Új hozzászólás Aktív témák

• #229 kisfurko senior tag Rive #207

  Új Válasz 2014-11-29 00:29:59 #229

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  kisfurko

  senior tag

  válasz Rive #207 üzenetére

  Én az 1982-ben elérhető gépeket néztem, nekem mindegy, hogy melyik IC milyen idős, meg mi miatt volt ótvar a PC Egyébként nem a 6845 miatt voltak külön tárolva a páros és a páratlan sorok grafikus üzemmódban (biztos ezen spórolt a csóka 1 centet ) Gondolom azt a két csuda palettát se a 6845 korlátai adták ki...
  De a grafikán kívül lehetne beszélni az I/O portokat vezérlő 8255-ről is, aminek ha egyik portját átállítottad, akkor rövid időre nullázta (vagy beállította, nem emlékszem) a biteket, így ha te csak egy bitet szerettél volna változtatni, akkor is megpiszkáltad a szomszédokat is. Emiatt lehetett pl. véletlenül resetelni. És, milyen meglepő, a 6522 meg tudta változtatni az adatportjai bitjeit rendesen.

  A PC pedig nem volt egyáltalán nyílt, csak olyan ügyesen másolták a sufni alkatrészes cuccot, hogy az IBM nem tudott fogást találni rajtuk. A MicroChannel (vagy hogy hívták) pont ezért lett kifejlesztve, és utána szabványosították a PC AT buszt ISA-ként (és döglött is szép lassan meg az IBM PS/2). Egyébként, az a fene nagy kompatibilitás is csak amolyan PC-s volt, mert nem minden XT-be való kártya megy AT-ben (ill. ISA-ban). Egyébként, érdekes módon a PCI megjelenésével már nem volt olyan fontos a kompatibilitás Pl. az ISA buszos DMA már nem is működött, így pl. csak szoftveres Sound Blaster emuláció volt (amit nem is bírtak az akkori gépek ).

  Szóval, érdekes téma ez, de azért, mert valami elterjedt, még korántsem jelenti azt, hogy az jó volt, pláne nem elegáns. Tudnék írni sok vicces dolgot a C64-ről is (pl. a D bit, vagy a soros busz, a VIA bugja miatt), az se az elegancia netovábbja.

  A PC buszát minden további nélkül meg lehet csinálni C64-en is, vannak is olyan cartridge-ek, amiken van 2 további cartridge bővítőhely. Csak az impedancia szab határt, lévén, nincsenek buszmeghajtók (mellesleg a PC-ben is korlátozott a kártyák száma, csak a meghajtók miatt többet bír). De pl. a C64 teoretikus bővítésének nem szab akadályt az IRQ-k, DMA-k száma, mint a PC-ben Nem is kéne állítgatni jumperrel.
  Félre ne érts, nekem nem a komplexitásával volt a bajom, hanem az apró design failure-ökkel. Élvezérelt IRQ (ugrott a huzalozott vagy). DMA csatornák (hogy jó komplikált legyen a szoftver). ISA buszon, ha master voltál, akkor a te felelősséged volt, hogy a memória frissülhessen. Sőt, szimplán a DMA-val is ki lehetett éheztetni a gépet, és akkor is ugrott a memória tartalma Ehhez képest C64-en csak a VIC-re kellett figyelni, mert időnként elvette a buszt (és szépen frissítette a memóriát is menet közben).

  Azért írom mindezeket, mert utólag mindenki visszafele megmagyarázza, miért is volt az jó akkoriban (hiszen csak jó lehetett, ha az terjedt el ). Még maga az IBM se hitt a sikerében.
  Itt egy kis ízelítő, mire volt képes akkoriban a technika: videjjó
  Nagyjából ezt szerette volna az Apple elérhetőbbé tenni, az Amiga is ebbe az irányba mozdult, de a szarrágó PC-s iparágnak kicsit tovább tartott erre a szintre eljutni.

• #227 kisfurko senior tag Rive #206

  Új Válasz 2014-11-28 22:44:19 #227

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  kisfurko

  senior tag

  válasz Rive #206 üzenetére

  Ha nem jött volna le, én arra akartam rávilágítani, hogy ez puszta hit kérdése, mint a little-endian vs. big-endian vita (én big-endian hívő vagyok )

• #224 Povi_ csendes tag Rive #206

  Új Válasz 2014-11-28 14:00:58 #224

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Povi_

  csendes tag

  válasz Rive #206 üzenetére

  Sőt, igazából a Z80 ALU-ja 4(!) bites.
  http://www.righto.com/2013/09/the-z-80-has-4-bit-alu-heres-how-it.html

  Az adatbusz szélessége szerintem a mérvadó, az pedig 8 bites.

• #223 yvsmad őstag Rive #220

  Új Válasz 2014-11-28 13:52:21 #223

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  yvsmad

  őstag

  válasz Rive #220 üzenetére

  Csak arra válaszoltam, hogy miért nem lehetett kompatibilis az Amiga a C64-gyel.

• #210 yvsmad őstag Rive #207

  Új Válasz 2014-11-27 22:33:26 #210

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  yvsmad

  őstag

  válasz Rive #207 üzenetére

  Az Amigát meg nem a Commodore fejlesztette ki, hanem az Atari mérnökei, csak ügyesen igazolták le őket és ők vitték magukkal a terveket. Éppen ezért az Amigának a C= emblémán kívül semmi köze nem volt az előd C64-hez, teljesen más alapokról indult.

• #209 yvsmad őstag Rive #207

  Új Válasz 2014-11-27 22:26:12 #209

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  yvsmad

  őstag

  válasz Rive #207 üzenetére

  A számítástechnika egyébként már jóval előrébb járhatna, ha a gépeknek és bennük a prociknak nem kellett volna minden áron kompatibilisnek lenniük a több generációval korábbi kiadásokkal. Tehát pont az a kompatibilitás, ami az elterjedést és a hardverfejlesztéseket segítette, vált a proci fejlődés legfőbb gátjává.

• #208 yvsmad őstag Rive #207

  Új Válasz 2014-11-27 22:18:47 #208

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  yvsmad

  őstag

  válasz Rive #207 üzenetére

  A C64 egy VIC20 dobozba sebtiben összepakolt JÁTÉKGÉP volt, az irodai felhasználás minimális igénye nélkül, színes grafikára, sprite-okra és szinti hangra kihegyezve. A Commodore-nak ugyanis volt másik gépe irodai és tudományos célokra: a PET.

• #200 kisfurko senior tag Rive #64

  Új Válasz 2014-11-27 17:56:33 #200

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  kisfurko

  senior tag

  válasz Rive #64 üzenetére

  A C64 '82-ben jelent meg, és hát köröket vert a PC-re, a CPU-n kívül. A CPU előny, persze, semmivé foszlott, ha a képernyőn valamit csinálni is kellett
  A CGA a VIC-II-höz képest egy vicc volt. És utóbbi 1 IC, nem egy kártya. Vagy az Amiga Denise-e egy EGA-hoz képest
  Ha megnézed a C64 buszát, hát, jóval értelmesebb, megosztott RAM a videóval, szintvezérelt IRQ, memory mapped az I/O, a DMA-nak sem kell semmi idióta DMA vezérlő stb. Aztán az Amiga Zorro buszáról meg ne is beszéljünk, egy AT-hez képest sci-fi volt.
  Olyan igazi buher munka volt a PC, koncepciók nélkül, hogy minél olcsóbb legyen. Persze, érdekes módon mégis drágábbak voltak az IBM gépek, mint a Commodore-ok... És, mivel nem volt semmi egyedi benne, szépen le is másolták
  Most komolyan, az elegáns, hogy egy olcsó TTL IC megspórolása miatt a DMA vezérlő csatornái nem sorban következtek egymás után? Amikor az alapgép több, mint 1500 dollár volt mindössze 16 KB RAM-mal...

• #157 Syl nagyúr Rive #103

  Új Válasz 2014-11-26 18:48:43 #157

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Syl

  nagyúr

  válasz Rive #103 üzenetére

  Én is erről beszéltem

  (#99) Georgie1224

  Nálam ez nem hit kérdése. Volt 68000-es Amigám (igaz csak 1,3-as workbench-csel), programoztam 68008-as CPU-t is (na, az az intel 386/386sx megfelelője).

• #90 Syl nagyúr Rive #85

  Új Válasz 2014-11-26 10:34:38 #90

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Syl

  nagyúr

  válasz Rive #85 üzenetére

  A franc emlékszik már erre (a Z80 pl. tuti egy menetben tudott összeadni két 16 bites számot és az mégis 8 bites CPU volt). Annyi biztos, hogy a 80-as években a (nyugati) szaksajtó nem 32 bitesként jellemezte az MC68000-et, ez csak mostanában, ebben a retró őrületben divat.

Új hozzászólás Aktív témák