- Mobilhasználat külföldön
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Kiborult a Nothing Phone (3) pletykakosara
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Magisk
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Honor 200 Pro - mobilportré
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
felvenni gyakorlatilag egy "cég" szokott, a nemzetbiztonsági szakszolgálat. ők a technológiai szolgáltatói az ilyenolyan biztonsági bagázsok számára.
konkrét beszélgetéseket bírói vagy miniszteri engedéllyel titkosszolgálat vagy rendőrség kezdeményezésére a szakszolgálat vesz fel.
-
cer
tag
Igen, ha telefonok közti kommunikációról beszélünk, de ez csak néhány pont a sok közül.
Jó lenne egyben látni az egészet, egy teljes listában...
Az Invitel adatkezelési tájékoztatójában valamelyest ráláthat az ember, de ide lenne jó felsorolni mindet, a topikba.Ha pl. interneten történő kommunikációról beszélünk akkor mi a helyzet?
Talán tavaly lehetett olvasni egy cikkben, hogy a böngésző milyen adatokat gyűjt és küld tovább. Pl. egészen meglepő volt, hogy ide tartozik: a Képernyő felbontása, Op. rendszer verzója... stb.Ezeket is jó lenne összeszedni és jó lenne tudni, hogy ezek is metaadatoknak minősülnek?
Vagy az eszközök MAC címe?Régebben valamelyik topikban egy kérdezőnek írtad, hogy a MAC address-ek csak Broadcast kapcsolatban ( ami sajnos laikusként nem tudom pontosan mi ) látszanak, de én személy szerint láttam olyan oldalt amin egy az egyben vissza lehetett nézni.
Például ezekről is jó lenne egy cikk, de ezt már a HÁZIGAZDÁKNAK írom.
-
-
bambano
titán
"A metaadatok gyűjtése a hivatkozottak szerint korlátlanul szabad számukra"
mutass már egy törvényt vagy jogszabályt, ami leírja, hogy metaadatot szabadon gyűjthetnek!
eddig nem mutattál.
az fogalomzavar, ha neked szabad adatgyűjtés, amihez három főnök engedélye kell és utána őket ellenőrizni lehet az engedély kiadása indokoltságában."A hivatkozott források alapján a nagyobb szolgáltatóknál vannak betelepített fix eszközök,": amelyekről nem tudni, hogy fixen telepített eszközök, vagy csak a használatára szóló felhatalmazásokból van sok, átfedően.
""Ezekhez a kísérőadatokhoz a magyar titkosszolgálatok külső engedély nélkül is hozzáférhetnek."
nem áll ellentétben azzal, hogy "Még a kommunikáció tartalmának megismerését nem célzó adatgyűjtést is három titkosszolgálati vezetőnek kell egyszerre engedélyeznie"": nem is azzal áll ellentétben, amit idéztél, hanem az eredeti állításoddal, miszerint kötetlenül ész nélkül gyűjthetnek adatot."A nemzetbiztonsági törvénynél sorolt feladatokra hivatkozva egyébként szinte bármit szabad a titkosszolgálatnak, mert teljesen gumi-fogalmazásuk van": ez megint funkcionális analfabétizmusra utaló állítás.
"Az engedélyköteles megfigyelésnél sem kell megvárni az engedélyt, mert hivatkozhatnak arra, hogy a késlekedés az eredményes működésüket befolyásolná (59es paragrafus). ": megint nem érted a lényeget. alapvetően két teljesen különböző helyzet az, amit leír az általad hivatkozott jogszabály, miszerint valakinek engedélyeznie kell a lehallgatást (bíró, miniszter), amely engedélyt az illetékes döntéséig átmenetileg pótolhatja a szakszolgálat első számú vezetőjének az engedélye, mint az a helyzet, mikor nem kell engedély.
első esetben ugyanis megvan a kontroll, az illetékes (bíró vagy miniszter) a számonkérhetőség fenyegetése alatt valószínűleg jogszabálykövetően fogja mérlegelni a tényállást és adja ki vagy nem adja ki az engedélyt, ugyanígy túl sokszor nem lehet sietségre hivatkozni a szakszolgálat főnökének sem úgy, hogy később sorozatosan nem kapja meg a hivatalos engedélyt. Tehát itt megvannak a fékek a rendszerben. ezzel szemben az, amit te sugallnál, hogy könyékig turkálhatnak mindenféle adatban, szabályok, kontroll és fékek nélkül, az egy teljesen más állapot lenne, amit nem enged a jogszabály.
"Szóval szerintem abban kiegyezhetünk, hogy nem nézi meg ember az összes átfolyó adatot, de attól még folyamatosan figyelhetik a forgalmat. ": nem, nem egyezhetünk ki, ezt mondom már egy fél napja. célzottan figyelik a forgalmat. Az NSA nem hivatkozási alap, mivel egy teljesen más joszabályi környezetben működik. Az usákoknál a külföldi az szabad préda, pontosan úgy, ahogy hiszed nálunk a hazaira. Csak amíg az nsa-ra ez a hiedelmed igaz, itthon nem.
"Ez a metára ugró dolog jogilag nálunk is lehetségesnek tűnik, hiszen ha kapás van, akkor utólag is lehet kérni engedélyt a tartalmi rögzítésre.": utólag csak olyan adatrögzítés legalizálására lehet engedélyt kérni, amit elvégeztek. annak pedig nulla értelme van. ha nincs engedélyed, nem rögzítheted, ha meg a látókörbe került, akkor meg szereztél engedélyt előre. az isp-knek meg nincs kapacitása a teljes forgalom rögzítésére. szerintem a szakszolgálatoknak se, de ebben vitatkozhatsz velem. továbbmegyek: azt is komolyan hiszem, hogy a metaadatok rögzítése is közel áll a lehetetlenhez, akár szakszolgálat, akár isp szinten. minél hosszabb távon gondolkodunk, annál nehezebb.
-
fene_vad
senior tag
ohh elnézést kérek, nem tudtam hogy RENCERGAZDA vagy.
Nyilvánvaló, hogy a nemzetbiztonság felhívja a kenyérhátút az alagsorból mert csak neki van kulcsa, meg mert csak ő tudja melyik tyúkbél hova megy L O L
Mellesleg nem juzerként szóltam hozzá, az a munkám, hogy hozzád hasonlók munkájában rávilágítsak a hiányosságokra. Szóval arcból vissza.
Mellesleg, a te egységsugarú logikai körödben maradva, észrevehetnéd, hogy pozíciódból fakadóan mondhatsz bármit, hiteles nem lehetsz ebben a témában, pláne ha arroganciával fűszerezed.
Kifejtsem vagy menni fog magadtól is? -
azbest
félisten
Van eszközük, van lehetőségük, metaadatot szabadon gyűjthetnek, konkrét tartalmi megfigyeléses esetben pedig nem kell megvárniuk az engedélyt.
Részletezés:
A hivatkozott források alapján a nagyobb szolgáltatóknál vannak betelepített fix eszközök, amelyekhez akár állandó munkatárs is tartozik, de gyakorlatilag a szolgáltató tudtán kívül bárki bemehet tőlük. A metaadatok gyűjtése a hivatkozottak szerint korlátlanul szabad számukra, magának a tartalomnak az emberi átnézése már engedélyköteles. Technikailag meg nem is kell odaülni mellé, ha már itt tartunk, elég hogy az eszköz benn van.
Az általad idézett résszel nincs gond. Nem állítottam olyat, hogy összeesküdnének az ott dolgozók. Nem meglepő, hogy az erre a célra létrehozott intézményben ezzel foglalkoznak és van bürokráciájuk is.
"Ezekhez a kísérőadatokhoz a magyar titkosszolgálatok külső engedély nélkül is hozzáférhetnek."
nem áll ellentétben azzal, hogy
"Még a kommunikáció tartalmának megismerését nem célzó adatgyűjtést is három titkosszolgálati vezetőnek kell egyszerre engedélyeznie"
Ezt hívják "Külső engedélyhez nem kötött titkos információgyűjtés"-nek a törvényben, mivel házon belül döntik el, nem kell hozzá bírói vagy igazságügyi miniszteri engedély.A nemzetbiztonsági törvénynél sorolt feladatokra hivatkozva egyébként szinte bármit szabad a titkosszolgálatnak, mert teljesen gumi-fogalmazásuk van. Az engedélyköteles megfigyelésnél sem kell megvárni az engedélyt, mert hivatkozhatnak arra, hogy a késlekedés az eredményes működésüket befolyásolná (59es paragrafus). Ráadásul nem is konkrét személy figyelése, ha minden átmenő forgalmat automatikusan elemeznek és a feladataik közt van több olyan felderítési és információ gyűjtési pont, amire lazán hivatkozhatnak, elég csak elkiáltani a mostanában divatos varázsszavak egyikét, amitől épp rettegni kell.
Szóval szerintem abban kiegyezhetünk, hogy nem nézi meg ember az összes átfolyó adatot, de attól még folyamatosan figyelhetik a forgalmat. Az NSA kapcsán is voltak olyan beszámolók, ami szerint adott feltételeknek megfelelő metaadatokra kapcsolódott be a tartalmi rögzítés, persze utána lehet eldobták a sulykot és ők már mindent rögzíteni akartak. Ez a metára ugró dolog jogilag nálunk is lehetségesnek tűnik, hiszen ha kapás van, akkor utólag is lehet kérni engedélyt a tartalmi rögzítésre.
A legelső kommentem pedig csak arról szólt, hogy butaság a forgalom elérhetőségére hivatkoznia a telekomnak (indexes cikkben), mert attól hogy a forgalomhoz hozzáférhet valaki, még ugyanúgy szüksége lehet a kémprogramra a hálózatra kötött gépekre behatoláshoz. Erre jó példa, hogy a nemzetbiztonságiaknak is van lehetőségük megfigyelni a forgalmat (meta szabadon, tartalom rögzítés engedéllyel) mégis megvették a kémprogramot, hisz a forgalom és gép megfigyelés két külön dolog.
Egyébként kösz az eszmecserét, mert érdekes volt jobban utánaolvasni a témának a cikkekben és jogszabályokban.
szerk: kicsit össze vissza sikerült döntenem a szöveget, javítottam
-
bambano
titán
fiygi, döntsd már el, hogy pontosan miről is akarsz vitatkozni, mert ez az össze-vissza váltogatom a témát, hogy végül csak nekem legyen igazam stílus fárasztó.
kezdted a totális lehallgatással. kiderült, hogy az állításod marhaság. akkor szűkítetted a szolgáltatók körét. az is marhaság. akkor szűkítetted a lehallgatások témáját a metaadatokra. ami szintén tévedés.
majd hoztál egy 444-es cikket, ami nyilván egy erős jogforrás például a 2003. évi C törvénnyel szemben, muhahaha. persze figyelembe véve, hogy a cikkben leírtak téged cáfolnak, még akár el is fogadhatnánk igaznak...
emellett kevered a fogalmakat: nem ugyanaz az, hogy a szolgáltató köteles lehetővé tenni a lehallgatást, az, hogy a szakszolgálat betelepült meg az, hogy ténylegesen folyik-e adatgyűjtés és az milyen mértékű. a három nagyon nem ugyanaz a kategória.
igen, együtt kell működni. igen, időnként betelepülnek, azt sem tartom kizártnak, hogy a legnagyobbakhoz folyamatosan, mert mindig van valami ügy. az már, hogy a metaadatokat folyamatosan bogarásszák cél nélkül, gyakorlatilag kizárható, az általad linkelt cikk szerint is, idézem:
'Még a kommunikáció tartalmának megismerését nem célzó adatgyűjtést is három titkosszolgálati vezetőnek kell egyszerre engedélyeznie ... És az engedélyezőkön kívül még legalább egy szakszolgálatos és egy elemzőtiszt, vagyis összesen öt ember tud az akcióról. “Azért ahhoz már összeesküvés kell, hogy egy illegális akció ne tudódjon ki.” és "A kommunikáció tartalmának megismeréséhez pedig már bírói vagy igazságügyi miniszteri engedély kell, és az engedély kiadója aztán ellenőrizheti is, hogy a lehallgatás jogszerű volt."
tehát a fentiek bizonyítják, hogy az eredeti állításom, miszerint "nincs olyan, hogy ... és ott folyamatosan nagy kanállal merik ki az adatokat a fazékból." igaz. választ csak abban az esetben kérek, ha biztos vagy benne, hogy nem vagy funkcionális analfabéta, és tudod, hogy mi az a moving target, de kerülöd.
-
azbest
félisten
Metaadatokat korlátlanul gyűjthetnek, valós időben.
Néhány idézet egy két éves cikkből: [link]
"Ezekhez a kísérőadatokhoz a magyar titkosszolgálatok külső engedély nélkül is hozzáférhetnek. A gyakorlatban pedig akár valós időben is figyelhetik ezeket. Ahogy egyébként a kommunikáció tartalmát is, de a hagyományos értelemben vett lehallgatáshoz – a lakás bepoloskázása ésvagy átkutatása, telefon lehallgatása, postai küldemények és emailek olvasása – már ún. külső, vagyis bírói vagy igazságügyi miniszteri engedély kell."
"Ez egy olyan kis szolgáltatónál, mint aminek a tulajdonosát családi háza kertjében keresték fel az ügynökök, az adathordozó átadását jelenti. Egy többmillió ügyfelet kiszolgáló szolgáltatónál – amilyennél minden bizonnyal a cikk olvasójának is szerződése van – viszont már mások a követelmények.
Egy ilyen szolgáltatónak már külön, elzárt, sőt nemzetbiztonságilag minősített helyiséget kell biztosítania. Ebbe a helyiségbe szabad bejutást kell biztosítani a kémeknek – akiket adott esetben még fedett állásban alkalmazniuk is kell. Ezen kívül csatlakozási pontot kell adniuk saját hálózatukhoz. Arról, hogy mi folyik a helyiségben, nincs tudomásuk."
"Kísérőadatokat ugyanis a rendőrség is bekérhet. Ezek azok, amiket a titkosszolgálat akár valós időben is megszerezhet a szolgáltatóknál elhelyezett, a telefonközpontra rácsatlakoztatott eszközeivel. 2010 előtt a híváslistákat még a titkosszolgálat is “manuálisan” dolgozta fel. "
Más oldalakon fellelhető információk alapján a kisebb szolgáltatók közül azoknál helyeznek el dobozokat, amelyeknek közvetlen nemzetközi kapcsolata is van.
A korábban már linkelt indexes cikkben is ilyen dobozokról volt szó.
Másik érdekesség, hogy nem is beszélhet a szolgáltató az ilyen adathozzáférésről:
"A szolgáltató Magyarországra vonatkozó jelentése szerint az utolsó, teljes adatokkal rendelkező évben (ez lehet 2013 vagy korábbi is) 75938 darab kommunikációs adatigénylésre vonatkozó kérést teljesített a Vodafone. Ebben a számban nem szerepelnek a nemzetbiztonsági szolgálat által gyűjtött adatok, ezekről még a Vodafone már aggregált statisztikát sem közölhet az 1995. évi CXXV., a nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvény 62. paragrafusa értelmében. A szolgáltató értelmezése szerint a hazai törvények tiltják az adatgyűjtés módjára, típusára vonatkozó információk nyilvánosságra hozatalát, így a jelentésben erre vonatkozóan nincs adat." [link]
Az évek alatt azért elég sok helyen előkerült már a téma, hogy a nagy titkolózás ellenére össze lehessen rakni a helyzetet.
Had tippeljek: egy olyan kisebb - közepesebb méretű szolgáltatónál vagy rendszergazda, amelynek nincsen közvetlen nemzetközi uplinkje, hanem valamelyik itthoni szolgáltató segítségével éri el a világhálót. Így logikus, ha nem nagyon találkoztál még a szóban forgó helyzettel. Ezt az is alátámasztja, hogy ha lenne nálatok eszköz, akkor semmit sem nyilatkozhatnál vele kapcsolatban. Úgy ahogyan Angelo is kitér a válasz elől az interjúban.
-
bambano
titán
az a különbség kettőnk között, hogy te user vagy és kibicelsz ezekben a kérdésekben, én meg rendszergazda és pontosan tudom, hogy mi van a szerverszobámban.
ti álmodoztok, én látom a saját szememmel. ha beköltöznének, tudnék róla, mert nekem kellene bekötni a csodagépüket.
úgyhogy ebben az egy témakörben akkor forszírozd tovább a hülyeségedet, ha szeretnéd kinevettetni magad. ezt már a barátod is vegye magára.
ismét hangsúlyoznám a funkcionális analfabéták kedvéért, hogy ez az állításom erre az egy témakörre értendő és nem terjeszthető ki.
-
#29
petipetya
nagyúr
shortcutme
#11
petipetya
nagyúr
válasz
shortcutme
#11
üzenetére
Hogy lehet megnézni és elolvasni ezeket?
-
bambano
titán
nincs olyan, hogy a hatóság, helyesen: a szakszolgálat folyamatosan beköltözik egy szolgáltatóhoz, pláne nem mindhez, és ott folyamatosan nagy kanállal merik ki az adatokat a fazékból.
olyan van, erre kötelez a törvény, hogy specifikusan adott előfizető megfigyelésére segítséget ad a szolgáltató és azt vizsgálja a szakszolgálat. tehát beköltöznek, elvégzik a feladatot, kiköltöznek.
-
Mercel
senior tag
Egyébként csatlakozom az előttem szólókhoz, a telekom válasza nettò BULLSHIT.
Ami viszont aggasztó, hogy bár a multikból megfelelő szabályozás nélkül a legsötétebb disznóságot is kinézem, de itt sokkal inkább a szeretett államunk állhat a háttérben.
Na EZ az igazi baj.
Ezt a feltételezést pedig sok korábbi hír és kiszivárgott anyag is alátámasztja.. -
Mercel
senior tag
-
De ez nem azt jelenti, hogy hozzáférésük van, hanem csak annyi, hogy támogatniuk kell a hatóság munkáját. Ez természetesen akár rád is igaz, mert te sem utasíthatod el a rendőrséget az ajtóból, ha erre felhatalmazásuk van.
Dolgoztam a telekomosokkal is, és nagyon felkészült biztonsági csapatuk van, tudom, hogy folyamatosan követték a biztonsági trendeket - nem is volt soha behatolás a rendszerekbe.
-
azbest
félisten
Jó, igazad van, túloztam, mert csak a számottevő szolgáltatókhoz költöznek be. A kicsik pedig úgyis a nagyoktól vesznek uplinket, nem kell külön foglalkozni velük.
"Öltönyös urak érkeztek, és kértek egy transzparens portot a BIX, illetve a nemzetközi vonal felé. Ezekre olyan számítógépeket csatlakoztattak, amikhez mi hozzá sem nyúlhatunk" - állítja egy budapesti internetszolgáltató rendszergazdája. Mindez néhány hete történt, de egy másik, névtelenséget kérő informátorunk szerint a berendezések telepítése nem mostanában kezdődött: a Nemzetbiztonsági Hivatal minden internetszolgáltatóval szerződést köt a műszaki hozzáférésről, a lehallgatóberendezéseket pedig a Nemzetbiztonsági Szakszolgálat telepíti. - 2002-es index cikk. De van egy még részletesebb cikk is [link].
Emlékeim szerint múltkor valami bix-es interjúban is rákérdeztek erre és csak annyi válasz volt, hogy erről nem nyilatkozik.
-
#21
hugo chávez
aktív tag
shortcutme
#11
hugo chávez
aktív tag
válasz
shortcutme
#11
üzenetére
Rotapack? loool Ismertem őket. Vajon kit akarhattak megfigyelni?
Ja, Donát, te vagy még a rendszergizda ott? 
-
azbest
félisten
Dehát vettek is
"Arra a kérdésre, hogy vásárolnak-e más kiberfegyvereket is hasonló célból, azt közölték a lappal, hogy igen, de ennél többet nem kívántak a témában elmondani."
Az egyébként nem feltétlen valós mentegetőzés, hogy ők egyébként is hozzáférnek a hálózathoz. A kémhatóságoknak is van hozzáférése az összes telkom cég hálózatához, mégis vesznek ilyen eszközöket. Az ügyfelek gépeihez való hozzáférés érdekesebb. Ha jól értettem például software update-kbe tett meglepetésekkel, amit beinjektálnak mondjuk a windows update patch kedden. Egy csomó semmitmondó, dokumentálatlan patch jön egyébként is, kinek tűnik fel. Persze azért kellhet valami digitális aláírás is.
-
Apollyon
Korrektor
Szerintem ilyen nincs is. Minél nagyobb tömegeket érnek el, annál esélyesebb hogy szemetet tartalmaz. A hvg-re mondanám talán azt, hogy viszonylag kulturált. De ott is ferdítenek a valóságon amennyiben az érdekeikben áll, mint a legtöbb ilyen oldal.
Alapjáraton úgy kell egyébként az ott megjelenő hírekhez hozzáállni hogy vagy igaz, vagy nem, de derékból bedőlni neki öngól.
Ja de, mégis van jó hírportál! Mondjuk a ph és társoldalai.
Szóval a tematikus oldalak, ahova nem szivárog be a ma már erősen szennyezett politika, meg közélet. -
#11
shortcutme
tag
shortcutme
tag
A wikileaks-en fent van az összes levél kereshető formában.
Céges, .hu domaines emailről kommunikáltak:
- scinetwork.hu,
- mkih.hu,
- digitalforensics.hu
- tescoconsulting.hu
- neti.hu
- lenar-jagd.hu
- nbsz.gov.hu
- sagem.hu
- rotapack.hu
- kopdat.hu -
Ja, és kihagytam: "Mivel a Magyar Telekom a jogszabályok maximális betartásának elkötelezett híve, így a beszerzési kísérletben részt vevő összes alkalmazott, és az arra utasítást adó, vagy arról tudomást szerzett összes - bármilyen szintű - vezető munkaviszonyát rendkívüli felmondással a mai napon megszüntettük, ellenük a cég jó hírnevének sérülése miatt kártérítési pert indítunk."
-
bambano
titán
a telekomnak transzparens hálózatot kellene szolgáltatnia.
mivel nem tudhatják, hogy az ügyfélnél miért van úgy beállítva a cucc, ahogy, nem is avatkozhatnak bele.következésképp az ügyfélbiztonságra való hivatkozás bullshit. más, csúnya dologra kellett volna nekik a cucc.
-
Ha te dolgoznál a PR részlegen, ezen a bullshiten kívül mégis mit tudnál írni?
"Igen, kedves Index, a Magyar Telekom a magyar jogszabályok megszegésére készülve tervezett beszerezni egy számára illegális szoftvert. Ne aggódjon, csupán a pármillió ügyfelünk forgalmát szerettük volna megfigyelni, beleértve a Magyar Telekom internet-szolgáltatását, és szervertermeit használó (nagy)vállalati ügyfelek üzleti titkait is."
Utána már gondoltam...
) kellene vásárolnia, amit képesek működtetni is, nem hacking szoftvereket. Azzal hogy' bírtak volna el?
Ja, Donát, te vagy még a rendszergizda ott? 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Mobilhasználat külföldön
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Philips LCD és LED TV-k
- Autós topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Dell notebook topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Gigabyte B650M R7 7700X 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080Ti 12GB Cooler Master H500P WHITE 750W
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A41 64GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest