Aktív témák

• Parci HÁZIGAZDA

  #48050

  #48046 Parci

  2008-02-21 13:01:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Parci

  HÁZIGAZDA

  #48046 Parci

  #48046 Parci

  Emberek!

  bár elült már az ügy, de érdemben a fórumnak nem nyilatkoztunk a dologról, ezért ezt most szeretném pótolni. nem szeretném felmelegíteni a vitát, csak egy nyilatkozatot tenni, összefoglalni a dolgokat erről az "oldalról". két postot fogok írni, ez az első, ebben inkább a történések lesznek egy üzeneten és egy emailen keresztül bemutatva. a másikban némi konklúzió.

  még annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy aki nem látta a kérdéses rajzokat, azt utólag is megkérem, hogy mellőzze a véleményét. ("nem láttam a csajt, de ronda...")

  1. előzmények (nem én írtam, de nagyjából jó összefoglaló)

  Ami engem személy szerint felháborjtott, az az hogy amikor Kalandor számonkérte a neki szóló Mr Szappan titulust, amikor még azt gondolta első körben, hogy ez a nemi orientációjára irányul, akkor azzal mentették magukat, hogy szó sincs lebuzizásról, Kalandor ezt nem értheti, egyáltalán nem erről volt szó. Mint utóbb, a képek előkerülésekor kiderült, valóban nem arra céloztak..

  1. [Kalandor]
  2. [(Kolombusz)]
  3. [Kalandor]
  4. [FehérHolló]
  5. [(Kolombusz)]
  6. [venember83]

  Míg végül Kolombuszból csak kibukott:
  7. [(Kolombusz)]

  ngabor2-nek mindeközben ennyi volt mindehhez a hozzáfűznivalója: [link] és [link].

  Az egész hozadéka nekem az, hogy az érintett userek egyáltalán nem érzik a súlyát azoknak a rajzoknak, és szerintük ez tök vicces, illetve egyáltalán nem sértő, amit ők rajzolgattak és aztán a fórumra is betettek. Az igazán szomorú pedig az, hogy ngabor2 moderátorként is hajlamos volt egyetérteni velük ebben. Megmondom őszintén, hogy ha ezt az álláspontot a hallgatásunkkal és a következmények hiányával a fórumon elfogadtuk volna kvázi hivatalosnak (tudom, hogy Parci állásfoglalása nem ez, és ennek őszintén örülök, ahogy annak is, hogy kiállt a véleménye mellett), akkor Kalandor ma reggeli döntéséhez hasonlóan (ami nekem sokkal jobban fáj a történtek után, függetlenül attól, hogy nem volt konfliktusmentes a kapcsolatunk) én is feladtam volna mindent, ami ide köt.

  2. utózmányok (én írtam, válaszul NG levelére)

  Gábor,

  felemészt egy kissé ez az egész ügy, gyakorlatilag nem bírok olyan
  gyorsan válaszolni mindenre, ahogy kellene, és 2 napja nem tudok
  dolgozni miatta az amúgy normál teendőimen. ezt csak azért mondom,
  hogy nézd el, ha túl vázlatos vagyok, vagy nem válaszolok mindenre
  elég részletesen.

  N> találkozókon én soha nem úgy voltam ott, mint mod, hanem mint
  N> ph-tag. mikor mod lettem, akkor az volt a kikötés, hogy a
  N> fórumon(!) nincs magánvélemény, amit maximálisan be is tartottam,

  ha valamivel, ezzel a passzussal komoly bajom van.

  egy olyan összeröffről beszélünk most, ahol ph fórumosok összejöttek,
  a ph fórumról beszéltek, moderátor jelenlétében más moderátorok (azaz
  kvázi kollégák) durva kifigurázása volt, majd az egész felkerült a
  fórumra.

  1. egy ilyen helyzetben azt mondani, hogy te nem viselsz felelősséget
  a fórum és kollégáid iránt, egyszerűen abszurd.

  2. szerencsére nem ügyvédek 300 oldalas nyakatekert vádiratai alapján
  dönt egy jogi bíróság, hanem lehetünk csak simán racionálisak és józan
  eszűek. amire hivatkozol, hogy a "fórumon" nincs magánvélemény, majd
  ahogy a fenti összeröfföt kiveszed a "fórum" definíció mögül, nem áll
  meg. józan ésszel végiggondolva egyszerűen nem hivatkozatsz erre.

  3. őszinte leszek: a fenti két pontban alkotott véleményeddel sem azt
  támasztod alá, hogy moderátorként gondolkodnál.

  4. ha nem érzed magad kényelmetlenül, amikor egy összeröffön az
  történik, ami ezen történt, az is gond. Racecamnek teljesen igaza van,
  amikor azt mondja, hogy ha ez az ő jelenlétében történik, nem érezte
  volna jól magát, nem tartotta volna normálisnak.

  5. ha aztán kitör a balhé, és még mindig nem érzed úgy, hogy bár
  szerinted poén volt, de esetleg marhára megbántottál valakiket, meg
  talán tényleg nem (moderátori) közösségi volt a viselkedésed, ezért
  bár túlzásnak érzed a felhördülést, de "szori x, szori y"...

  ...akkor, az előző öt pontot végiggondolva pontosan arra a
  következtetésre jutok, hogy egyszerűen nem moderátorként gondolkodtál
  és gondolkodsz, nem is úgy viselkedtél. EZÉRT lett elvéve a rangod.

  való igaz egyébként, hogy ha Whaskes nem postolja be, akkor ki sem
  derül az egész. de változtat ez bármin? kevésbé problémás az ügy? max
  annyival, hogy akkor még mondhattad volna, hogy téged ez elvi síkon is
  zavar - így nem, mert miután kiderült sem úgy viselkedtél.

  Gábor, abszolút elismerem a közösségszervező embert, aki vagy.
  semmivel sem lettél kevesebb a szememben. az enyémben biztos nem.
  semmi bajom sincs veled.

  a döntés sem valamiféle meghurcolás, bármennyire is hörögnek az
  emberek a fórumban. egyszerűen úgy érzem, hogy magánemberként
  viselkedve magánemberként vagy jobban a bőrödben, ezért magánember
  lettél.

  nem kiutált, kiközösített, kidobott.

  még egy fontos dolog: a történtek és a reakcióval másokon kívül
  alapvetően nekem van bajom. vedd ki Kalandort, Basht, mindenki mást az
  egyenletből. nem ők döntöttek, hanem én. lehet, hogy rossz ember
  vagyok a PH! élére, de ezzel mondjuk egyelőre nincs mit tenni. lehet,
  hogy rosszul döntöttem. hiszem, hogy nem.

  N> nem az zavar, hogy ki lettem téve, hanem amilyen módon, és amilyen
  N> indokkal. legalább kiderült a telefonokból és a
  N> pü-kből/e-mailekből, hogy kik is az ember igazi barátai

  itt nem tudom, hogy mire/kire célzol, de eleve jobb volna nem
  célozgatni, hanem vagy mondani valamit, vagy nem. ami a "kitétel
  módját" illeti, a fórumozók reakciói alapján komolyan kételkedni
  kezdtem, hogy vajon jól döntöttem-e, a te reakciód alapján viszont
  megerősítést nyert. számomra mindenképp.

  én is remélem, hogy nem esik szét semmilyen közösség, mert nem is kell
  neki. a srácok, akikkel eddig rendszeresen találkoztál és akik a
  barátaid, eztán is azok maradnak. sőt, talán méginkább, hiszen most
  van egy közös ellenség is, akit lehet utálni (legyen ez a döntés, ne
  személyesítsük meg).

  kétségtelen, hogy mindannyian hibázunk. az is kétségtelen, hogy nehéz
  egy ekkora fórumot és egy ekkora moderátori csapatot összetartani.
  van, aki sértődékeny (Kalandor az), van, aki kevésbé, van, aki ilyen,
  van, aki olyan. viszont egy dolog alap (kell hogy legyen):
  moderátorként másik moderátorról a nagyközönség előtt vagy jót, vagy
  semmit. tehát az a bizonyos sokat emlegetett kifele egységesség...

  sajnálom a történteket, bármennyire nem hiszi ezt el senki. és trust
  me, egyikőtök sem akarna igazságot tenni ilyen helyzetekben, amikor
  csupa olyan emberről van szó, akik így vagy úgy, de tettek a
  közösségért, sokat.

  Parci

  ui: még egy dolog: nagyon szívesen találkoznék veled személyesen egy
  sör mellett, meghallgatnálak mindenféle dolgokban. mivel abszolút nem
  voltam az utóbbi x (x = sok) összejövetelen, nekem sem jó, ha
  olyasmiben teszek igazságot, amiben nem vagyok olyan szinten benne,
  mint sokan.

  a mostani döntésemben biztos vagyok, de ettől függetlenül a fentiek
  mindenképp állnak.

  Konklúzió

  1. több információ is tévesnek bizonyult utólag. például:
  - a társaság nem volt részeg
  - a képek egy rar állományként kerültek ssh alatt egy linux szerverre, és egyben lettek belinkelve
  - mint pontosan kiderült, a képek Whaskes szerzeménye, Ngabor2 nem rajzolt, nem is linkelt

  2. elismerem, hogy az azonnali döntésem korai volt. nem voltak mindenre kiterjedően pontos információim, mégis azonnali döntést hoztam (az érintetteknek mind dobtam privátot, írtam levlistára, írtam mod topikba).

  3. a 2-es pont miatt előfordulhatott volna, hogy rosszul döntök, tehát mindenképpen hibát követtem el. egész biztos vagyok benne ugyanakkor, hogy nem döntöttem rosszul, és szeretném ezennel kimondani, hogy most is ugyanígy döntenék. de, tény, hogy a dolog nem csak rajtam múlott, és ez felróható nekem.

  4. pár szó egy-két emberről:
  - Kalandor: nem lehet felróni neki, hogy megsértődött. lehet, hogy lett volna, aki nem, de kötve hiszem.

  egészen elképedtem, amikor itt páran a topikból nekiestek azért, amit a nem-zsidó származásáról írt. tipikus "ha van rajta sapka, verjük meg, ha nincs, azért" dolog. akinek nem volna világos: megelőzendő, hogy elfogultsággal vádolják a (vélt zsidó) származása miatt, leírta, hogy kicsit sem az. magyarán nem azért sértődött meg a krematóriumos-szappanos hányadványon, mert zsidó, hanem azért, mert sértő.

  azt sem lehet felróni neki, ha szól nekem, hogy probléma van a fórumon. ez nem valami "antiromantikus besúgó antihős" dolog, hanem a kötelessége. már csak azért is, mert ilyen horderejű dolgokban aztán úgy is nekem kell döntenem.

  - Ngabor2: hibázott. sajnálom, mert legalább annyira a körülmények áldozata is, mint amennyire hibázott. viszont az elhamarkodott döntésem utáni reakciói sem azt tükrözték, hogy igazán érezte volna, hogy mi volt a probléma. és eredetileg sem azért lett megvonva a joga, mert ő rajzolt vagy linkelt volna. nem állt ki a kollégáiért, amikor nem gondolta problémának, ami az összeröffön történt. utólag sem.

  - Whaskes: leginkább no comment. ezen felül viszont, és ez az egyetlen érdemi korrekciója az eddigi döntéseimnek, azonnali hatállyal és véglegesen felfüggesztem a fórumról. ezen felül úgy érzem, ha a saját ordenáréságát nem is látja, minimum az érintettek, közvetve neki köszönhető kizárásáért rosszul kéne éreznie magát (persze lehet, hogy rosszul érzi).

  5. amikor a döntést hoztam, nem tudtam még, de azóta nem kevés mod/hg jelezte, hogy nem szívesen maradt volna a fórumon, ha a hallgatásommal beleegyezek a történtekbe.

  6. aki azt hiszi, hogy jópofa dolog rossz és még rosszabb között döntéseket hozni, annak fogalma sincs erről az egész helyzetről, munkáról, felelősségről.

  ennyit szerettem volna mondani így utólag, és kifejezetten kérem, hogy ne kezdjük újra a hőbörgést, különös tekintettel arra a 3-4 emberre, aki jelen topikban elég keményen támadta, akiket támadott. illetve utoljára szeretném leszögezni, hogy akinek mégis komoly baja van, velem van baja, mert én döntöttem, önállóan - magyarán nekem írjon privátban, ne szítson népharagot mások ellen.

  a dolognak annyi "öröm az ürömben" hozadéka egyébként lesz, hogy a modok a közeljövőben nagy számban összegyűlnek egy közös megmozdulásra, és igyekszünk még jobban elmélyülni egymás szeretetében (de nem akarom elviccelni ezt az egészet, mert komoly, csak ilyen barom humorom van)

Aktív témák