook).
egyébként meg annyira nem izgat, hogy mit csinálnak a win8-as tabletekkel, lesz majd hamarosan Mer linuxos KDE tablet, így lesz választási lehetőség
-
Воланд
titán
válasz
#16820480
#71
üzenetére
nem x86-on ki lehet kapcsolni a secure boot-ot. pontosabban az oem partner megteheti, hogy kikapcsolhatova teszi. amugy meg nem hiszem, hogy a vasarlok nagy resze ugy valaszt maganak tabletet, hogy milyen rendszert lehet feltenni az eredeti melle/helyett. a nagy reszenek lovese sincs ilyesmirol, ok csak hasznalni szeretnek.
-
Blyan
félisten
Kár az Androidot belekeverni vicces is lenne amit mondasz.
A piacfelügyelőség nem az Android miatt ütne (ha egyáltalán üt), hanem azért mert nem tudnál másik irodai csomagot használni - a Windowson sem azért ütöttek, mert helyette nem vettél Linuxot, OS2, vagy bármi mást, hanem mert így azok a cégek, amelyek alternatívát kínáltak böngészők, médialejátszó stb terén nem kaptak lehetőséget.
Szóval kicsit kevered a dolgokat.És igazából ennek is csak annyi lett a szankciója, hogy törölhetőek a kifogásolt programok. Nagy kaland, majd törölhető lesz az Office is, úgysem törli senki.
-
eziskamu
addikt
Ahogy az Itaniumon, dög lassan emulálással (bár mintha régen lett volna hardveres x86 képesség a procikban, legalább is mintha a Merced-et így hírdették volna, de nem tudom, hogy a Windows Itaniumos változatának WoW64 alrendszere használta-e), csak ARM esetén még lassabban
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, Legalább a 32 bites windowsos progik futását megoldhatták volna.
És minek, ha dög lassú lenne?
Legalább egy újabb feature, és marketing szempontból se biztos, hogy olyan rosz, max meg kell csillagozni, és a lap aljálra írni, hogy not recomended to use -
eziskamu
addikt
"a WOA-t nem telepíthetik a felhasználók kedvük szerint bármilyen ARM-alapú készülékre, hiszen a rendszer ugyanolyan testreszabást igényel minden egyes hardver esetében, mint az okostelefonokat hajtó platformok"
Na akkor már az a tévképzetem is meg lett cáfolva, hogy lesz egységes ARM PC. Gondoltam lesz valami ARM-os UEFI és jöhetnek az erre épülő ARM-PC-k amik szépen lassan átveszik a hatalmat az alsó és középső szegmensben, de így most ez nekem nem úgy tűnik. -
-
Dr. Akula
félisten
Sztem pont akkor lett volna értele ennek a WOA-nak, ha az asztali programokat is tudja futtatni - akar emulalassal. Így csak egy újabb Windows Mobile, varhatóan hasonló népszerűséggel, Android utan kullogassal. Nem nagyon latom értelmét miért is kéne Androidról erre valtani.
Ez a "mindent csayk a sajat boltomból, sok pénzért" mentalitas se növeli az eladasokat. Tudom van iFityma'n is (azt úgyis csak a sznobok veszik, ott mindegy az a'r), meg Androidon is, de itt legalabb nem kötelező, gyaníthatóan a többség nem is ott szerzi be.
-
#16820480
törölt tag
ez viszont nem feltétlenül a rendszerek hibája, hanem a gyártók használnak olyan bootloadert, amivel ellehetetlenítik a többi rendszer telepítésének lehetőségét. ezt fogja most csinálni az MS az uefi segítségével x86 gépeken is. ez mondjuk nem olyan szimpatikus, mert lehet, hogy hardveresen tetszik egy ilyen tablet, d enem akarom win8-cal használni, így annyi lehetőségem maradt, hogy nem veszem meg, nem lehet olyat, hogy teszek rá mást.
a kérdés az, hogy hogyan húzzák meg a határt, mert asztali gépeknél még azért is megy a harc, hogy vissza lehessen igényelni a windows licensz árát, ha nem használod (de kénytelen voltál megvenni a géppel, mert az a konfiguráció másképpen nem volt elérhető). ez telefonon és tableten jelenleg nem divat, de ha elmossák a határt a számítógépek és mobil eszközök közt, akkor érdekes vita lehet még belőle.woland_y2k: mivel az előtelepített programokat nem törölheted, így nem feltétlenül jó az, ha odapakolnak egy 100-200 megás csomagot, ami akkor is ott ül, ha egyszer nem indítod el. egyébként ennyi erővel az asztali gépek mellé is csomagolhatná ingyen, de ugye abból nem lenne vaskos bevételük. eleve az sem szép, hogy aki office-t akar, az rá van kényszerítve a csomag megvételére, még akkor is, ha csak mondjuk a word kéne belőle neki, vagy a word és excel. mi például a cégnél azért használunk többek közt libreoffice-t, mert nem vagyunk hajlandóak gépenként több tízezer forintot kiadni erre. ha mondjuk lenne 10-15 ezerért word+excel, akkor még rendben volna. a másik probléma pedig az, hogy nem teljesen szabványkövető az office sem, és mivel nem nagyon hajlandóak a konkurencia platformjaira fejleszteni, így nincs meg az egységesség, amikor rákényszerítik a terméküket az emberekre.
-
Воланд
titán
mert ugyan az lesz mint a media player meg az ie eseten. azzal korlatozta a piaci versenyt, hogy ezeket az alkalmazasokat elore telepitette es a felhasznalo nem kereset mast. de nehogy a usert vilagositsuk fel arrol, hogy hasznalhat mast, aa dehogy. csunya ms, buntessuk meg az alkalmazasokat meg vegyek ki a win7-bol.
-
Воланд
titán
miert? tudsz masik konzolt venni? igen. tudsz masik oprendszert hasznalni a gepen? igen. tudsz masfajta telefont venni? igen. tudsz nem win-es tablet-et venni? igen. es ez a win8 megjelenese utan sem fog megvaltozni.
(#63) bambano: max azt mondja az unio, hogy tessek kivenni a rendszerbol, de ettol meg nem fog osszeomlani az ms.
-
bambano
titán
azért, mert keresztfinanszírozással, áron alul adja az office-t. ugyanúgy büntetendő, mint amikor a karácsonyi nagybevásárláskor a tecsó beszerzési ár alatt adja a halat, hogy a többit is ott vedd meg.
ha pedig tényleg kialakulna a monopólium minden piaci szegmensben, akkor feldarabolják a céget, ahogy az at&t-t is feldarabolták.
-
bambano
titán
-
#59
h1ght3chzor
őstag
h1ght3chzor
őstag
Várom ARM-on nagyon.
-
Kaiku
senior tag
Miért is? Az Apple rendszerei között már most is biztosított az úgy áhitott átjárhatóság! Továbbá a prémium kategóriát továbbra is az Apple fogja képviselni, mivel már bizonyított. Az Androidnál meg ott van a szabadság!!! Tehát a MS egyenlőre mind a kettővel szemben hátrányban van.
-
Blyan
félisten
válasz
#16820480
#56
üzenetére
Elérhetőnek elérhető, de az nem azt jelenti,hogy Androidot telepítesz egy Nokia N8-ra, és Galaxy S-re sem fogsz valszeg WebOS-t és vagy Symbiant felpakolni.
Vannak telefonok és vannak lehetőségek, de azért azok jóval korlátozottabbak, mint a desktop vonalon, ahol Windows mellettm fél tucat egyéb OS-t tudsz feltenni (Linux változatok, Unix változatok, BeOS, stb), mindenféle haxolás nélkül, gyakorlatilag telepítőlemez, varázslók, kérdés-felelek segítségével.Szóval azért elég messze vagyunk ettől, sőt mitöbb, a mai hivatalos viszonteladói modell úgy működik, hogy HW-rel veszel OS-t és pont.
-
#16820480
törölt tag
ez azért nem teljesen van így, mert több szabadon hozzáférhető mobilplatform is elérhető. oké, nem az van, hogy kapsz egy telepítő lemezt, amit betezel és feltolod róla, de az android forrása elérhető, úgy emlékszem a symian is az, illetve nyár végétől a webos is hasonló lesz. emellett jön a kde plasma felületre épített tablet nyílt forrással, illetve a unity-re épülő rendszer is előbb utóbb.
itt inkább az az igaz, hogy az uefi követelmények miatt semmilyen más rendszert nem lehet majd a win8-as tabletekre tenni (ellenben a mostani desktop gépekkel és laptopokkal). -
Integra
titán
otthonra kell egy tablet szülőknek nappaliba...
most tartok ott, hogy kivárom a win8-as tableteket valszeg. pont az átjárhatóság és a szinkronizáció (na meg skype), a jövőbeli dolgok miatt és nem rohanok androidos tabletért.. pedig kéne a tablet, de ki lehet birni addig. -
Az android, csak azért tud felmutatni óriási eladási számokat, mert olcsó készülékek is vannak a kínálatban, amik mellesleg szerintem semmire sem jók. (ld: hugom HTC Wildfire S-e)
Ha végre lesz egy jól optimalizált, minden ársávot lefedő op, akkor az 5 éven belül átveheti a vezetést. Ezt a wp simán meg tudná csinálni.Integra: Megéri várni. A BME-n pár hónapja tartott az egyik óra keretében előadást az MS egyik európai fejese és az elmondottak alapján érdemes lesz odafigyelni az MS-ra.
-
ddekany
veterán
-
-
ddekany
veterán
-
ddekany
veterán
Úgy áll ez, ahogy elnézem a neten, hogy nagyon nem akarja az MS megengedni a mások által készített desktop appokat WOA-n... Végül is érthető, elvégre másfajta felhasználói felület passzol az ilyen kis vackokhoz, stb. De ettől még, ahogy elnézem, simán lehet, hogy felhasználói felülettől eltekintve ugyan az legyen egy alkalmazás a Desktop és Metro változata (Win32 helyet WinRT, stb). Van annak bármi technikai akadálya?
-
-
ddekany
veterán
Többen írják, hogy ez így rossz irány, hogy nem egységes a Windows-on-ARM és a renders Windows 8 platform, azaz nem lesz a jövőben egységes Windows platform. Azért ez számomra nem egyértelmű... mert ha csak WinRT-s függőségekkel írok egy alkalmazást, akkor az elvileg fut mind a kettő platformon (nyilván, miután lefordítottam ARM-re és x86-ra is, de hát az közel 0 munka)! Tehát az egészre lehet úgy nézni, mint a tradicionális alkalmazás-platform (a Win32 API-s) halálának kezdetét, mert ha a WinRT szebb-jobb-modernebb és lehet vele desktop UI-ra (nem-Metrora) is fejleszteni [*], akkor onnantól kezdve, hogy a Win8 alapelvárás lett, ott az új egységes platform. Így a régi Win32-es alkalmazások meg majd szép lassan kihalnak, aztán egy napon talán a Win32 támogatást is kigyomlálják mint a DOS támogatással tették a 64 bites verziókban.
*: Ez nem tiszta, hogy jelenleg mennyire van így... Az MS azt mondta, hogy lehet WinRT-t használni desktopon (amíg nem hívsz Metro-specifikus dolgokat), ami mondjuk elég természetes. Hogy tisztán WinRT-re építve lehet-e desktop appot csinálni, az nekem nem világos. De ott a desktopos Office WOA-n, szóval valahogy lehet rá írni ilyeneket, és akkor talán majd másoknak is megengedik. És akkor azok majd futnak a "rendes" és a tabletes Windowson is.
-
toldy
őstag
Én, ezt így, nem tartom jó ötletnek. Majd nyavajog a sok ember hogy ugyan olyan windows van a tabon meg az asztalin/loposon de miért nem futt a program. Szerintem jobb lett voln a windows phone-ból egy tablet verziót csinálni és akkor megvan az hogy kompatibilis az asztalival ( mármint szinkronizálás töménytelen mennyiségben ( mail, képek, zene stb)) és megvan az hogy egyértelműen elkülöníthető a két kategória.
-
ArchElf
addikt
Ha nem lehet telepíteni a WOA-t akkor a "kiválasztott" fejlszetők fejlsztői vasat is kapnak a béta verzió mellé?
Azért nem ártana, ha legalább valami image-et biztosítanának... Így is terjedni fog a fejlsztői béta torrrenten, de ezt legalább még hackelni is kell majd, hogy normálisan működjön a kölönféle architektúrákon.
Szánalom.AE
-
.mf
veterán
"Önálló, „dobozos” termékként nem lesz megvásárolható, csak a számítógépekkel együtt, azok szerves részét képezi majd. Ez azt is jelenti, hogy a WOA-t nem telepíthetik a felhasználók kedvük szerint bármilyen ARM-alapú készülékre, hiszen a rendszer ugyanolyan testreszabást igényel minden egyes hardver esetében, mint az okostelefonokat hajtó platformok."
Kár
-
Sennalacy
aktív tag
Ez a végletekig leegyszerűsített közlekedési tábla szintű grafika, és a 70-es évekbeli ocsmány építőkocka színek továbbra sem jönnek be. Nem tudom miért nem adnak ki legalább tízféle válaszható stílust már az elején és további módosításokat pedig könnyen lehetővé téve a felhasználóknak, hogy valóban az egyéni ízlésüknek megfelelően alakíthassák ki a "személyi" számítógépeiket, és ne egy ilyen retro óvoda feelingre legyenek kárhoztatva.
-
#16820480
törölt tag
ez azért kicsit merész kijelentés... az ARM nyers erőben sehol nincs az x86-os procikhoz képest. cserébe viszont mobil, keveset fogyaszt, kicsi, stb. még szerverbe sem jó, mert nem képes elég memóriát kezelni, nincs 64 bites támogatása...
én örülnék, ha egy olyan ARm jellegű soc kijönne, ami fel tudja venni az átlagos felhasználásban a versenyt egy jelenlegi x86-os procival, és épülne rá megfelelő sebességű és tudású rendszer is, de még az odébb van. -
VIC20
őstag
Hát, ebben van valami, bár az asztali gépek felhasználóinak a visszajelzései alapján nem egyöntetű az elismerés, elég sok fanyalgást hallani.
De a motorháztető alá visszatérve egy pillanatra, azért is kaptam föl a fejem a hírre, mert nekem korábban az jött le, hogy mennyire szuper lesz a 8-as, annyira optimalizálják, hogy kevesebb erőforrást eszik majd, mint a hetes, kell is ez, mert ezt már ARM alá, tehát mobileszközökbe is tervezik... stb, stb.
Most meg ahogy ezt olvastam, egyből felsejlett bennem a gyanú, egy újabb Vista rémképe.
Nem ugyanazt kapjuk, mint régen? Asztali Windows (a megjelenésekor permanensen elképesztő hardverigénnyel), mellette meg mobil Windows (CE, Mobile... etc.)? Csak a felhasználói élmény szószával nyakon öntve?
-
#16
DarknessHope
senior tag
DarknessHope
senior tag
számora kicsit csalódás a hír...
én azt hittem hogy a windows 8 az lesz az egyetlen új termék ami telefontól tableten át netbokon keresztül pc-ig mindenen megy.. egységesen....
hát ez így nem az igazi... ideje lenne már kifejleszteni nem egy rendszert hanem A RENDSZERT.. amit úgy emlegetnénk hogy nem egy operációs rendszer hanem AZ OPERÁCIÓS rendszer.. és az menne mindenen. de ez úgy tűnik álom marad... -
Nem is lehet. ARM processzoron az életbe nem fog neked futni egy x86-os alkalmazás. Emulálni meg nem lenne kifizetődő, ahogy a cikkben is leírják. De nem is arra van egy tablet, hogy pl PS-t futtass rajta. De biztosra veszem, hogy ahogy jelenleg Win7-el, úgy Win8-al még inkább fognak kijönni x86 alapú tablettel is, és máris más a helyzet.
A nem ugyan az az meg jelen esetben annyit tesz, hogy ha ezt nem írják le, lehet észre sem veszed..
(#14) anulu: Tuti, hogy lesz benne megfelelő e-mail kliens is, ha nem is outlook. [link]
-
Akik eddig nem akartak , vagy nem volt értelme tabletet venni azok az office miatt most márt vagy egyéb hasonló win es progi miatt akár tabletben is gondolkodhatnak . Kapásból 4-5 olyan embert feltudok sorolni akinek emiatt akár venne is tabletet...!
Viszont ezzel akár veszélyes monopol helyzet is ki alakulhat... agyon verik a konkurenciát.
Az átjárhatóság miatt simán dobni fogom szerintem az androidos cuccaimat... -
Rohadtul kíváncsi vagyok , hogy fogja ez megváltoztatni a tabletek notebookok és pc-k alakulását. Idéntől szerintem sok minden átrendeződik... mindenkinek a végén wines telefonja, tablete és pc je lesz, az átjárás és a felhő miatt az életünk egyszerűbbe válik . Mokás lesz , bár nekem egyenlőre ezek a bazi nagy csempék inkább illesztőek ellenben nagymamámnak aki most 70 évesen fejébe vette hogy netezni és facebookozni akar annak meg maga lesz a megváltás .
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, Legalább a 32 bites windowsos progik futását megoldhatták volna.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Új kétfiókos NAS-sal gyarapodott a Synology palettája
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- Formula-1
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- 27%-OS ÁFÁS SZÁMLA I Jogtiszta Microsoft digitális és fizikai termékek I DIGITALKEYZ.COM
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Sea of Thieves Premium Edition és Egyéb Játékkulcsok.
- Kaspersky, McAfee, Norton, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Honor 90 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BenQ PD-2700-U Monitor - Designer 4K 27"
- Bomba ár! Dell Latitude 5310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy Note 10+/Samsung Galaxy Note 20/Samsung Galaxy Note 20 Ultra
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest