Hirdetés
-
Gray Zone Warfare - Napokon belül kiderül, hogy mikor indul a korai hozzáférés
gp A jelentések szerint a zárt tesztek sikeresek voltak, hamarosan még többen belevethetik magukat a programba.
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Judgement
csendes tag
"...büszkélkedik el -> eredményeire". Az "eredményeivel" szerintem jobban hangzik
-
natë
nagyúr
A P40-et sem értettem, ezt a készüléket sem, hogy miért vannak az első helyeken...
Tudom, nem kell 1:1-ben nézni és a kamerák száma számít. -
gattolino
senior tag
[link]
Ezek szerint, hivatalosan nem jönnek nyugatraVivo X90 Pro Plus
-
GeryFlash
veterán
Nezd meg a kommentszekciot, amikor 40-bol 39 irja azt hogy ChineseMark akkor azert elgondolkoztato. Teljesen hiteltelen lett az oldal, Sony Xperia 1 II 57pontot kapott a hangminsoegre Kikapcsolt Dolbyval, mikozben tobb reviewer is kiemelet a jo hangminsoeget es a 360 fokos sound recordingot.
DXO-nal szinte teljesen biztos hogy fizetes alapjan mennek a pontok, egyszeruen nem tudod megmagyarazni hogy lehetnek annyira vkaok, hogy az utolso kinai hulladek keszulek is beeloz mondjuk egy iPhone 11 Pro-t. Aztan megnezed valosagban es koze nincs.
En nem is ertem hogy a mobilos oldalak mert hozzak le a pontjaikat mintha valami elfogadott benchmark lenne.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
joey04
titán
dxomark
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
BusinessGuy
senior tag
Jah, színe java sony/samsung/iphone fan akik rögtön ugranak ha valami nem szerintük megfelelő eredmény születik.
A hang dolgot egyébiránt kár erőltetniük azt aláírom de a fotós tesztek magukért beszélnek abban bizony jópár "utolso kinai hulladek" leveri a samsun és iphone pláne a sony féle félresikerült csúcskészülékeket. -
GeryFlash
veterán
válasz BusinessGuy #6 üzenetére
Jaja hulye Sony/LG//iPhone fanok sirnak, kozbe meg kene erteniuk hogy ez a valos kep:
Hogyne Meg a Samu fanok is elismerik hogy gyakorlatilag az S20 ultranal jobb kameraja van az S20+-nak is. Azt meg meg a legvermesebb Andoridosok is elismerik hogy az iPhone videozasban tovabbra is a legjobb. Na nem a DXO szerint Persze a DXO magasrol etsz arrol is hogy mennyire ocska szutyok mikrofon van a Xiaomikban es hogy milyen emiatt a ivdeok hangminsoege. De persze kepminossegben se ernek fel az iPhonehoz. Tisztan latszik ki fizet is ki nem, a Samsung egyeduli kerdes.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
félisten
Náluk az abszolút képminőség nem számít, a sallang adja a pontot. Sosem érdekelt a humbug listájuk.
Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
natë
nagyúr
válasz Plazmacucci #9 üzenetére
Raksz a mobilra 4 periszkópot 3 mélységérzékelőt, 8 makrókamerát és tádá 187 pont.
-
#16514048
törölt tag
válasz Plazmacucci #9 üzenetére
Mit jelent az "abszolút képminőség"? Nem csak abból áll a fotós képessége egy telefonnak, hogy ideális körülmények között a főkamerával egy parkolót lefotózva hány autónak tudod elolvasni a rendszámát...
(Mondjuk egy Mate 30, Honor 30, Mi 10 ebben is top, de mindegy)Színkezelés, tónusok, HDR, különböző artifact-ek, low light képességek, portré módnál háttér szeparálás, stb.
És igen, ha több kamerája van egy telefonnak, akkor mindegyiket letesztelik és értékelik.Nem azt mondom, hogy mindenkinek DXO pontszámok alapján kéne választani telefont, de ha valaki nem haterkedni akar, akkor nem nehéz megérteni mire és miért kaptak ennyit ezek a Xiaomik és Huawei-ek.
-
laci_csk
senior tag
"finoman szolva nem ertettunk egyet vele" de most mar durvan szolva
egyetertunk vele[ Szerkesztve ]
Xperia XZ3
-
veterán
Eddig sem volt az, miért lenne most?
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
Fred23
nagyúr
válasz Williamgrant #14 üzenetére
Egy időben én is hitelesnek tartottam őket, mostanában viszont meg se néztem a tesztjeiket a korábbi elfogultságaik miatt. De nem kizárt, hogy mióta hanyagolom őket, javultak valamit.
kdavid94: Ez így egy egész pozitív vélemény róluk, köszi! Azt hiszem, meg fogom látogatni az oldalukat megint, és maradok, amíg nem tolnak az arcomba valamit, amivel nagyon nem értek egyet.
[ Szerkesztve ]
-
#16514048
törölt tag
Nem modom, hogy minden részérték tűpontos, mert bizonyos dolgokat szemre értékelnek pár konkurens modellt mellétéve, de az összpontszám nagyjából jól reprezentálja a teljes tudást.
Más kérdés, hogy ha valakit ebből csak x dolog érdekel, akkor nem biztos, hogy az első helyen lévő telefon számára a legideálisabb.Engem sem érdekel pl a bokeh és video, valamint fontosabb a tele lencse minősége, mint a főkameráé, színkezelés is sokadlagos szempont, stb.
Magyarul ugyanúgy irrelevánsak számomra is az összpontszámok, mint azoknak, akiket a főkamera abszolút képminősége érdekel (jelentsen az bármit is). De se én, se más nem várhatja el, hogy csak az ő személyes igényei alapján értékeljenek és állítsanak sorrendet. -
félisten
-
dilajoska1
őstag
Vannak furcs dolgok DxOMark-al kapcsolatbam de ha tényleg hitelesek a fotók, akkor azt még a fotózáshoz nem igazán értő ember mint én is látja hogy vannak olyan helyzetek ahol sokkal jobb képet készít a mi 10 Ultra mint a P40 pro.
Xiaomi Mi 10T Pro Lunar Silver 8/256Gb (GPU Adreno 650 - 925Mhz OC UV [original 587Mhz] + new Vulkan driver)
-
k-adi
nagyúr
na még egy gáncs a p40-nek.. rip +1
-
nozs23
addikt
Pay to win rendszer van náluk. Általában ezért hasítanak bizonyos cégek náluk, mert eleve partnerkapcsolatban állnak, már a fejlesztésnél őket használják, így nyilván jobban fognak teljesíteni a saját tesztjükön.
DxO Labs also sells its DxO Analyzer solution for testing and measuring cameras (...) a smartphone manufacturer, that refines its camera hardware using the DxO Analyzer will score highly when DxOMark comes to test the final product. [link]
A Huawei biztosan partner, de tekintve, hogy több Xiaomi készülék is úgy kerül piacra, hogy már a dobozon a van DXO pontszám, biztos vagyok benne, hogy ők is azok.Ez persze nem azt jelenti, hogy ne lenne jó képalkotásuk, vagy ne lennének akár a legjobbak a kategóriájukban, de érdemes azért szkeptikusan kezelni őket.
-
dilajoska1
őstag
-
natë
nagyúr
válasz dilajoska1 #22 üzenetére
Még véletlenül sem ide töltöttem fel
Az iPhone hozná, de kb 30 szinttel van a dxo-n alatta. Viszont szívesen töltök fel vele távoli fotót, vagy egy Pixel 4 XL shotot is.[ Szerkesztve ]
-
dilajoska1
őstag
Igen látom. Bocsi :)
Várjuk! Ha lehet ugyanazt a képet és uganolyan fényviszonyok között. Kíváncsi vagyok. Sajnos gsmarenán még nem tesztelték mert ott lehetne összehasonlítani.
[ Szerkesztve ]
Xiaomi Mi 10T Pro Lunar Silver 8/256Gb (GPU Adreno 650 - 925Mhz OC UV [original 587Mhz] + new Vulkan driver)
-
#16514048
törölt tag
válasz Plazmacucci #17 üzenetére
Milyen szarrágásról meg belemagyarázásról beszélsz? Írtál egy véleményt, én arra egy ellenvéleményt, ennyi volt veled a "párbeszéd".
Utána egy teljesen másik embernek válaszoltam, mert kérdezett. Neki egyértelműsítettem, hogy szerintem nagyjából hiteles képet ad a dxo, csak ne arra számítsunk, hogy a saját igényünk szerint vesznek figyelembe és hagynak figyelmen kívül dolgokat. Megköszönte a választ, le lett zárva ez is.
Nem értem ezt a vitakultúrát, amit képviselnek páran. Szándékosan félreértelmezed amit írok, csak hogy belém tudj rúgni egyet.
Ha nem tudod/nem akarod védeni az eredeti álláspontot, vagy ennyire nem bírod a pofámat, akkor nem muszáj mindenáron egy ilyet idehányni egy már lezárt beszélgetés után, lehetne ignorálni és továbblépni is.[ Szerkesztve ]
-
natë
nagyúr
válasz dilajoska1 #24 üzenetére
Van itt pár nagyon alacsony pontszámú iPhone Xr. Melyik kellemesebb a szemednek?
-
félisten
válasz #16514048 #25 üzenetére
Te sosem véleményt vagy ellenvéleményt közölsz, legyen szó bárkiről is, hanem magyarázatot adsz vagy helyreigazítást, különben nem ecsetelnéd hosszas sorokon keresztül a véleményed. A te szűrőd éppen csak annyira objektív vagy releváns mint bárki másé. Nem kéne, hogy küldetésed legyen minden fényképész topikban igazságot tenni.
Másnak válaszolsz, de azért odaszúrsz még az én első kommentemnek még egyet.
Szerinted az összkép a fontos és nincs lefizetve az oldal, ezt mindenki tudja, lépjünk tovább. A másik tábor szerint meg lefizetett, és nem sokat ér az egész, ha van valami ami igazán fontos, az ott van a #18-as kommentben. De mi nem akarunk senkit meggyőzni, se magyarázatot adni.Vissza kell vinnem pár kazettát.
-
natë
nagyúr
válasz dilajoska1 #27 üzenetére
Nem szoktam olyat, viszont teljes nézetben megnézem. Úgy az ultra lsd trip
-
#16514048
törölt tag
válasz Plazmacucci #28 üzenetére
"Magyarul ugyanúgy irrelevánsak számomra is az összpontszámok, mint azoknak, akiket a főkamera abszolút képminősége érdekel (jelentsen az bármit is)."
Hú mekkorát odaszúrtam neked, azt a mindenit! Nem lehet, hogy te rágod inkább a szart?
Igen, magyarázatot adok. Elmagyarázom, van hogy képekkel illusztrálom, hogy miért gondolom, azt amit. Nem pedig csak leszólok valamit, aztán kerülöm az indoklást, mint ahogy te teszed most.
Én kérek elnézést, hogy nem egysoros savazásokat írok és Fred32 kérésének eleget téve tovább "ecseteltem" a véleményem egy második hozzászólásban is.Igen, a véleményemet. Attól, hogy nincs minden mondatban ott a "szerintem" szó, még nem jelenti azt hogy mindenáron meggyőzni akarok valakit. Azt akarom, hogy értsék, miért az a véleményem.
Továbbléphetünk végre, vagy offolunk még egy kicsit a semmin?
-
félisten
-
GeryFlash
veterán
válasz #16514048 #25 üzenetére
Maradjunk annyiban hogy azert lehet erezni a mondandod mogott hogy a DXO korrekt fasza oldal es akinek nem tetszik azokkal nem lehet mit kezdeni, nem lehet mindenki szaja ize szerint tesztelni. Holott rohadtul nem errol van szo, hogy a DXO valamit felul ertekelne valamit pedig alul, objektivan megnezed ezeket a szutyvadek kepeket amiket most ide bekudltek es a rosszullet kerulget. Az hogy objektivan megnezel egy iPhonenal keszult videot vs OPPO Xiaomi stb csodaval, zongorazni leeht a kulonbseget. Az hogy a Sonyknal leszarjak a manualis modot vagy a kulon kamera alkalmazast ami jar a keszulekhez amikkel egeszen top kepeket lehet loni az valoban egy szemlelet, hogy ok csak a default auto modeot tesztelik. Azt is meg lehet erteni hogy direkt nem kapcsoljak be a dolbyt Sonyn mert nincs bekapcsolva. Azt is ki lehet magyarazni hogy a kiadas utan 3 honappal tesztelt Xperia 1-et az addigra 2 honapja kiadott firmwaret ami a kamera javitasra jott.
Lenyeg hogy 2020ra a DXO nem a sulyozgatasok miatt lett az emberek nagytobbsegenek hiteltelen, hanem mert egyszeruen semmilyen szempontbol nem indokolhatoak a pontok. Az hogy a Xiaomi telefonok dobozain rajta van kiadaskor a pontszam? Mirol beszelunk?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
doooo
veterán
válasz dilajoska1 #18 üzenetére
Annyiszor leírtam már itt, minden egyes P40 teszt után, hogy a P40 sok dologban még a P30-nál is rosszabb, főleg részletességben... de valahogy soha senki nem ír válasznak erre egy betűt se. Se a fanok, se a tesztelő -aki olyan szuperlatívuszokban beszélt a teljesítményről, hogy aki nem lát rendesen, még el is hinné, hogy a csúcsok csúcsa-, senki.
Mindazonáltal a nemrég kitrükközött új mód, amiben össze-vissza skálázza a szoftver az 50 megapixeles képet, az már szépen teljesít, de automata módban (amit a legtöbben használnak, és amiben nem készülnek 30+ MB-os képek) még mindig rossz az összkép.
[ Szerkesztve ]
-
GeryFlash
veterán
Szerintem olyan nagyon sokan nem dicsertek a P40 kamerajat. 2019-2020-ban ha valami akkor az S20 Plus es a iPhone 11 pro kameraja volt kiemelkedo. A P40 javara mondhato hogy ha jol emlekszem iden kevesbe volt romma szaturalva mint a P30 de egyebkent nem emlekszem hogy nagyon nem is hypoltak (aztan lehet csak hozzam nem jutott el).
De egyebkent ehhez hozza lehet szokni, hogy soha nem a legjobbat dicserik, 2017-ben szerintem egyertelmuen a HTC U11-nek volt a legjobb kameraja az Androidos keszulekek kozul, de hat nem volt annyira elenk (ertsd over satured) mint a P10 Pro vagy Mate10 pro.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Postas99
senior tag
Mindenki nyugodjon le a P*csába...
A hivatalos hír szerint a termék Kínában marad nem lesz belőle globál verzió
[link] -
#16514048
törölt tag
válasz GeryFlash #32 üzenetére
Nem tisztem védeni őket, nem gondolom én sem, hogy mindig mindenben végtelenül korrektek lennének.
Én arról beszélek, hogy szerintem helyes az, hogy nem egy aspektust vesznek csak figyelembe, illetve értem és jogosnak tartom hogy nagyobb összpontszámot kap az a telefon, amin eleve több mindent lehet értékelni, ennyi.Azok a "szutyok képek" mondjuk szerintem nem olyan rosszak, mint ahogy páran előadják, és az utána belinkelt XR-t sem látom jobbnak. Ezen pl ugyanúgy túl vannak tolva a színek és a zajszűrés/élesítés.
Még az iPhone videójára annyit, hogy arra is igaz, hogy bizonyos szempontok szerint elég jó, de az összképtől sosem voltam elájulva.
Pl ha megnézed ezt, villódzik az ég meg a járda mint állat, 0:38-nál pedig olyan színátmenetek vannak az égen a túlzott tone-mapping miatt, hogy rossz nézni (mert ugye az mindig fontosabb, hogy ne égjen ki semmi, még közvetlenül a napba nézve sem).
Nekem ez sokkal zavaróbb, mint mondjuk időközönként egy frame drop. A videója miatt sokat kritizált Huawei alkotása itt például sokkal jobban bejön nekem.[ Szerkesztve ]
-
Karavik
veterán
DxOMark vagy legyen szó bármilyen tesztről is akármilyen témában, mindig megbízhatatlan lesz azok számára, akiknek a teszt eredménye ellenkezik egyéni megítélésükkel, ill. azok számára, akiknek az eredmény nem kedvez az általuk preferált márkának. Az így volt régen is meg így lesz mindig is....nincs mit tenni...
Most, hogy Xiaomi ismét kiütötte az első helyet DxOMark-nál a nagyobb márkaneveket maga mögé utasítva, bizonyára sok ellenfannak szúrja a szemét...
Xiaomi Watch S3 + Xiaomi 14 12+512GB [Android 14 Global EU HyperOS]
-
-
joey04
titán
válasz dilajoska1 #18 üzenetére
Ez így van. Csak többek között pont a p40 pro sztárolása is megmosolyogtató volt, amikor bizonyos helyzetekben az s20 ultra is jobb. Éjszakai képekben konkrétan szerintem visszalépés történt. A night mode esetében biztosan. Simán lehet, hogy a mi 10 ultra mindent ütni fog, de egy ilyen tróger oldal elemzése semmit nem ér és nem bizonyít. Még akkor sem, ha adott esetben valóban a legjobbat hozzák ki legjobbra, mert sok éve születnek ott “furcsa” eredmények.
[ Szerkesztve ]
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Essentials
aktív tag
A "mértékadó" DXO Mark, akik a Pixeleket minden évben a kínai középkategóriába pontozzák le? Még laikusoknak is ordít néhány Pixellel készült felvételről, hogy agyon-vissza veri a szàmukra TOP-os mezőnyt is, az abszolút minőséggel nincs gond, kiegyensúlyozott a kamerája nappal, és éjjel is! De akkor mi a baj srácok? Látható, hogy a kínaiak már a reklámanyagokba is beemelték a DXO-s pontjaikat, amit BIZTOS hogy nem puszira kapnak, hanem kis háttértámogatásért. Nem azt gondolom h teljesen alkalmatlan a DXO a mobilok kameráinak rangsorolására, de a pontozási rendszerük finoman szólva is sántít. A fícsöröket, kamerák számát aránytalanul magasan "jutalmazzák" a képminőség mellett, és ki tudja milyen disznósággal működtetik a ranglistát. Ha fényképezésben/mozgókép rögzítésben is szuper telefont akarnék venni, és a "mértékadó" tesztjeik pontszámaira hagyatkoznék ( hiszen jelenleg a közvéleményben az az elfogadott, hogy ők a kamera review-k szent grálja ) a választásban, az iPhone/Pixel párost zsigerből kizárnám mint kamerában gyenge termékeket, és vennék inkább egy Xiaomit. Aztán meg vakarnám a fejem, hogy miért vannak tele a Xiaomi fórumok gcam APK kérdésekkel ( melyiket, és honnan ) még a 400 ezres Mi 10 Pro-val kapcsolatban is.... Elment egy gusztustalan irányba a fotós labor, a rövidtávú haszonszerzés mindent felülírt nekik, csinálják, míg fut a szekér... Ez persze nem vesz el a Huawei/Xiaomi, többi kínai készülék remek fotós erényeiből semmit, csak egy fals összképpel tetszeleg a listájuk.
[ Szerkesztve ]
-
gattolino
senior tag
válasz Essentials #46 üzenetére
Miért lenne fals a kép? Aki szokta olvasgatni, az tudja, hogy pontozzák az egyéb funkciókat is. Az, hogy a pixelek, meg Iphone-ok nem rendelkeznek 5 kamerával, ezáltal kevesebb pontot kapnak. Attól még aki szeretne az úgyis az iPhone illetve Pixelt fogja választani, mert mindenhol azt nyomják, hogy az iPhone a menő, illetve a Pixel meg a kamerába a menő.
Vivo X90 Pro Plus
-
Essentials
aktív tag
A másik amit nem szabad elfelejteni: Míg mondjuk a Google, vagy az Apple évente 1 alkalommal ad ki csúcsmobilt, addig a valodi TOP-ban szereplő kínaiak az iPhone 11, vagy Pixel 4 sorozat megjelenése óta már a 4., 5. csúcsmobil szériával jelentkeznek, tehát 1 év alatt jónéhány alkalmuk van javítani az eredményeken. Vagy "pontvásárolva", vagy valódi fejlesztéssel ( ami akár lehet +fícsör is, amit a DXO gazdagon megpontoz majd )
-
Essentials
aktív tag
válasz gattolino #47 üzenetére
Pontosan ezért például, amit írtál! Mert képminőséget, kiegyensúlyozottságot hátrébb sorolják a pontok szórásánál, mint a fícsöröket. Anno a P20 Pro-t magasan a mezőny fölé pontozták mert megjelent benne az éjjeli mód, miközben bárki tudja hogy a nappali képminőséggel komoly gondok vannak a készüléknél. Videórögzítésnél 1080p-ben tud használható képstabilizálást, emellett úgy is gyengébb a felvétel minősége mint sok másik vele egykorú készülekben, a mikrofonja gyenge. A nappali fotói sokszor alulexponáltak, ha bekapcsolod a HDR-t, túlszaturálja a színeket is, nem csak a dinamika javul. Ha ugyanarról a helyről 10x meglövöd ugyanazt a témát, gyakran más színeket alkalmaz, miközben a fényviszonyokban nem változik semmi. ( Ez főleg az égboltnál, víz színén bukott ki. ) Szóval a kiegyensúlyozottsággal alapvető problémái vannak, alapvető dolgoknál! ( Ami mondjuk egy akkori Pixelben, iPhone-ban nagyságrendekkel jobban ment. ) A végeredményben mégis magasan elhúzott pontokban a teljes mezőny előtt, és ki lett kiáltva az év legjobb mobilkamerajának miközben erősen felemás minőséget nyújt. A DxO azóta is hasonlóan pontozgat, ami egy olyan ember számára, akinek laikusként ( vásárlók 90%-a ) a mobilgyártó az orra alá dörgöli a DXO pontszámot, erősen félrevezető képet kap. Ezért fals. ( Többek között, de van történetük pld a Mate 20 Pro pontszámaival is, ami kozmetikáztak. )
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Futás, futópályák
- Le Mans Ultimate
- HDD probléma (nem adatmentés)
- Dell notebook topic
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Melyik tápegységet vegyem?
- Netfone
- További aktív témák...
- ASUS ROG Phone 6 16/512gb 5G - Használt, akár beszámítással
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Új Bontatlan iPhone 12 64GB Fekete Független/1 Év Apple Garancia/p3372/