- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Google Pixel topik
- iPhone topik
- Milyen mobilnetet vegyek?
- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- A Samsung bemutatta az Exynos 2500-at
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
Új hozzászólás Aktív témák
-
#177
sladka_pani
senior tag
madmike
#176
sladka_pani
senior tag
Nézd, ha valamit segít, hasonló konfigom van, és itt van a véleményem a prociról, vga-ról... Annyit még, hogy a VGA-t be kell állitani rendesen, ezt már nem irtam a tesztembe, talán majd megemlítem és elég jól tud működni együtt a kettő, ebben változott a véleményem, de egyébként még mindig rossz döntés volt az AMD ezen procija, i3 vagy i5 szinte semmivel nem drágább, és körözi, ezt általános kattintgatás közben veszem észre főleg, hogy lassú az az 1.4GHz. Húzni nem húztam, az aksi idő miatt főleg, plusz nem mertem még nekiállni. De asztali régi gépem lehagyja a notit a pics@ba, pedig az nem egy mai konfig
-
madmike
őstag
sziasztok!
tegnapelőtt egy lenovo z575 tulaja lettem.
a6-3400m apu van benne.
A proci boostját felhuztam 2,8-ra, a max alapfrekit pedig 1,9-re.
CPU-Z mutatja is hogy 1,9-en ketyeg a proci, de a boostot nem tudom előcsalogatni. Játék közben ha átváltok a cpu-z-re akkor 1,9-et mutat.
nem boostol? vagy csak amint ablakot váltok visszaveszi?
A videokártya váltás sem tiszta.
ugy van beállítva, hogy töltön max teljesítmény, ehhez képest ha elinditok valamit akkor feljön egy ablak hogy válasszam ki hogy akarom futtatni. ezt az ablakot kikapcsoltam. Igy a 6720g megy?
Bár szerintem nem, pl az stcc 2 játék configjában csak a 6520g választható és akad is a játék pedig nem mai darab... -
Tamarel
senior tag
válasz
kacsuszka
#174
üzenetére
Úgy tudom az AMD VISION Engine Control Center-ben tudod állítani, hogyan váltson a kettő között: teljesítményigény vagy hálózati táp alapján (+ crossfire mehet-e), esetleg csak kézzel. Mindenképp egy vga-nak ismeri fel, csak a számozása változik.
Windóz alatt menet közben is kell működjön, linux-nál mindig újra kell indítani az X-et. -
kacsuszka
aktív tag
hali
vettem egy k53ta sx028d laptopot.
és az lenne a problémám hogy nembírom működésre a két vga-t ami benne van, vagyis csak az integrált megy.
a legujjabb biosz van rajta, és a legujjabb ati driver.
de ha jobbegérrel kattintok az ati ikonjára nem ismeri fel csak a 6400-at...valakinek vmi ötlet?
-
Tamarel
senior tag
Amcsiknál a 450$ még áfa nélküli ár, ami valami (0-)7-11%, attól függ hol van a bolt.
Tény hogy erre normál esetben jönne a szállítás (~100$) és a vámáfa. Boltnál alacsonyabb szállítási díj, ellenben ott a hasznonrés.
Csak akkor éri meg, ha épp jár kint ismerős... -
BoC1ka
senior tag
Valóban lehet ostobaság, de ha most csak a magyar árakat nézzük ennyi erővel mindegyik piacon lévő laptop túl vna árazva...nem Magyarországnak a fő piac...ennyi. kb elenyésző amennyit itt eladnak nyugathoz képest, tehát lehet alapbol drágábban kapják a magyar kereskedők, akik nem 5 ezer forintos haszonnal dolgoznak amúgyse. Én csak azt akartam megértetni, hogy szerintem nem drágább euróban, dollárban összehasonlítva.
Igazad van, ez valóban nettó ár...még rájön 50 dollár...úgy kb 100 ezer forint
-
BoC1ka
senior tag
Ja hogy ez a gép 450 dollár? a6 os +dedikált 6650...nincs 90 ezer forint...JA hogy Mo. on élünk és nem nálunk a legolcsóbb? ez mindig így lesz..
http://www.bestbuy.com/site/ASUS+-+Laptop+/+AMD+A-Series+Processor+/+15.6%22+Display+/+4GB+Memory+/+500GB+Hard+Drive+-+Brown+Suit/2881042.p;jsessionid=C3C6BDE09BCB273F8E6A59F5BB879C76.bbolsp-app04-45?id=1218360613837&skuId=2881042
tehát ár/értékbe így nem is olyan rossz nem?...
-
Ribi
nagyúr
A tesztben a dual grafix nem ment normálisan. Ezt persze javítani fogják. Viszont mi értelme vga-t belerakni a prociba, ha úgyis raksz mellé még egy dedikált VGA-t? És ennyi erővel az intelbe is rakhatsz dedikált vga-t.
És a fogyasztásnál mindenki mondja, hogy mennyire keveset eszik. Elolvasta bárki is a fogyis tesztet? Hogy az i5 dedikált VGAval pont ugyanannyit eszik? Akkor most miről is van szó? -
nuke7
veterán
Te miről beszélsz..?
",hogy nem éri meg,mert a kis vga "ugyanaz" a cpu mellé (phenom2, vagy athlon) és lehet sőt erősebb is."
csak éppen ha dual graphics-ot használsz nem ugyanaz...
akkor már egy elég jó gamer-laptop szintű vga teljesítményt kapsz, és ez bizony sokat számít.
(mert kevesebb az olyan játék, ami cpu limites lenne 4magnál) -
Geller72
veterán
"Leglényegesebb megállapításunk, hogy a Radeon HD 6650M közepes, sok esetben magas felbontás mellett is futtatni tudja a mai játékokat.."..
..Stalker..Oblivion..Unreal 3..WiC..ezek hol maiak
. Ezek nem játékra valók..ennyi. Ki lehet ezt mondani nyugodtan. Asztaliban dettó. Kár fényezni szvsz. -
Chaser
legenda
Az A8 nem gyorsabb c2c egy sandy i3-nál, néhol még el is marad tőle, az igp-jében van az ütőerő, meg hogy végre keveset fogyaszt, ebben úgy néz ki odavert szandikának, szóval jó cucc, de nem pro munkára való. Elnézve sajnos az itthoni árakat, egy 2 magos apu kerül majdnem annyiba lassabb igp-vel mint egy sandy és diszkrét nv gt 520/540..ebből kiindulva az a8 még drágább is lesz, holott se a vga se a cpu nem lesz gyorsabb. Valszeg az lesz mint a brazos-szal, desktop fronton jó áron nyomják, mobil fronton meg túlárazott.
-
tombar
senior tag
-
alfa20
senior tag
Én inkább egy A8-as APU-val szerelt notit vennék, ha lehetne kapni itthon, de sajna nem.
Mivel elég sokat videót konvertálok, és van még pár progi amit nap mint nap használok és elég CPU igényesek, így számít az idő. Az i3 az nekem gyenge az i5 még éppen elég de néha kicsit kevés, az új AMD A4, A6 szóba sem jöhet az A8-ra kíváncsi lennék teljesítményileg, de az meg lehet annyival drágább lenne, hogy jobban megérné egy i7. szóval lehet várok még egy keveset a Bulldozer-re, hogy az mit mutat majd.
Amúgy szerintem aki csak netezik meg filmet néz és nem akar játszani max csak a böngészőben, annak teljesen mindegy milyen gépet vesz, a most kaphatók közül bármelyik jó ezekre a célokra, már csak a szimpátia és az ár dönt. -
Zso2
őstag
Azért lecserélni egy játékot,mert cpu igényes?
...és igen ismerem a felépítését, ez nem változtat a dolgon,hogy a sandy jobb volt a játéknál.
Mindíg is lesznek ilyen játékok amik cpu igényesebbek, pont ezért jó ,hogy bent volt a tesztben.
Én teszek rá mit kér a játék jobban, cpu-t ,vagy vga-t, ha a játék bejön.. -
nuke7
veterán
imádom azokat a hsz-eket, hogy "minek az apu?! i3 + vga ugyanennyi" stb.
akkor ők majd i3-as gépet vesznek, és majd néznek, amikor rendesen működik a dual graphics, és olcsóbban lehet ilyen gépeket kapni ~30k-val...
(#145) Loha : hehe, elsőre nekem is megakadt a 4k-s youtube video 5850-el
aztán visszaraktam és másodikra már nem akadt meg -
stratova
veterán
Kíváncsiságból megnéztem az előd Core i5 520M-mel (még GMA HD). Az általad linkkelt youtube 4k sajnos megeszi reggelire a procit (diavetítés).
Killa sample ugyanitt VLC-vel zöld bekockásodással indít ill. 2-3 ponton megakad, MP-HC alatt bekockásodással, indul utána folyamatosnak tűnik. -
Loha
veterán
Én tudom mennyire CPU igényes a World In Conflict, ezért le is vontam egy érdekes következtetést: Azért ilyen gyenge eredmény született a játék alatt, mert szerintem a CPU egyszerűen elzabálta az integrált VGA elől a memória sávszélességet. A többi játékban a nagyon erős VGA limit miatt a CPU csak malmozik, nem zavarja a VGA-t a memória buszon, de amint erősen be kell segítenie, nagyon szűkké válik a 128bit-es DDR3 kettőjüknek...
atti_2010: Az i5-2520M-en pl. (HD 3000) még 4k-s youtube videók is hibátlanul mennek, amit nagyon sok asztali, diszkrét VGA-s gép is megirigyelne... Az már más kérdés, hogy proci izomból tolja-e ki, vagy az integrált VGA érdeme is, de a lényeg, hogy szerintem semmilyen videó nem okozhat neki jelenleg akadályt...
-
Shady313
aktív tag
-
Prof
addikt
Jó ez a Sabine platform, de ez az Asus noti nagyon durván túl van árazva.
Sajnos a 4mag kihasználása és GPU programozás nagyon lassan terjed, pedig én drukkolok a technológiának és az AMD-nek.
4x 1,4Ghz-es magnak nem sok hasznát veszi egy átlag user ma még, csak azt látja, hogy akár egy régi core2-es intel is lealázza. Az átlaguser-nek nem használja ki a 4 magot, de ha fejlett az energiagazdálkodás nem kér enni
Nem renderrel, crysis2-zik a laptopon a buszon. Jelenleg az egyszálú programok miatt a magas órajelű 2magos procik hoznak jobb teljesitményt.Nyugaton pedig nem olyan árérzékenyek az emberek sokkal inkább megfizetik a teljesitményt ,designt, márkát.
Több nagyságrendel több ember ír programot CPU-kra mint GPU-ra. Ezért is nyerő az intel jelenleg. Ő elsősorban hardvert gyárt és tudja hogy a szoftverek nagyon lassan terjednek el.
Az OpenCL pedig simán tudna 1000-2000%-os teljesítménynövekedést hozni, persze csak számításigényes célalkalmazásokban.Csodák nincsenek teljesítmény fogyasztás növekedést hoz. Aki mobil workstation-nek gyors gépet vesz (hurcolja a gépet kocsiban, de mindig konnektorról használja) annak meg se fog fordulnia fejében hogy ilyen kis fogyasztású lassú cuccra költse a pénzét. Neki a nagy kijelzőminél nagyobb cpu (esetleg gpu teljesitmény) a fontos.
Amit jelenleg az intel procik hoznak egy diszkrét vga-val. -
X Factor
addikt
htpc-kbe illetve olyan családokba, ahol a nappali része egy pc tökéletes. Tudom lehet egységnyi pénzből még hasonlót kilehet hozni(akár jobbat is), de nekem is és a usernek is szimpi h. minden ott van egyben, gyorsan feláll egy ssd-vel, és ha gyerek sims-ezni akar az is megy.
-
Shady313
aktív tag
Látom ment a vita Intel és AMD ár/érték arányokról.
Nos nálam mindig az AMD lesz a nyerő ebből a szempontból.
Már vagy egy hónapja szemezek ezzel a notival, erre már mondható az is, hogy teljesítménye van. Csak a behozatás drága lenne
De ha esetleg tudna segíteni valaki......
Ne tétovázzon írjon rám priviben! -
flugi
tag
tévedés. Ha mappelt memóriát használsz, arra a GPU driver adja a CPU memóriát, ami "véletlenül" pont a videókártyához dedikált memóriatartalomban van. A friss driver (sajnos csak windows alatt) képes ezt egyetlen cache ürítéssel intézni (mivel a cache nem közös a CPU-GPU-n, mert ugye teljesen más az optimális cache stratégia a két architektúrán)
ReadBuffer megg WriteBuffer persze O(n), ez tény, de miért használná azt az ember, amikor a mappelés is működik mindig, és az nvidia felsőkategóriás cuccai még át is lapolják a GPU transzfer és kernelfuttatásokat, ha mappelsz?
-
acsa77
tag
Ezer szempont lehet még, ami befolyásolja a notebookvásárlást. Szerintem egy tartós ház és alaplap éri a legtöbbet, de csak hosszú távon. Van, akinek a kijelző van az első helyen. Van, akinél létfontosságú az SSD, a többi lehet alapszintű. Van, akinél az egész összessége.
Ha csak a CPU-GPU párost nézed, akkor meg kell nézni a konkrét teszteket és szoftveres támogatásokat, melyek neked fontosak. Itt a ph-n többnyire szórakozás és intenzív konvertálás/kép-/videoszerkesztés futott. Széleskörű alkalmazástesztek gyakorlatilag nem voltak. Nézz meg egy anandteches vagy tomhardware-es tesztet, és hogy mi van mögöttük (bár ez asztali):
http://www.tomshardware.com/reviews/amd-a8-3850-llano,2975-9.html
Itt látszik a még szokásos, egyszálas Windows-alkalmazások előnye i3-on. Ma még. A Llano egy magja lényegesen lassabb az i3 egy magjánál, de négy van belőle. Az i3 HT-ja javít a mindössze két magon, hogy egy picit előrébb legyen összességében. A fogyasztásban viszont már kicsi a különbség asztalon, notebookon egyaránt, tehát ez sem akadályozó tényező. Azt is nehéz megállapítani, hogy a jövőben milyen alkalmazásokat futtat az ember, ez is számít. Egyébként nem véletlenül a legajánlottabb vétel az i5-2410m, mert az még megfizethető, ritkán jön zavarba, és egy erősebb GPU-t is ki tud hajtani. Mondjuk személy szerint nagy PC-játékrajongó vagyok, de csak lélekben, mert vannak sokkal élvezetesebb dolgok is. Főleg, ha pénzt is lehet keresni vele.
Ezért egyáltalán nem költök GPU-ra, ha nem kell munkához. -
BoC1ka
senior tag
Hat en azert irtam hogy en pl potencialis vevo vagyok mert szamomra szerintem eleg lenne szerintem a t8100 emhez kepest gyorsabb. Nemhinnem hogy egy arkategoria az i7 es a sabine de valoban az intel legujabb megoldasai erosebbek cpu teren mint az amd megodasai.
Nem vagyok hudeha szakerto a temaban -azert is irtam hogy szerintem-, de en hol vennem eszre pl az i3 elonyet egymagos vagy ketmagos folyamatokban? Gondolok arra mint en atlaguser. Szeretnek laptopot cserelni es azert kerdem, hogy varok meg egy honapot veszek uj AMD-t vagy legyen Intel. igazabol csak annyi igenyem van hogy a diablo 3 fusson rajta szepen(mar nagyon viszket a popom erte, az ejjel nappal menni fog ha tehetem)
-
P@ly
tag
Az én T9300-asom is visszi a Full HD-s tartalmakat. Killa samplet is...
Steve(AMD)
Azt mondjátok már meg, hogy miért vitatkoztok meg b@sszátok le a másikat?
De azt se értem a mai napig, hogy aki csak játszani akar miért nem vesz asztali gépet?
Egyébként a Brazos is viszi a Full HD filmeket.Egyébként remélem ez a fúzió lesz a jövő. Így 2-3 év múlva veszek is egy ilyen gépet, addigra a programok is tudnak mit kezdeni az újdonsággal
Addig meg marad a T9300 vagy egy asztali gép.Arra kíváncsi lennék, hogy egy ProEngineert hogy bír ez a platform.
-
acsa77
tag
Mindenképpen számít a CPU teljesítmény is - a fogyasztást csökkenti. Pont az új MBA-knál nézték, ahol az i5 - i7 összehasonlítást csinálták egy tesztben. Féltek az i7 magas fogyasztása miatt, de annyival gyorsabb volt, hogy az akkuidő még nőtt is vegyes használatban. És a gyorsaság érződött a használhatóságban is.
Aztán itt többen mondták, hogy elég ennyi CPU, elég annyi... Az i3-nál pont az az előny, hogy a csak egymagos folyamatok gyorsabban futnak. Továbbá - általában véve - ha gyorsabb egy CPU, akkor később avul el, tovább él a gép. Ez vonatkozik a max. memória lehetőségre is. Pl. 8 éve unikum volt egy 1gb-ra bővíthető notebook, most isten áldása: nem kell kidobni a gépet. Most pedig nehéz 16Gb-osat találni. Persze, most már a GPU is bejött a képbe. De legyünk őszinték: akinek ez a hosszú távú GPGPU-feladatokhoz kell, az nem ilyen gépet vesz, és a sok kereséssel, olvasgatással annyi idő telik el, hogy az elmaradt bérből vehetett volna legalább egy 2630qm-et...
-
BoC1ka
senior tag
PL en tokeletesen potencialis vasarlo lehetnek/ valszeg leszek. Casual gamer(azaz diablo 3 ra fogok venni uj lapost az meg vigan elfut ezen remelhetoleg) meg lol. filmet viszi, angolt is feliratosat is hd sat is hd menteset is mindenfelet ami van es netezni IS jobb lehet jovoben/talan mar most mint az Intel a gpu vegett.
Szerintem ha osszehasonlitgatni akarjuk akkor a 150 ezer ftos arkategoriaval kene.(lehet mar kapni 130ert is de van 180 ert is ez egy kozeput) es ott kellene megnezni mennyivel eletkepesebb erosebb mint tarsai. Persze vannak bestbuy gepek amik erosebbek-acer 5750- DE ha beindul majd az ati es csina uj drivert amivel mar hasznalhato a dualgrafiksz akkor szerintem partiban lesz egy gt 540el szerintem.
A masik szerintem hogy nem mindegy hogy mennyit fogyaszt egy laptop...sot ez a legfontosabb szerintem, es a 3-4 orat ugy birja el hogy nem mersz fingani egyet mellette nehogy lemenjem 5watt hirtelen olyan kontraszttal hogy azt se latod mit gepelsz, vagy pedig szepen kihasznalva a tudast megnezel 2 filmet es meg marad felora netezni.
En is kivancsian varom megis mennyivel tobbre kepes dualba a ket kartya mint szimplan az apu.
A processzort nevze gyengebb mint egy sb i3, de szerintem a felhasznalo ebbol nem nagyon erez akarmit is...erdekes hogy miert nem hasonlitjak ossze hazon belul mobil fronton az inteles megoldasok helyett.
-
Zanik
addikt
válasz
MrSealRD
#105
üzenetére
Szerintem még túl nagy újdonság ez az APU ahhoz, hogy egyesek felfogják a jelentőségét. Kb. ugyanaz zajlik, mint mikor a kétmagos procik megjelentek, és sokan értetlenkedve fogadták, hogy egy-egy alacsonyabb órajelű újgenerációs CPU megveri a korábbi generáció magasabb órajelű példányait. Akkor azt kellett megtanulni, hogy nem feltétlen csak a GHz számít! Most meg azt kell megtanulni, hogy nem feltétlen csak a CPU erő számít. A fúzió a jövő. Csak páran még nem látják mekkora váltás kapujában is vagyunk most épp, és továbbra is a korábbi sztereotípiák alapján ítélik és értékelik a CPU/APU-kat.
-
#122
atti_2010
nagyúr
Steve(AMD)
#117
atti_2010
nagyúr
válasz
Steve(AMD)
#117
üzenetére
A vélemény olyan mint a segg, mindenkinek van, de senkit nem érdekel a másiké!
Ez relatív mert engem nagyon is érdekelne a szomszéd csajszi segge. -
rudi
nagyúr
Srácok, a mondókátokat címezzétek legyetel szívesek úgy, hogy szerintem és igényeimnek megfelelően, meg amikor vitatkozni kezdte, akkor gondoljatok arra, hogy nem mindenkienk azok a preferenciái, amik nektek. Van akinek kis noti kell, másnak nagy, megint más AMD-ben hisz, amaz meg az Intelben. Tök fölös egymást győzögetni, hitkérdésben fölösleges
-
#117
Steve(AMD)
tag
Steve(AMD)
tag
Ezt a régi, jól lerágott csontot kellene már kiköpni!
Azt vesz mindenki, amire szüksége és pénze van. Ezért kár teleOFF-olni a topikot!
A vélemény olyan mint a segg, mindenkinek van, de senkit nem érdekel a másiké!
Fejlesztés, a verseny, a piacnak és mindenkinek előnyös. Ellenfél nélkül + ugye nehéz harcolni. Feltehetően innánk is a levét keményen a monopol helyzetnek!Ahhoz a hozzáálláshoz + csak gratulálni tudok, h. valaki a mellét veri, mert +engedhet magának több 100ezret gépre és emellett keményen telibe sz@rja, lenézi azokat akiknek oda kell figyelniük mire mennyit költenek.
Az ilyen f@szhosszabbítókra támaszkodó, felsőbbrendű hozzáállás miatt
"rohad az ország"! Tudtok ti örülni annak igazán amit csináltok, vagy örökös elégedetlenség az életetek? -
T_Stark
őstag
válasz
r3dsnake
#107
üzenetére
"13" fölött nem sok értelme van bármelyiknek is"
Hát azért ez nagy hülyeség. Én pl 14" alattit nem vennék. Abból indulsz ki hogy laptopot csak az vehet aki éjjel nappal azzal a kezében járkál, de van aki pl asztali gép helyett veszi, vagy koleszba, vagy akármi, és azon csinál mindent. Hát pl böngészni, játszani, vagy főleg filmet nézni nagy "öröm" lehet egy 13" alatti kijelzőn...
-
r3dsnake
nagyúr
13" pont ideális, főleg hogy a 15"-ra is ugyanakkora felbontás szokott jutni. ami viszont már kevés. egyáltalán nem kicsik a 13-asok, pont akkora, hogy kényelmesen elférnek a billentyűk, ideális a képméret a felbontáshoz, és könnyen hurcolászható. a 15" már asztali kategória, nem hordozható számomra. amúgy ennyiért, mint ez az amd-s, egész komoly erőművet lehet kapni 13"-on.
-
Zso2
őstag
válasz
r3dsnake
#107
üzenetére
Nem tudom én nem örűlnék neki,hogy egy kis bizbasz 13" vagy az alatti képernyőt kéne bámulnom,mert az ilyen kis izomgépeket nem azért veszik ,mert pl. villamoson akarnak vele rohangálni..arra ott vannak a core solo, és sempron processzoros "számológépek"
Azért mert valami notebook az nem feltétlen a hónalj alatti sétáltatást jelenti -
havasa
aktív tag
Ki beszélt a cikkben szereplő 6520-ról?
Olvasd el újra a hsz-t, de leírom mégegyszer hátha megérted:
AMD legjobb APU a játékokban 50-100% gyorsabb, mint a legjobb Intel HD Graphics.
[link]
Kiváncsi vagyok hányszor kell még belinkelni a PH-s tesztet, hogy megértsék az Intel Fanboy-ok?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
MrSealRD
veterán
Nem értem...itt elolvassák néhányan a korábbi pár hozzászólást?!
A CPU nyers ilyen-olyan erejével előhozakodni a ilyen árkategóriában notik esetén....ez minek?
Hiába marad el az I3-tól 10-15%-al azok akik ilyen kategóriában vásárolnak még az APU-ban lévő CPU magokat sem fogják kihasználni maximálisan. Inkább lesz szükségük egy kicsit erősebb VGA részre ami esetlegesen sok technológiát támogat...hardverből.
Most, hogy a melegedés és a fogyasztás is versenyképes szintre lett mérsékelve, versenyképes alternatívát jelent az AMD által nyújtott platform is. Ráadásul ettől lesz még erősebb darab is ha valakinek nem elég ez.
Az árazása a platformnak szintén jól sikerült. Az, hogy ez a konkrét ASUS túlárazott csak kb csepp a tengerben...Van más márka és konfiguráció is. Tessék válogatni.
Szubjektív ugyan de szerintem az ASUS egy-két kivételtől eltekintve túlárazottak.(Csak szigorúan zárójelben mondom, de azt sem érdemes elfelejteni, hogy itt 4 teljesértékű magról van szó. Az Intel esetében pedig a HT egy kb (ha jól emlékszem) kb 10-18% közötti többletalkatrész beépítéssel nyert virtuális két szál...Figyelembe véve a trendeket ami erősen a párhuzamosításra alapoznak, azért közép/hosszú távon mégiscsak jobb a natív 4 mag...persze ez feltételezi a megfelelően optimalizált programok létét.)
-
nlq
aktív tag
en szemely szerint mindig nagyon drukkolok az AMD nek!
szeretem az olyan termekeiket, ami valamilyen szinten versenykepes ujdonsag!azert szeretem ezeket a termekeket, mert az intelnek ezek miatt kell a termekeik arat lejjebb vinni
ha nem lenne AMD mint versenytars akkor duplaennyiert adna a procikat/chipseteket...szoval hajra AMD!
-
Peat;)
veterán
Nem vagyok otthon a mai processzorokban és vgakban, így gondoltam itt valami új és előremutató születik, de engem totál nem győzött meg, én gyengének látom 3d alatt, pedig jó lett volna egy ilyen, de diszkrét vga nélküli gép, megfelelő teljesítménnyel következő notebooknak.
-
#91
T_Stark
őstag
TomBoy1986
#87
T_Stark
őstag
válasz
TomBoy1986
#87
üzenetére
Ez jó vétel ennyiért
A specifikációknál azért csak sikerült nekik Liano-t írni, Llano helyett -
zeg
őstag
Pusztuljak meg ha értem minek vergődnek manapság a cpu nyers erejére. Jelenleg egy mezőgazdaságban ismert cégnél dolgozom, a feladatom skiccek alapján 3D-s tervet készíteni(a teljes mezőgazdasági üzem). Ezt egy notiban integrált intel HD grafikával teszem core2 duo P8400-as procival, autocad2007-ben.
Bőven elegendő a teljesítménye. Persze lehet hogy errefele mindenki fejlesztőmérnök hozzám hasonlóan (és megvette az eredeti szoftvert vindózostul, melyből lazán kijön egy noti ára).
Megj.: ha egyéb számításigényes 'perverzióim' támadnának pl filmvágás, megvenném a célhardvert. -
#87
TomBoy1986
veterán
TomBoy1986
veterán
Szerintem ez nagyon ígéretes. Ahogy láttam azt a szlovák webshopot átszámolva egy HP Probook a szomszédban kevesebb mint 150 000 Ft adóval. Az pedig egy nagyon baráti ár egy négymagos kis gépért, mivel a jelenlegi generáció legolcsóbbika (ASUS) is 130K.
A VGA pedig sokkal jobban használható, mint gondoltam. Az A4-ek már itthon is kaphatók, azoknak az ára 130000Ft körül van, szintén jó alternatíva.
-
Jack@l
veterán
"A fusion pedig egy komoly szintlépés akkor is a diszkrét GPU után, ha az előző is OpenCL képes volt, mivel az adattranszfer így intézhető O(1)-ben O(n) helyett."
Ha a lépések számát jelenti az O betű
, akkor nem biztos hogy igazad van. Ugyanis az is ugyanolyan elkülönítet memóriát használ, szóval ugyanugy át kell a feldolgozando adatokat másolni a GPU-hozt rendelt ramba és aztán feldolgozni. De a feldolgozás során a külső vga sokszor gyorsabb rammal van megáldva, mint csoró integrált gpu. Összteljesítményben még ugyis lemaradna szerintem val, ha nem kéne megtennie az 1 adatmásolást a szál kezdetekor/végekor.
Opencl azért nem terjedt el eddig, mert NVIDIA-ék nagyon nem akarták, hogy legyen közös programozási felület CUDA helyett. Mindent egybevéáve viszont nem lehet általános feldolgozásra használni még, van pár videotömoritő, renderelő, meg részcskeszimuláló program és kész. Átlag embernek nem sok köze lesz ezekhez soha életében... -
flugi
tag
Igazad van abból a szempontból, hogy egy adott pillanatban egy adott felhasználási területre hardvert kereső emberek közül nem mindenkinek jobb választás a Fusion, ezt nem is vitattam. Csak egy komoly tömegnek jó, akik nem évente cserélik a laptopot, hanem ~3 évente.
Kicsit jobban körüljárva: nekem amire a laptop eddig úgy kellett, hogy konkrétan arra használtam, arra még az N270 atom is elég volt egy debiannal. Most, hogy GPU-t programozok, jól jön egy erős GPU-s, keveset fogyasztó, CPU-ban bármilyen rendszer, ezért a Fusion nekem pl. telitalálat. A desktop gépemet két éve nem újítottam, és nem is érzem szükségét, hiába "elavult", na és. Amire kell, arra jó.
Most kezdenek terjedni a webcl támogató oldalak, és ez most úgy néz ki, erősebb tendencia, mint anno a vrml. Az intel valószínűleg szoftverből izomból megoldja az OpenCL backend futtatását, csak közben sokkal többet fogyaszt kisebb sebesség mellett, mint a GPGPU megoldások. Egy éven belül várhatóan minden komoly szoftver kihasználja a GPU-t, és ennyivel kevesebb CPU kell neki. Ez a trend, és ebbe egyszerűen jobban illeszkedik a Fusion, mint a Sandy Bridge.
De az tény, hogy ha valakinek erre a hétre kell most laptop, akkor az i3 jobb. Feltéve, hogy nem GPU programozó
-
flugi
tag
a kérdés az volt, hogy miért jó az erős GPU most. Ezért. Egy éven belül minden komoly rendszer használni fogja, és a felszabaduló CPU terhelés miatt nem gáz az intelnél lassabb CPU rész. A fusion pedig egy komoly szintlépés akkor is a diszkrét GPU után, ha az előző is OpenCL képes volt, mivel az adattranszfer így intézhető O(1)-ben O(n) helyett.
-
Zanik
addikt
Megnézve a Huron River-es N53-asról szóló cikket tényleg nem kell szégyenkeznie a Sabine-nak. Bár talán sokkal jobban látszana a két platform közötti különbség, ha dedikált GPU-k nélküli, tisztán IGP-s kiépítésű notebook-ok lettek volna vizsgálva. Az N53SV labdába se rúgna a Nvidia GPU-ja nélkül az N53TA sima APU-s változata mellett. Nekem amúgy pont az volt a bajom a korábbi notebook platformokkal, hogy vagy a hosszú akkus üzemidőről vagy a (grafikus) teljesítményről kellett lemondani. Én ezért örülök az AMD-féle Fusion-nak. A Dual Graphics meg csak egy ráadás lenne (bár itt úgy tűnik nem működött). Egy biztos, a fúziónak van jövője (Intel se véletlenül lépett erre az útra), és bár meglehet, hogy egyelőre az AMD CPU teljesítményben még elmarad az Inteltől, de GPU tekintetében sokkal előrébb jár. Nem kell hozzá sok idő (1-2 év talán), hogy esetlegesen átvegye a vezető szerepet az Inteltől, már ami a mobile, illetve az AlO PC platformokat illeti.
-
MongolZ
addikt
Ismétlem magam: Messze nem a legerősebb Llanot tesztelték. 400 helyett 320 shader unit (+25%), 444 helyett 400 MHz (+11%). Ez még testvérek között is +39% (1,25 * 1,11 = 1,3875).
Ezen kívül kíváncsi vagyok a legújabb driverek hatásaira.
Proci szánalmas? Ilyen árkategóriában mit vársz? Mire nem elég a proci? Egy átlagfelhasználó az életének hány százalékát tölti kódolással, kicsomagolással, becsomagolással, stb? Hányszor kell még leírni, hogy az átlagfelhasználó (ami a vevők 98%-át kiteszi) gépét nem az aprító CPU, hanem egy SSD meghajtó 100x jobban gyorsítja? Te vajon mennyit nyersz azzal fórumozás közben, hogy akár egy i7 dobog a gépedben vagy egy Athlon II vagy egy öregecske C2D? -
MongolZ
addikt
-
HERR Z
veterán
Valamikor el kell kezdeni, elsőre semmi se lesz isten, minden idővel érik be
Viszont ha csak olyan oldalról közelíted meg, hogy ue a teljesítmény prociba+vga-ba külön többet fogyasztana már értelmes alternatíva ez a cucc. A többi csak extra, majd későbbre, a teljesítmény pedig az emberek 75%-ának bőven elég, én ha gyorsítanék rajta akkor tuti egy ssd-vel tenném, nem gyorsabb procival -
Ribi
nagyúr
Mivel egyelőre nem használák ki, ezért most még CSAK egy cpu és bele integrált gpuról van szó. A GPU ami a tesztben volt pedig egyáltalán nem egy hűdebrutál gyors valami. A CPU sem. Arra alapozni, hogy majd valamikor ennek is nagyon jó lesz a támogatottsága hülyeség szerintem. Mondjuk idén lesz 2-3 program (és lehet sokat mondtam) amit amúgy sem fog használni csa az emberek elhanyagolható része. Szép lassan egyre több. De mire már támogatott lesz, addigra lesz 20nm proci. Sokkal erősebb gpu is. Jönnek a rev 2-3-4 dolgok. És ott vagy hogy van egy cuccod ami ugyan támogatja, de maga az egész gép már annyival elavultabb, hogy semmivel sem vagy előrébb. AMD sokszor volt úttörő ami szép és jó, de én nem fogom finanszírozni azt ami majd 2-3 év múlva lesz igazán elterjedt, most még kitörölhetem vele a fenekem. De ez csak az én meglátásom.
-
flugi
tag
"Majd ha értelmesen kihasználjá a programok akkor jó lesz, de most még nem elég erős akinek kell, viszont feleslegesen erős akinek nem kell."
Végtelenciklus. Amíg nincs elég nagy hardver penetráció, nincs alkalmazás. Az első MMX/SSE alkalmazások vagy Intel szponzoráltak voltak, vagy sokéves késéssel jelentek meg. Ehhez képest a Photoshop CS4-CS5 már kihasználja a GPU-t.
-
Ribi
nagyúr
Desktop tesztben is az i3-at hasonlítgatrák ezzel a procival és kb azzal volt pariban. 4 magos intel jóval erősebb volt nála. És intelnél is ha kell az erő ott az i7, mire nincs válasza az AMDnek. Persze akinek notiba kell i7 az az átlag felhasználótól igen messze van.
A tesztek pedig általában használnak a több magot is. Szóval valamit nagyon elnéztél. -
T_Stark
őstag
Nincs itt min vitázni, annyi az egész hogy az Intel CPU erőben jobb, az AMD meg GPU-ban.
Döntse el mindenki maga melyikre van jobban szüksége.
Akinek átlagon felüli izmos CPU kell, és a GPU kevésbé számít, az vegyen Intelt.
Aki bőven beéri egy átlagos teljesítményű CPU-val, de ha néha esetleg játszogatni is akar, és időtállóbb gépet szeretne, az a Llano-val jobban járhat, mert egyre jobban kezdik majd kihasználni a programok a GPU-t is. Az AMD GPU-ja pedig erősebb és több fícsört támogat. -
Ribi
nagyúr
válasz
atti_2010
#51
üzenetére
Majd ha " AMD elegendő Llanot csinál" akkor majd más lesz a vélemény.
Most még kicsit sem éri meg jobban, mint az Intel.
Vegyen AMDt akinek az kell, akinek az éri meg, akinek az tetszik. Akinek Intel tetszik meg vegye azt. Nem érdekel. Csak ne beszéljünk félre. Mert olyan ferdítéseket írnak itt egyesek, hogy rossz olvasni. -
mongi
senior tag
ne vedd zokon de a gépek amit én használok:
-E8200 @3.2ghz + 2gb ram +9600GT (egyik sem amd!)
-Core i3 + HD6550m (nejem gépe, itt már befigyel az amd-s diszkrét vga)
-AMD Athlon X2 5200@ X4 2800mhz, ATI HD4650, amd785G alaplapban (full amd)tehát nem vagyok fikagyáros az intelre, ezt nagyon benézted. Én csak arra világítok rá, hogy sokszor, nem feltétlen a legdrágábbat kell az emberek nyakába sózni, hanem felmérve az igényeiket, segítve őket a saját döntésükben(!), igyekszek a számukra legideálisabb megoldást prezentálni.
De légy őszinte, amikor az emberek alig 100k-t keresnek (sokszor ennyit sem), szerinted akkor nem fognak 20-30k-t megspórolni azért, hogy elmondhassák hogy számukra tök felesleges dologra (mivel az i3-ast preferáltad ezt írom ide extra vga-val) adjanak ki pénzt.
Akinek csak netre, skype-ra, iskolai munkákhoz kell gép (a legtöbb vevőm!) nem fogom a nyakába varni a drágábbat, mikor az igényeinek megfelelő az olcsóbb is, dedikált vga-val.
-
#50
Killerbeat
tag
Ribi
#49
Killerbeat
tag
Ironia: ON
Intel nem kötheted CF-be ATI/NVDIA-val.
Bezzeg AMD-ATI CF-be megy és örülsz mert nem teszel bele.#48:Értem de arra 1 neetbook elég nem?Amit te mondassz abba lehet tulárazott i3 ha nem kell neki az hogy kivetítőre kötve fullhds filmet,vagy akár UT3 at játszon.valahol Ribinek van találó mondata hogy ahova kevés i3 oda minek az APU,ahova kevés az APU oda minek az IGP.
-
#48
mongi
senior tag
Killerbeat
#36
mongi
senior tag
válasz
Killerbeat
#36
üzenetére
Az igaz hogy én is sokszor terelem a népet az asztali konfigok felé (olcsóbb, könnyebben bővíthető később az igényeknek megfelelően, bármikor saját maga is beszerelheti a vett alkatrészt...stb), de a laptop manapság státusz szimbólum (ha van a szomszéd Mariskáé k unokájának akkor lesz a mienknek is!).
-
Ribi
nagyúr
válasz
atti_2010
#42
üzenetére
Visszajöttél trollkodni?
Arról volt szó, hogy inkább AMD+5470 mint intel+integrált. Erre mondtam, hogy intel cpu mellé is lehet 5470-et rakni.
Az a jó, hogy mindig meg van valamivel magyarázva hogy az AMD az annyival jobb, mint a gonosz Intel. Ha gyengébb, akkor az azért van, mert felesleges. Ha erősebb, akkor nyilván erősebb, mert hát az kell. Mert az amd is ingyen adja az integrált vgat mi?
Áhh hadjuk.
Ami a tesztben van noti az a tudásához képest drága. Senki sem akar meggyőzni senkit, hogy az AMD szar, de amikor itt fröcsög mindenki, hogy bezzeg az AMD mennyire jó és az Intel csak méregdrágán árul szart, akkor az rohadtul KAMU. És ne vezessétek már félre szerencsétlen usereket. -
#43
MongolZ
addikt
Killerbeat
#41
MongolZ
addikt
válasz
Killerbeat
#41
üzenetére
Csak én nem értem???
-
#39
MongolZ
addikt
Killerbeat
#35
MongolZ
addikt
válasz
Killerbeat
#35
üzenetére
Tanulj már meg vesszőket használni, szinte értelmezhetetlen az írásod!
Olyan rohadt nehéz elképzelni, hogy egy átlagfelhasználónak nem elég az intel féle VGA, hanem olyat akar megvenni, ami esetleg 3-4 év múlva is elég? Heterogén programozható? Valamennyire a jövőbe mutat? Mondok egy példát. Pl. én szüleimnek simán el tudom képzelni, és nagyon el is gondolkodtam, hogy lecserélem az öregecske Athlon XP 1900 + Radeon 7500 kombót (bár ez utóbbi néhány hónap múlva retro lesz...).
-
mongi
senior tag
Én hiába mondok el mindent, a vevő dönt, és errefelé sokszor jobban hisznek a vérpistikéknek (akiknek a legyenbennevgjameg500tbharddisk200gigaram a mentalitásuk). Én kereskedő vagyok, ebből élek, azt adom amit a vevő kér, én nem dönthetek helyette.
Eddig senki sem panaszkodott, sőtt egyre többen jönnek hozzám, de ezt majd privátban ha gondolod...
Amúgy mire is nem elég az az amd egy átlagos felhasználás mellett? Inkább ne ködösíts ezzel, én nem azt írtam hogy nem jobb az i3, de sokkal drágább. A kifuttatás alatt lévő Acer meg jó pont -
Ribi
nagyúr
Annyira jó, hogy össze vissza magyarázol. Gondolom a felhasználóknak is így magyarázod el, hogy miért is jobb az AMD. Megint ez a fészbuk meg jutub, mert arra elég az AMD is, aztán meg jösz az VGAval, mert az aztán baromira kell az előbb felsoroltakhoz. Meg mintha nem lehetne ugyanezt a VGAt belerakni inteles notiba és nem pont ugyanannyiba kerülne.
Te meg lesd meg ezt: [link]
Persze gondolom erre is lesz valami totál ide nem illő magyarázat. -
#36
Killerbeat
tag
mongi
#29
Killerbeat
tag
Erre még annyit írnék hogy igaz.Szivesebben vesznek cpu+gpu párost laptopba de nem jobb mint ha 1 asztali cpu+gpu párost venni se teljesítménybe se ár/érték arányba.
Gamer nootebook irtozok mivel szerencsétlen 10éves játék se megy stabil 100fps-el ha fel-1ora jatek utan mar 60-70fok gpu és kénytelen levenni az orajelet. -
#35
Killerbeat
tag
atti_2010
#18
Killerbeat
tag
válasz
atti_2010
#18
üzenetére
Ez mind szép és jó visszakéne oda kanyarodni hogy mire használnád és mit,
mit vennél meg mivel stb.
netbook i3 egybe simán jó elég mivel nem arra lett kitalálva hogy fullhds tartalmakat nézz.
nootebook cpu+gpu(átlagba GPU integrált) film+játék+kivetítő
szal nekem adhatják APU val és lehet gyorsabb fullhdbe ha azzal jár hogy sokkal gyorsabb és olcsóbb cuccokat kapnék és látnám értelmét másra használni az eszközöket.Pláne ha van olyan aki ennyi pénzeket áldoz egy tablet/netbookra és kivetítőn akar vele UT3 azni. -
-
"az Intelnek fel kell kötnie ama alsóneműt, hogy az AMD felzárkózásából ne legyen olyan elhúzás, mint anno az első Athlon 64 processzorok idejében"
Nem baj, majd akkor piacellenes magatartással ráveszik az üzleteket, hogy ne áruljanak AMD-s cuccot - addigra tán pont lejár a fegyverszüneti megállapodás a két CPU-gyártó között.
-
mongi
senior tag
A fent felsoroltakra (fészbúk,jutyúb,májvip...stb) az az amd is bőven elég. Ezért tettem be, tudom hogy generációs különbségek vannak
,
de a 370M-is már lejárt lemez... Az átlag user többre értékeli ha van egy különálló ATI HD5470-es 512mb-os vga a gépben mint egy i3-as, integrált HD2000-el. Tapasztalatból mondom, mivel üzletem van és hidd el, 5 eladott AMD-s gépre jó ha elvisznek 1 intelest errefelé (felvidéken, határ közelben).
de akkor lesd meg ezeket:[link]
[link] -
#27
Brown ügynök
senior tag
Brown ügynök
senior tag
Az AMD szűkében van a gyártási kapacitásnak, nem győzi kielégíteni a megrendelők APU-igényeit.
Addig jó.
Egyébként remélem szeptemberben még barátságosabb árcédulák várnak a boltokban.
-
X Factor
addikt
A teszt elején lévő táblázatban, a hd3000 alig produkál gyengébb értékeket leszámítva az unreal 3-at, ami először is meglepő, másfelől többet vártam.
Az 5650 miért számít papíron gyengébbnek? ha 25%al több shader unit van benne, plusz még magasabb felbontást is használ?
-
JoeYi
őstag
válasz
atti_2010
#13
üzenetére
core 2 duo T8100-am van, és már ez is röccenés nélkül viszi intel x3100-al a fullhd videókat. Már az első generációs i3 is minden téren übereli ezt a procit, nemhogy a második, tehát nyilvánvalóan valamit igencsak félrenéztél. Rosszul telepített driverekkel persze minden lehetséges, de egy i3 pöpec proci, gond nélkül játszik le full hd-t
-
Ribi
nagyúr
válasz
atti_2010
#13
üzenetére
És volt már valahol aki tesztelte a killa videót LIanloval?
Mert szerintem ha ott is aprocin fut az is kiakad tőle, ha viszont a vga játsza le akkor az i3nál is meg kellene engedni, hogy több magot használjon.
És tudjuk mennyibe kerülnek ezek a notik (nem a dollláros érdekel, hanem a HUF ár)?mongi hogy jön ide egy előző szériás noti az AMDtől? Te most miről beszélsz? Miért nem egy még régebbi 1 magos AMD noti árat raksz be?
-
#19
mongi
senior tag
Killerbeat
#11
mongi
senior tag
válasz
Killerbeat
#11
üzenetére
-
atti_2010
nagyúr
Természetes hogy nem youtube videóra gondoltam azt egy Brazos is eltolja.
(#16) Killerbeat Nem egy embert ismerek aki 23 monitor TV-t drótozott a laptopjára és ahogy a kolléga mondja az energiagazdálkodás is számít még ha Intel azt is sugallja hogy nem érdekes sem az aksi időtartama sem az IGP ereje csak a proci, nagy baromság.
-
Draco3D
csendes tag
Dell Inspiron n5110 i72630QM!! 4 giga ram 500hdd GT525M(~10%-al alacsonyabb órajelű 540)Windows nélkül 200.Ez 195-ért sok,ha lemegy 30-40 ezret az ára valóban jó vétel lehet.Illetve ha valóban működni fog a diszkrét VGA+apu GPU együtt,akkor csak kicsit kéne árat csökkenteni.
-
_Atesz
addikt
Nem csak a teljesítményt kell nézni Urak, hanem az energiagazdálkodási lehetőségeket is, amiben az AMD úgy vélem nagyot alkotott. Notikról van szó ne feledjük!!!
Ribi: a saját killa sample (hasonlóan a PH-s tesztekben levőkhez) videóm egy I3-as procival szerelt gépen szépen akadozott... Nem mindegy, hogy youtube 1080p, vagy egy tényleg nagy bitrátájú MKV...
-
mongi
senior tag
pl. ugyanaz a teljesítmény i3-as gépnél uszkve 20-30 ezerrel többért megy mivel Intel, így majd lesz létjogosultsága. amúgy is notit nem 0,5-1 évre vesznek az emberek, hanem ha lehet 3-5 évre (magyaroszágon és a volt szoci blokkban vennének továbbra is, csak addigra ezek szétesnek...) amiről te beszélsz azok a P6100-p6200-as pentiumos laptopok...
A cégek szemszögéből meg ott a dual APU+GPU crossfire lehetőség is, oszt majd az intel vakarhatja a kobakot, hogy erre mit lépjenek. Core iX + brutal gpu és a fogyasztás az egekben, melegedés detto. Szerintem most lépett a nagyok közé igazán az AMD, mielött bárki fikázna, nem vagyok márkapárti (nekem is van i3+6550m-es rossignol hp-m, meg otthon a htpc-m amd-ati alapokon).
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- SSD kibeszélő
- Linux kezdőknek
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- BestBuy ruhás topik
- nVidia tulajok OFF topikja
- TCL LCD és LED TV-k
- Beszántaná a marketingért felelős részlegét az Intel
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- GAMER MSI LAPTOP : 15,6" 144 HZ /// i5 12450H /// 16GB DDR4/// RTX 4050 6GB/// 1TB NVME
- HP Elitebook 840 G8 14" fullHD i5-1145G7 32/512GB Garancia
- ASUS TUF Gaming F15 gamer laptop
- X1 Yoga 8th 2-in-1 14" FHD+ IPS érintő i5-1335U 16GB 256GB NVMe ujjolv IR kam aktív toll gar
- Bomba ár! Siemens Simatic Field PG M5 - i7-6820EQ I 8GB I 1TB SSD I 15,6" FHD I W11 I Garancia!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A70/Samsung Galaxy A71/Samsung Galaxy A72
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- 3DKRAFT.HU - 3D NYOMTATÁS - AZONNALI ÁRAJÁNLAT - GYORS KIVITELEZÉS - 480+ POZITÍV ÉRTÉKELÉS
- HP Probook 650 G4 15,6 i5-8350u 8. gen. GYÁRI MAGYAR VILÁGÍTÓ BILL!!!
- iKing.Hu - Apple iPhone 13 Pro Max - Graphite - Használt, újszerű
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged