- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Megindult világhódító útjára az új Samsung fülhallgató
- Milyen GPS-t vegyek?
- iPhone topik
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Google Pixel topik
- Itthon is kapható lesz a kerámia Xiaomi Band 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
-=MrLF=-
senior tag
Valakinek sikerült belépnie [www.eeszt.gov.hu] ezen az oldalon. Az Ügyfélkapuig jó, de a TAJ számot nem fogadja el! meg se lepődöm.
Ez is olyan mint az e-közmű szuper elindult, de nem működik a szolgáltatók nem adják ki az értékes adatbázisaikat. -
Kékes525
félisten
Én pedig azt látom, hogy csak beszélsz, de semmivel sem támasztod alá, amit mondasz, sőt még nem is reagálsz az állításom lényegére, az indokaimra, csak egyszerűen lesöpröd azokat. Ez nem vita, csak kötözködés.
(#115) elithun
Igazad van, itthon sajnos sokszor ez a helyzet.
A vita általában indult, nem kizárólag hazai viszonyokra vonatkoztatva. Sőt... -
elithun
őstag
válasz
Kékes525
#112
üzenetére
Arra lenne jó a diploma, amire írod, de manapság inkább egy beikszelendő rublika, mint mondjuk az érettségi. Valószínűsítem ennek az oka az, hogy az utóbbi időkben könnyebb volt diplomát szerezni, így ez már nem egy jó szűrő.
Én még pályakezdő vagyok, 2 éve végeztem csak, de az iskolai végzettségem eddig csak arra volt jó, hogy elválallhassam a munkát, de az interjún sehol nem merült még fel, hogy kik oktattak, és hol végeztem. -
janeszgol
félisten
Csak átpörgettem a topicot, de a támadások, hackerkedéseken túl mást nem olvastam. Ma a Magyar Posta kritikán alul teljesít. Van olyan település, ahova nem jár a postás, nem találja a célt és ezért értesítettre veszi a levelet stb. Ha valaki vár egy fontos levelet egy szűrésről, az nem kapja meg. Tipikusan a rákszűrés. Ha kap levelet, akkor fáradjon ide meg oda.
Most Pista bá nem kapja meg a levelet, de bemegy a háziorvosához, aki látni fogja a rendszerben, hogy gond van. Nem kell újra postáztatni, a lekérésre várni (eddig nem lehetett csak úgy lekérni mindenféle adatot). -
Kékes525
félisten
Ezek a felmérések szakmára irányulnak. Azt viszont egy rövid interjúval, néhány feladattal nem lehet felmérni. Arra való a diploma és annak hitelesítésére az intézmény ahol szerezte.
"Nincs olyan szakma, hogy kezdő diplomás"
Ki beszélt szakmáról? Az állításod nem az IT szakmára vonatkozott, hanem, a diplomára. Te eddig azt próbáltad cáfolni. Tehát azt cáfoltad, ami nincs?
-
válasz
Kékes525
#110
üzenetére
"Mi számít a kezdő diplomások elhelyezkedésében szerinted? "
Nincs olyan szakma, hogy kezdő diplomás, ezért nem is lehet általánosságban semmit kijelenteni. Amit én ismerek az az IT, itt alapvetően kettő megoldás hasznos:
(1) fejlesztő esetén: beugró feladat megoldása + szakmai kérdések, elbeszélgetés
(2) üzemeltető esetén: itt is lehet feladat, de ezt nehezebb összehozni, ezért itt inkább marad a szakmai interjúIlletve:
(3) mivel informatikusból hiány van, ezért merészen felveszünk mindenkit, aki jön és egy kicsit ért hozzá, és kiszórjuk, aki nem válik be
-
Kékes525
félisten
Kezdőkről van szó. Az idő előrehaladtával inkább az előzőleg betöltött állások számítanak, azaz a tapasztalata. Ha kutató akkor előzőleg milyen témái voltak és a citációs indexe és az impaktfaktora számít.
Mi számít a kezdő diplomások elhelyezkedésében szerinted? A szeme színe? Erre még nem adtál választ. -
válasz
#56573440
#106
üzenetére
Talán juniorok esetén megnézik a diplomát, de ott sincs értelme. Szerintem menekülj, ha egy cégnél a diplomáról kérdeznek, mert az azt jelenti, hogy ott nem hozzáértőt keresnek, hanem csak a papírokat nézegetik.
Az pedig nem ellenérv, hogy van egy laikus (akár diplomával vagy anélkül), aki nem ért valamihez.
-
válasz
Kékes525
#105
üzenetére
Látom, még mindig azon akadtál fenn, hogy egy általad felállított önkényes érvrendszerrel nem voltam hajlandó vitatkozni. Még egyszer el kéne olvasnod Porthoszx válaszát, mert ott van benne minden: egyszerűen összekevered a gazdasági fejlettségből származó előnyöket azzal, hogy hol jobb az oktatási rendszer. Mert ha ezeket az érveket felsorakoztatod Finnországgal kapcsolatban, ugyanúgy azt találnád, hogy az Egyesült Államok milyen jó az oktatásban - ami nem igaz.
Nálam a fontossági kategória ez volt: az oktatás akkor jó, ha megszeretteti a diákokkal a tanulást. Nem kell több ennél az életben.
-
#56573440
törölt tag
Már hogy ne lenne. Ezer meg egy cimborat azért vettek vagy nem vettek fel. Himihumi smb környezetben itthon ahol a lényeg az olcsó legyen, oda persze mindegy, mehetsz bölcsész diplomával villanyt szerelni. De értelmes helyen itthon, pl hres cimborák is eleve úgy hirdetnek, hogy szakirányú végzettség, és a beesokbol a jobb egyetemek hallgatóit hívják be első körben. Aztán persze senki nem írja bele a cvbe, hogy villamosmérnök BME(2.1 átlag)... De akinél látják, hogy 5+ év volt a 3.5, az azért hátrány náluk. Mondjuk azok multik...
Most meg nem nevesített ph topikban, srác céges vasat hergel, laikus saját bevallása szerint is, normális cégnél az eszköz közelébe se engednék. Teszem hozzá joggal.
-
Kékes525
félisten
Ne terelj, érveket még nem hallottam tőled. Az nem érv, hogy az nem úgy van, rosszul tudod, engem nem érdekelnek a számok. [link] Azt mondod, hogy semmi számottevő különbség sincs a két diploma értéke között? A piac nem szelektál? A kezdőknél mindenféleképpen, nyilván későbbiek során az illető életútja az már sokkal fontosabb, mint a diploma megszerzésének helye és eredménye.
Pontról pontra érdemben cáfold az érveimet. Vagy legalábbis állíts fel olyan fontossági kategóriákat, paramétereket ami szerinted egy jó oktatást jellemez (ami lehetőleg nem szubjektív, mert az ellenőrizhetetlen) és azok mentén hasonlítsd össze a "nyugat" oktatási rendszerét a magyarral..
-
Kékes525
félisten
válasz
#82729984
#100
üzenetére
Egy nagy .... cáfoltad meg. Semmit sem cáfoltál meg. Az oktatás hatékonyságához írtam még ezenkívül jó néhány pontot. Te magad bizonyítod az oktatás hatékonyságát, mert el sem tudod olvasni azt amit írtam.
Ha olyan jó az oktatás itthon, akkor arra válaszolj, hogy melyik diplomával lehet hamarabb elhelyezkedni, melyik diplomával lehet nagyobb fizetést kapni a legjobb magyar vagy a legjobb angol, amerikai, német, stb, egyetem diplomájával? A magyarral mi?
A piac a legjobb mérce erre...És ez csak 1 pont volt abból, mint amit írtam. Kellemes erőlködést.
-
#82729984
törölt tag
A nobel díjasok száma lóf@szt sem számít, és érdekes én szépen megcáfoltam amit irtál mégsincs semmi reakció...
ui: a nobel díjak száma leginkább a pénzen múlik és semmi köze az oktatási rendszerhez. Ha van pénz, odavándorol az összes okos ember és ha van pénz akkor biztosítani tudod a technikai hátteret és voalá lesz sok nobel díjasod.
Mindezek mellet az amerikai nobel díjasok jelentős része nem is amerikában született (egy csomó a 2. vh alatt előtt menekült oda) szóval az amerikai oktatási rendszernek semmi köze hozzájuk, felnőtt emberekről beszélünk.
Ezen kivül ha hasonlítani akarsz valamit akkor csináld minimum népesség arányosan, csak magadat röhögteted ki ha egy 300 milliós ország nobel díjasainak a számát akarod összehasonlítani egy 10 milliós országgal. -
Kékes525
félisten
"Most érvelésen vitatkozunk, amikor úgy érzem, hogy nem érted, miről beszélek? "
Ez igaz, valóban nem értelek, amikor például jelentéktelennek tartod azt, hogy milyen kvalitású emberek alkossák az oktatást. A Nobel díjasok száma is egy fontos mutató.
"Vagy talán még rosszabb: hogy nem is akarod megérteni, mert a gondolkodásmódodat teljesen eluralja a kormány (illetve annak elutasítása), és ennek van alárendelve minden."
Az igaz, hogy elutasítom a kormányt, de amit írtam, az próbáltam alátámasztani. Az érveim jó részével nem vitatkoztál.
-
Most érvelésen vitatkozunk, amikor úgy érzem, hogy nem érted, miről beszélek?
Vagy talán még rosszabb: hogy nem is akarod megérteni, mert a gondolkodásmódodat teljesen eluralja a kormány (illetve annak elutasítása), és ennek van alárendelve minden. Csak nézd vissza, miket kommenteltél.
-
Kékes525
félisten
-
#82729984
törölt tag
Ajaj ennyi ökörséget egy kommentben is már rég láttam.
Gyorsan megválaszolom neked:
1, mert ingyen jár magasabb segély. Ugye feltehetnéd magadban azt a kérdést is, hogy vajon miért menekülnek Németországból Svédországba mostanság a migránsok, tán Németo egy lezüllöt csóró ország? A válasz pedig: mert a svédeknél még magasabb a segély és mert a németek bevezettek 1-2 "kellemetlen" apróságot mint pl. nem szégyellenek előírni a kötelező német tanulást...2...6: agyelszívás. Régóta ismert fogalom, mivel te nem ismered, úgy tűnik a te oktatásod tényleg alacsonyabb szinvonalú volt. Ajánlom olvasgass utána mivel jár.
És még egy gondolat: azért ne hasonlítsuk már össze a 10 milliós 90e négyzetkilométeres Magyarországot ami egy szegény kelet európai ország az egy fél kontinenst elfogaló 320 milliós USA-val ami a világ vezető hatalma, semmilyen területen.
Ha hasonlítani akarsz, hasonlítsd a környező országokhoz. Ne fáradj, itt van az utolsó pisa teszt eredménye:
linkVoalá, annyira rossz a helyzet, hogy Magyarország Olaszország és Horvátország között van, a szlovákok és a románok rá sem fértek erre a listára, a szlovénok meg megelőzik a németeket is, nyilván ez a siralmas német oktatás miatt van.
-
Kékes525
félisten
Szalmabáb érvelés. Kiragadsz egy pontot a hatból és abból vonsz le az egész hozzászólásomra következtetést. Ez is a magyar oktatási rendszer hibája, ha már a számokat nem szereted. Tessék, számok nélküli bizonyíték. "ha neked az akadémiai / Nobel-díjas számok kellenek, legyen. Az én értékrendemben ez semmit sem jelent."
A tudomány magas szintű művelése nélkül nincs jó oktatási rendszer.
-
válasz
#56573440
#84
üzenetére
"Meg milyen kontextusban "nyomorítja" meg?"
Leírtam: ha az iskolából nem úgy jön ki a diákok legnagyobb része, hogy a tanulás jó dolog, akkor az iskola nem jól teszi a dolgát. És az sem segít ebben, hogy engem nem tudott maga alá gyűrni a rendszer, de általában nem ezt látom a felnőtteken - egyik korosztályon sem.
@Kékes525: ha neked az akadémiai / Nobel-díjas számok kellenek, legyen. Az én értékrendemben ez semmit sem jelent.
-
bambano
titán
"a feltöltőkártyás adategyeztetésen morgolódtál egy sort, még nem leszel adatvédelmi szakértő": ez igaz.
"Alexin végigjárta és feltárta rendgeteg problémáját a magyar egészségügy adatkezelési szokásainak": több olyan dologról is morog, amire van eu-s szabályozás, és az úgy mondja, ahogy az egészségügyben működik és amit ő kifogásol. a kifogásai szembe mennek az eu-s előírásokkal."És szakmai konferenciákon is előad ilyen téren is": 20 éve még én is adtam elő ilyen szakmai konferenciákon...
-
azbest
félisten
ó valóban? Akkor foglalkozz a témával 10-20 évet, hogy a nyomába érj
Attól, hogy a feltöltőkártyás adategyeztetésen morgolódtál egy sort, még nem leszel adatvédelmi szakértő
Alexin végigjárta és feltárta rendgeteg problémáját a magyar egészségügy adatkezelési szokásainak és a megfelelő jogi lépéseket is megtette, a legfelső nemzetközi bíróságokig elviszi, ha kell, mivel itthon nincs gyakorlatilag semmi következménye az ide vonakotkozó törvények és egyezmények be nem tartásának.És szakmai konferenciákon is előad ilyen téren is. [link]
-
Kékes525
félisten
válasz
#56573440
#84
üzenetére
"Meg milyen kontextusban "nyomorítja" meg?"
Ezt ne tőlem kérdezd, nem én írtam.
Magyarország azért tart ott ahol tart többek között mert az oktatása rossz.
Néhány kérdés:
1. Ha ennyire jó itthon a helyzet, akkor miért nem ide jönnek a migránsok és miért mennek nyugatra?
2. A magyar, vagy az USA egyetemein dolgoznak több Nobeldijasok?
3. A magyar egyetem kutatóinak átlag citációja és átlag impakt faktora több mint ugyanez az USA-nál?
4. Melyik diák tud jobban elhelyezkedni (nagyobb fizetésért) az aki az USA legjobb egyetemein végzett vagy az aki a legjobb magyar egyetemein végez?
5. Melyik ország egyetemein jobb a tanszékek műszer és számítástechnikai ellátottsága az USA vagy a magyar egyetemeken?
6. Melyik ország egyetemi oktatóinak ismertsége nagyobb a világban a magyar vagy az USA egyetemi oktatóinak?
És még vég nélkül sorolhatnám, sajnos.
-
#56573440
törölt tag
-
Kékes525
félisten
Számok nélkül nem tudsz semmit sem jellemezni. Ha a számok nem érdekelnek, akkor kíváncsian várom, hogy ezt mire alapozod: "megnyomorítja a diákokat" Ki kérdezed az összes diákot? Megkérdezel néhányat ? Melyiket? Mi alapon választod meg őket? Valaki, valamikor, valamit mondott? Számok nélkül informatika sincs, semmi sincs.
-
Kékes525
félisten
Nézd meg a számokat. Például ha az oktatásra szánt pénzt nézzük, azt látjuk, hogy az utóbbi 10 évben nagyon sokat csökkent. Az igaz, hogy régi probléma, de most felgyorsult az oktatás és az egészségügy leépítése. Az pedig hogy másutt is így van az nem igaz. Attól függ, hogy mivel hasonlítod össze. A reális összehasonlítás az, ha például a visegrádi államok teljesítményét nézem. Ezek nagyjából ugyanolyan szintről indultak, most pedig hol járnak? A Fidesz 8 éve van hatalmon nagyon sokáig 2/3-al, azaz bőven lett volna lehetősége, felhatalmazása, politikai ereje a változtatásokra. Ehelyett leépítette a két legfontosabb stratégiai ágazatot.
"A statisztikák.... az leginkább a bullshit kategória általában."
Ja, hogy téged a számok nem érdekelnek. Az más. Így könnyű "érvelni."
-
"Az utóbbi 10 évben ebben is nagyon sokat zuhantunk."
Ez így finoman szólva csúsztatás volt. Az oktatás krízisben van már kb. 50 éve, és ez egy folyamat, ha nem hiszed olvasgasd az irodalmat (pl. Jelentés a kontraszelekcióról, 80-as évek). És ez nem valamilyen magyar sajátosság, elég keves helyen tudtak olyan oktatási rendszert felépíteni, ahol a diákok a tanulás öröméért járnak iskolába. A statisztikák.... az leginkább a bullshit kategória általában.
-
Kékes525
félisten
"hoho nehogy azt hidd hogy ez magyar sajátosság.."
Igen vannak sokkal rosszabb országok is.
És? Ez vigasz? 
Azonban nekünk az EU országaihoz, azon belül a környező országokhoz kell hasonlítani magunkat. Az utóbbi 10 évben ebben is nagyon sokat zuhantunk.
Nemcsak az egészségügyben, hanem az oktatásban is pontosan ugyanez a helyzet az utóbbi 10 évben nagyon sokat zuhantak szinte minden mutatóban. -
Hegasus
senior tag
szerintem ez jó rendszer, mint az ügyfélkapu is, hogy minden egyhelyen, a biztonságra lennék kíváncsi, titkosítva vannak-e az adatok. bár aki akarja az eddig is megszerezte és ezután is megszerzi ezeket az adatokat...
pont most lett új személyim, amihez megadtam az ujjlenyomatomat, már úgyis felvették útlevélnél, tudja a google/samsung-> 'murica nem oszt nem szoroz, ha itt is benn van. a hölgy is mondta hogy látja megadtam az ujjlenyomatomat, majd egyszer valamire biztos jó lesz mondja XD( #58 ) Kékes525: hoho nehogy azt hidd hogy ez magyar sajátosság... az oktatás szinvonala igen jó itthon is, csak mennek is ki, akik elvégzik, a magyar egyetemek azért nincsenek a burgerland féle egyetemi ranglistán a top10ben (már), mert nem transgender a portás (komolyan figyelembe veszik) meg milyen a nemek aránya, és a kisebbség jelenléte, az hogy az elvégzettek milyen szaktudással kerülnek ki az csak sokadrangú tényező...
ugyanez az egészségügy, én ugyan nem, de jóbarátom bostonban tanult egyetemen, és megjárt egy-két korházat (atléta,sérülés) ott se úgy megy hogy bemész kijössz... sokat kellett várni, továbbá még influenzára/fejfájásra is felírtak 8 gyógyszert...
oltári nagy téveszme ez a "külföldön minden szebb,jobb" -
citkar
addikt
válasz
Cathfaern
#76
üzenetére
Értem, nem is utaltam arra (legalábbis nem szerettem volna), hogy ne lenne igazad, sokszor jelentős a felhasználói ellenállás, nemtörődömség, butaság. Valóban sokszereplős a folyamat.
Sőt, mondhatni ez nem is újdonság, számítani is lehetett rá. Tavasz, nyár határánál mikor tesztelőktől kaptam információt, akkor is azt mondtam, el kell indítani, aztán majd idővel (fél-egy év? akármennyi idővel) kiforrja magát és használhatóbb lesz. Mindenféle előnyével-hátrányával, de használható lesz.
-
Cathfaern
nagyúr
Félreértés ne essék, nem azt akartam ezzel mondani, hogy mindenért a userek hibásak, ez hülyeség lenne. Inkább arra próbáltam kilyukadni, hogy ennyire többszereplős és heterogén rendszerben (ahol nincs közvetlen irányításod alatt a bevetésben résztvevő összes személy) gyakorlatilag lehetetlen sima és hibátlan indítást csinálni az emberi tényező miatt.
-
-
#56573440
törölt tag
Én nem. Főleg az rtg osztály munkájába látok bele, és hidd el órákig tudnék gépelni arról, hogy mennyire képtelenek a saját munkájukat ellátni, szakmailag mennyire támadható a mentalitás és munkamorál amit a partnereink 90%-ánál látok. Persze hogy rohadt nagy terhelés új dolgot tanulni, amikor a világ végének érzik ha betegvastagság alapján korrigálni kéne az értékeken, helyes technikát választani, etc.
Tanítottam már be digit rtg-re 70 évhez nagyon közeli hölgyet is, nem volt vele gond. Persze a user is szűk keresztmetszet sokszor, de itt fundamentálisabb gond van.
A user oldalról természetesen mindegy, hogy miért nem megy. Én csak egy okot mondtam, hogy miért nem megy. Amiért nem a user, vagy az intézményben futó program fejlesztői a hibásak. Ha az F1-es kocsit leviszed Monzába, mert azt mondják ott lesz a verseny, beállítod, összelövöd, majd szombaton az időmérőn derül ki, hogy háh bekerült még a pályára 6 kanyar, és a pályavezetést meg megfordítottuk, akkor mindenki szar köröket fog menni, és nem azért mert a pilóta vagy a gyártó szerelői szarok.
-
citkar
addikt
válasz
#56573440
#72
üzenetére
Megértem, hogy nyűg az eféle oktatás és egyéb velejáró. Kétségtelen, hogy szükséges, de van elég dolguk és jött ez a plusz teendő. Megcsinálják biztosan, de jelenleg plusz "munkát" ad nekik.
Aztán, hogy valamiért nem működik annak sok oka lehet, akár egy idősebb, hozzá nem értő felhasználó is.
Viszont az is tény, hogy a felhasználó hiába készült el mindennel: levizsgázott, megvan a terminál, driverek, tanusítványok, ott az új e-személyi, a kliens mindent rendben talál, de a program nem teszi lehetővé az elvárt munkavégzést (míg más, ugyanabban a munkakörben/helyzetben több hónapja/fél éve tesztelhették).
-
#56573440
törölt tag
Ja persze. Több helyen is ment ez, de azért a kórház az lefedi a legtöbbet, ott aztán van minden. Is. Sőt amerre jártam rtg osztályokon még nyígtak is, hogy oktatást is kaptak, vizsgázni is kell majd. Bár nem igazán láttam bele a "tananyagba"...
Ettől még tény a tény, hogy ha teszten működött, most meg nem a terhelés miatt van gond, akkor valami változott. És nem az intézmények oldalán.
-
-
#56573440
törölt tag
Ugye nem egy hétig tesztelték ezt már kórházak között. Nem kis kórházak között. Ha ugyan abban a környezetben kéne dolgozzon most is mindenki, akkor jó eséllyel nem kéne ugye a kódjához nyúlnia a piaci szereplőknek, akik tesztelhették már az egészet. De hozzá kell. Gondolom innen egyértelmű hogy miért nem készült el a frissítés időben...
-
Cathfaern
nagyúr
Mondjuk fejlesztői / üzemeltetői oldalról meg azt látom, hogy kitűzhetsz bármilyen határidőt, a userek többsége addig nem fog csinálni semmit, amíg nem muszáj neki. Szóval ha bejelented, hogy 2018 november 1-el indul a rendszer, és a biztos átállás miatt 2018 szeptemberig mindenki legyen kész minden előfeltétettel, akkor ugyanúgy nem fog semmi történni november 1-ig, akkor kezdenek el kapkodni amikor látják hogy nem működik valami.
-
Reggie0
félisten
Ez sokszor negativum is lehet. Ha van egy uj betegseged uj tunettel, de ez a tunet passzol egy regebbi, de mar reszben elmult betegseghez, akkor a doki a torteneted alapjan siman leraz es azt mondja, hogy ez a regi miatt van. Mig ha nem fer hozza ezekhez az adatokhoz, akkor kenytelen rendesen kivizsgalni. Es ez eleg hetkoznapi sztori.
-
Kékes525
félisten
"másoljam már be"
Ha írod, akkor miért nem másolod? Olyat írj, amit meg is csinálsz.
Na ez pontosan az a módszer, amit te használtál. Kiragadtál dolgokat.Ezt írtam:
"Amúgy ezekkel az adatokkal ki tudna visszaélni? Biztosítók, állás ajánlók, vezető pozíciót betöltő egyének ellen lehetséges. Ez nagyon szűk kör, a hasznát élvezőkhöz képest. Másrészt megfelelő rendszerrel csökkenthetők ezek a károk."
Így egészen más a helyzet.
"Másrészt te a betegek visszaélései elleni lehetőségeket írtad le, nem a betegek elleni visszaélést"
Az egyének ellen az micsoda, ha nem a betegek elleni visszaélés. Nem is írtam a betegek visszaéléséről."Csakhogy nem akarják jogilag és technikailag szabályozni."
Ezzel már egyetértek. És azzal is, amit ezután írtál.
-
EmberXY
veterán
Én ezzel kapcsolatban azt nem értem, hogy ha már
"Alapbeállítás szerint a kezelőorvos bármilyen információhoz hozzáférhet, kivéve az érzékeny adatokat, például a pszichiátria ellátással vagy a nemi betegséggel kapcsolatosakat.",
akkor miért pont ez a kettő számít érzékeny adatnak? Ha az adott kezelőorvos "mindent" lekérdezhet rólam alapértelmezés szerint (ha máshogy nem rendelkezek, gondolom), akkor miért pont azt nem, hogy pszichiátriai eset vagyok, neadjisten a gyógyszertől, amit felír, randalírozni kezdek majd? Én ezt nem értem. Akkor vagy ne lásson semmit, vagy lássa azt is, ami tényleg fontos lehet.
-
azbest
félisten
Pontosan idéztem, had me másoljam már be a teljes kommentedet. Szerinted egy szűk kör élhet vissza vele, akik úgysem fognak mert ezt jogilag és technikailag lehet szabályozni. Másrészt te a betegek visszaélései elleni lehetőségeket írtad le, nem a betegek elleni visszaélést.
Csakhogy nem akarják jogilag és technikailag szabályozni. Évtizedes múltja van annak, hogy több párhuzamos bírósági eljrással próbálkozik egy valaki kikényszeríteni az EU törvényekhez, nemzetközi egyezményekhez való egyébként kötelező jogharmonalizációt, amit itthon nem tettek meg. Itt is hiányzik a fékek és ellensúlyok rendszere. A betegnek csak kötelezettsége van, de joga nincsen valójában. Itthon nincs jogod az egészségügyi adatok kapcsán szinte semmire. Teljesen leépítették az ilyen jogok képviseletét is. A bíróság emberei sincsenek tisztában azzal, hogy mennyire etikátlan és nemzetközi egyezményeket megszegő a rendszer, csak legyintenek egyet, hogy akinek nincs titkolnivalója az ne rettegjen, mert úgysem élnek vissza vele. A magyar jogi csűrés-csavarás 1-2 évtized és strasszburgig kell vigye az ügyeket.
Technikai oldalról pedig a szoftverek sem tartják be az adatok jogos és célzott felhasználásának feltételét. Beül a beteg az orvoshoz és máris szűretlenül töltődik be mindenféle adat róla, előre.
Igen, egy ideális világban ez egy hasznos rendszer. Statisztikailag tényleg nagyobb az előny, mint a kockázat. Hiszen 10 millió emberből csak pár tucatot vagy pár ezret kell félreállítani, ha útban vannak. Az csak kerekítési hiba, 99% teljesen elégedett. Csak nehogy te is belekerülj abba a kalapba, akit kicsinálnak a begyüjtött adatok segítségével. És mégegyszer: az egy dolog, hogy gyűjtik, de nincs jogod és lehetőséged rá, hogy utólag ténylegesen kitöröltethesd, akár bizonyos idő elteltével (hogy betegek általi csalásokat ne leplezhessenek törléssel).
-
#56573440
törölt tag
Nem mindenki csatlakozott, sajnos ez egy folyamat. Ez ilyen, főleg itthon. Miért csodálkozunk, amikor pont ezt csinálták az online pénztárgéppel, és minden mással is. Ekkora infrastruktúrát beroffenteni kb nem is lehet így. Ezért is van egy év türelmi idő. Csak ugy ki kellett hozni, mert ki kellett hozni.
-
Kékes525
félisten
Ha idézel, akkor kérlek pontosan idézzél. Leírtam a visszaélési lehetőségek jó részét is. Az adatokkal való esetleges kereskedést nem. Válaszoltam is ezekre, azt hogy egyrészt megfelelő törvénnyel és technikai megoldással a biztonság nagyban fokozható. 100%-os védelmet ne várj, ilyen mint másban sem itt sem lehetséges. Másrészt az előny sokkal nagyobb mint az esetleges kockázat.
Az igazi probléma nem ez. Hanem az, hogy Magyarországon az egészségügy még 20-ad rangú probléma sem. A nemzetinek hazudott kormányunk gyűlöli a magyart, ezért sem költ megfelelően GDP arányosan az egészségügyre sem. Az oktatás erős hiányossága miatt a megfelelő szakemberből is nagyon kevés van. Ebből következően a megfelel technikai megvalósítása a kérdéses. Az ötlet viszont rendkívül jó.
-
azbest
félisten
"Amúgy ezekkel az adatokkal ki tudna visszaélni?"
Alapvetően a rendszer lehet, hogy jó és hasznos. Viszont jogi oldalról nincsenek meg azok a garanciák és lehetőségek, amelyekkel valóban kontrollálhatnád, hogy mi maradjon meg a rendszerben, miután már nincs fontos szerepe adott adatnak.
Bármilyen régebbi betegséged, állapotod rögzítésre kerül és örökkön-örökké meg tudja nézni egy csomó ember. Mondjuk munkahelyet keresel és a kötelező üzemorvosi vizsgálaton az üzemorvos látja a történetedet, mégha teljesen meg is gyógyultál, akkor is lehet negatív utóhatása. Súghat a munkaltatónak, aki őt fizeti a vizsgálatért, vagy akár szimplán hangulatfüggően kitalálhatja, hogy alkalmatlan vagy és elveszted a munkahelyedet.
A háziorvos mindenféle személyes információkat köteles tőled megtudni. Nem csak a betegellátáshoz szükségeseket és olyanokat is rögzítenie köteles, amelyek már az orvosi titoktartást is sérthetik. Ebből a rendszerből a hatóságok is lekérhetnek kedvük szerint adatokat. Teszem azt valaki valamikor füvezett és ezt naívan elárulja az orvosának (kötelező kérdeznie, a beteg nem tudja, hogy nem kötelező válaszolni, fel sem merül a bizalmi helyzetben), aztán később a hatóság a rendszerből kiszűrheti a pipát ennél a mezőnél.
A Gattaca film megvan? Üdv magyarországon. Megcsináltuk.
És egy dolog, hogy rögzítenek és összegyűjtenek mindent. De ami egyszer bekerült, az többé nem kerül ki. Nincs jogosvosi lehetőség bárminek a törlésére. Leginkább ez a legnagyobb probléma.
A másik meg az, hogy ezekkel az adatokkal kereskednek. Az adatok nem kellőképpen anonimizáltak, az emberek többsége beazonosítható az "anonimizált" eladot változatokból is, mert annyira részletesen leírják a körülményeit. Nincs lehetőség kikerülni az eladható pakkból. Kutatási célból mindenki adatait viheti bárki, ha fizet.
-
citkar
addikt
válasz
#56573440
#15
üzenetére
A tomográf képek esetében nem (csupán) a puszta tárolás, hanem a megfelelő elérhetőség "kielégítése" miatt vannak fenntartásaim. Részben a biztonságosm negfelelő távoli elrés képítése, illetve amikor egy nagyobb intézménytől egyszerre több beteg, adott esetben több képanyagát akarják máshol megnézni (amihez szükséges az eredeti minőség és formátum), az komoly adatmennyiséget jelent, amit szükség esetén gyorsan le akar húzni majd minden más intézmény.
Nem afelől van kétségem, hogy nem oldható meg, hanem inkább, hogy nem áll készen erre sok magyar kórház informatikai háttér.Másik probléma, ha bezár a képelkotó osztály, ki tárolja tovább a képanyagot? Főleg felmerül ez, ha a nem OEP finanszírozott magán képalkotókat is bevonják (ez mondjuk lehet sokára lesz még), az bármikor bezárhat és a képek mennek a levesbe. Ráadásul már mai nap is egész sok vizsgálat készül ilyen formában és szerintem inkább gyarapodni fog.
Arra akartam kilyukadni, hogy a teljes, eredeti (és feldolgozott) képanyag tárolását és elérhetőségét szerintem nem a készítő intézményre kellene rásózni.
"szimplán hangulatfüggően kitalálhatja, hogy alkalmatlan"
(#57) azbest :
Ez mondjuk butaság. Van egy új belépő, nem érdeke sem az üzemorvosnak, sem a munkahelynek, hogy alkalmatlannak titulálják, hisz munkaerőt keresnek. Épp az ellenkezője szokott előforsulni.
Továbbá, ha elhallgat valaki egy betegséget az üzemorvosa elől, akkor az az ember felelőségre vonható emiatt, mert saját, valamint mások életét veszélyeztetheti emiatt. -
NandoXXL
senior tag
Szar se indult el. Nem működik, mehetek munkaidőben a leletért hogy elvihessem az orvosnak.. Undorító az egész. Minden szép és semmi nem úgy működik mint a hogy kellene. 2 óra várakozás mr vizsgálatra, idő pontra érkezéssel, 2 óra út oda vissza leletért majd. MR laborban királyi tv párt propagandával a váró teremben, migráncs hírekkel, mindez sokat segít a betegeknek. A körzeti orvostól kezdve a szakorvosok egy részéig a gépeket se tudják kezelni. Tök jó ötlet, pocsék kivitelezés, túlterhelt orvosok akik képtelenek beiratkozni egy pc tanfolyamra. Olyan szinten sötét nemtörődöm ez az ország hogy már fáj. Az ő és betegeik élete is könnyebb lenne, de hát őnekik nem kell tanulni, meg ugye a hulladék informatikai rendszer ami mögötte van szakmailag.
-
Kékes525
félisten
válasz
#56573440
#42
üzenetére
"már hozzáférhetnek a gyógyszeres kezelés elozmenyeihez,"
A régi rendszerbe nem volt meg az a lehetőség hogy, ha elmentem például a háziorvoshoz és egy szakorvoshoz maszekba (vagy többhöz) és mindegyik felírt nekem ugyanarra a betegségre valamit, akkor egyik orvos sem tudhatott a másikról, hacsak el nem mondtam. Ez most megváltozik.
(#38) blackrulz
"Nem mindegy hogy az onkológus pesten a -hasraütök- miskolci szakprofnak két klikkből felkínálja konzíliumra az anyagot, vagy kitolja a netre valami harmadik félnek.az összes releváns felvételét, leletét, gyógykezelését, úgy alapvetően mindenét előzményekkel, utózmányokkal"Ezt ha jól értem negatívumként írod, pedig szerintem nem az. Így átláthatóbb, ellenőrizhetőbb lesznek az orvosi diagnózisok, terápiák, szakvélemények. Ezért az orvosok is komolyabban fogják venni a szakvéleményüket, diagnózis felállítását és a javasolt terápiát. Ez sokkal több haszonnal jár, mint az, hogy esetleg valaki visszaél ezzel.
Másrészt ha egyszer egy orvos megvizsgált, szakvéleményt adott, diagnózist állított fel, terápiát javasolt, az attól kezdve a jövőben minden kezelőorvosom látni fogja és pontosan tudni fogja az anamnézisemet. Eddig ez csak az adott intézményen belül volt lehetséges illetve, ha én pontosan összegyűjtöttem a papírokat és megmutattam neki. Ez az utóbbi persze az emberek döntő többségénél nem áll fenn.Amúgy ezekkel az adatokkal ki tudna visszaélni? Biztosítók, állás ajánlók, vezető pozíciót betöltő egyének ellen lehetséges. Ez nagyon szűk kör, a hasznát élvezőkhöz képest. Másrészt megfelelő rendszerrel csökkenthetők ezek a károk.
Tehát nagyon előnyös az új rendszer nekem mint betegnek.
-
azbest
félisten
már visszaél a mindenkori hatalom vele... mindig meghosszabbítják újabb határozatokkal a korábban begyűjtött és megsemmisítés határidejéhez érő adatok megőrzésének idejét utolsó pillanatban.
Itthon nincs jogorvoslati lehetőség az egészségügyben tárolt adatok kezelésével kapcsolatban. Kényszerintézkedésként gyűjthetik, tárolhatják és eladhatják úgymond kutatási célokra.
Egy csomó látszólagos, vagy valós lehetőség csupán azért vált lehetővé, mivel évek óta eu bíróságokig tartó küzdelemben próbálja néhány ember rendbetetetni a törvénytelen magyar gyakorlatot.
(#40) Fred23
+1 erre gondoltam. Azóta úgy tudom vannak fejlemények a bírósági eljárások során.
2016, computerworld [link]
"Ami például az egészségügyi adatok kezelését illeti, ott is minden adatkezelés kötelező, beleegyezésre soha sincs szükség az állampolgároktól. További nehezítő tényező, hogy Magyarországon túl sok, szám szerint mintegy hétszáz jogszabály vonatkozik a különböző kötelező állami adatbázisok építésére, adattovábbításokra."A háziorvosokkal mindenféle nem csak orvosi adatokat begyüjtetnek a betegekről.
Akik lehet nem is tudják, hogy ezt felviszik a rendszerbe. [link]Plusz van egy weblapjuk is, ahol sok információt és hivatalokkal való kommunikációt közzétesznek ebben a témában [link]
TASZ cikke a háziorvosok kikérdezős adatgyűjtése kapcsán [link]
ATV,
"Nem csak a páciensről, de a rokonokról is mindent tudnia és regisztrálnia kell majd a háziorvosoknak. Ez nem csak azért baj, mert rengeteg energiát fognak adatrögzítéssel tölteni, de azért is, mert semmi köze nincs se a háziorvosnak, se pedig az államnak ezekhez az adatokhoz." [link] -
Matada2.3
veterán
Szerintem ez az ujjlenyomatosdi nem nagy cucc. Egyre több helyen vezetik be, Az államokba' be se juthatsz írisz ujjlenyomat minta nélkül.. Ez olyan dolog mint amikor divat lett a Touch ID és mindenki azt kérdőjelezte meg, hogy hol tárolja magát az infót a rendszer, azóta senki nem foglalkozik a kérdéssel.
-
tomazin
veterán
válasz
#56573440
#38
üzenetére
Gondolkoztam, és számomra az identitás olyan jelentéssel bír, amely tudati szintű, tehát te miképpen határozod meg magad. De most utánaolvastam (bár csak a wikipédiához jutottam el), ahol szerepel, hogy ezt orvosi szempontból betegségként fogják fel.
Egyik alapján sincs köze ahhoz, hogy fizikailag mi hogy van, az már csak egy következmény lehet.Látom leszűrted a lényeget. Nem érdekel milyen ponton lopják el az adatokat. A kérdés az, hogy lesz-e felelőse, ha ellopják. De a csámcsogós pdf-ben elég tisztán le van írva az itthoni helyzet: nincs sem felelős, sem következmény.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy ez egy rossz dolog. De az lesz, még pedig a megvalósítás miatt. Nem látom, hol vannak a fékek a rendszerben (mindenképpen pozitívként éltem meg, hogy valamit rendelkezhettem, de hogy pontosan miről azt nem tudom). Nem látom hol tudok tájékozódni. Mint írja itt fórumtársunk a kivitelezés olyan jó "köz"-szerű.
-
M3
kezdő
Van magyarországon egészségügyi rendszer?
Van magyarországon egészségügyi miniszter?
Van magyarországon egészségügy egyáltalán?
- orvosok
- ápolók
- fűtött, fertőtlenített termek
- fertőtlenítő szerek
- wc-papír
- emberséges betegszállítás, betegellátás?Olyan ez, mint Afrikába drónon internetet adni, KINEK?! jaa, hogy jön a választás...ok.
-
csokinick
csendes tag
Hát én is kíváncsi leszek erre a rendszerre. Sorra röppennek fel a hírek a különböző támadásokról a nagyvilágban, amelyek ellopják az adatokat na majd ezzel mi lesz? Pont az imént kerestem az ügyfélkapu oldalán, hogy a bejelentkezésnél elérhető e valamilyen kétlépcsős azonosító funkció de sajnos csalódnom kellett
(vagy én vagyok a vaksi mert nem találtam).
Mindenesetre ez így mind szép és jó, meg én látok benne rációt; de amikor olyan magyarosan ilyen BKK meg hasonló szituációknál járunk 2017-ben én komolyan elkezdek félni mi lesz, ha egy komolyabb csapat ráfekszik a dolgokra.Az emberi mulasztásról pedig ne is beszéljünk, majd amikor egy ilyen adatbázishoz történő eléréshez ott ficeg a jelszó meg a felhasználónév a monitor sarkán egy citromsárga sticky noteson csak mert kell a jelszóba szám kisbetű nagybetű meg egy speciális karakter.
-
#56573440
törölt tag
Annyira nem lenne bonyolult ám... A gyártók az orvosokkal együtt frissitenek a gyógyszer torzsbe szabályokat, már hozzáférhetnek a gyógyszeres kezelés elozmenyeihez, innentől nem atomfizika. Osszeveti a rendszer a felírt gyógyszerrel, annak kiurulesi idejével, a diagnózisokkal, aztán ez alapján sipakol ha ütközés van. Csak úgy meg nehéz, ha a linkelt pdf professzor szerint vérlázító pl a jogsihoz az alkalmassági vizsgálat és társai mert a privát szférába taposnak lábbal.
-
-
agroman
aktív tag
"Így elkerülik azt, hogy egymást gyengítő, vagy éppen erősítő gyógyszert kapjon, vagy esetleg ugyanazt a hatóanyagot tartalmazó más nevű gyógyszert. "
anyamnak 2 korhazi zarojelentesen is rajta volt, hogy epilepszias..megis olyan antibiotikumot adtak amit nem szabadott volna.. hacsak nem raknak a szoftverbe egy AI-t, ugyanugy le fogjak szarni ezeket a dolgokat, kulonosen ha X.Y gyogyszergyar fizet nekik..
-
#56573440
törölt tag
"és itt jön amit nem igazán értek, hogyan is kapcsolódik ez az orvosi kartonomhoz:
Nemi identitással kapcsolatos eltérések"Ha kicsit gondolkozol mielőtt kiakadsz, akkor rájössz ez mikor és miért kerül bele a kartonodba.
Alapvetően a háziorvos amikor váltasz vagy egyáltalán elmész, nem kérdezi meg hogy hetero-homo-metro-pingvin szexuális e vagy. Kutyát nem érdekli hogy melyik kapura játszol.
A megoldás ott keresendő, hogy elég sok természetes, és egy pár "mesterséges" eltérés lehet ebben a témakörben, ami orvosdiagnosztikai szempontból mondjuk lehet releváns. Hogy a legismertebbet mondjam csak hermafroditizmus pl. Mesterségeshez meg értelem szerűen a nemváltás kapcsán felmerülő hormonterápiák, és vagy műtéti beavatkozások. Ez nem egy legördíthető menü az orvos előtt hogy hetero-homo-pán-metro-etc szexuális.
"lletve amennyiben történik egy olyan apró bakika, mint a bkvnál ki a felelős?"
Ez azért egy kicsit más téma, ez ahogy a hír is szól a lehető legmagasabb szintre validált, és igazából jellemzően kommunikációs csatorna. Ha adatot akarsz lopni, akkor miért bszakodnál egy ilyen csatorna hekkelésével? Ezt most komolyan kérdezem. Helyenként egyébként is anonimizált adatokat küldenek rajta, és esetleges hogy relevánse e számodra. Ott a forrás oldal, annak neki lehet feküdni, és terás nagyságrendben falatozhatsz bármit is. Szerinted?
"például az egyik kórházban készített CT felvételt a másik kórházban is meg tudják nézni az orvosok anélkül, hogy ehhez az Érintettnek azt személyesen be kelljen vinni."
Ennél sokkal gyakoribb és hasznosabb felhasználása a távkonzílium lesz. Sok intézmény és csoport nagyon rég osztja meg egymással ilyen miatt az anyagait, olyankor amikor másodvélemény kell. Na ez eddig sokszor ilyen emailben küldözgetős meg gdrive szintű felhőbe töltözgetős körrel volt megoldva az orvosok között "sunyiban". Nem kell mondjam szerintem hogy ez egy kicsit etikusabb, gyorsabb, követhetőbb, szakmailag is jelentősen biztosabb, használhatóbb megoldás. Nem mindegy hogy az onkológus pesten a -hasraütök- miskolci szakprofnak két klikkből felkínálja konzíliumra az anyagot, vagy kitolja a netre valami harmadik félnek.az összes releváns felvételét, leletét, gyógykezelését, úgy alapvetően mindenét előzményekkel, utózmányokkal.
-
#82729984
törölt tag
Nekem viszont elég volt csak elolvasni a cikk cimét, és egyből tudtam ki lesz az első kommentelő...
A lottó ötöst találnám el igyEgyébként ezeket az adatokat eddig is el tudták lopni tök könnyen, ahogy feljebb már írták, a kórházi rendszerek védettsége valahol a béka segge alatt van, talán még a noname kínai webkamerák gyári jelszava is nehezebben feltörhető. És ez még csak nem is magyar sajátosság, nem véletlen hogy a múltkori vírus az angol kórházi rendszert rogyasztotta össze.
-
-
mephi666
nagyúr
nem néztem még komolyabban utána és a gyerekorvos se mondott eddig semmit: a 8hónapos fiunk receptjeit (tápszer, kenőcsök, stb) ki válthatja ki? meg kell neki csináltatni az e-személyit és vinnünk kell magunkkal mindig, hogy személyesen megkapjon mindent?
ui: egyébként eddig is úgy szivárgott ki minden, ahogy kellett... pl amikor születése után 1 héttel már jött valami erőszakos generali-s fószer, aki tukmálta a termékét, hogy "már most gondoskodnunk kell a jövőjéről... nem nagy pénz, havi 10-15ezer forint megtakarítás... ennyit mindenki megérdemel, blabla" ...alig bírtuk lerázni (ő is valószínű valami belsőstől kapta az infót, hova menjen)
-
> Másik dolog. Nagyon jó ez, csak én például nem szeretném, ha olyan hozzáférne akit én nem szeretnék. És jelenleg szinte semmilyen infromációm nincs ami alapján döntést tudnék hozni. Ugyanis minden ide feltöltendő adat érzékeny adatnak minősül. Nincs szükségem arra, hogy xy mass lekérdezéssel minden adatot kihúzzon aztán szépen eladja.
Amit lentebb linkeltem, az pont ezt tudja. (Disclaimer: van kozom a ceghez.)
-
Kékes525
félisten
Ez a hátulütője. Habár nem a hackerek, hanem az, hogy a biztosítok csemegéje lesz.
Az előnye viszont szerintem sokkal nagyobb. Minden orvos látja, hogy a betege milyen egyéb más orvos által felírt gyógyszert szed. Így elkerülik azt, hogy egymást gyengítő, vagy éppen erősítő gyógyszert kapjon, vagy esetleg ugyanazt a hatóanyagot tartalmazó más nevű gyógyszert. Most nem igazán tudja az orvos, hogy betegének más orvos mit írt fel, csak a beteg elmondása alapján. Ezek hatalmas előnyt jelentenek. Sokkal nagyobbat, mint a hátránya. Ezért üdvözlendő a rendszer bevezetése. -
Gdi
senior tag
Én mindenkinek mondtam, hogy ma ne menjen orvoshoz
Kedden még itt kapkodtunk délkörül, hogy mi nincs még meg és mi kell.
Tech user-hez csak ma sikerült tanúsítványt cserélnünk AEEK-kel. Ennek is meg kellett volna lennie indulásra.
Orvosi/asszisztensi részről még nem kevés gond van. Nem csak a jogosultságok rendezésével, hanem technikai háttérrel. Azzal is volt egy adag kavarás, hogy most e-személyi vagy tokenes 2fa lesz.
Ma délután egyre már sikerült összeszedni magunkat, 1390db munkavállalóval az ország különböző pontjain.Ofc az EESZT.be csatlakozás még nem történt meg, inkább csak az új verzióját HIS rendszernek sikerült újra közel rendes (korábbi) működésre bírni.
A teszteléshez meg csak annyit, hogy abban csak pár intézmény vett részt. Mi pld nem. Ez azért megnehezíti a dolgot.
-
tomazin
veterán
Gondoltam önrendelkezek.
Elég wtf kategóriák vannak (számomra legalábbis). 4lehetőség közül lehet választani: (érzékeny adatok)
1. Nincs kijelölve
2. Engedélyezés
3. Korlátozás
4. Kizárólag szakmai egyezés alapján engedélyezNa nézzük miket is lehet beállítani:
Addiktológia
Fogyatékosságok
Implantátum
Nemibetegség (STD) - van külön aids is
...
és itt jön amit nem igazán értek, hogyan is kapcsolódik ez az orvosi kartonomhoz:
Nemi identitással kapcsolatos eltérések???? Hol orvosi adat az, hogy valaki nem arra a kapura játszik, amelyikre a lába között lévő vagy nem lévő dolog következtetni enged??? (vagy én vagyok eltévedve, hogy ez azt jelenti?)
Másik dolog. Nagyon jó ez, csak én például nem szeretném, ha olyan hozzáférne akit én nem szeretnék. És jelenleg szinte semmilyen infromációm nincs ami alapján döntést tudnék hozni. Ugyanis minden ide feltöltendő adat érzékeny adatnak minősül. Nincs szükségem arra, hogy xy mass lekérdezéssel minden adatot kihúzzon aztán szépen eladja.
Illetve amennyiben történik egy olyan apró bakika, mint a bkvnál ki a felelős? Vagy le leszel sajnálva, hogy ugyan ezek az igen fontos adataid megdézsmálták, dehát majd legközelebb jobban odafigyelünk?
Valaki kérdezte a MR-t, az adatkezelési tájékoztatóban kitérnek rá:
Az EESZT e szolgáltatásai biztosítják az Érintettről képalkotó diagnosztikai eljárással készített felvétel vagy más digitális képi információhoz való hozzáférést és ezek EESZT felhasználók egymás közötti továbbítását, így a szolgáltatás célja az Eüak. 4. § (1) bekezdés a)-d) pontja. Ez a szolgáltatás tehát azt biztosítja, hogy például az egyik kórházban készített CT felvételt a másik kórházban is meg tudják nézni az orvosok anélkül, hogy ehhez az Érintettnek azt személyesen be kelljen vinni. -
#56573440
törölt tag
"Attól függ. Egy CT képet, vagy röntgen-t jpg-ben lehet tárolni az nem gáz."
Otthon valóban. Intézmény esetében jellemzően inkább az űberszuperbrutálnagyonpara kategória.
Cathfaern: Még az is lehet hogy de (trollon). Az e-recept miatt Gizike a háziorvosi rendelő időben érkező adminisztrációs tagja a bevett szokás szerint nem tudja előre megcsinálni a toronyra emlékeztető, törzsvendégek számára bekészített pakkot, hogy azt csak ki kelljen szórni, ugye kell a doktor úr kártyája. Így aki be se menne nagyon mert csak receptért jött az is bemegy, doktor úr beviszi a gépbe, az elküldi, rögzítik központilag, visszaigazolják, a rendelőben kinyomtatják, és go. Több tökölés/beteg = kevesebb kiadott fecni, így már az orvos is motivált hogy ne vényköteles gyógyszert írjon fel
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Attól függ. Egy CT képet, vagy röntgen-t jpg-ben lehet tárolni az nem gáz.
Ami tényleg nagy az mondjuk egy szeletelt 3D MRI, de az is max 1-2 gb, de inkább pár 100 mb. Ezekből viszont nem sok van, és bevett szokás, hogy már most is felhőt használnak a továbbításra (vagy DVD-t) -
#56573440
törölt tag
Kommunikálják. A jelenlegi fejlesztés rontani nem ront a helyzeten legalább. Az, hogy a kórházak szar helyzetben vannak azt tudják. Épkézláb informatikust megfizetni a legritkább esetben tudnak, de szar a helyzet ott más miatt is hidd el.
A tér egy jó ötlet volt, és szerintem az is marad. Az megint más, hogy a kórházakat hogy kéne rávenni hogy komolyabban ráfeküdjenek nem csak papíron a rendszereik átnézésére, biztonságossá tételére.
-
#56573440
törölt tag
"de a képalkotó vizsgálatok által elkészült képanyag tudomásom szerint még a készítő intézmény tárolja"
Ez így van, és valószínűleg így is marad. Praktikusabb, gyorsabb, értelmesebb megoldás. Nézz meg random kórházat. Van egy csomó modalitás bekötve a PACS mögé, röntgen hegyek (egy rendes kórházban legalább 2 fix gép az rtg osztályon + átvilágító, mammográf, sebészeten c karosból akár több is, mobil rtg) ultrahangok, ct, mr. Ezekből beeső adatokat lehetne egy -több- "nemzeti adatközpontban" tárolni, csak rengeteg fel-le töltögetés lenne a vége fölöslegesen.
Ha a PACS rendszert csak egy időszakos tárolónak használnák, és leletezés után menne az egész fel, lokálisan meg törölnék, akkor a gyakran elengedhetetlen előzmények lehívása lenne komoly probléma.
Az egyetlen használható megoldás jelenleg az lenne, ha egy backupot nyújtanának központilag, ami mögött azért lenne szakember és infrastruktúra is, hogy a lokális adatvesztést követően legyen mihez nyúlni.
"amik igencsak nagy adatmennyiséget jelentenek"
Relatív. Igazából 10+ (igazából van az 20+ is) éve megy a PACS rendszerek használata, eddig is tárolták ezeket lokálisan, ez után is fogják. Egész jól tömöríthetőek a képek, intézményi szinten a legkisebb gond a tárterület jelenleg.
"Minden képalkotó osztályhoz, szakrendelőhöz tartoznia kell egy megfelelő servernek, ami eddig csak a kórház/szakrendelő igényeit szolgálta ki"
Igazából ez az új rendszer ha mindennel együtt -az összes modullal- elindul üzemszerűen, akkor sem fog jelentős extra terhelést adni a kórházak számára. A terhelés jelenleg ott van, hogy az ezer éve kiszállított és porosodó, ÁEEK által biztosított szervereket a helyi erők utolsó pillanatban próbálták kalapálni, kevés sikerrel... Sok helyen a szükséges vpn beállítást se tudják megcsinálni, annyira nem ért hozzá az it osztály. Nem meglepő módon egyébként.
A közösbe:
Nem értem a fosást ettől. Ha valamit támadnak akkor nem ezt, a vpn-en kommunikáló rendszert fogják, hanem eleve a kórházat. Masszívan az a szűk keresztmetszet, el se kezdem mesélni miket látunk/láttunk. Volt olyan "rendszergazda" aki a szerveren nem találta a bekapcsoló gombot, volt olyan aki évekig nem nézett rá a vasra, hiába nyígott hogy kiesett egy lemez, aztán még egy, amikor letérdelt a 3. akkor a raid 6 is azt mondta hogy viszlát. Defaulton hagyott hálózati eszközök, netre kiengedett kliensek hegye... Miről beszélünk, amikor titkosító vírust szív be a kórház mert az rtg vezérlő pc-men netezik, majd én -mivel a helyi erők képtelenek rá- letiltom őket minden böngészőről, képesek bejelenteni hibaként, hogy a kis földgömb ikonra kattintva nem nyílik browser már. Ment a levél vissza, hogy tudjuk, a gép üzemszerű működését így lehet biztosítani. Viszlát.
Ugye ment nem is olyan rég, hogy a kórházakat célozza a titkosító vírus. L#fszt célzott az, csak amikor mindenki ki van engedve mindenhova, mindent lehet, nincs rendes vírusirtó, az informatikus meg azért van ott mert be tud állítani egy nyomtatót -tisztelet a kevés kivételnek- akkor mit várunk? Persze hogy tömegesen szívták be.
-
gabor7th
addikt
Ha csak az Itcafe-n kicsit visszanézel mi volt nem rég garantált, hogy nem lesz jó vége:
https://itcafe.hu/hir/gemalto_felmeres.html?stext=eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi
Mire hajt a kiberbűnöző? – Állami és egészségügyi intézményekre
https://itcafe.hu/hir/verizon_egeszsegugy_hack.html?stext=eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi
A tolvajok az egészségügyi adatokra hajtanak
https://itcafe.hu/hir/anglia_zsarolo_ransomware.html?stext=eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi
Kórházi káosz Angliában
https://itcafe.hu/hir/az_ausztral_betegigazgatasi_szoftver_veszelyes_es.html?stext=eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi
Az ausztrál betegigazgatási szoftver veszélyes és nem felel meg a célra
https://itcafe.hu/hir/kozel_egymillio_korhazi_beteg_adatai_kerultek_ki_a.html?stext=eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyi
Közel egymillió kórházi beteg adatai kerültek ki az internetre
-
Cathfaern
nagyúr
Ezt a gyógyszerkiváltásos részt továbbra se értem. Ha már ott az ügyfélkapu, meg az önrendelkezés, miért nem adhatom meg, hogy pl. a feleségem kiválthassa a gyógyszereimet recept nélkül, az ő e-személyijével? Vagy idősebb szülők megadhassák, hogy a gyerekük kiválthassa a gyógyszereiket, stb...
-
Nem a hackerekkel van itt a fo gond (szerintem), hanem azzal, hogy az aktualis hatalom visszaelhet a hozzaferesevel.
(Persze van erre olyan megoldas is, ahol az uzemeltetonek nem igazan van lehetosege beleolvasni a nala tarolt adatokba... -- szoval hiaba masolja le a hekker a teljes adatbazist.)
-
citkar
addikt
"a leleteikért nem kell visszamenniük a járóbeteg-szakrendelésre, laboratóriumba, mert a háziorvos vagy a kezelőorvos eléri ezeket"
Az írásos véleményt könnyű tárolni, nem igényel nagy tárhelyet, de a képalkotó vizsgálatok által elkészült képanyag tudomásom szerint még a készítő intézmény tárolja, amik igencsak nagy adatmennyiséget jelentenek (igazítson ki valaki, ha nem így van), ami felvet bizonyos kérdéseket. Külső (megfelelő) elérést biztosítani ezekhez az adatokhoz, költözés, egyéb történések esetén nehezíti a dolgokat. Minden képalkotó osztályhoz, szakrendelőhöz tartoznia kell egy megfelelő servernek, ami eddig csak a kórház/szakrendelő igényeit szolgálta ki, most komolyabb igényeknek kell megfelelnie. Így a képanyagot biztos, ami biztos alapon továbbra is érdemes megőrizni az embernek.
-
Nagyon üdvözlendő az újítás.
Egyrészt kényelmes lesz, és gyorsítani fogja az ellátást.
Fehéríteni fogja az eü-t (főleg miután GYSE-t is átrakják a rendszerbe)
Az új adatokból hozzá lehet majd nyúlnia a finanszírozáshoz.Az meg hogy feltörhetik, hogy őszinte legyek nem érdekel. Már ezelőtt is a kórházak elektronikusan tároltak az adatokat, nulla védelem mellett. Ha valaki adatot akart, már rég megszerzett mindent.
-
gabor7th
addikt
Hát ez tök jó, hogy végülis az egyik legősibb titkot az orvosi titkot teszik ki a hackereknek. Ezekre az adatokra már most nyugodtan keresztet vethetünk. Ezek megszerzése sokkal többet ér mint a bankkártya adatoké.
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-2768433/Your-medical-record-worth-hackers-credit-card.html
Elhelyezkedés... Amikor sokaknak csak max az egyetemi gyak van... De. Kvara számít sok helyen, hogy bme 3.5 év vagy gdf 6 év... Nem szerintem, hanem azok szerint akik ebből élnek.
Azonban nekünk az EU országaihoz, azon belül a környező országokhoz kell hasonlítani magunkat. Az utóbbi 10 évben ebben is nagyon sokat zuhantunk.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Crypto Trade
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Spórolós topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kazy Computers vélemények - tapasztalatok
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...
- ASUS ROG Strix GeForce RTX 4070 Ti OC 12GB GDDR6X 192bit Videokártya
- RX570-es, RX580-as és RX5500XT eladó videó-kártyák - Garancia
- Canon EOS 1300D gép szettek, objektívekkel, kiegészítőkkel (1400 - 7900 expos gépek, újszerűek! )
- Macbook Air M2 8/256 100% akku
- Iphone 14 Pro fehér-ezüst 128GB nagyon szép
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B650M R7 7700 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070 12GB BE QUIET! Pure Base 500DX 650W
- Bomba ár! Dell Latitude E6530 - i5-3GEN I 4GB I 500GB I HDMI I 15,6" HD+ I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- SanDisk Extreme Portable 8TB (SDSSDE61-8T00-G25)
- Több Lenovo Thinkpad x1 carbon gen 4 / 5 / 6 / 7 X1 Yoga gen3 6-9. gen i7, i5 procik
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest