- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Magisk
- iPhone 16e - ellenvetésem lenne
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Red Magic 10 Air - gaming telefon is lehet kecses
- Prohardver app (nem hivatalos)
- Poco F6 5G - Turbó Rudi
- iPhone topik
- Itthon is kapható lesz a kerámia Xiaomi Band 10
Új hozzászólás Aktív témák
-
Veron
addikt
válasz
Misi1979
#12040
üzenetére
Akkor elmondható, hogy teljesen nemdeterminisztikus?
Konkrétan Batgirl-re vagyok feliratkozva évek óta, és semmi. Szerintük nagyon keveset kapnak és nehéz hozzájutni.
Explorer I 36 esetében egy éven belüli dátumot mondtam, de mivel nem akartam annyira, ezért kicsit sem voltam rámenős. Lehet ezért nem kaptam infot róla már 1,5 éve. -
#6644
TazLeacher
nagyúr
Misi1979
#6607
TazLeacher
nagyúr
válasz
Misi1979
#6607
üzenetére
Azt a lehetőséget ne hagyjuk ki, hogy egy ilyen óra, amit X ember eredetinek nyilvánított, márkaszervit meg nem adott véleményt, és végül nem az, rombolja a márka hírnevét. Képzelj egy extrém példát, mondjuk egy ilyen órának kiesik a mutatója...ezután nem az fog elterjedni, hogy volt egy replika Tag-om, aminek 1 évesen kihullott a mutatója, hanem, hogy a Tag sz@r, ne vegyél, 1 évesen kiesett a mutatója. A márkákra a hamisítók ebből a szempontból jelentik a legnagyobb veszélyt. Bármely márka esetében, nem csak az óráknál. Amikor valaki a silány minőséget azzal a márkanévvel azonosítja.
-
Deskdiver
senior tag
válasz
Misi1979
#6626
üzenetére
Ódehogyis.
(Azt hittem arról beszélünk ,hogy “megkülönböztethetetlenségig”. Mint a Tag amit említettél.) Nem létezik 861 replika werk. Emiatt a mutató tengelyek egymáshoz mért távolságai és/vagy funkciói soha nem stimmelnek a hamisítványokon. Évek óta sírnak érte a különböző fórumokon a “rep rajongók” de eddig még senki nem csinált 1:1 hamisítványt. -
Skimaster
senior tag
válasz
Misi1979
#6611
üzenetére
Az a baj,hogy a nepperek egy részének kicsit el van szállva a sérója (köszönhetően a sok seggnyalónak) és azt gondolják, hogy ők tévedhetetlenek.Mikor hibáznak,akkor megy a mutogatás,köpködés.Szomorú, hogy egy márkaszervizt megkérdőjeleznek egy óra eredetiségével kapcsolatban!Bohócok!
-
Tulku
veterán
válasz
Misi1979
#6607
üzenetére
Öngól abból a szempontból, ha elterjed (és ha hitelt érdemlő szakvélemény nem lesz, miért ne terjedne el) hogy roppant óvatosan a Tag-okkal mert baromi jó hamisítványok vannak, amik alig kiszűrhetőek, akkor a használt piac bizony alapvetően esni fog, ami hosszú távon az új vásárlásokra is kihat(hat)...
Az pedig hogy elegük lett, nem csodálom...az itthoni morált elnézve...
-
#6612
slackware64
csendes tag
Misi1979
#6611
slackware64
csendes tag
válasz
Misi1979
#6611
üzenetére
Köszönöm a részletes választ! Nyilván te sokkal jobban átlátod ezt a dolgot nálam és érthető is, amit írsz. Sajnos ebben a mai világban már annak van igaza, aki a leghangosabb, ezért gondolom, hogy talán nem jól döntöttek. Én a saját gondolatmenetemből a neppert teljesen ki is hagytam egyébként. Egyszerűen, ha én magánszemélytől vásárolnék egy nagyobb értékű karórát, nekem eszembe sem jutna a márkaszervizen kívül máshová vinni bevizsgálásra azt. Viszont ha ők ezt visszautasítják, nem vagyok benne biztos, hogy nem a Tulku által is említett ellenszenv lenne a reakcióm a márka felé.
-
#6609
slackware64
csendes tag
Misi1979
#6604
slackware64
csendes tag
válasz
Misi1979
#6604
üzenetére
Tehát felbukkantak olyan minőségű hamisítványok, amikről kizárólag a márkaszerviz tudja megállapítani, hogy azok, ezért ők inkább nem végeznek több bevizsgálást, mert jobb a békesség. Szomorú. Külső szemlélőként nem tűnik éppen a legjobb döntésnek, sőt! Hosszú távon biztosan nem az. Nyilván a független órások nem fogják az ügyfeleiket a márkaszervizbe átirányítani, viszont ha ők nem fogadják azokat, annak szerintem nagyon rossz üzenete van. Az idegállapotot természetesen megértem, de éppen azért, mert ezzel a legtöbbünk sajnos találkozik nap, mint nap.
szerkesztve: nem kellett volna felvenni a telefont, Tulku megelőzött.
-
Fall-N
veterán
válasz
Misi1979
#6607
üzenetére
Akkor mégjobban meglepő. Általában a kis kínaiak jeleskednek a hamisításban.
A szakvélemény kiadásért már csak azért is kár, mert a használtan vett óránál nem lenne mindegy, hogy xy márkaszerviz igazolja, hogy nem hamis vagy legózott az óra. Bár ha valaki esetleg eBayen is veszi és fizet a vizsgálatért, akkor abban sincs semmi kifogásolható dolog. Azért elkérhetnek pénzt, hogy csak tulajdonképpen átnézzék, ami nem nagy meló. Később lehet ott lenne a szervíz is, így csak nem lenne értelmetlen a dolog.
-
-
Tulku
veterán
válasz
Misi1979
#4300
üzenetére
Úgy nagyjából akármi szerintem....bármilyen nagy erőhatás szerintem deformálhatja a tokcsövet, míg ellentétesen kizárólag az arra a felületre ható erő torzíthatja...nekem ez berögzült, ha ebben az esetben teljességgel tárgytalan, akkor storno és Mea maxima Culpa....
De mondjuk...jelentős erőhatásnál a korona lenyomatot hagyhat faasztalon
-
g0n21
senior tag
válasz
Misi1979
#3422
üzenetére
Igen, ezek mind jogos "érvek", a kérdés, hogy ez merre viszi majd az ipart. lsd autóknál a downsizing.
Én remélem, hogy ez csak az alsó-középkategóriában lesz divat, a középben egész más irányt mutat a b&m clifton pl, szerencsére.Nem a pm80 váltja majd meg ezt a kategóriát val'szeg, legalábbis így látom.
-
MrSealRD
veterán
válasz
Misi1979
#3287
üzenetére
Én látom az egyes posztok olvasottsági statisztikáit és tudom, hogy egy ilyen poszt milyen hatással lenne. Romboló, közösségbomlasztó hatással. És nem feltétlen azért, mert igazad lenne a kritikával. Az igazság itt most nem releváns, sajnos.
Óráktól, facebooktól, elvonatkoztatva ez egy borzasztóan téves felfogás és rengeteg kárt okoz... Itt a fórumon is jelen van egy ideje sajnos. Mi a káros a valóságban, az igazságban? Azért alakítsunk ki egy nem létező idealizált pozitív "közhangulatot" mert néhány embernek a lelki világa érzékeny? Hát ezt régen cenzúrának hívták egyébként... Most meg mindenféle indokok alapján simán megy mindenhol a moderálás/törlés...
-
Mercutio_
félisten
válasz
Misi1979
#3279
üzenetére
"Szóval jelenleg ott tartunk, hogy egyesek egy ilyen csoportot és alapítóját, engem és segítőimet savazzátok, kritizáljátok."
vs.
"Persze, hogy törölve lesz, hiszen nem mindegy, hogy 5x ezer ember előtt generálsz vitát valamiről, vagy egy zárt közösségben teszed azt, mint ez."
Ebből nekem az jön le, hogy te is külön kezeled a 2 platformot (FB, Ph) - sőt nepper oldalról igény is van a különválasztásra
- így az itteni dolgok odaáti szankcionálása nem lenne konzekvens.
Nem vagyok ériintett, így kvázi kívülállóként írom amit.btw az "ott tartunk" listára egész jó kis parafrázist lehetne írni
-
WiZARD
addikt
válasz
Misi1979
#3279
üzenetére
(Bár fordított esetben kb válasz nélkül törölve lenne a post a FB csoportból, ez nem az a hely, inkább válaszolok...)
Szerintem nincs gond a vélemény nyilvánítással, persze ez többnyire negatív, de szerintem ez nem azért, hogy savazás legyen, hanem azért mert kevesen postolnak csak azért, hogy valamit dicsérjenek.
Problémákról szerintem lehet és kell beszélni, akár úgy is, hogy semmi közünk nincs a csoporthoz, max haszonélvezői vagyunk. Hogy ezt egyáltalán elolvasod-e, utána foglalkozol-e vele az a Te dolgod. Én személy szerint belefáradtam, hogy változtatni akarjak dolgokon (mert reménytelennek látom - ott volt a beépítéses téma, elég nehezen lett bármi változás), de attól még van véleményem.A hamisítványok visszaszorításának nagyon örülök, ez tényleg úgy tűnik, hogy sikeres volt.
A csoportot én úgy látom (lehet, hogy rosszul), hogy jelenleg leginkább a jelenlévő 20-30 nepper érdekét szolgálja 90%-ban, és a másik 49900 tag csak bámészkodik, néha 1-1 órát meghirdet, amit utána vagy megtalálnak vagy nem. Mert ő nem fogja egész nap uppolni (újrapostolni) arc nélkül, a felesége neve alól, stb. Keresőt meg nem használ senki, mert minek...
-
resool
aktív tag
válasz
Misi1979
#3284
üzenetére
Egy olyan esetre gondolok, amikor valaki (ha kérdeznéd sem tudom már a nevét), jelezte, hogy az általa tegnap eladott óra megjelent a csoportban full setként kártyával, az előző tulaj a facebook beszélgetésekkel is alá tudta támasztani a vételt és hogy nem volt kártya az órához 1 nappal előtte mikor eladta.
Már teljesen mindegy a dolog, nincs is értelme már firtatni, de ennél több bizonyíték semmilyen esetben nem lesz. -
resool
aktív tag
válasz
Misi1979
#3279
üzenetére
Csak röviden írok, semmi vita szándékkal, összességében a pozitívumok vannak többségben nálam is.
Örülök, hogy létrehoztad és nagyon felpezsdítette a magyar órás életet, sok dolgot szerintem nagyon remekül csináltál és jó, hogy van egy ilyen óriási magyar fb csoport, de szerintem arra is figyelnetek kéne, hogy kik árulnak a csoportban, nem csak az számít, hogy az óra eredeti-e, hanem az eladók megbízhatósága vagy hozzáállása.Én kicsit akkor vesztettem el a bizalmam bennetek/a csoportban, amikor a nyilvánvalóan kétes hozzáállással rendelkező neppert bevédtétek a kártyahamisításos ügyben, állandó panaszok és problémák és az illető még mindig tag csoportban, nem tudom pontosan hány accounttal. Még én lettem lehordva, hogy mit ugrálok, mikor ti is tisztában voltatok vele, hogy mi is folyik a háttérben.
Valamint a beépítéses téma is szerintem túl sokáig húzódott. Mivel mint említetted is, óriási a csoport és nagyon is befolyásoló tényező az emberek véleményalkotásában, teljesen elment egy olyan irányba a csoport, hogy szinte pár emberen kívül (ők is hamar tiltva lettek) alig volt olyan ember aki felhívta volna mások figyelmét, hogy ez nem egy olyan dolog, amiben bármi értékelhető lenne. Sőt teljesen törvénybeütköző. Örülök, hogy végül engedtetek a szorításon és a változtatások által közelebb kerültünk -mi, a csoport tagjai- egy jobb állapothoz.
-
Brumi
senior tag
-
WiZARD
addikt
válasz
Misi1979
#659
üzenetére
Tényleg kezd olyannak tűnni, mintha direkt játszanád, hogy nem érted mi a bajunk ezekkel...
Ha olyan jó, és értékes a szerkezet, akkor miért kell a hamis számlap hozzá?
De miért kell elhinni, hogy egyáltalán eredeti a szerkezet, amikor a 15$ kínai számlapra megy a hamis márkajelzés, és utána a duma az egyedi számlapról, és a kínai filléres tokról a duma, hogy micsoda a különleges minőségű egyedi tok?
Ugyan nem értek ezekhez a szerkezetekhez, de közel se vagyok meggyőződve se az eredetiségükről, és arról se hogy túl értékesek lennének önmagukban, eredeti tok, számlap, és mutatók nélkül.Hogy az mennyire oké, amikor külföldről rendelt seikot, vagy doboz,papír nélküli kitudja milyen eredetű rolexet árulnak a nepperek, azon lehet vitatkozni, de azok legalább eredeti órák.
A csoport adminjai eleinte keményen kiálltak a hamis órák ellen. Most már hamis számlap, hamis gumiszíj belefér. Holnapután már talán egy full hamis óra is belefér majd...
Én úgy gondolom, hogy egy ilyen csoportnak van valamennyire véleményformáló szerepe is. Amíg azt látják, hogy ezek a hamisítványok megengedettek, sőt még tapsol is hozzá mindenki (mert aki nem, azt vagy hatvani tiltja le, vagy az admin fenyegeti, vagy a kettő együtt), addig sokakban fel se fog merülni, hogy ezek nem frankók.
Mellesleg a mushroom brandek tilosak, és fikázva vannak, de itt a kínai tok, számlap, simán elfogadott.Steril számlappal számomra teljesen elfogadható lenne. Vagy tőlem lehet hatvani/60i/sixties/gipszjakab márkajelzés és logo is rajta, de ne a védett márka/logo legyen rányomva.
(ahogy Tulku és oba is írta)
Szerkezeten úgyis látni hogy milyen márkajelzés van belegravírozva, hisz átlátszó, nem összekarcolt üveg hátlappal vannak. ("karcmentes")A certifikáció, és az egész gagyi, és gáz. De úgy reklámozza magát, ahogy akarja, ebbe én nem szólnék bele, van egyéb rakás cifra hirdetés.
Kínai tok, számlap "zavar", de amíg van akinek ez elég, addig örüljenek, hogy egymásra találtak. -
redzsi
senior tag
válasz
Misi1979
#659
üzenetére
Egy hozzá nem értő családtagodnak barátodnak tetszenek a "mester" munkái és kiválasztana közülük egyet, te nem beszélnéd le róla? Vagy ha igen csak azért mert hétköznapi hordásra nem alakalmas?
Gyanítom a vevők (kedvelők) nagy százaléka nincs 100%-ban tisztában hogy mit vett, ill. ha a számlapon nem virítana hogy IWC Schaffhausen, Jaeger Lecoultre stb akkor meg sem venné.A kedvencem:
Ez a gányolás több százerért inkább rendben van mint egy 30e forintos Seiko 5-ös ami esetleg külföldről 25k?
Mondjuk az is érdekes kérdés hogy elindítana-e valamit ha most hirtelen tiltva lenne a portékájának a hírdetése az oldalon..
-
oba
addikt
válasz
Misi1979
#659
üzenetére
Én mint laikus azt gondolom, hogy ne legyen semmi írva a számlapra. Főleg nem akkor, amikor nem ismert az eredeti zsebóra számlap kinézete, mert mondjuk csak a szerkezet lett megvásárolva. Nyilván azért kerül rá a márkanév a számlapra, hogy eladható legyen, hogy azt higgyék ez egy IWC óra. Ne márka + típus megjelöléssel legyenek hirdetve az ilyen órák, mert megtévesztő.
Egy korrekt hirdetés úgy nézne ki, hogy zsebóra beépítés eladó. A leírásban pedig meg lenne nevezve a szerkezet. A számlapon pedig ne szerepeljen a márka... mert azt csak a gyártó írhatja rá az általa gyártott/készíttetett alkatrészre. A logót és a márkanevet is copyright és trademark védi... azt más a jog eredeti tulajdonosának belegyezése nélkül nem használhatja... nyugodtan kérdezz meg egy jogászt a dologról.
Az olaszok meg lazán ráfestik hogy IWC és még a betűtípust is lemásolják... úgy, hogy sok esetben még az eredeti számlapot sem látták. Amíg saját magadnak csinálod, csak morális kérdés... de amint eladod, az már jogi kategória.
Az illetékes felé továbbítani teljesen felesleges... így is veszik az óráit. Vagyis egészen pontosan, így jobban veszik az óráit.
-
WiZARD
addikt
válasz
Misi1979
#593
üzenetére
Gagyik, hamisítványok ellen mindig felléptél régebben, csoportból is gyorsan repültek ilyenek. Aztán jöttek ezek a beépítésnek nevezett hamisítványok, és látszólag senkit nem zavar, illetve akit zavar, azt egyből tiltja hatvani, így fel se merül, hogy látszatja legyen annak, hogy ki az akinek nem tetszik. Sőt amikor most kultúráltan megkérdeztem a dolgot, akkor csak egy fenyegetés lett a válasz, hogy legközelebb kiteszel a csoportból, ha megkérdezem ezt.
Többségnek a mushroom brandek, hamisítványok is tetszenek, mégsincsenek azok megtűrve.
(de volt már hamis Omega gumiszíjjal hirdetett óra is, ami nem lett törölve...)Sorry, amit írtam lehet hogy kicsit erős volt. Bár néha sok mást nem tudok már én se elképzelni okként, mint amit Reverting írt. (Amúgy ezzel se lenne bajom, te csoportod, nem kell elszámolnod vele, sőt ha leírnád, hogy haverod vagy bármi akkor azt mondom ok, felesleges tovább rugózni a témán.)
az adott beépítések:
Miről is szól a dolog? Adott egy neves szerkezet(ha egyáltalán az aminek írják, és nem eleve hamisítvány), ami önmagában közel semmit se ér. Ez utána be van építve egy 30 dolláros kínai gagyi tokba, van rajzolva hozzá egy számlap, a márkára jellemző dizájnnal, betűtípussal (de ezen még a Parnisnál is tovább lépünk, itt se fogok ezen lovagolni) és a tök jogosulatlanul használt márkanévvel logoval. Miért? Tisztán anyagi haszonszerzés, megtévesztés céljából. Mert a szerencsétleneknek így lehet eladni a max 50ezer forint értékű (és akkor nagyvonalúan számoltam a beletett munkát) órát párszázezer forintért. Jön mellé egy rakás mese a minőségi tokról, a certifikátról és társairól.
(Amúgy az adott tok, és számlap mellett nem tudom miért kéne pont azt elhinni hogy a szerkezet eredeti)Hogy mi a jó megoldás? Jó kérdés, de miért kellene mindenáron beépíteni az adott werket? Miért nem lehet elfogadni, hogy értéktelen, haszontalan, kuka? Vagy ha ez túlzás is, miért kell mindenaron hamis szamlap hozza?
De Tulku által írt is korrekt. Ne legyen már a hamis számlap, ott az üveghátlap, úgyis látszik mi van benne.
Számlapfelújítást ne vegyük már 1 kategóriába azzal, amikor egy olyan számlap készül, aminek köze sincs az eredetihez. Nyilván van olyan kategória, ahol nem elfogadható, de ha már úgyis egy gagyi kínai tokba kerül az egész, akkor nem hiszem hogy bárki azon fog háborogni, hogy a számlap fel lett újítva. -
resool
aktív tag
válasz
Misi1979
#602
üzenetére
Szerintem a kifogásolt darabok, többszörösen átlépik azt a határt ami még beleférne.
A kifogásolt személy (a többiek is kifogásolhatóak persze), 30 ezer forintos körítésbe helyez egy piacolt werket, műértékeket rongál futószalagon, majd 300-500 ezer forintos áron árulja a számszerűsítve neki ennek negyedébe kerülő hamisítványait.Maga a beépítés fogalma belefér, ha valaki a saját értékét akarja valakivel beépíttetni, vagy ha egy teljesen márkamentes dolgot építtet magának, amit ő csinál az bűncselekmény.
A lego Fortisoknak sokkal több közük van egy órához (pedig az is közel 0), mint ezeknek, azok mégis tiltottak (nagyon helyesen), ez pedig engedélyezett, ami eléggé durva dolog.
Az, hogy az emberek szeretik az nem meglepetés, a hamisítványokat is nagyon sokan szeretik, és egészen addig képesek lesznek az emberek szeretni ezeket, amíg kicsit nem edukálódnak a témában és át nem látják a problémát ezzel az egészzel.
Egyéb problémák is felmerülnek.
Az emberek fel vannak háborodva, ha valaki közel retail ár körül árul egy órát. Beépítéseknél, mivel ezek nem léteznek és nem kéne, hogy létezzenek ilyen ár nincs, ezért ezeket a valós áruk három-négyszereséért is simán árulja őket.
~14 ezer forintos tok + gagyi zafír, ~3 ezer forintos mutatók, és valami számlap förmedvény, valamint az Ecserin kukázott werk ------>>>> woalá így lesz a Hevesi beépítés ~400 ezerért, ez ezerszer rosszabb bármilyen pár tízezres hamisítványnál, az emberek nagyon keményen át vannak itt baxva, súlyos 100ezrekre.
A magyarok e-bayes/chronos helyzetét is keményen befolyásolja ez a sok hamisítvány, ami itthon még a megengedett, sőt pártolt kategóriában van. Rossz a hírünk és ez ennek is köszönhető.
Amikor már Amerikából is feltűnik valakinek a "munkássága"
Bár Archie karaktere visszataszító szerep, de a témában teljesen igaza van.Azokat sajnálom a legjobban, akik kiadtak százezreket ezekre és hónapok/évek múlva rájönnek milyen szart vettek.
Én egy nagyon is intelligens embernek ismertelek meg és nagyot csalódnék, ha a közeljövőben nem lépnél valamit ebben a témában, és hiszem is, hogy idővel te is belátod.+1: Hevesi zokni, már mindenkit letiltott aki egy rossz szót mert írni, a hamis förmedvényeire, így nem is lesz nagyon visszhangja soha.
-
#604
vadászcsiga
félisten
Misi1979
#602
-
ronin s8
senior tag
válasz
Misi1979
#602
üzenetére
Ezek ugyanúgy hamisítványok, mintha nem lenne eredeti bennük a werk, csak valamiért nem érdekli a gyártókat, így nem lépnek fel ellene. A megrendelők pedig igazi sznobok: a kínai toknál még nem éreznék azt a bizsergést, amit egy-egy Omega vagy IWC vagy valami hasonló név jelent a számlapon. Használati értékük, praktikusságuk alacsony, de cserébe olcsón lehet mutatni egy nevet...
-
#594
gipsztigris
addikt
Misi1979
#593
gipsztigris
addikt
válasz
Misi1979
#593
üzenetére
"Számomra ezek addig nem hamisítványok, ameddig eredetileg adott márkájú zsebórák voltak valaha és tartalmaznak eredeti alkatrészt, szerkezetet illetve nem eredeti karórának árulják őket."
Szerintem az emberek döntő többsége így gondolja! Aki meg szabadságharcot hirdetett a beépítések ellen és mantrázza a betanult szöveget, az meg majd előbb-utóbb megunja.....szerintem!
A minőség és az ár az egy más tészta, de kimondani minden beépítésre, hogy hamisítvány, ez egy kicsit gáz! -
C0RVUS
tag
válasz
Misi1979
#491
üzenetére
Valóban elragadtattam magam. 
Bár engem nem is annyira a LeCoultre-sztori akasztott ki (bár azt is oktalannak tartom), és előzmények is voltak már itt a fórumon.Tulku:
Egy veteránautónál is igencsak megdobja a dolgokat egy jó állapotú eredeti festés. Sokszor még némileg sérülve is inkább meghagyják. -
-
#494
phranxinatra
aktív tag
Misi1979
#491
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár engem nem is annyira a LeCoultre-sztori akasztott ki (bár azt is oktalannak tartom), és előzmények is voltak már itt a fórumon.
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Exkluzív órák topikja, elsősorban mechanikus svájci órák számára, de szívesen látunk német/japán/egyéb közép- és felsőkategóriás órákat is.
Az ide nem illő órák a következő topikok valamelyikébe tartoznak:
Óra topik
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- ASUS Radeon RX 7600 V2 Dual OC 8Gb - Aqua gari 26.12.12 ig
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A620M R5 7500F 32GB DDR5 512GB SSD RX 6700 XT 12GB ZALMAN S3 TG CM 700W
- Dell OptiPlex MT/SFF 3040, 3050, 7050, 3060, 3070, 5070, 7060 /WIN 11 - SZÁMLA- GARANCIA
- OnePlus 13 - Black Eclipse - Használt, karcmentes
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest