- One mobilszolgáltatások
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- iPhone topik
- A legolcsóbb és a legdrágább új iPhone fogy a legjobban
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Xiaomi Smart Band 8 - folyamatosan
- Samsung Galaxy Note20 Ultra - a tollnak nincs ellenfele
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Akciófigyelő: kedvezménnyel nyit az Earfun Air Pro 4+
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
-
Mobilarena
A RAM (az angol Random Access Memory rövidítéseként), magyarul közvetlen hozzáférésű memória. Egy közvetlen elérésű írható/olvasható adattároló eszköz. A RAM tárolja a CPU által végrehajtandó programokat és a feldolgozásra váró adatok nagy részét. Az adatok csak addig maradnak meg benne, amíg a számítógép feszültség alatt van, kikapcsoláskor a benne tárolt adatok elvesznek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Aprósólyom
addikt
válasz
Aprósólyom
#67176
üzenetére
update: még az sem mindegy, hogy a win 11 milyen energiagazdálkodásban fut. Kiegyensúlyozott és teljesítménycentrikus mód közül a kiegyensúlyozott hoz jobb időzítéseket. Érdekes. Bár végül is emlékeim szerint az AMD is azt javasolja, hogy a kiegyensúlyozottat használjuk. De nem gondoltam volna, hogy még a RAM latency-re hatással lenne.
-
Aprósólyom
addikt
Valaki varjon gombot a következőre jelenségre:
5700X, FCLK&MCLK1866, RAM3733 1:1 ahogy kell.
AIDA RAM latency CPU boost 4475MHz-en a legjobb. 4400MHZ és 4550MHz között leteszteltem 25MHz közökkel, ahogy engedi az AMB Boost override. Minden egyes alkalommal kb. 6-8 alkalommal lefuttattam az AIDA latency tesztet és egyértelmű az eredmény. 4475MHz-en, átlagban ~1-3ms az előny a többihez képest.
2,4:1 CPU:MCLK. Elég ODD eredmény... De ahogy nézem, 4475MHz van a legközelebb a 2,4x szórzóhoz. A 4450MHz és a 4500MHz is távolabb van és egyben az időzítések is egyértelműen rosszabbak. Jellemzően egyenként is, de átlagban vagy medianban is egészen egyértelmű a CPU 4475MHz boost előnye.
-
Aprósólyom
addikt
Mesteremberek, kell 16nm-es (D9VPP, korai generációs nem újabb) 8GBit E-die 1 oldalas 8GB modulokra 1.48V mellé plusz "hüTTés"?

Vagy szívós annyira, hogy jó lesz az úgy?
Csupasz Kingston modulokról van szó
1.48V-on meg úgy néz ki, hogy 4db egymás mellett megy 3733@cl15-ön. Bár még csak korai nagyon lightos teszteken vagyok túl, még nincs kitesztelve. -
Lendova
őstag
Jól értelmezem, ez dual rank? Úgy tudom/tudtam, csak 64GB-os kit-ektől kezdődnek.
-
Lendova
őstag
HWInfo szerint SK Hynix H-die. Patriot Viper Venom 6000MHz CL30
Csütörtök óta ismerkedem ezzel, meg az egész DDR5-tel.
Input jöhet, hogy mit lehet vele megpróbálni.
-
Aprósólyom
addikt
válasz
fede94
#67170
üzenetére
A Megadott paraméterek alapján valószínű JEDEC szabványos időzítésekkel rendelkező RAM-od van.
A lényeg, hogy ugyan olyan memória chip kiosztás és elrendezésűt válassz mellé.
Pl. Ha most olyan memóriád van, amin 1 oldalon van 8 chip, akkor ugyan olyan 8GB-os modult vegyél. Ha 1 oldalon van 4db, akkor ugyan olyat, ha 2 oldalon van összesen 16db chip akkor ugyan olyan 8GB-os modult.
Ha így teszel tuti menni fog JEDEC szerint.
A boltok tuti nem fognak segíteni ilyen jellegű kérdésben, hacsak nem raktárkészleten lévőkből kiszolgálnak téged, amilyen kell, vagy keresgélsz a használt piacon.De talán tudunk segíteni konkrétabban is, ha készítesz képet a modulról előlről és hátulról.
-
fede94
tag
Sziasztok, egy meglévő 8 Gb memóriához szeretnék bővíteni egy másik 8 Gb-os rammal, de ugyanolyat már nem találtam. Lehet más gyártó hasonló paraméterűt is mellé tenni? Mire kell figyelni? CL? Mhz? a meglévő: Skill Value 8GB 2400 Mhz DDR4 CL15
Köszönöm előre is a segítséget! -
-
bobalazs
nagyúr
válasz
Franklin
#67166
üzenetére
Jól látod, az utobbi pár hét keményen megugrasztotta az árakat.
Yt videoban találtam ezt a magyarázatot, bemásolom ide.
Ez az AI-adatközpontok nagyméretű tároló- és RAM-komponenseket vásárolnak. Csak az OpenAI önmagában szerződéseket írt alá a Samsunggal és az SK Hynix-szel a jelenlegi globális DRAM-termelés 40%-ára, a, és ezeket nem csak szerverkomponensként használják. -
fudi2002
Topikgazda
Hi
Két betűs magyarázat: ai -
Franklin
addikt
Mi történt a memória árakkal?
1 hónapja vettem 2x16 GB DDR4 3600-as ramot 32e Ft-ért, most ugyanott 50e???
De ahogy látom a DDR5 ramok ára is felfelé megy.
-
gabesz839
senior tag
Üdv. Szeretnék venni egy [Kingston FURY Beast 32GB (2x16GB) DDR5] ramot. Viszont látom hogy az elmúlt pár napban igencsak felment a minimum ára. Szóval érdemes minél hamarabb megvenni vagy előfordulhat árcsökkenés. Előre is köszi.
-
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
T0mBd1gg3R
#67162
üzenetére
Próbáld simán.
-
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
T0mBd1gg3R
#67160
üzenetére
Ez rendszergazdaként futtatva?
-
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
T0mBd1gg3R
#67158
üzenetére
Elvileg kellene terhelje az egész szabad memóriát, 8-900mbyte-ot hagy szabadon. Program futása közben mit ír, asszem jobb fenti sarokban lefelé a 2. talán.
-
Vettem használtam 32 giga ramot. MemTest-tel le akartam tesztelni, hadd fusson egy éjszakán keresztül.
Betöltöttem ezt az Extreme1 @anta777 profilt, elindítottam.
Most reggel nézem hogy 2 óra után végzett hiba nélkül, de ez csak 6 giga ramot használ.
Ez nem gond? Végigmegy ő a teljes 32 gigán? -
GAbre
veterán
Üdv!
Amd expo ready azt jelenti,hogy kéne expo beállításnak lennie?
Vagy a docp, helyettesíti ezt?
Csak,mert memória expo ready,de csak docp választható,és nem tudom normális-e,ez így.
Köszi
-
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
MaxxDamage
#67153
üzenetére
Hy
2x48tól ez szép!
Nekem asztaliba fog nemsoká kerülni 2x48, hát azért kicsit tartok tőle. -
Sziasztok,
Összefoglaló szerint gondoltam csinálok egy RAM tesztet és úgy nézem minden oké.

2x48GB DDR5 5600MHz SODIMM [link]
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
majer_balint
#67151
üzenetére
Hogy értsd. Azon a platformon eleve rosszul indultál. Nem 4x16, nem 2x32, hanem 2x24et kell venni hynixMet (6400cl32-7200cl36-7600cl36-8000cl40 stb) és belőni minimum egy 8400cl36ra. Ehelyett szenvedve fogsz szuttyogni 4800mhzen, de szépen fog világítani...
Amúgy stabilizálható, valamelyik feszt rosszul lőtte be az alaplap. Proci topikjába irányítalak -
fudi2002
Topikgazda
válasz
majer_balint
#67149
üzenetére
Hi
Ki javasolta a 4 modult? Miért nem 2x32? Nehogy azt írd, hogy szebb a 4 modul. Ha ezért akkor kamuzz ide valamit inkább
-
majer_balint
tag
Sziasztok!
vettem egy z890 aorus elite wifi7 alaplapot + ultra 7 265k cpu-t és hozzá 2 szett (kf556c36bbeak2-32) azaz 4*16GB memóriát. Sajnos random kékhalálozik a gép vagy csak újraindul, amikor gondolol egyet, 2-esével tökéletes, 4-el indítva dob 1-1 hibáta memtest. Néztem a lap leírásánál a memória kompatibilis, annyit ír, hogy 4800-on megy 4 memória esetén, a bios alap beállításon van de így is el-elhasal... legfrisebb bios van a lapon, esetleg valakinek ötlet amitől tudna menni stabilan ?
Láttam más lapoknál is van hasonló hiba, de nem nagyon találtam egyelőre megoldást rá. -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Stefi_dzsi
#67147
üzenetére
Megkérdezted a proci topikban az imc/sa/stb feszeket? Mert azokkal vélhetően életre lehet kelteni gear1-ben is.
-
Stefi_dzsi
tag
válasz
fudi2002
#67146
üzenetére
Igen értem én a felezést. Csak azt nem értem az intel itt miért írja, hogy a 11. generációsok közül csak a 11900K viszi a DDR4-3200-t Gear 1-ben. Vagy csak ez a hivatalosan elismert, de egyébként a gyakorlat mutathat mást?
Mindenesetre 2 modullal xmp-vel 1:1-ben megy a 3200, ami azért nem rossz, de eléggé bosszantó, hogy egy bios frissítés után ilyen helyzetbe sodorja magát az ember. (működő rendszert ne piszkálj
) -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Stefi_dzsi
#67145
üzenetére
Persze a gear mode 1:2 felezi a ramvezérlő tempót. Sajnos amd-n 1:1-ben van értelme, ami 2 modulnál valahol 3733-3800mhzes ramot jelent max. Ez a leggyorsabb minden szempontból.
Gear2nél 4600mhznél közelítettem a 3800 1:1-es eredeményemhez, de nem értem el. -
Stefi_dzsi
tag
válasz
fudi2002
#67113
üzenetére
A feszültségekkel nem játszottam (még?), de ma találtam még egy tippet: "gear mode". Eddig auto beállításon volt a biosban. Ha beteszek 4 modult és xmp nélkül gear 2-t állítok, akkor bekapcsol a gép. A TestMem is futott ~2 órát hiba nélkül.
Viszont ha bekapcsolom az xmp-t, akkor gear 2-ben ugyan indul a gép, de a TestMem már 5 perc alatt 26 hibát dob.
Eddig nem néztem, hogy 2 modul + xmp + gearmode auto beállításnál tulajdonképpen milyen frekvencián futott a memory controller. (de most már ezt is megnézem)
-
-
-
Hunwar
csendes tag
válasz
fudi2002
#67138
üzenetére
1,5v és 1,65v ,de jelen esetben ez a legkisebb gond.
"Én a lassabb freki és lassabb (nagyobb számérték) késleltetéssel próbálkoznék."
Arra felé halad a történet...
Alacsonyabb Mhz-n legalább kijön egy 1:2 arány és még a CL-ek is jobban passzolnak. Viszont az egyik páros JEDEC-ben több CL-n megy, de ha átállítom XMP-re -2 CL , Mhz ugyan az marad. WTF?
Az már egyszer biztos hogy "jó játék"...
-
Hunwar
csendes tag
válasz
fudi2002
#67133
üzenetére
#67134Aprósólyom
Nem DDR5.
DDR3,csak rajtam ragadt hogy próbáljak meg ezzel valamit kezdeni...
Nincs tétje a dolognak,ha valami balul sül el akkor kuka,ha életben marad egy kis OC-val akkor tovább szolgálja az Web Browse-Home Office feladatait. -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Aprósólyom
#67134
üzenetére
Jaj nem, csak ha ott olvasgatott volna ott le vagyon írva, ne

Megértem én valahol, aki nincs ebben naprakészen felvértezve infóval, joggal hiszi, hogy a 4 alaplapi foglalat nem csak dísz
-
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
Hunwar
#67132
üzenetére
Hi
A szomszéd topik összefoglalóban leírtam, nagyon nem ajánlott a 4 modul használata. Páronként eltérő meg külön izgalmas lesz
Még akkor van esélyed ha mindkét modul a következő kategóriákba esik:
5600cl28/6000cl28-30/6400cl32/6800cl34/7000cl34/7200cl34/7600cl36-38/8000cl38-40 sötöbö. Bár az alsóbb szegmensben még így sem feltétlen 1 fajta modulról van szó, 6400mhz és alatt vegyesen használnak Hynix A és M-et is, bár azok kb egy szintre hozhatóak kézzel. Jó játékot kívánok!
-
Hunwar
csendes tag
válasz
Aprósólyom
#67131
üzenetére
Nyilván tökéletes nem lesz,ha már valamennyire összehangolható a 2 kit,a legkevesebb eltéréssel az már győzelem lenne.
Sose kísérleteztem még így ehhez hasonlóval,azért kérdeztem hátha valaki jártasabb vagy csinált már ilyet. -
Hunwar
csendes tag
Sziasztok.
Van 4 ram modulom,2-2kit,viszont az órajelek nem egyformák.
XMP/EXPO-ban tilt ami érthető is,viszont manuálisan engedi.
A kérdés,ebben az esetben a lassabb ramok ténylegesen túlhúzhatók a gyorsabbhoz,vagy
a két páros az adott maximális órajelen fog külön-külön működni?Amennyiben a lassabb órajelet választom a CL időzítések közel egyformák és a V-is.Viszont ha gyorsabbra állítom/állítanám akkor már ott elég nagy eltérések vannak CL-ben is és V-ben is,a megadott gyári adatokban.
A BIOS-ban ténylegesen elfogadja mind a két sebességet és mutatja is ahogy ,a Windows-ban is az látszik,HWinfo szerint is,CPU-Z szerint is.Kétségeim vannak efelől.
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
Motion_Blur
#67127
üzenetére
Ja így érthető. Fura is volt, ezek nem szoktak leesni még ha az ember akarja akkor se.
Amúgy valóban jobb borda nélkül, de venti akkor is kell rájuk/eléjük. -
zebra_hun
veterán
válasz
Motion_Blur
#67127
üzenetére
Szívesen nézegetek ilyeneket, ne tarts vissza

Igaza van, ezek a bordák sokat nem érnek. De ezért nem veszem le. Nekem még világít is.
Az a kit valóban nagyon jó
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
Motion_Blur
#67124
üzenetére
Az kemény

Patriotról szokott potyogni a borda magától, gskilleimről 10percig hajszárítóztam és "feszegettem" le mire nagy nehezen lejöttek..
Történt vele valami vagy magától engedett el? -
Motion_Blur
félisten
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
Motion_Blur
#67122
üzenetére
Hy
Milyen memória - csak kíváncsiságból?
Amúgy alphacoolnak és társainak - meg alin is olcsóbban - van olyan hogy kétoldalú hővezetős pad, azzal javallott. -
Motion_Blur
félisten
üdv,
Lehet picit furcsa és félOFF, de ha elengedte a heatsink-et a ragasztás, mivel érdemes visszaragasztani a memória modulra?
-
dik
őstag
Helló!
Tudna valaki segíteni benne ennél a nem mai cuccnál miként tudnám beállítani 1600 menjenek a ramok. Régi alaplapom régebbi rev számos volt annak másik biosa volt azzal nem volt ilyen gond. Valamit benézek, de nem tudom mit. Esetleg valaki emlékszik még ezekre a régi időkre?
Ennyi beállítást helyet találtam. Ha átszem 8 akkor az még nem elég neki. Elnézést a kép minőségért...
Ez a vége ha átteszem 8...
Megköszönöm előre is ha valaki tudna ebben segíteni kifogytam az ötletekből... -
zebra_hun
veterán
válasz
Aprósólyom
#67118
üzenetére
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
NandoXXL
#67116
üzenetére
A műanyag dumi vagy gumi, nem oszt nem szoroz. A chipek a borda irányában vannak, nem a gumi felé. Hűtöttél már léggel vagy vízzel ilyen ramot ami 1.55von ment? Mert én mind a két megoldással. Tridenteket egy 14cmes ventivel meghűtve is tudtam hajtani trefi 131k-n 7200cl32. A gumival rajta, nem piskóta mi?
Minden gyártó használ samsung és akár micron chipet. Mi ezen a különleges? Gyengébb késleltetésű és olcsóbb. Nem tudtad?
Fikáztad a trident szériát, erre reflektáltam. Nincs gond sem a gskillel, főleg nem a trident szériával. Amennyiben a köpködését folytatnád, javaslom másik topikban tedd.
-
NandoXXL
senior tag
válasz
fudi2002
#67091
üzenetére
Ha van informatikus szakmád szégyeld magad, az a műanyag dumi csak ront a hűtésen egy full fém bordához képest. Igen igénytelen olcsójános barbár megoldás

Te is csinálsz videót? Kb ennyi tudásod van:
https://prohardver.hu/tema/amd_alaplapok_2025-ben_b650_x670_vagy_x870_legyen/friss.htmlA Samsung chipes GSkill-ről meg hallgatsz??
Ha olvasni nem tudsz, ne vagdalkozz a ramoddal. Leírtam a pontos típust milyen rammokat vettem (+ott a kép 9700X képzeld az AMD
), névjegyed alapján te meg Intelt használsz, hogy jön ide az AMD- hez az intel konfigod? -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Stefi_dzsi
#67112
üzenetére
Nem tudom, hogy azon a platformon firmware is frissül-e a biosszal. Ha igen, akkor az magyarázza miért nem jó a régebbi biosz. Ha xmt belövöd, system agent fesznek próbálj adni. Illetve van még imc fesz, azoknak is adnék. Proci topikjában kérdezz rá melyiknek mennyit.
-
Stefi_dzsi
tag
válasz
fudi2002
#67111
üzenetére
Vissza raktam azt a bios verziót, ahonnan indultam, de nem javult meg a helyzet.
2 modullal megy, 4 modullal meg se mukkan. 3 modullal csak xmp nélkül megy. 3 modul xmp-vel 8 perc alatt bedobott 169 hibát a TestMem-en. Meg kékhalál is jött.Egyre inkább azt gyanítom, hogy van valahol valami kompatibilitási hiba, de fogalmam sincs mi lehet. Valahogy eddig valami kényes egyensúlyban mégiscsak működött, de lehet, nem stabilan (sose teszteltem) és ez okozhatta a játék összeomlást is?
Aztán a bios frissítés felborította a konstellációt és vissza se lehet állítani. Nagyon furcsa... -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Stefi_dzsi
#67110
üzenetére
Ne dőlj be az ilyen baromságoknak. Downgradeelj bioszt, már ha engedi.
A 3dmark úgy ahogy ér valamit, a cb majdhogy csak cput mozgat. Összefoglalóban leírás. -
Stefi_dzsi
tag
válasz
fudi2002
#67109
üzenetére
3Dmark-ot meg Cinebenchet futtattam, amikor a konfigot átépítettem. Egyébként nem teszteltem memória stabilitást sosem.
A bios frissítés után leizzadtam, hogy fekete képernyő fogadott. Emiatt meg a gyártó kommentje miatt nem piszkáltam meg azóta a biost.
"GIGABYTE strongly recommends all users update their system BIOS immediately to protect against potential security risks." -
fudi2002
Topikgazda
válasz
Stefi_dzsi
#67108
üzenetére
Hi
Tesztelted a stabilitást korábban? Miért nem rakod vissza a korábbi bioszt?
-
Stefi_dzsi
tag
Tisztelt Nagyérdemű!
Az alábbi problémában várom jótanácsaitokat: Gigabyte B560M Aourus Elite alaplapomon a minap frissítettem a BIOS-t a legutóbbi F13b verzióra. Azóta a 4x16GB RAM-mal a biosig sem jut el a gép. G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS modulok, egymás utáni sorszámúak ...3,...4,...5,...6
Proci: i7-11700F
Táp: Asus ROG STRIX 650W
Amit kipróbáltam:
CMOS clear, BIOS alap beállítások betöltése
A2, B2 slotban a ...3+...4 ill. a ...5+...6 párosok külön-külön működnek XMP-vel is. Az XMP-t aktiválva a leírásban levő módon a TestMem5 ment kb. 3 órát hiba nélkül.
Ha az A2, B2 slot mellé beteszek még egy modult az A1 slotba, akkor XMP nélkül a teszt szintén futott kb. 3 órát hiba nélkül. Ha viszont aktiválom az XMP-t, akkor már a Windows is hektikusan indult az elején. Aztán, amikor néhány újraindulás után úgy tűnt, hogy stabil, akkor a teszt 5 perc alatt dobott 35 hibát.
Ha 4 modul van bent BIOS-ig sem jut el a rendszer.
Hol van a kutya elásva?
Előzmények: február környékén megvariáltam a konfigot. Addig egy i5-11500 proci mellett 4x8GB G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS volt benne, FSP Hydro Pro 500W táppal. Probléma nélkül ment a kisebb kapacitású 4 modul. Konfig frissítés után a Cyberpunk2077-t játszottam végig és előfordult, hogy minden előzmény nélkül tök sporadikusan az asztalra dobta el magát a játék. Nem tudtam körülhatárolni a hibát, bár nem is foglalkoztam vele különösebben. A Battlefield6 beta alatt is előjött ilyen hiba.
Köszönöm előre is!
-
fudi2002
Topikgazda
válasz
rxmiss
#67106
üzenetére
Összetettebb a probléma. Lehet olyan, hogy az 5700x3d imcje ugyanolyan jó mint az előző volt, csak a lap bioszában félrecsúszott valami és a proci miatt más paraméterekkel (cad,procodt, auto vddq/vddp/vsoc) próbálkozik amik közül az egyik miatt elhasal. Kézzel lehet simán belőhető lenne ezzel a procival is. De lehet, hogy valóban gyengébb az imc. Lehet egy biosszal régebbivel vagy egy újabbal auto értéken már jó is lenne. Sajna ez ilyen keresgélős játék tud lenni. Függ a laptól, annak bioszától, proci imctől, ramtól.
És ddr5-ön ez még durvább ahogy frekvenciában felfelé nézelődünk.. -
válasz
fudi2002
#67105
üzenetére
vagyugy.
en most futottam bele abba h egy alaplapban csak procit csereltem, a 2x16G memoria is ugyanaz maradt : 3950x -> 5700x3d es 3600-on megdoglenek a memoriak (hibazik a gep pl LM Studio hasznalatakor) mig a korabbi procival sosem volt ilyen bajom. mintha irtak volna tobb helyen is h ezek a procik kicsit gyengebbek memvezerlo szempontjabol. -
fudi2002
Topikgazda
válasz
rxmiss
#67104
üzenetére
Nem így értem. A 7600x is hivatalosan ennyi, csak az imcje bírja a 6000mhzes ram órajelet (mclk). El tudom képzelni eme herélt procinál, hogy sajna ez ennyi. A memória kafa, nem szokott problémás lenni. Viszont ilyen procival se sűrűn jönnek ide emberek. Kérdezz rá az amdben.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm
- HIBÁTLAN iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3432
- HP Z8 G4 Workstation (gamer célra is) dupla CPU Xeon Gold 6134
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RX 9060XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 - 16" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest



Csupasz Kingston modulokról van szó


mondom kitöltöm a 4 helyet..
tudom (mostmár), hogy nem megy így az xmp, meg 4800-ra visszaveszi, de hát na, ebből kell építkezni most...
)


Ez a vége ha átteszem 8...


