- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- One mobilszolgáltatások
- iPhone topik
- Garmin Venu X1 - vékony, virtuóz, váltságíjas
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Google Pixel topik
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
Hirdetés
Köszönjük a sok biztatást, támogatást! Egy rövid ideig még féláron tudsz hirdetni, előfizetni!
-
Mobilarena
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pista0001
addikt
DFI LP P55-T36, ASUS P8Z77-I DELUXE és EVGA Stinger (Z77). Ezeken a procifoglalat a másik oldalon van. AMD vonalon is vannak szerintem ilyenek, de nem ismerem a jelenlegi felhozatalt. Mindkét oldalon lehetnek olyan lapok amikre a vga-val párhuzaosan elfér, de gondolom nem ez a cél.
-
Pista0001
addikt
válasz
Blaise
#15159
üzenetére
Nem szeretem ismételni magam (meg másokat sem), de még egyszer:
Ezt nem én mondom, hanem Oliverda, aki az elmúlt időszak alaplap, proci és VGA tesztjeit csinálja. Látott már néhány összeállítást, jóval nagyobb tapasztalattal bír mint én, és gyanítom mint a legtöbb fórumozó. Pont kis felbontásnál és részletességnél limitáló tényező a processzor, nagyobb felbontáson és részletességen a VGA. Ne felejtsd el hogy olyan teljesítményű processzorról van szó (i3-3220), ami veri a legerősebb FM2-es és Phenom II procikat. Vannak játékok amik ki tudják használni a 4 magot, de hogy alap lenne azt kétlem, hiszen a linkelt tesztben 4 és 8 magos procikat vert el az i3-3220 ugyanolyan (csúcs!) VGA mellett. Szerintem ez több mint elgondolkodtató.
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#15153
üzenetére
Ők máshogy gondolkodnak erről a témáról, az egyikük 2500K-t használ 7850-el, a másik 3570K-t 660ti-vel. Ez is egy vélemény, amit én írtam az meg egy másik. Ez van. Láttam olyat is aki 3770K-t használ 7850-el, biztos jó neki.
Szerintem - és úgy tűnik mások szerint is - elég akár egy alap Ivy i3 is egy felső közepes VGA (7870/660ti) mellé ha csak a játék a szempont. Ha olyan játékkal játszik valaki ami az átlagosnál jobban terheli a procit, oda sem kell feltétlenül csúcs i5, egy 3450/3470 bőven elég. Sajnos a kettő közti majd' 15 ezer forintos
résbeszakadékba semmit nem kínál az Intel, és a Sandy sem alternatíva mert kb ugyanannyiba kerül
Még egy apró adalék: Az i5-760 összehasonlítása az i3-3220-al
Csak azért nem cserélem le az öreget mert durva bukó lenne, jó lesz az még nekem egy darabig. -
#15146
Pista0001
addikt
viperabácsi
#15145
Pista0001
addikt
válasz
viperabácsi
#15145
üzenetére
Egy manót kell, nekem egy ósdi i5-760 van 7870-hez, és nem érzem hogy CPU limit lenne.
Ebben a tesztben 7970 volt a VGA.
-
Pista0001
addikt
válasz
Mirman
#15141
üzenetére
Elég necces, tekintve hogy egy HD7870/GTX660 elviszi a keret felét, egy i3 egy "normális" alaplappal (legalább H77 az USB3 és a SATA3 miatt célszerű) még vagy 50 rugó, kéne még RAM (2*2 GB 6-8K, 2*4 GB kb 13K), és már vége is a keretnek. Kell még egy ház táppal (legalább CM Elite 120, kb 12K, táp szerintem van már 10K körül is, ami tényleg jó az 15-20K) meg háttértár (120/128 SSD ajánlott, 20-30K), ez így egyben kb 170-180K. Lehet lejjebb menni, HD7770/GTX650, Pentium proci, akár H61-es alaplap, így talán le lehet menni 120K-ig, de az már nem lesz annyira játékos vas.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#15128
üzenetére
A PCI-E-t alulra?
Érdekes elgondolás... A mini ITX-nél (meg szinte az összes többinél) az ATX-el való kompatibilitás volt a legfőbb szempont, szerintem ezzel nincs is baj. A thin szabvány mindent tud amit megfogalmaztál, kivéve hogy az is egyoldalas, így panaszra nincs okod.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#15126
üzenetére
Én azért örülök hogy nem lett "lebetonozva" a procifoglalat helye, így lehet olyan lapom amint nem a PCI-E mellett van.
Egyoldalas kialakítás alatt mit értesz? Hogy nincs semmi alul? Van olyan alaplap amin a mini PCI-E alul van, egy csomó házba nem lehet beszerelni miatta, hurrá.
Az én alaplapom gyári procifoglalat merevítője is az alaplap tálcán támaszkodott, mi lenne a többi alkatrésszel? -
Pista0001
addikt
válasz
user137
#15118
üzenetére
Van ezeknek a kompakt vízhűtéseknek topikjuk, ott szinte csak olyanok vannak akiknek van velük tapasztalata
Az eddig olvasottak alapján amúgy nem tűnik túl bizalomgerjesztőnek. Jobban jársz ha a tápot áthelyezed valahová, és valami normális léghűtőt választasz, 1 venti tud halkabb lenni mint egy venti meg egy pumpa.
-
Pista0001
addikt
-
Pista0001
addikt
Nekem a "kis" gépben 160XT van, de én használok 3,5-es HDD-t is, dVGA-t is és szeretek kicsit túlméretezni is, ki tudja mit hoz a jövő. Egyelőre elégedett vagyok vele teljes mértékben, bár még nem használom túl régóta. Nekem egy G540, egy
integráltmini PCI(-E) WiFi-s alaplap, 2*2 GB RAM, egy HD4350, egy SSD, egy green 3,5-es HDD és egy db 120-as venti megy róla, de ez még fog változni. -
Pista0001
addikt
Hát így hamar el lehet verni a 72 wattos (6 A) terhelhetőséget 12 V-on. 1 green vinyó is már határeset egy ilyen teljesítményű panel/pico táphoz cserélhető (nem T-s) proci mellé.
Másrészt megkönnyebbültem, az a hír járta hogy a WD-k kevesebbet fogyasztanak a Seagate-eknél, de ezek szerint nincs nagy különbség.
Nekem ST2000DL003-aim vannak ezek a 12 V-os ágon 2,1 A-t (kb 25 W!) kérnek felpörgéskor, ilyenkor 5 V-on nem vesznek fel semennyit. Az üresjárati és a normál I/O műveleti fogyasztás a 12 V-os ágon azonos, 0,3 A (3,6 W), 5V-os ágon idle 0,15 A (0,75 W), terhelve 0,44 A-t (2,2 W) kér, tehát a maximális idle fogyasztás 4,35 W, az üzemi fogyasztás 5,8 W körül van. Ugyanezek a WD Caviar Green esetében kb 21 W, 5,5 W és 6 W, tehát csak felpörgésben jobb a WD.
-
Pista0001
addikt
Ne felejtsd el hogy az 5 V-os ág sem terhelhető nagyon, Ha tud 6 A-t az 30 W, ebből nem tudjuk hogy mennyit használ az alaplap. Csúcson ebből a vinyó kér közel 10 wattot, normál használat közben 6 W-t (már ha hiszünk a gyári adatoknak), a maradék minden másé. Ha elkezded telelógatni USB-s eszközökkel (akár slim DVD, akár 2,5-es külső vinyó, egyiknek sincs külső tápja, mobil-t töltesz,...) a gépet akkor ki tudja hova vezethet a dolog. Ja, és még mindig határra méretezünk, gyakorlatilag minimális (és csak elméleti) tartalékkal. Ez egyrészt a hatásfoknak sem jó (ugye 50 %-nál a legjobb), másrészt az élettartamot is csökkentheti.
-
Pista0001
addikt
válasz
canniball
#15018
üzenetére
Kiderül.
Egy barátom használt paneltáppal (Modecom Feel 202/302) 45 W TDP-s AMD X2-es procit 780G-s alaplappal, IGP-vel, 1 db 3,5-es vinyóval. Működött a masina, aztán x idő múlva megpukkant a paneltáp. Ezután szerzett egy Morex paneltápot, egy darabig ment, aztán az is megpukkant. A ház gyári helyén (élére állítva volt a ház, így a venti felül volt, a házból kifelé szívta a levegőt) volt egy (asszem) 5 centis venti, a procin Gelid Slim Silence AM2 volt, és ha jól emlékszek volt valami pici venti a chipset bordáján is mert nagyon melegedett. A paneltáp az említett elhelyezéssel alul volt, a ház azon az oldalon rácsos végig a paneltáp mellett. Ezekkel a körülményekkel nem volt egy tartós darab.
-
Pista0001
addikt
-
Pista0001
addikt
Ha a külső kocka kisebb teljesítményű az többnyire nem gond, mivel egy korszerű konfig javarészt a 12 V-os ágról fogyaszt, az 5 és 3,3 V-os ág már nincs annyira terhelve mint hajdanán. Sajnos a paneltápok legnagyobb hibája hogy jellemzően ez utóbbi ágak az erősek, pedig nincs rájuk annyira szükség. A pico tápoknál sem sokkal jobb a helyzet, jellemzően a 90 W és az alattiak nem jók nem integrált procis géphez (jellemzően 4 A 12 V-on), a 120 W és afölöttiek már jobbak, 6-8 A-t tudnak mindegyik ágon általában.
-
#15004
Pista0001
addikt
J.J. András
#15002
Pista0001
addikt
válasz
J.J. András
#15002
üzenetére
Nem Intel az tuti. Az Utility-k közt sincs Intel progi, és WiDi támogatás sincs. Ha Intel WiFi-s hasonló tudású alaplapot szeretnél akkor Gigabyte Z77N-WiFi-ben (van H77-es is) az van, csak annak nincs mSATA-ja. Ha ragaszkodsz az ASRock-hoz akkor meg egy noti szervizben vagy e-bay-en szerintem gombokért kaphatsz WiFi kártyát bele olyat amilyet szeretnél.
-
Pista0001
addikt
Club3D, PowerColor és VTX3D a TUC (nem tudom minek a rövidítése) vagy valami ilyesmi nevű céghez tartozik, tehát mind a 3 csak brand.
Tudtam hogy a világpiacon van felhozatal, de mivel nem én vagyok az érintett nem ástam bele jobban magam, gondoltam vagy a Google, vagy a HookR adatbázis lesz a barátja
#14953: Tetszik, de azért egy PCH hőmérsékletre kíváncsi lennék (ilyen alaplapom van nekem is a kis gépben
). Amúgy az is passzív lenne ha menne a Celeron IGP-jével, sajnos a dVGA mellé pont nem fér el a mini Ninja, tovább vagdosni meg most nincs mivel. Ha lenne mivel akkor meg már nem a minit szabdalnám hanem szereznék egy nagyot, táp nélkül az is bőven be kell hogy férjen a PC-Q07-be ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#14951
Pista0001
addikt
Hurkaleves
#14950
Pista0001
addikt
válasz
Hurkaleves
#14950
üzenetére
A turbonak IGP-s prociban van jelentősége, hiszen a TDP keret a proci+IGP-re van meghatározva. 100 wattos procinál ha az IGP nem pörög éppen akkor akár mindegyik magot is húzhatja a turbo és így elszállhat a fogyasztás, azzal a melegedés is. 65 wattos procinál a kisebb TDP keret miatt biztos hogy nem fordul ez elő. Ezért írtam hogy nem csak full terhelésen fogyaszt többet a 100 wattos, hanem bizonyos jellegű részterheléseken is, mert a fogyasztási limit nem külön-külön van meghatározva, hanem az egészre.
-
Pista0001
addikt
válasz
miresz
#14928
üzenetére
Sajnos egyelőre nem tudom kideríteni hogy mi is a gond, viszont a topikban valakinek van ugyanilyen lapja Ivy procival, neki azzal gond nélkül ment, tehát ha i3-3*** procit választasz azzal szerintem nem lenne gondod.
Az a VGA tökéletes lenne a kinézett házba, kérdés hogy az a pöttöm venti nem kerget-e majd sírba. Bár amikor játszik az ember akkor tök mindegy a zaj
Ha nem gond a külföldi rendelés akkor például caseking.de, nekem mindkét házam onnan van (Prodigy, PC-Q07)
-
Pista0001
addikt
válasz
miresz
#14925
üzenetére
Egy Core i3-3220 prociban lekörözi/egál a legerősebb Trinityket/kkel, ez nem vitás, mellette kevesebbet fogyaszt. Ha lesz dVGA (erre még visszatérek!) akkor az IGP abszolút nem releváns. Kérdés hogy meddíg kell kihúzni IGP-vel, és addig mik a céljait. Filmmel nem lesz gondod, mindent támogat már az Ivy IGP-je ami ebből a szempontból lényeges, játékra nyilván nem optimális.
Na és akkor a dVGA. Az általad kinézett ház csak low profil kártyákat fogad! Tudtommal létezik 7750-ből LP, de jó eséllyel drágább/nehezebben beszerezhető mint a "simák". Ház téren még arra is célszerű odafigyelni hogy a 7750-ek átlagos vonulata dupla helyes hűtéssel bír, tehát a háznak is két hellyel kell legalább rendelkeznie. 7750-ből létezik single slot, megint az ár és a beszerezhetőség a kérdés.
Gigabyte alaplapokkal kapcsolatban. Egy Z77N-WiFi-m van, benne egy G540 Celeron (Sandy, akárcsak az általad említett Pentium). A proci IGP-jével nem akar működni rendesen. BIOS-ban turkálás megy, oprendszer telepítés megy, oprendszerrel nem akar elindulni, amikor elkezdené betölteni akkor újraindul. Nem tudom hogy egyedi hibája-e az én alaplapomnak, vagy szériahiba, vagy esetleg BIOS hiba, de ez van. A proci ASRock B75 lapban hibátlanul működött az IGP-vel. Szóval ha Giga lap és Sandy proci páros mellett döntesz és nincs semmi dVGA-d amit belepattinthatnál (ugyanis dVGA-val hibátlanul működik) akkor ez szívás lehet.
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14912
üzenetére
3 db WD Green 5,34 A felpörgéskor, 2,67 A marad a peak terhelhetőségből, ez kb 13,35 W. Ennyi marad az 5 voltos ágból az alaplapnak. Nem tudom hogy a proci betáplálása hogy van ezen a lapon megoldva, de ha azt nem számoljuk, csak magát az alaplapot, ez bizony nem biztos hogy elegendő ahhoz hogy annyi tartalék legyen hogy biztonságosan üzemeljen hosszú távon. 4 vinyóval meg már főleg nem. Ja, és ott van az a plusz/minusz 10%, mi van ha pluszban van? A sima read/write fogyasztás 5,3 W, ez 3 db-al 16 W, már ha elhisszük ezt az értéket, szerintem több (sokkal).
Ha a Red-et nézzük akkor 5,19 A a 3 vinyó, 6,92 A a 4 db, ehhez jön még kb 0,75 A a proci miatt (már ha a mai trendeket követi és a 12 V-os ágról táplálja a procit), ez 5,92 illetve 7,67 A. És ebben még nincs benne maga az alaplap, ami szintén csipeget a 12 V-os ágból is. Ez sem tűnik bíztatónak
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14903
üzenetére
Pico halálozást még nem, de paneltáp 2 is elhalt ugyanabban a gépben (45 watt TDP-s AMD, 780G, IGP, 1 db 3,5 HDD), egy barátomnál. Nálad egy kicsivel jobban terhelhető lesz a 12 V-os ág (ha azt a picot nézted ki amire gondolok), a proci fogyasztása is kisebb, viszont vinyó fronton jóval nagyobb terhelés lesz nálad. A picok hayználatijában valami olyasmit írnak hogy 80% vagy afölötti terhelés esetén mindenképp kell szellőzés.
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14891
üzenetére
Szellőzést biztosíts a paneltápnak, úgy van esély rá hogy bírja hosszabb ideig is. 3-4 3,5-es vinyó akár 60-80 watt fogyasztást is eredményezhet, ha nem pont jó arányban veszik fel 5/12 voltos ágakon akkor kinyírhatják a picót. Főleg induláskor, amikor egyszerre felpörögnek.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#14864
üzenetére
Szerintem nem a szabvány kérdése, hiszen készült pár alaplap amin a procifoglalat a másik oldalon van. Intel vonalon DFI MI P55-T36, EVGA Stinger, ASUS P8Z77-I Deluxe, AMD vonalon így hirtelen nem tudok példát, de volt ott is. Ezekre szerintem nem lehet összehozni, mert annyira azért nem állíthatók a hőcsövek. A képeken jól látszik, hogy a csövek végei el vannak laposítva, ez korlátozza az állíthatóságot. Természetesen az ASUS-on brutálisan blokkolja a dolgot a VRM is, de ez más tészta
. Nyilván ezekbe a lapokba jellemzően csúcsprocikat raknak a tulajdonosok, ezért nem is jelent gondot szerintem az inkompatibilitás jelen esetben Szerintem némi szellőzés kéne, viszont ahhoz nem partner az a ház. Nekem a PC-Q07-ben úgy hogy a gyári procihűtőről kapott azért egy pici szellőt 60 °C körül volt a PCH, engem már az is sokkolt. Kapott egy Zalmit, de így meg nem mutatja a hőmérsékletét az AIDA. Korábban volt vizezve is amikor még nem a jelenlegi felhasználási körben volt, akkor is a gyári bordával mutatta, a vízzel már nem. Gyanítom hogy csak bizonyos - veszélyeshez közeli - értéket közöl, a jelenlegi és a vizes megoldással is alatta volt/van.
-
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14856
üzenetére
Ha jól tévedek mrbig25 kolléga használt ilyen méretű alaplapot Lian-li PC-Q11-ben.
Earl 007: A számtech labor és az otthon közt elég nagy ám a különbség. Én például nagyon csöndes helyen lakok, és még így is hallom az említett hűtőt, akkor is ha a másik gép megy (!).
mintAdarab: Létezik normál mini-ITX laphoz való is, mivel a hőcsövek nem fixen vannak befogatva sem a gép oldalába (hűtőborda) sem a prociblokkba, bizonyos határok közt állíthatók. Inkább arra kell odafigyelni hogy egyéb dolgokkal mennyire ütköznek a hőcsövek, mint pl. SATA aljzatok, USB3 aljzat, tápcsati, stb. A Gigabyte Z/H77N-WiFi alaplapokon például a tápkábel/picoPSU biztos gondot okozna.
-
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14849
üzenetére
Én külföldön élek (Fr), de magunkhoz képest is külföldről (is) (De, Nl, UK, USA, Kína) rendeltem már semmi gondom nem volt még. A németekre otthonról sem olvastam panaszt (pl.: Caseking). Az a legmegbízhatóbb ha otthon nem a Posta viszi ki, hanem a GLS vagy valamelyik hasonló.
HookR: szerintem az annyira nem gond, elvégre a táp és alatta a venti is a házból szív, így biztos elégséges a légcsere, az első ventik inkább csak arra jók itt hogy irányítottabb legyen a házon belüli áramlás.
-
Pista0001
addikt
válasz
mandju
#14755
üzenetére
Ha a nagyobb házak is tetszenek akkor Codegen MX-31/Cooler Master Elite 120/bármilyen ATX tápot fogadó ház + 80+ Gold táp. Bármelyik. Részemről a Seasonic G-360 erősen ajánlott, ezzel nem lesz sem teljesítménnyel, sem zajjal gondod szerintem. Nem passzív, de főleg kis teljesítményfelvétel esetén nagyon halk.
-
Pista0001
addikt
válasz
canniball
#14697
üzenetére
Soha nem tudjuk meg hogy hogyan ha ki nem próbáljuk
(#14698) Victorio: Lian-li PC-Q07-ben szembesültem érdekes dologgal. Egymás alatt van a bekapcs és a reset gomb, bekapcsban a power led, resetben a HDD led. A bekapcs gombhoz tartozó két vezetékpár -nem mértem le, de szerintem - több mint 30 centis, a másik kettő kb 15. Látott már valaki olyan alaplapot amin nem egy helyen vannak az ezekhez tartozó tüskék?
-
Pista0001
addikt
válasz
=Thor=
#14667
üzenetére
Szerintem az MX-31 remek választás lenne, valami kisebb fajta 80+ gold táppal minden kritériumodnak megfelel.
GeryFlash: először is tisztázzuk a fogalmakat:
HTPC: olyan számítógép aminek az elsődleges felhasználása a filmlejátszás (HOME THEATER PC)
barebone: olyan számítógép, amit a gyártó részben készre szerelt, de vannak komponensek amikdt a felhasz álónak kell bbeszerelni. Jellemzően ház táppal és alaplappal, a procit, ramot és a háttértárat kell neked beszerelni.Ezek után gondom belátod hogy kb annyi a különbség mint a krokodil.
Továbbiakban a kérdésed az "Építsünk HTPC-t" topikba tartozik.
-
Pista0001
addikt
válasz
Ananász
#14659
üzenetére
A fülből gondoltam hogy esetenként hurcolni akarod a gépet, de miért kéne pont akkor a DVD amikor házon kívül vagy? Az én DVD-m a fiókban lakik, benne a Win 7 telepítő lemez mivel úgyis csak arra kell. Nálam ez a legjobb megoldás, mivel mindkét gépemnek csak egy 5,25-ös helye van, az egyiké kilőve a radiátor miatt, a másikba pont az imént szereltem be a 3,5-es vinyót fogadó hot-swap rekeszt, és nem utolsó szempont hogy a párom netbookjához is jó így.
-
Pista0001
addikt
válasz
Ananász
#14655
üzenetére
Szerintem jó az elképzelés, én táp téren biztos változtatnék. Zajban/hatásfok/ár arányban normál ATX táppal jobban járnál. 15K alatt/körül vannak már a kis teljesítményű 80+ gold tápok, (pl.: FSP Aurum 400 wattos, nekem Seasonic G360 van, az 20K körül kéne hogy legyen, de csak 25-ért találtam Mo-n.). A másik hogy DVD valóban kell? Pár ezer forintért kapsz hozzá USB-s külső házat ha már megvan, ha még nincs akkor a gyárilag UDB-s külsők alig drágábbak mint a belsők. A helyére mehetne az SSD. Ha mindenképp akarsz DVD-t a házba akkor is alá tenném az SSD-t, így több hely marad a procihűtőnek. Az oldalról becsúsztatás jó ötlet, de akkor a tápot is ugyanarra a kihúzható részre rögzíteném a kábelezés miatt.
-
Pista0001
addikt
Jól mondja mintAdarab, az a régi nevén déli híd, új nevén PCH. A kis lapos hűtőborda alatt lakik, és sajnos elég melegedősek manapság. A P55-öm elvan idle 44 °C körül, de a másik gépben a Z77 50 °C fölött szokott lenni, így az kapott egy Zalman chiphűtőt. Így most nem tudom mennyi mert azon a gépen nincs Everest
-
Pista0001
addikt
Srácok, a logout írás elmarad, itt írom le röviden a tapasztalatokat.
Megjött a pico táp, az az igazság hogy kisebb mint gondoltam.
A külső (192 Wattos) viszont hatalmas. Nagy piros pont jár a short-circuit.com-nak (e-bay-en vettem, de elvileg közvetlenül is lehet tőlük rendelni) mert az amerikai tápkábel helyett európait mellékeltek, és most a USPS-t is dícséret illeti mert elsőre idetalált a csomag (ez a második rendelésem a Amerikából, az első kb 2 hónap után jutott el hozzám, nem sokkal a pótcsomag után). Nem koaxiális (nem tudom pontosan hogyan hívják) tápcsatival rendeltem hanem 4 pinessel, a paneltápon az alapértelmezett csati volt, mellékelve kaptam a másikat.A tesztkonfig: Gigabyte Z77N-WiFi, Celeron G540, 2*2 GB DDR3, HD4350, SanDisk SSD 64GB.
Mérést csak a Chieftec-kel, Pico-val és a 350 wattos Be Quiet SFX táppal csináltam meg, sőt igazából mindegyikkel csak a terhelés nélküli eredmények vannak meg, gyakorlatilag nem látom értelmét hogy kibányásszam a Seasonic-ot a "nagy" gépből.
Idle: a Chieftec öregecskedő technikája nem hazudtolta meg önmagát, 46 wattot mutatott a fogyasztásmérő. Az SFX táp és a Pico+kocka fej-fej mellett harmadával kevesebb fogyasztást produkált, előbbi 32, utóbbi 30 wattos eredményt hozott.
Terhelés alatt a Pico-val mutatott csak relatív stabil értéket a fogyasztásmérő, a Be Quiet-tel össze-vissza ugrált. Intel Burn Test-el terheltem a procit, az SFX táp esetében 55-75 watt közötti szórás volt, a Pico relatív stabilan 62-63 wattra állt be. A Pico-val megnéztem néhány videóval is a fogyasztást (sima XviD, 720p AVC/MKV, 1080p AVC/MKV), rendre 34, 35 és 37 wattot mutatott a készülék Media Playerrel lejátszva a filmeket, VLC-vel az avi-nál kevesebbet, az mkv-k esetében kicsit többet.
Röviden ennyit sikerült most összehozni. Lényegében szerintem fogyasztásban nem nyújt többet mint egy normális 80+-os táp. Tulajdonképpen csak az idle értéket tartom mérvadónak, mivel abban az esetben volt csak mindegyik tápnál stabil érték. A minimális különbség szerintem csak abból ered hogy a Pico már 20% körüli terhelésen volt, míg az SFX 10% alatt. Az öreg Chieftec természetesen értékelhetetlen, azonos terhelésen másfélszer annyit fogyasztott vele a konfig mint az SFX-el.
-
Pista0001
addikt
A nagy kérdés tényleg csak az hogy kisker forgalomban kapható-e, illetve hogy itthon elérhető-e valamelyik. A gold-os 200-250 watt körüliek jók lennének neki. A bronzos SFX-et semmiképp nem javaslom, egyrészt a hatékonyság miatt (neki ez a legfontosabb), másrészt a 6 centis venti miatt sem.
-
Pista0001
addikt
válasz
Horvee
#14531
üzenetére
Igazából szerintem egyiket sem. A Be Quiet-ek csak sima 80+-osak, 100 watt terhelésen a 83-84% körüli a hatásfokuk, a Chieftek hatásfoka még 50% terhelésen (minden tápé itt a legjobb) sem éri el a 80%-ot.
Továbbra is fenntartom hogy a lehető legkisebb 80+ gold tápra van szükséged, szerintem csak ATX méretben fogsz találni értelmes áron. SFX méretben van 450-es a Silverstone-nak, de egyrészt túl nagy a teljesítménye, másrészt rohadt drága. Jelenleg a Seasonic-nál nem tudok kisebb teljesítményűt, a többiek (FSP Aurum, stb) tudtommal 400 wattól indulnak.
Amint megjön a 160-XT pico tápom, megejtem életem első logout írását. Összehasonlító teszt lesz, PicoPSU 160-XT/192 wattos kocka, Seasonic G-360 és Be Quiet SFX-350 tápokkal. Egész véletlenül pont ezek állnak itthon a rendelkezésemre. Elrettentő példának be tudok még vetni egy
csillió11 éves Chieftec HPC-340-201 tápot is. A tesztkonfig elméleti maximális fogyasztása 90 W körül alakul, ezt még 1 db 2 TB-os green vinyóval meg tudom toldani, így ha normálisan sikerül terhelni a VGA-t is akkor lesz esély elérni a 100 W-ot. -
Pista0001
addikt
válasz
Horvee
#14521
üzenetére
Az általam említett táp ugyanúgy működik mint egy pico + lülső kocka. Csak a 12 V-ot állítja elő transzformátorral, a többit ebből csinálja DC-DC áramkörökkel (ez a panel/pico táp is). A pico táp magában rendkívül hatékony, viszont a külső kockával együtt már nem biztos hogy egy gold vagy főleg egy platinum szintű táppal felveszik a versenyt. Az utóbbi még baromi drága, de a gold már simán megfizethető. A 360-asnak 100 W terhelésen 230 V-on a hatásfoka 89-90% körül van, mivel 20% terhelésen minimum 88%, 50%-on minimum 92% a hatásfok (230 V-on, a specifikáció ennél alacsonyabb értékeket tartalmaz mert 110/115 V-on van meghatározva!), de gyártótól függően ez jobb is lehet.
Ha pár hetet tudsz várni (és emlékeztetsz rá) akkor amint megjön a 160-XT/192 W-os kocka párosom össze tudom majd vetni a G-360-al. A konfig 65 W TDP proci + 20 W TDP VGA + 1 db SSD gép, tehát 100 W-ot el sem tudja elvileg érni.
Ja, és esetleg azt tudja valaki hogy mi a jó büdös fenéért elemesek a fogyasztásmérők? Az enyémbe 3 db LR44 kell, de elég szívás mert azért olyan sokat nem használja az ember, amikor meg kéne addigra tuti behalnak benne. Jó az ha veszek neki egy 4,5 V-os kis tápot és arról megy?
-
Pista0001
addikt
válasz
Gabesz26
#14511
üzenetére
20+4/24+4 nem probléma, kivéve esetleg akkor ha 20-as van a lapon + 24-es a tápon és nem szétszedhető, mint például a pico tápok.
Valószínűleg elvinné a gépedet, kérdés hogy meddig. Én az enyémet nem bíznám rá (65 W TDP + HD4350 + SSD), nem csak a gép miatt. Elég ha csak a táp megy tönkre, akár 1 hónapra is kieshet a gép mire az e-bay-en vett holmi megjön Amerikából (160-XT-t sajnos nem találtam Kínából).
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14506
üzenetére
Ugyanannyiért kapsz 1 db 160-XT-t (24 pines, 20 pinesbe nem biztos hogy passzol!) ami 8 A-t tud stabilan (rövid időre többet is) és szinte biztos hogy azt tényleg tudja is. Világos hogy ebből 2-t adnának annyi pénzért, de ha meg nem jó akkor ott ette meg a fene.
Amúgy szerintem ez ugyanaz mint amit linkeltél, az ár is kb ugyanannyi postával együtt két darabra.
-
Pista0001
addikt
Az EVGA-ban ötletes a táp elhelyezése
NCASE M1: Nem semmi mennyi variációt kihoztak a témára
. Viszont ha minden opciót egyben nyújtó házként akarják árulni az a sok cserealkatrész meg kiegészítő miatt tuti nem lesz olcsó. Lian-Li-s léptékkel számolva meg ki merem jelenteni hogy kib*szott drága lesz. A másik ami eszembe jutott az a szokásos buktató, ami az én projektemet is kis híján keresztülhúzta, és azóta is nyűg minden kis háznál: a kábelezés. Szép és jó hogy ennyi dolog belefér, de ha belekerül egy ATX táp a maga 50-60 centis 24 eresével plusz 1 db 60 centis 8 eres meg legalább 3 periféria kábel (4-5 ér, 50-75 centi teljes hossz) akkor semmi más nem nagyon fog beleférni. CM 120 tesztben is írják a PH!-sok, magam is megtapasztaltam milyen a Prodigy-ben, meg SFX-el ugyanez a Q07-ben meg a korábbi házi házamban.. Ezek után bele se merek gondolni hogy az ábrákon vázolt vízhűtést ki fogja összerakni. -
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14458
üzenetére
Úgy tűnik dizájnváltás. A felsorolásból az első és a negyedik a Q08 és a Q11 belsejét hozza, feltételezem mindegyiknek full rácsos az alja. A második nagyon komoly, szép alaplapnak ez kell
. A harmadik mATX, az utolsónak meg a Q27-nek viszont érdekesebb lenne a belseje mint a külseje. Érdekes, bár nem olyan elegáns mint az eddigi dizájn. -
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14447
üzenetére
"Teszt" eredmények. Valóban nagyon kis fordulatú a gyári venti, de amit produkál az továbbra is katasztrofális. Zalman Fan Mate 1-et használtam a próbához, az azzal elérhető min és max fordulatokon füleltem és kézzel közel azonos távolságról "vizsgáltam" hogy mit fújnak a próbadarabok. Az alanyok: Bitfenix Prodigy gyári ventije (ha Bitfenix Spectre akkor elvileg 1000 rpm max), GlacialTech Silent Blade (1. generáció, 9 lapátos, 900 rpm max), Arctic F12 PWM (1350 rpm max). A fordulatszámokat nem mértem eszköz hiányában. Oldalukra állítva, asztalon végeztem a vizsgálódást, így a rezonanciáról is lettek benyomások.
Bitfenix: Motorhang minimum és maximum fordulaton is jól hallható kb 30 centis távolságból, maxon messzebbről is. Légszállítás elenyésző, emiatt szélzaj sem hallható (kb 30 centiről) rezonancia nagyon kevés.
GT: Motorhang nem hallható, légszállítás közepes, maxon szélzajjal. Ha a gyári adatokból indulunk ki akkor elég gáz a Bitfenix-nek hogy 100 rpm-el kisebb fordulaton érezhetően erősebb áramlást kelt a GT. A legerősebb rezonanciát ez produkálta, de a másik kettővel ellentétben egy sok éves, sokat futott darabról van szó (a másik kettő gyakorlatilag új).
Arctic: Motorhang nem hallható, maxon a trió legerősebb szélzaja (a legmagasabb fordulatszám miatt nem meglepő), amit abszolútban is erősnek tartok, és a legnagyobb légszállítás (szintén nem meglepő). Minimumon kb akkora szelet kelt mint a Bitfenix maxon (!), szélzaj nem hallható ebben az esetben. A rezonancia nagyon kevés, szerintem nem rezonál jobban mint a Bitfenix.
Ha valaki használja a Prodigy gyári ventijét/ventijeit megírhatná hogy mennyi a max fordulat.
Szerintem emiatt nem érdemes másik házat keresgélni, az Arctic ventik nagyon jó árban vannak (ez volt talán a fő okom a választáskor), mellesleg a fehér változathoz színben is nagyon illenek
. A tudásuk is kielégítő, leszabályozva elégséges a légszállításuk zajtalanul, ha szükséges akkor (némi zajongás árán) elég jól tudnak fújni. Van PWM-es és normál változat is, kifújásra lehet a dupla keretes - a kettő között gumis felfüggesztésű - Pro-t is választani, utóbbinál a vastagságra is oda kell figyelni, közel 4 centis(!). A TC változatot nagyon nem ajánlom.Szerk.: A leírt tapasztalatok teljesen szubjektívek, felelősséget vállalni értük nem tudok mivel mindenkinek más az ízlése és a tűréshatára.
-
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14425
üzenetére
Hát, szó mi szó baromi háklis vagyok rá. Nagyon csendes környezetben lakok, így egy kicsit hangosabb holmi nálam már "dübörgés". Leszabályozva minden venti tud csöndes lenni, úgy csak a morgás a kérdés. Holnap szakítok rá időt és előszedem a két Bitfenixet és meghallgatom hogy milyenek.
-
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14418
üzenetére
Igazából már nem is emlékszek rá, csak a benyomás maradt meg mert hamar kicseréltem másra. Nekem vízhűtés van a gépben, elöl 20 centis Bifenix Pro ventivel (szerintem morgós, más szerint nem az), a radiátorokon 3 db Arctic F12 PWM van. Azokkal sem vagyok maradéktalanul megelégedve, de alig több mint 1000 forintos ventik, emellett elfogadható.
xtevo: Nem lett végül garis ügy, mindkét gép működik. A P55/i5 maradt az asztali gép felülírott vízhűtéssel, a Z77/Celeron HTPC.
-
Pista0001
addikt
válasz
#25954560
#14346
üzenetére
A napokban jött meg a q07-em, meg a másik gépbe a táp. A ház nekem nagyon szimpatikus, de rendes táppal nem raknám össze. Az SFX kábeleit is alig tudtam elpakolni. Nekem Pico lesz benne, szerintem azt ma este meg is rendelem
Úgy legalább a Ninja Mini is bele fog férni, aztán meglátjuk, talán lesz még hűtőcsere -
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14270
üzenetére
Kicsit nagyobb beroházás, de egy Silverstone Nitrogon hűtővel is próbát tehetsz. Ez a Sugo (SG) szériás házakhoz készült, pont a tápig ér, és kisebb teljesítményű procikat elvisz csak a táp ventijével is. Nagyobb procihoz a burkolat megfordításával a borda aljára lehet tenni kisegítő ventit a régebbi modellnél, az újnak nincs burkolata, drótos ventirögzítés van, és szintén felszerelhető vele a venti bármelyik oldalra. Olvass utána a neten a tapasztalatoknak, hátha valaki már próbálta. Nekem volt annak idején egy NT06-E-m (5 hőcsöves, a Lite-nak csak 3 volt, az újnak meg 6 van), de nem tudtam kipróbálni mert nem fért be abba a házba amibe szántam. Eladás előtt feldobtam a topikban hogy Pesten elvinném bármelyik SG05/06 tulajhoz kipróbálni, de senki nem jelentkezett.
-
#14255
Pista0001
addikt
Core2duo6600
#14254
Pista0001
addikt
válasz
Core2duo6600
#14254
üzenetére
Brazosnak hívják és HTPC-nek a legtökéletesebb.
-
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14232
üzenetére
Itt már inkább az a kérdés hogy kinek mire kell. Amire egy notebookot el tudok magamnak képzelni az pont ilyen lenne. 11,6-12,5 colos, 17 W TDP, csak IGP. Ultrahordozható de még használható méretű, megfelelő teljesítménnyel és fogyasztással. Egy notit tuti nem fognék be multimédiára, ha meg nyaraláson mégis filmezhetnékem támad akkor végülis lejátsza.
-
Pista0001
addikt
válasz
Goose-T
#14221
üzenetére
Nekem például egy ssd mellett 2 régebbi 250-es van RAID-ben (egyiket újonnan vettem 5-6 éve, a másikat apróban talán 1 éve erre a célra 4000 forinttért). Van még két 2 terásom, hozzájuk egy külső ház és egy dokkoló (mindkettő e-SATA/USB2.0). Esély nem volt rá hogy sima notivinyó kerüljön a rendszerbe.
Mercutio_: Akkor sem netbook, legalább subnotebook.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#14214
üzenetére
Abból a szempontból is érdekes az ár hogy külső+panel/pico táp kb ezen az áron 1/3-ad teljesítményt nyújt (12 V-os ágon), és nem 5 év a gari rá mint erre a Seasonic-ra. Ha figyelembe vesszük hogy elég sok ATX tápot fogadó ITX ház van (Lian Li-k nagy része, Bitfenix Prodigy, Cooler Master Elite 120, Codegen MX-31, Cubitek-ek) elég ígéretes.
Logout-ra nem fogok írni, de itt a topikban beszámolok a tapasztalataimról.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#14211
üzenetére
Az előlap mögött neki vinyó van, nem venti
, és ilyen rögzítésről van szó:
Ennél nincs fémes kapcsolat egyáltalán a vinyó és a ház között.
Két vinyó között szerintem 3 mm már elég lehet. A nyák felőli oldal úgyis be van sűlyesztve és a nyák csak kb a felét fedi, a többi részen nyugodtan garázdálkodhatnak a légáramok.
HookR: Érdekesek ezek a vinyó általi rezgetések. A korábbi házi házamban (hehe
) simán fémesen volt az 5 éves Samsung - amik tényleg bármilyen házat be tudtak búgatni - rögzítve és nem rezgette be, egyáltalán nem volt hangja.És még egy kicsit ITX-hez kapcsolódó téma. Nemrég olvashattunk egy Seasonic tápról ami általában nekünk túl erős és túl drága. Létezik azonban 450-es, szintén moduláris kicsit olcsóbb (~85 €-ért láttam), és 360-as nem moduláris változata egész jó, 62-65 € környékén. Utóbbit meg is rendeltem, remélem hamar megérkezik és beszámolhatok a tapasztalatokról. DC-DC kapcsolású, tehát úgy működik mint egy külső+panel/pico táp, a 12 V-os ága egyben van, mellesleg akár a teljes teljesítményt is le tudja rajta adni (30 A). Ha valakinek csak a hatékonyság és a csendes üzem miatt kellene külső+panel/pico táp, de az ATX méret nem probléma akkor kiváló alternatíva lehet, akár csúcs VGA-hoz is.
-
#14147
Pista0001
addikt
Samanbacsii
#14141
Pista0001
addikt
válasz
Samanbacsii
#14141
üzenetére
ITX fronton az EVGA Stinger kecsegtet FET vizezés lehetőséggel, a többi lapon nem láttam furatokat azon a környéken. A PCH-t lehet több lapon is vizezni (pl. Gigabyte Z77N-WiFi), amúgy annyira zsúfoltak a jobban felszerelt lapok hogy általában nem fér el. Kérdés hogy van-e értelme a dolognak, hiszen szinte már csak a SATA és USB vezérlés a dolga.
-
-
Pista0001
addikt
Ha mATX belemegy akkor ITX is.
EmThor: Esetleg nézd meg a PC-Q03-at. Ugyanez a dizájn, szintén slim-ODD-vel, de nagyobb és olcsóbb. Az ár főleg azért alacsonyabb mert nincs benne táp, teljes ATX mérettel kompatibilis. Bővítőkártyának egy rés van, felül az ODD tartó aljára, illetve alulra lehet merevlemezeket szerelni ugyanúgy mint a Q02-be. Nálam egyelőre az a nyerő a "kisgépnek" ha egyszer elkészül (egyre esélyesebb). Mivel pico tápot tervezek bele a táp helye felszabadul bármi másnak, így biztos nem lesz zsúfolt.
-
Pista0001
addikt
Kedves topiktársak!
Kéréssel fordulok hozzátok. Mint korábban írtam a Sandy Celeron (G540) procimmal diszkrét VGA nélkül nem indul a gépem. Szombaton megyek haza egy hétre, ha ez idő alatt valaki gépében ki tudnám próbálni azt nagyon megköszönném. Blaise kolléga gépére pályáznék elsősorban, mert neki ugyanolyan alaplapja van mint nekem, de másik alaplapban is kipróbálnám, hiszen ha az ő lapjában sem hajlandó menni akkor az még nem zárja ki az alaplap típus szériahibáját. Szeretnék a dolog végére járni hogy megtehessem a szükséges lépést (lap vagy proci gari, szériahiba esetén meg e-mail a Gigabyte-nak) Budapesten belül teljesen mobil leszek. Eredetileg unokatesóm gépében akartam kipróbálni, de neki P67-es lapja van, az meg nem kezeli az IGP-t.
Előre is köszi!
-
#13925
Pista0001
addikt
Plexicushio
#13924
Pista0001
addikt
válasz
Plexicushio
#13924
üzenetére
Részemről is csalódás ez a venti. Nekem a többi 120-as Arctic PWM-es, azok hozzák amit vártam tőlük.
-
Pista0001
addikt
válasz
Blaise
#13909
üzenetére
Igen, sőt, tudod az IGP-t is használni. Az IGP lehet AUTO, ON és OFF, első esetben ha van diszkrét VGA a gépben akkor az alaplap lekapcsolja, második esetben megy mindig, a harmadikban soha. Ha fixen bekapcsolod és kötsz rá megjelenítőt akkor lehet Windowsban váltani. [link]
-
Pista0001
addikt
Legfrissebb BIOS van fönt. Nálad az Ivy miatt esélyes is volt hogy ez a probléma.
Blaise: Sajnos bármelyik komponens lehet hibás nálam
. Jövő hétvégén megyek haza, viszem a procit és az unokatesómnál kipróbálom. De ha már így szóba hoztad, megnézhetnéd a BIOS-ban az IGP órajel beállításodat. Nálam az a furcsa hogy akármit állítok be, az aktuális értéket mutató mezőben mindig 1000 MHz van. -
Pista0001
addikt
Hát, ha hamarabb meggondolja magát akkor megspórolhattam volna 160 €-t, így meg duplán vagyok topiktag. A másik rendszer sem problémamentes sajnos, vagy az alaplappal (Gigabyte Z77N-WiFi) vagy a procival (Celeron G540, Sandy Bridge) van valami bibi, ugyanis IGP-vel nem tud bootolni. BIOS-ban tudok ügyködni, de Win nem indul.
-
Pista0001
addikt
válasz
saturn27
#13899
üzenetére
A mai világban bármi bármivel ütközhet. Nekem a P55-ös DFI lapom produkált olyat hogy az USB-s TP-Link WiFi stick nem tudott stabil kapcsolatot létrehozni semmivel ha a SATA-s Optiarc slim DVD íróm is be volt kötve.
Blaise: Ne felejtsd el az EasyTune 6-ot is telepíteni, annélkül zajos lesz a siker.
-
Pista0001
addikt
válasz
radi8tor
#13874
üzenetére
Kell hozzá egy notebook töltő szerű külső táp, a linkelt üzletben 5000 Ft egy 60W-os darab újonnan. Ha mindent így veszel akkor 40K vinyó nélkül, használtan szerintem simán összejöhet 25 körül. Háznak például a Modecom Feel 202/302-t érdemes lehet figyelned az apróban, 3,5-es vinyót támogat és elég csinos mindkettő. Szerk.: említett házaknak tartozéka a külső és a belső táp is.
Bocs radi8tor1, természetesen xtevonak szólt a válasz
-
Pista0001
addikt
válasz
Blaise
#13858
üzenetére
Ahogy mondod. Összesen 5 darabot lehet felfűzni, és mivel elég kicsi az áramfelvételük ez sem korlátozó tényező. Sajnos nagy fordulaton nem nevezném halknak a típust, viszont akkor a légszállításs sincs gond. 10%-on (kb 400 rpm) elég halkak. Ahhoz hogy ennyire le tudd szabályozni telepítened kell majd az Easytune6-ot.
-
Pista0001
addikt
válasz
Blaise
#13829
üzenetére
Sehogy vagy elosztóval. Amúgy azt javaslom hogy vegyél a gyári ventik helyett PWM-eseket, lehetőleg olyanokat amiket lehet "közösíteni" (pl.: Arctic F12 PWM). Az alaplap nem tud mit kezdeni a 3 tűs ventikkel, csak maxon pörgeti őket. Ha nem akarsz ventiket cserélni akkor ventivezérlő ajánlott. Az meg csak extra hogy a BIOS-ban nem nagyon lehet testre szabni a ventivezérlést, EasyTune6-ot kell telepíteni, abban be lehet jól állítani, és nem kell állandóan futnia mert elmenti a beállításokat a BIOS-ba.
Szerk.: Még egy megoldás az egy aljzatra több cucc problémára, ez is PWM-esekhez jó.
Később került piacra mint az Asus.
Csak azért nem cserélem le az öreget mert durva bukó lenne, jó lesz az még nekem egy darabig.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Nyilván ezekbe a lapokba jellemzően csúcsprocikat raknak a tulajdonosok, ezért nem is jelent gondot szerintem az inkompatibilitás jelen esetben 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kingston Branded Memory 64GB DDR5 4800MT/s ECC Reg 2Rx4 BONTATLAN INGYEN FOXPOST
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! ASUS H81M-PLUS H81 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Kingston FURY Renegade 32GB 2x16GB DDR4 3600MHz kit - 38 hónap Aqua.hu Garancia / Beszámítás OK!
- AKCIÓ! MSI Z77 MPOWER Z77 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R7 1700X 16GB DDR4 128GB SSD 1TB HDD GTX 1650 Super 4GB Zalman T7 Chieftec 400
- Lenovo ThinkPad X13 Yoga i5-10310U 16GB RAM 256GB SSD 13.3 FHD Touch 2in1
- BESZÁMÍTÁS! Apple iPhone 16 Pro MAX 256GB okostelefon garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U7310 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3035, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest