- iPhone topik
- Yettel topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
- Hivatalosan is bemutatta a Google a Pixel 6a-t
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Friss koncepciót hoz a Nothing Phone (3)
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Íme az új Android Auto!
Új hozzászólás Aktív témák
-
paljani
aktív tag
Természetesen a nyugatról (és csak onnan) jött minden ami Commodore (Amiga), IBM PC “kompatibilis” ilyeneket tartalmazó/ezekre épülő célgépek stb. ráadásul evről-évre emelkedő volumenben. A cocom listát hagyjuk, egyrészt szimpla ipari-házi felhasználásról volt szó ill. a gyakorlati hatása nem tényleges tiltás csak árfelhajtó hatása volt.
Nehéz megítélni a gyakorlati következményeit egy potenciálisan prosperáló iparágnak utólag. Ma azt írjátok, hogy már akkor 10 évvel voltunk lemaradva. True. Ma meg ~50 évvel, 10 helyett, ami akkor lenne, ha anno nem égeti le a CIA minden KGST országban a potenciális konkurenciát. De megtette, hiszen szabad piaci verseny van és volt mindig is (khm…). De az is lehet, hogy kiprivatizálták volna a 90-es években magukhoz. Sose tudjuk meg.Pikari: Ahogy ma sem, úgy akkor sem kellett öntudatra ébrednie semmilyen nyugati alkatrésznek. Megteszi ezt az ember maga megfelelő anyagi ellentételezés után.
-
5leteseN
senior tag
Azért mondjuk egy AI-felhőket összehangoló öntanuló szakértői célorientált sw+chip rendszerért gyorsan "baleset" érné, azt aki ezt meggondolatlanul és "magányosan"-támadhatóan közzétenné!
Rudolph Diesel is meggondolatlanul utazott azzal a hajóval!
Azon a maláj gépen is (állítólag) tucatnyi chip-gyáras technológiai csúcs-dolgozó volt!
.. de nem akarom erre félrevinni a dolgot egy újabb érdekes és lehetséges konteóval, viszont érdekes ötletek bukkannak fel a beszélgetésünk során!
Tudom-néztem ezeket DIY-chipet csinálok Yt-videókat, de akkor megint csak oda lyukadunk ki, hogy azokat kidobni cikkezett Covid-körüli 32-22nm-es gyártó-sorokat mégis perspektíva lett volna megvenni és azonnal kezdeni is rá-/tovább-fejleszteni!
-
Pikari
veterán
Lehet ilyet gyártani most is. Akár te is tudsz kb 200-300 ezer tranzisztorig otthon chipet klónozni néhány év kutatást, meg mindösszesen pár ezer dollár befektetést követően, ha ez az életed vágya. Youtubeon van róla pár száz tutorial, hogy hogyan nyiss a garázsodban chipgyárat. Tulajdonképpen csak néhány hd projektort kell hozzá rendelned hardverapróról. De arra készülj, hogy egy db chipen még 50 forint hasznod se lesz, annyira éles a verseny.
-
5leteseN
senior tag
Szerintem meg politikai akarat és kitartás esetén bagóért gyárthattunk volna piacképes szinten (erre cél-orientáltan módosított) gyártás-technológiával router-csipeket, mosó-mosogató-gép okosítókat, klíma-vezérlő, autó-technikai áramköröket. Ezek még a Covid előtt is kb ilyen neandervölgyi IC-technológiával készültek, és ennek ellenére nagyon jól elvégezték a maguk dolgát.
Ezeknél (és katona-, üt-technológiai szinten) a bennük és mellettük lévő szoftver adja a tudást, és nem a mikro-, vagy "éppen-hogy-csak-nm-es" csip.Ilyen cél-orientált továbbfejlesztést meg világsikerre vittünk korábban a malom-ipari területen! Mo-mérettel is lehet sikerre vinni valamit, a hasonló méretű finnek is megtették a Nokia-val...
Ezt kutatási irányt és szakember állományt vesztettük igazán, emiatt (is)maradt nekünk a "betanított-munkás" szint kiindulási alapnak. Nekem éppen ezért ezért másik oldalon(Nyugat) meglévő hosszútávú gazdasági érdek gyanús a háttérben a (politikai szálú konteó: közreműködés hazai politikai-gazdaság-politikai részről) ott a nagyon sötét, távoli múltban.
Akit érdekel nézzen utána, hogy mi lett az ebben az olvasatban a lehetséges "döntéshozók" és valószínűsíthető végrehajtók életpályája, +logikusan a következő generációjukat is lekövetve.
Nem bonyolult, de engem nem érdekel, annak ellenére, hogy kíváncsiságból, kihívásként a módját(kb a leírtak) szerintem tudom/ismerem.
-
Pikari
veterán
Ezen én is sokat gondolkoztam, de az ellenkező konklúzióra jutottam. Ott írásvetítő szerű eszközkkel világították le a chipeket, a dizájnokat layerenként fejtették vissza, áttetsző papírlapokat használva gyártottak. 15%-os kihozatali arány mellet.
Még ha le se ég, akkor se érték volna meg a rendszerváltást.
Meg fogod érteni, hogy miért: ekkor az oroszok már projektorokat használtak, és saját szoftvereket, amikkel rendesen lehetett chipet tervezni, amelyhez a saját libraryaikat használtak. Az ő dizájnjaikban 88-89től kezdve a chip belső valódi utasításkészlete eltért, ugyanis mikrokóddal emulálták a szükséges utasításkészletet. Hasonlóan a mai pl chipekhez, ahol a proci valójában risc, és egy hardveres opkód dekóder/emulátor alakítja az x86 utasításokat risc mikroutasításokká.
Szóval a magyar chipipar az nem 10 évvel volt lemaradva, hanem kb 30.
-
5leteseN
senior tag
Ez lehet, de nekem nem az maradt meg, hogy a tesztüzemben pár-száz 8080-at gyártó cégnek ez lett volna a fő profilja. Inkább az, hogy ahhoz hasonlóan mint ahogy most Kína az elavultnak és gazdaságtalan(nak gondolt) régi technológiákkal olyan BOÁK(Berendezés Orientált Áramkörök) gyártását végzi kiemelkedően sikeresen az akkori magyar tervhez hasonlóan , ahogy mi néhány évtizeddel korábban ezt terveztük?
Nekünk "csak" szimplán lehetett volna sikeres.A technológia "elmaradottságát" a helyi (nyugatinál jóval "olcsóbb") hozzátehető szakértelemmel és ezzel remélten piacképessé váló kisebb sorozatú fogyasztói(és katonai ? ) áramköröket gyártottunk, gárthattunk volna!
A katonai és űreszközök a mai napig kb azzal(vagy nem sokkal modernebb) a sávszéllel dolgoznak!
Példa "napjainkból"( talán tavalyi a hír): A NASA-nál ( !!! ) "pánik"
van mert mert kifogytak az Intel 386-486-os CPU-kból!
Hány nm-es is?Lehetett volna a Mikroelektronika Vállalat mögé tenni azt a nálunk akkor (még talán) meglévő, tizedáron-béren (ki)használható szaktudást, amivel polgári (és katonai ! ) területeken a nyugati cégekre veszélyes pozíciókat nyertünk volna .
Gondolom én!Én továbbra sem tartom lehetetlennek, a "Biztos ami biztos..." alapon kis belső (akár politikai) összejátszással segített "balesetet".
Viszonylag egyszerű egyébként "kideríteni": Mi lett azoknak a személyeknek az utóélete(kapcsolati-háló, ...), akik ebben tudtak, tudhattak segíteni!
Ha jól fizető nyugati állások, egzisztencia, kapcsolatok közelébe kerülte(+ balesetek, szálak "elvarása" a végrehajtó "kisembereknél, ahogy szokott lenni ebben a műfajban), akkor van alapja a konteónak!Valójában nem is olyan bonyolult mai eszközökkel benézni az akkori lapok mögé!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sokan nem élnek, vagy nincsenek már abban a helyzetben, hogy továbbra is elfedjék a valóságot!
Más kérdés, hogy sokak szerint már nem is érdekes a dolog!
Bár érdekes gondolatmenet, de én lassan le is zárom a magam részéről. -
Pikari
veterán
Továbbá, keleteurópában akkoriban csak az oroszoknak (szovjeteknek) volt értelmes volumenű, kihozatali arányú, diverz, és relatíve modern gyártósora. Csak az ottani cégeknek voltak olyan dizájnjai és megoldásai, amelyek ezt érdemben ki is tudták használni, nem beszélve arról, hogy a megfelelő méretű és jellegű felvevőpiaccal, és fejlődéshez és fenntartáshoz szükséges méretű és koomolyságú kulturális közeggel is csak ők rendelkeztek. Ez manapság is így van. Fénykorában, évente mindösszesen néhány száz darab működőképes 8080 processzort bírt legyártani az egész magyar gyár...
-
paljani
aktív tag
Végigbogarászva a linkeket szerintem a tűzesetek valódi okat valahol máshol kell keresni:
“A CIA 1986-ban, nem sokkal a magyar eseményeket követően készült elemzése szerint Romániában 1984 májusában, Csehszlovákiában 1985 augusztusában, Magyarországon 1986 májusában ütött ki tűz mikroelektronikai gyártást érintve, amely minden országban visszavetette a termelést, de kétség kívül Magyarországon a legsúlyosabban.”
Hátőő…izé… micsoda felelőtlenség, hogy ezek a csacsi KGST országok leégetik a saját mikroelektronikai gyáraikat… honnan is kellett utána vásárolniuk ezeket?
-
paljani
aktív tag
Nekem meg pont ez az “érdekes” info.
Attól, hogy behány egy kondi még nem szokott leégni az egész motor. Felteszem valami menetzárlat égette le és nem volt rajta védelem (ami pont ez ellen véd) ami ipari környezetben elképzelhetetlen volt már akkor is. Ha “csak úgyl le tudnának égni a ventik, gyakorlatilag senki nem használná őket sehol, se otthon se az iparban.
Nincs már meg a hivatkozott anyag valahol? -
hmb
aktív tag
válasz
Dilikutya
#12
üzenetére
Huawei,Xiaomi,Oppo és társaik évtizedekkel később csatlakoztak a telefongyartikhoz mint a Nokia,Ericsson,Motorola.....kerékpárnal ugyanígy a Merida,Scott évtizedekkel később kezdett cangakat gyártani mint a bianchi,colnago,de Rosa,olmo, autóknál a Tesla is vagy 100 évvel később kezdett mint a Mercedes vagy a Ford......
-
-
5leteseN
senior tag
Hírekre emlékszem a COVID körül a leszerelt tajvani 32-22nm-es gyártósorokra, "kellett a hely" a újaknak.
Határozottan emlékszem a hírek lényegére.Nyilván nem szó szerint kell ezt a "helyet" érteni.
Ha valakinek vannak hírei, hogy a korábbi TMSC-s, ... gyártósorok dolgoznak, érdeklődve várom: hírértékű infó, tudok annak is örülni!
...esetleg Kínában!
-
CRTs
aktív tag
Ilyen 22nm dolgokat szerintem nem szerelgetnek le fôleg nem covid alatt chipválságkor. Ha lenne nem szilicium alapú chip az se valószínü hogy helybôl EUV.
Viszont frekiben meg lenyomná az Si-t, meg memoriaelérésben is.
Ez a kártya formátum már eléggé legacy formátum IGP meg datacenterezés miatt. (Arra utalok hogy vicces félreértés hogy a 16-22nm lenne AHELYETT legacy).LCDt azt elhiszem hogy leszerelgetik mert az ilyen amorphous silicon az elég trash, de félvezetôgyártósort?! Nonszensz.
-
-
paljani
aktív tag
Tehát nem maga az elektromágnes gyullad ki, hanem az egyéb műanyag alaktrészek (burkolat) kapnak lángra. Így már érthető(bb). Bár az ipari cuccok motortestére már akkor is szereltek ún. hőbiztosítékokat (amik pont ez ellen védenek) de a sztori későbbi alakulását figyelembe véve nem lep meg, hogy ha voltak is, ez/ezek “véletlenül” nem oldottak le…
-
Pikari
veterán
Nem volt annyira hatalmas a kár, mint amekkorának be akarták állítani. Így kényelmesebb volt mindenkinek, a vezetésnek tele volt a töke az egésszel, a mérnököket bottal kellett rámotiválni, azokat a chipeket a 80as évek végén már fel se tudta volna venni a piac. Ezzel így le lehetett zárni az egész történetet úgy, hogy leégett, vége, ez van. Miközben nem az álmok foszlottak ott szerte, hanem pont az álmok hiánya vezetett a leégéséhez. Most is az lenne, ha idehozatsz egy 22nm-es gyártósort. Gyártanának rajta pár arm klónt routerekbe, meg gyújtásvezérlést autókhoz, aztán pár év után menne a kukába...
-
5leteseN
senior tag
Ahogy ezt minden második Bond(-klón) filmben is látjuk azóta is!
Erre lehet mondani (joggal), hogy akár ez is történhetett, de ki hiszi el?
...lásd Horn Gyula balesete a választások előtt(és még sok más)!Erre egyik kedvenc példám az ebben a kérdésben kialakult helyzetre Nagy Sándor anekdotikus kérdése a filozófusához(modernizálva):
"Nagy Sanya": Kedves filozófusom Arisztotelész! Ha bezárnálak minden jóval ellátva Margot Robbie-val, egy hálószobába, egy hétre: kibírnád!
Arisztotelész válasza: Én kibírnám, Nagy Hódítóm, de ki hinné el? 
Hát kb ez a helyzet ezzel a BOÁK-gyár leégéssel, és válaszokkal.
Ez már így fog (meg)maradni! -
5leteseN
senior tag
Infó megjegyezve!
Azért a COVID előtt-alatt-után leszerelt tajvani 32-22nm-es "chip-gyárak" egyikét legalább megvehettük volna, ha a "Valaki" nem csak szóban
"Merünk Nagyokat Álmodni!"
A végére: Ilyen kiemelt helyeken többszörözött Tűzriasztó, többszörözött tűzoltó rendszer van!
Ez hol van/volt? -
Pikari
veterán
Pár évvel ezelőtt, évtizedes dokumentumokat átnyálazva kinyomoztam az okát. Nem összeesküvés volt. Leállt egy ventillátor a tetőn. A túlhevülő rotor elektromágnese lángra kapott, és a szétcsöpögő olvadékok leestek. Alatta pedig épp vegyszerek voltak, amik a gyártáshoz szükségesek voltak. Nem pakolták el őket a műszak végén, mert hosszadalmas volt mindent újra előszedni, hanem csak mindent otthagytak. Ezek kigyulladtak, aztán szétégették az egyik gyártósort.
Csakhogy két gyártósor volt. A másiknak semmi baja nem volt. Egyszerűen leszerelték, hogy majd gyártanak vele máshol. Azt hiszem, hogy annak a részei most a BME-ben vannak, és az most is alkalmas chipek gyártására, viszont csak tanulók gyártanak rajta chipeket, néhány évvel ezelőtt készítették el hozzá azt a libraryt, aminek a segítségével modernebb szoftverekkel is kompatibilis, így aztán a diákok tudnak pár tízezer tranzisztoros cuccokat legyártani.
Eleve a processzorgyártás a 80-as években is csak egy kényszerlépés volt, amit Kádár rendelt el. A mérnökök ezzel nem is akartak foglalkozni, főleg nem a 8080A-t klónozni, ami már akkor is egy végtelenül szar/elavult konstrukció volt, de mivel az akkori oszcilloszkópok és műszerek alapanyagául szolgálatot tehetett, közölték a mérnökökkel, hogy vagy ezt tömeggyártják, vagy mehetnek a munkatáborokba.
De ennek már konkrétan semmi jövője nem volt akkor, ezért nem építették fel újra. A baleset után az oroszokkal felvették a kapcsolatot a magyarok azzal kapcsolatban, hogy modernebb orosz eredetű gyártósort építenek, és azon kezdjék meg a chipgyártást. A vállalat neve Intermos volt, és 50%-os orosz tulajdonban lett volna, de a szerződés megkötése ellenére sem kezdődött meg a gyártósorok aktuális kivitelezése.
A magyar gyártósorokat nem lehetett újraindítani, ugyanis az egyik vezető mérnök ausztriába szökött, ahol a menekülttáborban tüdőgyulladást kapott, és röviddel utána meghalt. A másikat pedig kitúrta valami nagy komcsi elvtárs a pozíciójából, és fingjuk nem volt róla, hogy mi az a tranyó, meg üzleti érzékük se nagyon volt, ezért koncepció nélkül ki sem tudták volna találni, hogy mihez kezdjenek, még akkor sem, ha újraindul a gyártósor.
-
5leteseN
senior tag
Némi (távoli) elvi egyezést látok egy +balesetben" elhamvadt hazai álommal, ahol az elavult gyártástechnológiából lapkáb belüli és lapkák közötti( +chipen belüli is ? ) optimlizációval hoztak volna ki kis sorozatban is gazdaságos(nak tervezett) termékeket.
Máig nem tudni melyik (akkori)oldal miatt vált füstté-köddé (szó szerint) meglepően kevés "maradékkal" a technológia, és érdekes városi legenda(vagy annál több) az egyes hírek szerinti előző napi/éjszakai kamionfordulók tucatjai, menetlevél nélkül!
Az akkori kulcsszó: BOÁK!
Ma is érdekes lett volna ez a COVID alatt leszerelt(eltünt) és akár számunkra is megvehető 22-32nm-es gyártói technológiákkal, de itthon a "Betanított munka" szint van a fókuszban!
-
CRTs
aktív tag
Evezzünk komolyabb vizekre...xD
https://prohardver.hu/hir/bemutatta_vilag_legnagyobb_lapka_cerebras.htmlfú ez biztos tök szar lehet hogy 16nm
se nem asml se nem ejúvé
úú
-
-
Joz76
tag
Azért elég gyorsan eljutottunk az uzsonnapénztől a kínai állami támogatásig. Azt kell látni, hogy kínában egy bizonyos szint felett mindenki függ a kormánytól. És bizony amit/akit itt európában megismerünk bármiért az már bőven a radar felett. És ne legyenek afelöl se kétségeink, hogy Kína ezt jófejségből teszi. Minden mögött érdek van. Ha olcsón adják a biztonsági webkamerát, gyanakodj, hogy nem csak te fogod a képét nézni.... Persze nem minden, hisz vehetsz fillérért mondjuk plüssállatot is, ott meg a webbolt ismertségét próbálják nyomni, hogy majd kiszorítsák a hagyományos nyugati tőkét. De ez is csak a kínai állam támogatásával és felügyeletével.
-
Pikari
veterán
Ha valaki a kínai tervgazdaság egységsugarú gpujának akarná bemutatni az mtt-t, az elég nagyot tévedne ebben - ők sokkal többek ennél. Nyilván elég gyorsan megjelent körülötte a kínai állam és a kínai nagytőke, hiszen érdekükben áll egy ilyen szereplő fenntartása. A naivitás az lenne, ha kihagyták volna ezt a ziccert.
-
Busterftw
nagyúr
-
Joz76
tag
Ó biztosan az uzsonnapénzből lehet fejleszteni VGA-t. A maradékot meg télapó hozta. Ne legyünk már naivak. A kínai állam támogatja őket, mert reális esély van rá, hogy nem csak a nyugati high-tech-től, hanem mindenféle nyugati technológiától elvághatják Kínát. Pl. mondjuk ha lerohanják Taivan-t. És akkor kell majd valami hazai. Persze mivel VGA-t fejleszteni nem olcsó mulatság, ráadásul jelenleg éppen nincs is tele a kincstár, nem halad fénysebességgel a projekt. Viszont ha ahhoz mérjük, hogy akik piaci alapon fejlesztettek mennyi idő kellett nekik ehhez, akkor meg rettentő gyorsak, csak nem tudjuk ebből mennyit saját, mennyi a lopás, és a későbbi "fejlesztésekben" is tudják-e majd tartani a jelenlegi arányt
-
#18
Pikari
veterán
fatpingvin
#17
Pikari
veterán
válasz
fatpingvin
#17
üzenetére
Mivel nem nyílt forráskódú a driverük - meg aztán a galliummal se kompatibilis - ezért linuxra ezek a kártyák kvázi használhatatlanok, hacsak nem akarsz prebéta színvonalú zárt forrású blobokat a kerneledbe hackelgetni.
-
#16
Pikari
veterán
fatpingvin
#15
Pikari
veterán
válasz
fatpingvin
#15
üzenetére
Az mondjuk pont nincs. A linux driverük krumpli színvonalú.
-
-
Pikari
veterán
válasz
Dilikutya
#12
üzenetére
Az MTT pont piaci alapokon jött létre. Közösségi gyűjtésből és előrendelésekből szedték össze a pénzt a fejlesztésre zömében kínai gamerektől, akik poénból beletolták az uzsonnapénzüket, gondolván, hogy jó poén, úgyse lesz belőle semmi. Aztán meglepődtek nagyon, amikor a postás egyszercsak hozta nekik a videókártyát.
-
#12
Dilikutya
félisten
fatpingvin
#2
Dilikutya
félisten
válasz
fatpingvin
#2
üzenetére
Az a baj a feljövő cégekkel, hogy ha egy olyan piacra próbálnak betörni névtelenül a kezdetleges termékeikkel, amelyik piacon évtizedes előnnyel és használható termékkel több másik résztvevő is van, akkor kb. esélytelenek, ki fogja ezt venni. És ha nem veszik, piaci alapon pénz se lesz fejlesztésre. Igen, az Nvidia és az AMD is így kezdte, de akkor nem voltak vetélytársaik évtizedes előnnyel, a többi cég is velük egy időben lépett a piacra. Csak aztán az S3 el is hullott.
-
Busterftw
nagyúr
Teljsen mindegy, mert Kinan kivul nagyon nem fogjak arulni hivatalosan, eleg sok pletyka van arrol mikent loptak Nvidia IP-ket (CEO 15 evig Nvidia-nal volt), tobbek kozott ezert is mukodik hirtelen par dolog es van tamogatas.
Illetve tavaly ota szankcios listara kerultek, a lopott IP-kbol meg ex-Nvidia tudasbol csak egy bizonyos szintig tudnak eljutni.
-
#8
hapakj
őstag
fatpingvin
#2
hapakj
őstag
válasz
fatpingvin
#2
üzenetére
Attól még hogy újak vagyunk a piacon, az nem úgy működik, hogy lerakunk valami szart az asztalra termékként, s kifogás hogy újak vagyunk. Hány nyugati cégnek lenne ez elnézve? jah mert fostos underdog kínaiak vagyunk már mindjárt más mi?
Másrészt már lehetőségük volt sokkal jobb gyártástechnológiát is használni, s bucira veri még jóval elavultabb hw is.
-
Pikari
veterán
Másfél éve még opengl driverük sem volt, és dx9-es cuccokon túl nem nagyon működött rajtuk semmi. Most mi a helyzet? A dx10/dx11-es cuccok már jól mennek rajta, és épp a dx12-vel harcolnak.
Az nem igaz, hogy az eredmény siralmas, mert az összképhez hozzátartozik az, hogy egy s30 jó alternatíva lehet akkor, ha valaki mondjuk a régi 4670esét, geforce 710-esét akarja kicserélni egy modernebb, gyorsabb, kis fogyasztású, aktív driver támogatottságú alternatívára, mivel a geforce 1030 időközben EOL lett.
-
Hardver alapján milyen sebességet lehetne várni ezektől a kártyáktól?
-
Watchdog
aktív tag
Valamikor a '90-es évek elején lehetett, hogy megjelentek a Samsung videómagnók, igen kedvező áron. Tesztelték is őket az erre szakosodott magazinok, és hát a Fisher, meg Grundig videóknak a nyomába se tudtak lépni, olyan pocsékak voltak. Aztán a piac láthatatlan keze valahogy elintéze a Fishert meg a Grundigot is...
-
#2
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
őszintén nem értem ezeket a jelzőket, egy most feljövő fejlesztésről beszélünk egy olyan termékágazatban ahol a konkurensek sok évvel és R&D-re fordított dollármilliókkal van előttük. nem gondolom hogy épelméjű ember csodát várna a MT-től. ahol most tart az viszont egy ígéretes kezdet szvsz. nyilván még nem tart ott hogy praktikus választás legyen, úgy hallottam ez a fejlesztés alatt lévő vagy első generációs eszközöknél annyira nem szokott meglepő lenni.
van mert mert kifogytak az Intel 386-486-os CPU-kból!![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Attól, hogy behány egy kondi még nem szokott leégni az egész motor. Felteszem valami menetzárlat égette le és nem volt rajta védelem (ami pont ez ellen véd) ami ipari környezetben elképzelhetetlen volt már akkor is. Ha “csak úgyl le tudnának égni a ventik, gyakorlatilag senki nem használná őket sehol, se otthon se az iparban. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Bomba ár! HP ProBook 450 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest