- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Apple Watch
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Karaktere biztos lesz az első Nothing fejhallgatónak
- Fotók, videók mobillal
- Motorola Razr 60 Ultra - ez a kagyló könnyen megfő
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5817
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5813
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5813
üzenetére
> szegények kénytelenek lesznek a Raptor Lake ellen virítani valamit.
leegyszerűsített - absztrakciós stratégia:
míg az AMD a Desktop-Workstation-Server vonalat helyezte közös alapra ( közös chiplet )
és az APU külön került kezelésreaddig most az Intel az AlderLake-el
a mobil-desktop vonalat kezdi összevonni.
és a desktop architektúrát egyszerűen le tudja vinni mobilra.persze a Watt keret minden mobil chipre érvényes.
Ha az AMD mobil vonalon az 5nm/3nm-re rástartolna, akkor
lehet, hogy ellensúlyozni tudni az Intel több magszámát.
(persze az Intel nem véletlenül vett a TSMC-től kapacitást, szóval más stratégia is kell.)A mobil erőltetett menet gyökere szerintem az Apple-től kapott fricska volt. Kérdés, hogy az Apple(M) mennyire tud elmenni többmagos irányba, most .. hogy a kulcs fejlesztők már máshol dolgoznak.
Ma este megtudjuk ... (M1X)Bár egy kicsit fáj a szívem az AMD miatt;
de csak azt tudom mondani ...
a verseny jó ..
és persze mindig lehet meglepetés.. szépítő gól, mint a fociban
és valószínűleg a ZEN4-es visszavágón dolgoznak ezerrel .. -
S_x96x_S
addikt
sokat kell még aludni,
de csak lesz az AMD-nek is 16 magos mobil chipje ..AMD rumored to launch Raphael-H chips with 16-cores, a response to Alder Lake-S mobile?
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-mobile-series-might-include-16-core-zen4-raphael-h-chips
"Almost 3 months prior to the launch of the AMD Rembrandt series based on Zen3 architecture, we are learning more details about its successor: Raphael and Phoenix, both based on Zen4."
régi leak ( videocardz-ba linkelve. )
-
#5810
S_x96x_S
addikt
sutyerák007
#5808
S_x96x_S
addikt
válasz
sutyerák007
#5808
üzenetére
> a bergamo direkt az intel ellen jött szerintetek
szerintem alapvetően: piaci igény - hogy 1 socket-be minél több számítási erőt belerakjak;
Aztán, hogy ezt "arm" vagy "x86-64" alapon oldják meg, az már sok helyen másodlagos kérdés, mert a legtöbb kód hordozható - és sok helyen már az üzemeltetési költség amire optimalizálnak
(pl. nagy gépterem )persze van ahol fontos az X86-64 ...
Bár az Intelnek jelenleg van 4 és 8 socketes megoldása is; de ezt jelenleg jól hatástalanítja az AMD 64magos megoldása - ami kisebb helyen is elfér --> egy gépterembe többet be lehet pakolni.
Persze a közeljövőben ez a trend változhat.
Az Intel a Sapphire Rapids -al már emeli a tétet (72-80core?),
és önmagában 64 mag _már_ nem lesz elég az AMD-től.
"Intel's Sapphire Rapids Could Have 72-80 Cores, According to New Die Shots"főleg ha mellette az Intel minden mást is betol
( Gen5,CXL1.1,AMX,AVX512,HBM,DDR5,DSA,...)
és egy pár órás cikk:
"Intel Shows Off Multi-Chiplet Sapphire Rapids CPU with HBM"
"If Intel opts to use such KGSDs, HBM2E memory will provide Sapphire Rapids CPU a whopping 3.68 TB/s peak memory bandwidth (or 921.6 GB/s per die), but only for 128GB of memory. By contrast, SPR's eight DDR5-4800 memory channels supporting one module per channel and offering 307.2 GB/s will support at least 4TB of memory using Samsung's recently announced 512GB DDR5 RDIMM modules.
...
Intel's Sapphire Rapids processors will feature a host of new technologies, including PCIe Gen 5 support with CXL 1.1 protocol for accelerators on top, a hybrid memory subsystem supporting DDR5 and HBM, Intel’s Advanced Matrix Extensions (AMX) as well as AVX512_BF16 and AVX512_VP2INTERSECT instructions designed for datacenter and supercomputer workloads, and Intel's Data Streaming Accelerator (DSA) technology, just to name a few."vagyis elég nagy verseny is van;
ami nagy piaci igénnyel párosul.
( az arm >=128 magos trendet meg már emlitették ..) -
S_x96x_S
addikt
20 évet késett gyónás&bocsánatkérés
és egy összeesküvés elmélet lezárása.Az első XBOX prototípust az AMD mérnökei rakták össze ;
csak sajnos végén megpuccsolta az Intel. ( Andy & Bill paktum )
https://www.theregister.com/2021/10/14/xbox_sorry_amd/https://twitter.com/SeamusBlackley/status/1447988357464686599
"As we approach @Xbox 20th, I feel a need, once again, to apologize for the literal last second, @AMD engineers-who-helped-us-make-the-prototype-boxes-sitting-in-the-front-row-for-the-announcement switch to an Intel CPU. It was Andy calling Bill. Not me.
@LisaSu I beg mercy."
"I was standing there on the stage for the announcement, with BillG, and there they were right there, front row, looking so sad. I’ll never forget it. They had helped so much with the prototypes. Prototypes that were literally running the launch announcement demos ON AMD HARDWARE."
"I felt like such an ass." -
#5800
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5799
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5799
üzenetére
- szerintem csak a közös fix tesztelési alap miatt;
hogy könnyebb legyen kimérni a különbséget.- szerintem lehetséges más pozitív meglepetés is. pl. az I/O die tunningolása ...
kérdés, hogy
- ez mire lesz elég ? ( az ALD-ellen )
- mekkora teljesítmény növekedést ad ?
- mikor jön ki ? ( a 3 hónapos hátrány alapból meglesz az ALD-hez képest ; és az év végére igérték, de csúszás lesz ... )
- és milyen árazással ?Jövőre az Intelnek mobil fronton P, U,H) - lesz 6C+8A+96EU-s konfigja is
És erre az AMD nem sok mindent tud válaszolni ; persze ez csak egy piac a sok közül.Amúgy rövid távú trendből ne jósoljunk,
mert stratégiai döntés is lehet mögötte
( pl. ZEN3D újratervezés ; és ZEN4-re fókuszálás )
meglátjuk mi "sül" ki belőle ...Mert Az Intel is vertnek tünt ..kihagyott 1-2 termékszériát
de a háttérben közben szinte minden erőforrást betoltak az ALD-re -
és ez mintha egy picit meglepte volna az AMD-t is.
(persze a covid-ellátási lánc zavar is bekavart) -
S_x96x_S
addikt
Ez nem rossz .. de azért már várom az 5xxxx -res szériát is.
Minisforum launches Elitemini HM90 MiniPC with Ryzen 9 4900H APU
https://videocardz.com/press-release/minisforum-launches-elitemini-hm90-minipc-with-ryzen-9-4900h-apu
-
S_x96x_S
addikt
a legutolsó AMD-s sérülékenység javítása ( KPTI )
- Az Intel is hasonlóan sérülékeny a KPTI miatt.
- az AMD nem javasolja a fixet.. ( de a paranoidok használni fogják )
- ha valaki bekapcsolja .. akkor lesz teljesítményvesztés ..
- Játékokban minimális hatása van az FPS-re.-------------
"The "What If" Performance Cost To Kernel Page Table Isolation On AMD CPUs"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=if-amd-kpti&num=1It's also worth mentioning that besides AMD not recommending any mitigation changes at this time, external Linux kernel developers so far have not proposed any kernel patches changing any page table isolation behavior or the defaults. So for now just take these results for hypothetical scenario if KPTI needs to be flipped on for AMD CPUs or are very paranoid about security and side with the researchers about the need to enable it. It's also possible that should improved page table isolation become necessary, AMD or other parties may suggest enhancements or alternatives to the existing KPTI code.
...
Gaming and other graphical workloads showed little difference in the resulting FPS performance, similar to KPTI on Intel.
......
"That is the very quick overview of the Linux kernel's current Kernel Page Table Isolation (KPTI) performance on an AMD Ryzen 9 5900X desktop for reference purposes. But to reiterate, while the TU Graz security researchers have suggested otherwise, AMD's official security bulletin says no further mitigations are required at this time. Hopefully it stays that way and the Linux kernel PTI implementation proves unnecessary for AMD CPUs. If things change there is also the possibility of some enhanced or alternative approach that could alter the impact, so for now we'll just sum it up as the Ryzen 9 5900X performance overhead of "pti=on" for Linux 5.15."
-
S_x96x_S
addikt
ouch ...
nem hittem volna, hogy ezt még tovább is lehet rontani.
Octóber 19 -án talán minden visszaáll
..." In our own testing, a Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge" processor, which typically posts an L3 cache latency of 10 ns, was tested to show a latency of 17 ns. This was made much worse with the October 12 "patch Tuesday" update, driving up the latency to 31.9 ns."
"The L3 cache latency bug will be fixed through the Windows Update channel, its release is scheduled for October 19."
First Windows 11 Patch Tuesday Makes Ryzen L3 Cache Latency Worse, AMD Puts Out Fix Dates -
#5783
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5781
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5781
üzenetére
(piac,versenytárs)
> Xe - legfőbb ellenfele az nVidia
> Csak nem AdoredTV epizódot néztél?
leszoktam a videóról .. főleg az AderedTV-ről ..
az új Inteles vezér ( Pat Gelsinger ) célkeresztje [2] az nVidia ...
( + CUDA)
( mert ha nem, akkor CUDA(r)-abb idők jönnek az Intelre ... )Az AMD-t meg elméletben utolérték - leelőzték .. [1] és új ellenfél kell :-)
--------
[1]
PatG:"So this period of time when people could say, “Hey, [AMD] is leading,” that’s over. We are back with a very defined view of what it requires to be leadership in every dimension: leadership product, leadership [chip] packaging, leadership process, leadership software, unquestioned leadership on critical new workloads like AI, graphics, media, power-performance, enabling again the ecosystem. This is what we will be doing with aggressive actions and programs over the next couple of years."-----------
[2]
Pat Gelsinger: Intel Will Be ‘More Ecosystem-Friendly’ Than Nvidia
But Gelsinger said creating a new, viable alternative to Nvidia is an important mission to him. In fact, he sees Nvidia’s dominance in AI as a bigger threat than the one posed by British chip designer Arm and the new wave of server CPUs it’s enabling.“The architectural disruption that I‘m more concerned about in the data center is the AI one, not the Arm one, and in that sense, hey, [Intel’s] products are starting to come forward to put pressure on, I’ll say, an uncontested Nvidia,” he said. “Well, they’re going to get contested going forward, because we’re bringing leadership products into that segment.”
-
S_x96x_S
addikt
AMD confirms 3D V-Cache Zen3 CPUs are coming early next year, Zen4 later in 2022
https://videocardz.com/newz/amd-confirms-3d-v-cache-zen3-cpus-are-coming-early-next-year-zen4-later-in-2022
- "AM5 platform will indeed support PCIe Gen5"
- " in early 2022 AMD will also introduce new notebook series featuring better power efficiency"
- "In 2022 AMD will be launching its 3D V-Cache Ryzen CPUs."
------------A Gen5 jó hír .. mert ezen az agusztusi ábrán még nem szerepelt a Gen5
--------------persze kérdés, hogy azt a 3-4 hónapot hogy éli túl az AMD ..
pl
Intel Core i5-12400, a true budget king?
elég erős hatást kelthet a piacon.
Az i5-12400 ( 6C+0/12T ) - kb 10% -al jobb mint az 5600X.l
ízgi lesz ..
-
S_x96x_S
addikt
> Nincs elég gyártókapacitás ?
> Akkor “pazaroljunk el “ szilicium gyártókapacitást L3 cachre …nem darabszámra optimalizálnak,
hanem profitra.vagyis a mostani prémiumos termékek
árszínvonalát ( ~ versenyképességét ) próbálják megtartani.a matek (durván) úgy nézhet ki:
eggyel kevesebb AMD Ryzen 5 5600X kerül a piacra, ( -120eFt )
de ebből (talán) kijön egy 32 magos EPYC/Threadripper 3D-Cache
és akkor azt +20%-al is el lehet adni ..
( vagyis 1Millás árnál +200eFt)persze ez egy túlzó leegyszerűsítés ..
de eddig is valami hasonló stratégia volt ..
( vagyis az "olcsó" DIY piac elhanyagolása a zsíros Cloud/szerver piac igényeinek kielégítése miatt )Emiatt nincs még Ryzen 3 5000 -se.
-
S_x96x_S
addikt
érdekes mozgások vannak ..
- Az AMD leigazolt egy Intel Datacenter vezetőt a Cloud EPYC nyomuláshoz.
- Az Intel leigazolt egy AMD-s top GPU architectet - vice presidentnek
( Xe - legfőbb ellenfele az nVidia ; főleg ha az ARM procikat is nyomja) -
S_x96x_S
addikt
> nem igazan tudok elkepzelni a gyenge magokra,
minden ami nem szingli core alkalmazás.
vagyis:
multiprocesszoros alkalmazások; rendering; linux kernel fordítás , stb ..mivel nem lineárisan skálázódik a teljesítményfelvétel és a kiadott teljesítmény,
megéri több kis magot használni ..
( a hőteremelés kisebb és jobban is eloszlik )vagyis fizika.
15W-ból kell kihozni a legtöbbet.
-
S_x96x_S
addikt
- ASRock Rack Lists WRX80D8-2T Motherboard For Ryzen Threadripper Pro
és egy friss A15 -ös review:
https://www.anandtech.com/print/16983/the-apple-a15-soc-performance-review-faster-more-efficient
És elméletileg 1-2 hónapon belül jön az M1X .. -
10 core. ( 8+2 ) -
S_x96x_S
addikt
> De szerintem ilyen árkategóriájú gépet, mint egy ilyen Alder/Zen már
> többségében nem olyanok vesznek, akik nem néznek utána.a világ tele van impulzív-vásárlókkal ...
Ha csak 20-40% ;
akkor már megérte az intelnek a trükközést
( lásd "Intel 7" ; "Intel 4" ... )a verseny jó ... ( persze lehetőleg ne a marketinges rész domináljon)
-
S_x96x_S
addikt
> Ebben egyébként az AMD jelenlegi nyolcmagosa
> erős terhelés mellett igen jó,
> de folyamatos alacsony terhelésen szvsz nem a leghatékonyabb.Az AMD Rembrandt ( 6000U | 6000H )- ot már gyártják..
vagyis a kocka el van vetve ..Talán egy picivel hatékonyabb lesz mint a mostani
ZEN3+ ; 6nm ; Navi2De a magszámot nehéz feltupirozni :-)
Az egyszeri laptopvásárló ha laptopot kell venni a gyerkőcnek, akkor bemegy az "áruházba"
és eldönti, hogy 14magos vagy 8magos laptopot vegyen.a marketinges matek egyszerű: 14 több mint 8.
-
S_x96x_S
addikt
trükkös ez az Intel ..
jönnek a 14 magos mobil procik ...
Az AMD-nek most csak 8 van.Marketing szempontjából nyerő.
-
#5755
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5750
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5750
üzenetére
> az N2 és V1 IPC növekedése eléggé hívogató volt.
> Abból vajon mikor készül Ampere?jövőre(2022) várhatóan még mindig N1-es magok lesznek,
de már 128+ és 5nm -en."The design relies on the same first generation Arm Neoverse N1 cores, at the same maximum 250W TDP as a drop-in replacement on the same platform, however with an optimised implementation that now allows for up to 128 CPU cores – 60% more cores than the first iteration of Altra we have today, and double the amount of cores of competitor systems from AMD or Amazon’s Graviton2."
via "Ampere Roadmap Update: Switching to In-House CPU Designs, 128+ 5nm Cores in 2022"
viszont az AMD-nek - ARM vonalon a
- a Microsofttal ( Cortex-X1 + AMD mRDNA2 )
- és a Samsung-al is
van egy consumeres projektje."szerintem" már dolgoznak a hybrid X86-ARM szerveren is.
-
S_x96x_S
addikt
nyomul az Altera .. meglátjuk ...
"Ampere Altra Max 128-Core CPU Is Priced Lower Than Flagship Xeon, EPYC CPUs"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ampere-Altra-Max-Pricing"The Ampere Altra Max M128-30 with 128 physical (N1) cores was offering great performance against Intel Xeon "Ice Lake" and AMD EPYC "Milan" in workloads that can efficiently scale out to 128 or 256 threads (in 2P configuration) and are well optimized for AArch64. More tests are on the way while now having the current price list in hand as of today and rather surprised how competitive it is on that front."
"The Ampere Altra Max M128-30 is listed for $5,800 USD. That flagship Ampere processor is listed well below the current top-end Intel and AMD CPUs. The M128-30 was easily competing with the Intel Xeon Platinum 8380 which carries a customer recommended price of $8099.00. Meanwhile the current AMD EPYC 7763 pricing is up around $8,600 USD, which was in competitive dance with the M128-30 in being a 64c/128t design."
-
#5745
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5744
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5744
üzenetére
:-)
semmi se véletlen ..
Desktop szinten az Apple (M)Szilikon jelzi az irányt - és az Intel is kénytelen belepakolni AI gyorsítókat a CPU-ba. [1] :-)És az AMD-nél is látszik az irány:
- várhatóan minden proci kap integrált GPU szerűséget a jövőben
- sőt akár - NAVI + ‘CVML’=? ‘Computer Vision and Machine Learning’.
- CPU utasítás szinten (zen4/5/6) : AVX512; DL-Boost ; AMX
- és ott van még a Xilinx-FPGA integráció lehetősége is.
----------
[1] 09/28/2021
Leak suggests Intel could launch desktop and laptop CPUs with on-die AI accelerators by 2023
https://www.notebookcheck.net/Leak-suggests-Intel-could-launch-desktop-and-laptop-CPUs-with-on-die-AI-accelerators-by-2023.566792.0.html
Intel plans to completely overhaul its consumer CPU architecture by 2024 in order to provide a competitive alternative for Apple's M processors. However, certain elements that will play a big role in this overhaul such as AI accelerators and VPUs are rumored to be integrated on desktop and laptop CPUs as soon as 2023.> Most vagy úriember biztosra nem fogad,
Ezek még csak jól alátámasztott ( óvatos) tervek - igéretek.
de a tömeges gyártás és az ügyfeleknek történő leszállítás sokszor nem könnyű.Amúgy érdekes az ábra ..Én az "MI" kártyákat -alaból NAVI + XILINX(FPGA) integrált gyorsítókártyának tippelném. https://www.xilinx.com/products/technology/ai-engine.htmlpersze az AMD-Xilinx egyesülés még nem 100%.AMD-Xilinx deal draws requests for remedies in China - reportKorrekció:
- közben megláttam, hogy az "MI" kártya felé CPU+GPU van írva.
vagyis ebben az igéretben valószínüleg még nincs FPGA-. -
#5736
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5734
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5734
üzenetére
nagyjából egyetértek ..
> Egész pontosan mikre gondolsz itt, mint fapados szerver/consumer
> szegmens?
pl. Ryzen 3 ( 4 magos consumer CPU-k )pl. nincs még
- Ryzen3 5100 ..
- Ryzen3 5300 ..Közben az AlderLakeS -nél teljes letámadás jön.
még a 35W-os "T"-seknél is lesz 4 (erős) magos ami 2022 elején jön
- és ez alapból leveri a mostani ZEN3-at.i3-12300T 4 (4+0) 8T 12MB L3 up to 4.2GHz UHD Graphics 730i3-12100T 4 (4+0) 8T 12MB L3 up to 4.1GHz UHD Graphics 730
https://videocardz.com/newz/specifications-of-intel-12th-gen-core-t-series-alder-lake-s-processors-have-been-leaked
de az is lehet, hogy azi3-12100T-nek valószínüleg a 35W-os APUk (GE) lesznek a versenytársai..persze az ALD-S alapból melegszik ..
de a 35W-os visszafogott verziója tarolhat a NUC-ok között.de már az idei "Intel Core i5-12600K(F)" ( 6P + 4E = 16T)
is erős lesz -
tovább inflálta a magszámot ..
és az (i5) - ös szintre lehozta a 16T-et; ami az AMD-nél csak a R7-ben van meg. ( az AMD Ryzen R5 - még csak 6c -> 12T ) -
S_x96x_S
addikt
az AMD tényleg rá-fókuszált a cloud-ra ..
és ráadásul az Inteltől szerzett új vezetőt.AMD Hires Intel Data Center Vet To Grow EPYC’s Cloud Business
The chipmaker confirms to CRN that it has hired Lynn Comp, a 22-year Intel veteran, as corporate vice president of AMD’s Cloud Business Group. She will lead all go-to-market activities for cloud and ‘mega data
center’ customers of the chipmaker’s EPYC CPUs, which are expected to power more than 400 cloud instances by the end of the year.
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-hires-intel-data-center-vet-to-grow-epyc-s-cloud-business -
#5731
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5730
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5730
üzenetére
köszi, érdekes ..
és legalább 2 "zen3" refresh is lesz:
- ZEN3D
- ZEN3XTolvasgatva a commenteket - ez az ami engem érdekelt:
"zen3D is now likely to go into mass production in November, with some high-end models expected to be available in December."
https://twitter.com/greymon55/status/1442707439069974528> miért indít az AMD kétféle termékre egy évben?
> ... kapacitása gyártókapacitással való sakkozás tényleg nem lesz könyű ..
de ott van még a fapados szerver/consumer szegmens is
ahol az Intel elég erős versenytársat indit.
és ez teljesen (~tudatosan) el lett hagyagolva.
ide - se az N5, se a ZEN3D nem ideális.Vagyis remélem újra lesznek olcsó R3 , Athlon procik.
és a "AMD Ryzen™ Embedded R1000" -re is ráférne egy kis frissités.De minnél több lehetőséget hagy nyitva az AMD - annál jobban tud reagálni az Intelre. ( ~ üzleti agilitás )
A korai ZEN4-nek örülök ..
Ki vagyok éhezve a Gen5 és az AVX-512 -re.
> Illetve ott a másik kérdés is: a zen3d után piacra lehet-e dobni
> a zen4-et vcache nélkül?
ha alapból jó az ár - teljesítmény mutató -- akkor igen.
és a Gen5 ; AVX-512 sok mindent ellensúlyoz;
de majd meglátjuk.
vagyis ha a ZEN4 alapból pariban lesz a ZEN3D -el;
akkor szerintem nem lesz gond.
Kérdés, hogy N5-re a TSMC megoldotta -e a hatékony V-cache-t.
ha ott nem tökéletes, akkor kényszerhelyzet .. -
S_x96x_S
addikt
versenytárs vs. ZEN3
VideoCardz: Intel Core i9-12900K allegedly scores 27% higher than Ryzen 9 5950X in CPU-Z single-thread benchmarkAz Alder-Lake-S -ben le van tiltva az AVX-512
de a feldolgozóegységek - AVX2-ben még tudnak hatékonyan müködni.
A +27% CPU-Z a ZEN3-ashoz képest
- valószínüleg a hatékonyabb AVX2-nek is köszönhető.AlderLake: "For AVX512-enabled implementations of the µarch, it’s able to load up to 1Kb/cycle from the L1, while consumer cores still see a 50% improvement for AVX2 256-bit loads with 3 per cycle." ( Anandtech )
-
S_x96x_S
addikt
AMD: 16% szerveres piaci részesedés
- egy külső elemző (Omdia) szerint.
https://www.businesswire.com/news/home/20210922005913/en/
https://www.tomshardware.com/news/amd-scores-its-highest-server-cpu-market-share-in-years-report -
#5726
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5725
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5725
üzenetére
> Gen5
izgulok :-)> Ez persze még mindig NAND SSD.
Szerencsére lesz több verzió...
a Gen5 -még prototype ;
de ez már hamarosan piacra kerülehet:
1 hetes hír:
Kioxia FL6 SSD with 60 DWPD XL-FLASH Brings the SLC
(September 16, 2021)
https://www.servethehome.com/kioxia-fl6-ssd-with-60-dwpd-xl-flash-brings-the-slc/
itt vegyesen használják a memóriákat - amolyan takarékosság miatt ..
( az XL-FLASH -t csak a gyorsításra .. )"The Kioxia FL6 is the company’s answer to Samsung Z-NAND and in some ways also Intel Optane SSDs. Unlike SCM that goes into memory channels, it can offer higher capacities albeit at the expense of going over PCIe. Of course, this is the 2021 technology. When we look to CXL 2.0 and beyond when we will see more use of CXL memory, a device like this will become even more desirable with the ability to share it over a CXL fabric. Still, it is great to see another entry in the high-performance SSD space especially as trade-offs continue to be made at the other end of the spectrum seeking maximum capacity per dollar."
-
S_x96x_S
addikt
(versenytárs/ ISA ) 128bites proci :-)
Mig az X86-64 - jól megvan a 64biten.
A RISC-V -en már a 128-bites szoftvereket (~szoftvertámogatást)
bütykölik.
https://github.com/fwsGonzo/bigassmpersze ez csak nekem újdonság
2016: 128 bit addressing in RISC V and security Steve Wallach, Micron
https://www.youtube.com/watch?v=gewran1lcPAwiki:
1.)
"The RISC-V ISA specification from 2016 includes a reservation for a 128-bit version of the architecture, but the details remain undefined intentionally, because there is yet so little practical experience with such large memory systems"
2.)
"Graphics processing unit (GPU) chips commonly move data across a 128-bit bus"
3.)
"The free software used to implement RISC-V architecture is defined for 32, 64 and 128 bits of integer data width."
https://en.wikipedia.org/wiki/128-bit_computingGumicsont kérdés:
Vajon lesz-e X86-128?
Ha a CPU és a GPU teljesen összeolvad,
akkor szerintem akár valami esély lehet rá -> lásd fenti 2.) pont -
S_x96x_S
addikt
"WILL AMD GET BACK INTO ARM SERVER CHIPS?"
https://www.nextplatform.com/2021/09/17/will-amd-get-back-into-arm-server-chips/ -
#5718
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5709
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5709
üzenetére
AMD & ARM
>Egyesek szerint az arm IPC növekedés tekintetében falnak ütközött.nem friss hír, és mindig másképp tálalják ..
főleg a semi-custom üzletágat érintheti
Ha az ügyfél ragaszkodik az ARM magokhoz, akkor az AMD-től is megkaphatja.AMD: We Stand Ready to Make Arm Chips
https://www.tomshardware.com/news/amd-we-stand-ready-to-make-arm-chips"AMD's CFO Devinder Kumar recently commented that AMD stands ready to manufacture Arm chips if needed, noting that the company's customers want to work with AMD on Arm-based solutions. Kumar's remarks came during last week's Deutsche Bank Technology Conference, building on comments from AMD CEO Lisa Su earlier in the year that underscored the company's willingness to create custom silicon solutions for its customers, be they based on x86 or Arm architectures. Intel also intends to produce Arm and RISC-V chips, too, meaning that the rise of non-x86 architectures will be partially fueled by the stewards of the dominant x86 ecosystem.
..." -
#5713
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5709
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5709
üzenetére
> Egyesek szerint az arm IPC növekedés tekintetében falnak ütközött.
maximum az Apple.
a Nuvia(ARM) magok akár jobbak is lehetnek a jövőben az Apple magoknál."Regardless of the paltry CPU gains and potential core architecture delays, Apple is still the leader in performance per watt. With Intel design teams starting to get back on track, AMD executing almost flawlessly, and Qualcomm coming in soon like a hammer with Nuvia cores, we aren’t sure if this lead will be sustained. The A11 to A12 generation was seen as Apple starting to asymptote out on gains with only a 15% gain, and the A13 to A14 looked even more weak with 8.3% gains, but now with no CPU gains, let’s cross our fingers and hope the A16 brings a large architectural change."
-
S_x96x_S
addikt
Az Intel egyre jobban felveszi a kesztyüt.
----------------
Intel Is Reducing Server Chip Pricing in Attempt to Stem the AMD Tide
Intel's leveraging its verticality to put price pressure on the server market."According to DigiTimes, Intel has pivoted on its server strategy, in order to fight a supply-constrained AMD. It's reportedly flooding the market with chips at discount pricing, rather than sticking to MSRP. "
https://www.tomshardware.com/news/intel-reduces-server-pricing-to-fight-amd
-
#5705
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5702
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5702
üzenetére
> Talán én nem olvastam elég figyelmesen az AT cikk végét,
> ezért engem most meglepetésként ért,nálam gyakori, hogyha egy (mélyebb) cikket újra olvasok,
akkor sok új részletet veszek észre ..
valószínüleg kell egy kis idő a le-ülepedésre.Szerintem az AMD párhuzamosan több architektúrával kisérletezhet,
és amikor eljön a határidő a döntéshez, akkor a legjobbat választják
( a készletből ).Az mindenesetre jó, hogy a szakma inspirálódik egymás ötleteiből.
A többiek kezdik másolni az AMD chiplet-es architektúráját
és az AMD re is hatnak mások ötletei.https://semiengineering.com/new-approaches-for-processor-architectures/
-
S_x96x_S
addikt
visszaestek az APU-k a (mindfactory?) a múlt heti eladási listán
CPU Retail Sales Week 36AMD: 3700 units sold, 83.71%, ASP: 299.03 (Euro)Intel: 720, 16.29%, ASP: 241.38
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1437009249520046083
1. R5 5600X
2. R5 3600
3. R7 5800X
4. R9 5900X
5. R7 3700X
6. R5 5600G <-----
7. R5 1600
8 i7 11700K
9 i5 11600K
10 R7 3800XAz Intelesek meg várnak az AlderLake-re
És akkor minden AMD-s nem APU-hoz kell még egy GPU is.
Valószínüleg a vásárlások egy érezhető része csak upgrade. -
S_x96x_S
addikt
(linux)
1.)
AMD Branch Sampling Support Being Worked On For Linux
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-BRS-Branch-Sampling
2.)
AMD Posts New "AMD-PSTATE" CPUFreq Driver Leveraging CPPC For Better Perf-Per-Watt
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-PSTATE-2021 -
S_x96x_S
addikt
Anandtech - AMD chiplet skálázási korlátok.
Does an AMD Chiplet Have a Core Count Limit?"So is AMD's Zen 3 8-Core CCX Really A Ring?
AMD tells us that its eight-core CCX structure is a bidirectional ring. If that’s the case, then AMD is going to struggle to move beyond eight cores per CCX. It could easily double cores per chiplet by simply doubling the number of CCXes, however beyond that the ring needs to change.
In our testing, our results show that while AMD’s core complex is not an all-to-all connection, it also doesn’t match what we would expect from ring latencies. Simply put, it’s got to be more than a ring. AMD has been very coy on the exact details of their CCX interconnect – by providing a slide saying it’s a ring reinforces the fact that it’s not an all-to-all interconnect, but we’re pretty sure it’s some form of a bisected ring, a detail that AMD has decided to leave out of the presentation.
" -
S_x96x_S
addikt
A "Side Channel Attacks" új foltozása a AMD Ryzen 9 5950X -en
( Linux 5.15 , CONFIG_ZERO_CALL_USED_REGS=y. GCC 11.2 )
kb 1,5% teljesítmény vesztést okozott.
( főleg a RocksDB, LevelDB, Stress-NG , NGINX szenvedte meg )"When taking the geometric mean of all 65 test cases -- including both the synthetic and real-world workloads -- there was just a 1.5% performance difference observed on this AMD Ryzen 9 5950X system."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=zero-used-regs&num=1
-
S_x96x_S
addikt
> Hogy a maradék 4µs hardware latency mire megy el
> az ábrán, az nekem nem világos.valószínüleg a
- PCIe 3.0 ( csak nemrég jelent meg a Gen4 -es Optane SSD )
- és az NVMe protocol overheadje ( a PCIe felett ) lehet.de még ha nem is tökéletes - de ettől függetlenül az ábra arra jó,
hogy jelezze, hogy mennyi optimalizálandó
van még a rendszerben,-----------------
Roland Dreier, a senior staff engineer at Google, has tweeted that “HBM is not a good match for CXL, since even future CXL at gen6 x8 speeds tops out at 100 GB/sec, while HBM2E already goes from 300+ GB/sec to TB/sec speeds.” He suggests the industry could “build CXL “memory drives” from normal DRAM.”
Dreier says: “You could imagine a future memory hierarchy where CPUs have HBM in-package and another tier of CXL-attached RAM, and DDR buses go away. (Intel is already talking about Sapphire Rapids SKUs with HBM, although obviously they still have DDR5 channels.)”
He also sees scope for 3D XPoint with CXL: “a 3DXP drive with a 50 GB/sec low-latency byte-addressable CXL.mem interface seems like a killer product that gives new capabilities without forcing awkward compromises.”
https://blocksandfiles.com/2021/03/25/cxl-and-the-developing-memory-hierarchy/ -
S_x96x_S
addikt
pontosítás:
"A mostani PCIe <alapú csúcs memória technológiáknál> már maga a PCIe a szűk keresztmetszet." <a DDR interfészhez képest - az Intel marketing-anyaga alapján>az Optane .. 3D XPoint - ami PCM - nem sima NAND
Az overhead a grafikon a 2. és 3. oszlop aalapján értelmezhető,
( hogy mit mértek ki, ugyanazzal az 3D XPoint -al.)
Ami tudok még, hogy a Gen5-nél a jitter és más latency csökkentő dolgot elég szigorúra vettek a hitelesítésnél - nem engedik a lazaságot mint a Gen4-nél.itt kell lennie - egy kék szinű ábrának.
-
#5688
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5686
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5686
üzenetére
> Volt egy cikk az 512GB-s Samsung DDR5 ... optane
Az "optane memory" is valamifajta "helyettesítő termék" - amolyan kényszer szülte innováció ..
szóval ki tudja ... valami hatása lesz - mert részben alternativa,.
persze az árazástól is sok minden függ ..mindenesetre az iparág nagyon rá van izgulva a CXL -re ( meg hogy végre valami történik )
persze főleg a szervereknél lesznek nagy változások
pl. ott fontos, hogy a CXL.mem - "hot-pluggable" ; vagyis ha meghibásodik - ki lehet cserélni menetközben ..
Ezt jelenleg a DDR4/5 protokollal nem lehet megcsinálni."
PCIe Gen-5 is fast enough to support server access to a pool of DDR5DRAM across the CXL interconnect, and have it treated as usable DRAM by a server CPU. This, Sharma said, is poised to be an industry game-changer. It decouples compute from the traditional DIMM memory bandwidth and capacity limitations.
In the future NVDIMM (non-volatile DIMMs or persistent memory) could move to CXL, with DRAM backed up by storage-class memory (SCM) or NAND.
There could be computational storage devices — storage drives with on-board processors and memory and caching. They would do on-drive compression, encryption, RAID, key:value store compaction, search or vector processing for AI/ML applications. They would have a DMA engine for moving data and use PCIe services such as NVM-Express.
Das Sharma says CXL enables systems to scale with heterogeneous processing and memory, with a shared cacheable memory space accessible to all using the same mechanisms."https://blocksandfiles.com/2021/08/18/intel-sees-cxl-as-rack-level-disaggregator/
"The only SCM made by Intel is Optane. Das Sharma is talking about having Optane NVDIMMs hooked up to the CXL interconnect and have that capacity accessed by servers across the CXL link. He says persistent memory would then be cacheable, multi-headed for failover, and hot-pluggable."
--- spekulációs rész ---
Ami kérdéses, hogy mikor ( és hogy )
ér le a consumer és a notebook szintre ez a forradalom.
pl. Ha a CXL beszivárog a csatlakozók közé is,
akkor
- a memóriát is egyszerű lesz bövíteni. ( ~ notebook )
- és az eGPU problémája is (részben) megoldódik.Lehetnek pl. olyan smart dokkolók .. ahol a dokkoló plussz CPU-t, GPU-t, memóriát , diszket add a laptophoz ( vagy az okos kommunikátorhoz )
-
S_x96x_S
addikt
nagyrésszel egyetértek ... de ezzel nem:
>> "amikor már van Nvme SSD-ből és GPU -ból is CXL/Gen5-ös választék."
> Itt azért a NAND-ok késleltetése is okozhat
> még némi fejfájást, elvileg a mostani PCIe-nél
> is az a szűk keresztmetszet.A mostani PCIe -nél már maga a PCIe a szük keresztmetszet.
És a Gen4-nek ugyanolyan szar a latency-je mint a Gen3-nak; nem nyultak hozzá. Csak majd a Gen5-ben gyurnak rá a CXL miatt.1.)
A NAND mellé sokszor tesznek be DRAM cache-t ;
Én amúgy nem vennék "DRAM-less SSD" .
2.)
A DDR (optane memory; Optane DIMMS ) protokollos csatlakozónak
sokkal kisebb az "összes" overheadje (software+hardware latency)
mint a PCIe-nek. ( remélem az ábra jól látható )
"Intel® Optane™ DC persistent memory can be accessed directly from applications without involving the operating system storage stack, so the software overhead is removed. With persistent memory, idle average read latency drops to between 100 and 340 nanoseconds (ns).5 Consider this low latency in terms of the bandwidth-delay product mentioned earlier. Because latency is low, this memory can be accessed with a small unit size, a single cache line, and still provide its full bandwidth. Intel® Optane™ DC persistent memory is therefore a cache line-accessible, high performance, persistent store—a truly unique new resource."
( Link )
3.) Mindenki a CXL.mem -re készül.
( Kioxia XL-FLASH; Samsung Z-NAND; Micron ; ... )Sok esetben az Intel az Optane Memory-val elég jól tudja kompenzálni a többi hátrányát. ( globális optimum vs. lokális optimum )
-
#5681
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5680
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5680
üzenetére
annyira ráizgult, hogy videót is csinált.
https://www.youtube.com/watch?v=z6u_oNIXFuU
#techtechpotato #gamingcache #ibmz
This is How IBM Will Revolutionize PC Gaming -
S_x96x_S
addikt
érdekesség a CPU cache témához - IBM-es L4 cache topologia ..
Did IBM Just Preview The Future of Caches? ( AnandTech )
"That means a single IBM z15 system was 25 x 696mm2 of silicon, 20 x 256 MB of L3 cache between them, but also 5 x 960 MB of L4 cache, connected in an all-to-all topology."
ian Cutress a cikk irója -nagyon ráizgult:
"How Is This Possible? Magic."
...
"It makes me think what might be relevant and possible in x86 land, or even with consumer devices.
I’d be remiss in talking caches if I didn’t mention AMD’s upcoming V-cache technology, which is set to enable 96 MB of L3 cache per chiplet rather than 32 MB by adding a vertically stacked 64 MB L3 chiplet on top. But what would it mean to performance if that chiplet wasn’t L3, but considered an extra 8 MB of L2 per core instead, with the ability to accept virtual L3 cache lines?
Ultimately I spoke with some industry peers about IBM’s virtual caching idea, with comments ranging from ‘it shouldn’t work well’ to ‘it’s complex’ and ‘if they can do it as stated, that’s kinda cool’" -
S_x96x_S
addikt
> Én a CXL-ben és PCIe5-ben rövid távon nem nagyon látok fantáziát.
II.
azért vettem az üzenetet ..Amit én inkább úgy fordítanék le, hogy nem biztos, hogy rögtön az elején az Alder-Lake-S -be - csak emiatt - érdemes lenne beleugrani.
( Legalábbis nem biztos hogy ellensúlyozza az extra magas fogyasztást és az új Gen5-ös kütyük relative extra magas árú belépési küszöbét )De 1 év múlva , ~2022 végén már szerintem teljesen átbillen
a CXL/Gen5 irányába a felső-középkategóriás
és a prémiumos desktop piac is.És akkor már az AMD is kijön a ZEN4-el
és az Intel is a javított Alder-Lake utóddal.és a CXL lesz a kulcstechnológia - ami a forradalmat hajtja ..
-
S_x96x_S
addikt
> Az összes játék ma úgy van megírva, hogy még véletlen se legyen
> érzékeny a latency-re, hiszen időtlen idők óta magas.ha úgy fogalmazol, hogy a játékok nagy többsége - akkor azzal nincs gondom és egyetértek - de ha ragaszkodsz az "összes" == 100% -hoz,
akkor csak felmerülnek bennem a kivételek![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
1.)
A komolyabb élvezhető - virtuális valóság kütyüknek ( headset) és játékoknak azért nem árt a latency.
Én az Intel helyében - ilyen demókkal is készülnék.
"Latency impact on Quality of Experience in a virtual reality simulator for remote control of machines"2.)
Az egységes memóriát használó
újgenerációs konzolokról áthozott játékoknak - is jót tehet a Gen5-ös latency csökkentés. ( a game cache-ek csak korlátozottan segítenek )
A CXL pedig direkt a CPU-GPU kapcsolatra van kigyurva.3.)
GDDR6 Memory On The Leading Edge
Ultra-low latency and AI/ML inferencing team up to power cloud gaming and other new applications.
https://semiengineering.com/gddr6-memory-on-the-leading-edge/de majd a tesztekben meglátjuk
Persze korrekt teszteket csak 2022(Q1-Q2)-ben láthatunk,
amikor már van Nvme SSD-ből és GPU -ból
is CXL/Gen5-ös választék.> Az összes játék ma úgy van megírva
2022Q1-ben már nem csak
a ."... 2020...2021"-ben megjelent játékokkal akarnak játszani.és már most is jó pár "Inteles marketing pénzzel" kitömött
játékstudió - tunningolja az új játékokat az Alder-Lake-S -- Arc -- Gen5 / CXL -re.
"papiron" és a marketing anyagokban biztos jól fog mutatni,
de lehet, hogy a valóságban is.De amint látszik - extrém módon - pozitivan elfogult vagyuk a Gen5/CXL felé .. forradalmat fog okozni - nem csak a szerver - de a PC/Gaming szinten is.
-
#5672
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5670
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5670
üzenetére
közben a holland árakat is betették
Intel Core i9-12900K : ( €736.19 €653.40 €741.46 )
Intel Core i5-12600K: ( €365.77 €347.27 €358.95 )
...> 2) ha az AMD a v-cache mellett még mást is bütyköl
> (Warhol, zen3+, új IOD, stb), ami a v-cache-en kívül
> még további pár százalékokat hozzáad,a sötét ló a PCIe Gen5 és a CXL - az intelnél.
mert hiába papiron - [ cpu vs. cpu ] -ban a zen3+ talán jó lesz,
de nem csak ez számít,
hanem a rendszer teljes teljesítménye.Mert mi van akkor
ha az Intel és az nVidia idén kijön egy Gen5 -ös GPU -val ?
és csak maga az alacsony latency - tesz hozzá +10% FPS-t.Mindenesetre lesz egy kis verseny ősszel ..
és remélem az AMD is pozitívan meglep bennünket.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
regener
#5664
üzenetére
> Üdv kockatársak, még mindig semmi hír az X nélküli változatokról?
Esetleg még az
AMD Ryzen™ 3 5300G (OEM Only)
tűnhet fel tálcás változatban .. ( valamikor a következő hónapokban )de az EU-ban senki se árulja még ..
https://geizhals.de/amd-ryzen-3-5300g-100-000000253-a2527691.html -
S_x96x_S
addikt
(piac/risc-v chiplet design) új szereplő jelent meg a RISC-V ISA szerver piacon (Ventana Micro Systems)
szerintem az AMD chiplet architektúráját próbálják másolni, ami nem baj, mert müködik .. ( compute + IO dies )"Ventana's compute dies each feature 16 RISC-V cores. Baktha said these out-of-order, four-wide superscalar cores should outperform RV64 rivals and at least match Arm's Neoverse data-center-class CPUs."
"The idea being that the compute and IO dies will be designed by Ventana, and the custom acceleration dies will be specified by the customer for a given processor, and the whole thing packaged by Ventana, using its foundry partners, for its individual clients. Up to half-a-dozen chiplets can be placed in a processor package."
"Chip world veterans gather to design customizable, chiplet-based RISC-V server chips"
https://www.theregister.com/2021/09/01/ventana_micro_riscv_processors/ -
S_x96x_S
addikt
AMD RDNA 2 and EPYC Inspired Infinity Cache at Hot Chips 33
https://www.servethehome.com/amd-rdna-2-and-epyc-inspired-infinity-cache-at-hot-chips-33/"AMD said that they now added a 128MB Infinity Cache to the hierarchy between the 4MB L2 cache and the GDDR6 memory. Something interesting that AMD said is that this cache was inspired by the SRAM that is on the AMD EPYC CPUs. So it seems like RDNA 2 is infused with a little bit of EPYC DNA as well. EPYC had a more efficient and large SRAM cache which is why that became a useful option to bring over to the RDNA 2 design."
-
S_x96x_S
addikt
piac: kína - ARM - külön utak;
Elég érdekes lesz hogyha Alternativ ARM licenszeket kezdenek el árulni."The Semiconductor Heist Of The Century | Arm China Has Gone Completely Rogue, Operating As An Independent Company With Inhouse IP/R&D"
https://semianalysis.substack.com/p/the-semiconductor-heist-of-the-century"This leads us to the present day, where Arm China held an event at which they formally declared their independence. They proclaimed that 安谋科技 is China’s largest CPU IP supplier. It was born from Arm, but is an independently operate, Chinese owned company.
..
Besides standing out and calling themselves an independent entity,
they also announced new IP which was independently developed.
It is called the XPU line.
The IP blocks include NPUs, SPUs, ISPs, and VPUs, but they made it clear they will extend beyond this." -
#5649
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5648
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5648
üzenetére
> A jelenlegi CCX-ek közösen/megosztottan érik el és használják a L3$-t
jogos!
akkor ennek az esélye közel a nullához. -
S_x96x_S
addikt
Az Intel elég jó versenytársat tol be idén
a 8 Erős + 8Gyenge&hatékony mag (24 thread) pariban van
a 16 ZEN3-as maggal ( 32thread)
Persze egy teszt nem teszt - de azért valamit sejtet.Már csak az a kérdés, hogy
az AMD - minden maghoz ad 3D-Vcache-t
vagy most még csak vegyes konstrukció lesz.
pl. a 8 magos chipletből csak 4 magot tunningolnak fel,
vagy az új 6950X - nél csak az egyik chiplet lesz 3DVcache tunningolt.
( csak hogy kezdjek mindenkit felkészíteni a nemvárt meglepetésekre is)
persze ennek minimális az esélye - mert itt is az ütemezés okozhat (apróbb) problémákat - de ki tudja ...
------------Intel Core i9-12900K is 12% faster than Ryzen 9 5950X in single-core and 3% faster in multi-core tests
https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-12900k-is-12-faster-than-ryzen-9-5950x-in-leaked-single-core-geekbench-5-benchmark
- Core i9-12900K should offer a 5.3 GHz boost clock on P-Cores and 3.9 GHz on E-Cores. ~ DDR5-4800Egy összehasonlítás:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/9509437?baseline=9506672 -
#5645
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> Milan-X
már a wécécé is lehozta
AMD EPYC Milan-X Server CPUs Leak Out, Up To 64 Zen 3 Cores & Possibly 3D V-Cache Stacks
https://wccftech.com/amd-epyc-milan-x-server-cpus-leak-out-up-to-64-zen-3-cores-possibly-3d-v-cache-stacks/EPYC 7773X 64 Core (100-000000504)EPYC 7573X 32 Core (100-000000506)EPYC 7473X 24 Core (100-000000507)EPYC 7373X 16 Core (100-000000508)> Possibly 3D V-Cache Stacks
Ezek után ha a Threadripper nem kapja meg idén összel ..
akkor bánatos leszek.és a TomsH is - persze nem HBM és korrigálták is magukat.
https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-milan-x-leaks-64-cores-rumored-hbm-memory -
#5644
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> AMD EPYC 7T83 [link]
A chipen a 2. sorban a "BH 2052PG.."
még mindig a gyártási hetet jelzi?
vagyis 2020 - 52.hét ? -
#5643
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5640
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5640
üzenetére
> Talán csak nem az új az intel-féle aurora helyett épülő AMD-Nvidia szupercomputer?
" New DoE Argonne Polaris Supercomputer Features HPE AMD and NVIDIA"
https://www.servethehome.com/new-doe-argonne-polaris-supercomputer-features-hpe-amd-and-nvidia/
-
#5633
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5631
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5631
üzenetére
>> Akkor a ZEN4-ben fele annyi lesz.
>De dupla annyi mag.necess lesz.
a Sapphire Rapids Xeon - max 56 magos lesz / foglalat
.. és hamarabb kijön, mint a Genoa ( max 96 core )de főleg a core alapján licenszelt szoftvereknél lehet ez hátrány.
valami árazással ki kell egyensúlyozni. -
#5630
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5627
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5627
üzenetére
> Ahogy a Ch&Ch elemzésben is írták,
újra olvasva :
"Genoa supports AVX-512F, VL, BW, CD, IFMA, DQ, VPOPCNTDQ, BITALG, VNNI, VBMI, VBMI2, and BF16 (bfloat16) which puts it at roughly
an AVX512 featureset level of Ice Lake Server in terms of AVX512 exclusive instructions."
"Personally, I think Zen 4 might have a single 512-bit FMA unit that can be addressed as 1×512 or 2×256, in a setup similar to Sunny Cove’s. "megjegyzés:
Ha igaz az 1x FMA ..
és az "Ice Lake Xeons" - nak 2x FMA -ja van ;
( "Two AVX-512 FMA units per CPU core ")
Akkor a ZEN4-ben fele annyi lesz. -
#5629
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5627
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5627
üzenetére
> a zen4 fundamentálisan nem különbözik a zen3-tól.
Ha az AVX-512 mellett
más - megfogható teljesítménynövekedést hoz,
akkor szerintem hozza a kötelezőt.
És szerintem min +10% IPC csak össze tudnak kaparniElég nagy változás önmagában
az AVX-512 kielégítő implementálása.
( mert az Inteltől láttunk nem annyira pöpec implementációkat, amikor pl. visszavett az órajelből avx-512 utasításoknál )
Míg az Intel már a sokadik AVX-512 -öt csiszolgatja, az AMD-nek rögtön nekifutásból - egy versenyképes architektúrát kell kinyomnia, ami felveszi a versenyt az Intellel.> Engem amúgy meglepett, hogy az L1$-t egyáltalán nem növelték.
a 2két X86-os cég teljesen eltérő ciklusban fejleszt és dobja ki
az új architektúrákat.Más stratégia -> más roadmap.
Meg amúgy az Intel - szinte minden lehetséges újdonságot betolt a mostani magokba ( néha átgondolatlanul )
kockázati lépéskényszerben voltak - nem volt más választásuk. -
S_x96x_S
addikt
Kemény menet várható az X86 vs ARM vonalon.
Versenytárs: Arm Neoverse N2
+40% IPC performance uplift
DDR5, HBM3, PCIe Gen5, CXL 2.0, CCIX 2.0, 5nm,
CMN-700 : max 256 core/die
https://www.servethehome.com/arm-neoverse-n2-at-hot-chips-33/
-
#5625
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5624
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5624
üzenetére
> AVX512-
valószinüleg a ZEN4 -ből lesz majd a "little" - a ZEN5-nél.
kérdés, hogy teljes ZEn4 lesz, vagy kiherélt. -
#5623
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5622
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5622
üzenetére
AM5: A PCIe Gen5 és CXL -et leszámítva azért korrekt előrelépés.
Genoa: itt legalább lesz Gen5!Spekuláció: ZEN4 alapú Threadripper: remélem itt is lesz gen5+CXL és lesz relative olcsó 16 magos proci + alaplap : mert akkor megbékélek ..
Azért az Intel tuti ki fog hozni Gen5-ös videókártyát és Optane diszket is.
> Úgy tűnik, hogy a zen4 fejlesztése
> az AVX512 implementálása köré épült,remélem, hogy azt legalább jól implementálták.
Ha igen, akkor a sima AVX2 - teljesítmény is nagyobb lesz.persze a jövőben - az AMD-nek is meg kell oldania - az AVX-512 - Big-Little architektúrát ( remélhetőleg nem kiherélten - mint az Intel Alder Lake )
-
S_x96x_S
addikt
> Intelnek .. át kell magához csábítani az AMD-t .
A Samsungnak se sikerült, pedig biztos próbálkozott ..
Az egyetlen AMD-Samusung közös projekt lényegében
a Radeon átkonvertálása Samsung-ARM technológiára.
Az nVidiát viszont a Samsungnak sikerült részben átcsábítania.
Amíg az Intel - le nem választja a Foundry üzemét,
addig nem sok remény van az AMD megszerzésére.Persze a GloFo - Intel általi bekebelezésével változhat a helyzet ...
-
S_x96x_S
addikt
New Dynamics: Meet TSMC’s Top 3 Customers
- Apple
- AMD
- Mediatek
https://techtaiwan.com/20210818/tsmc-apple-amd-mediatek/"
Beyond Apple, TSMC’s 2nd and 3rd largest customers have recently changed. For risk diversification, Nvidia and Qualcomm are sourcing from both TSMC and Samsung, and their places are filled by AMD and MediaTek.TSMC’s advanced 7nm node was key to AMD’s recent success in catching up with Intel: AMD released its Zen 2-based Ryzen 3000 processor in 2019, when Intel was still struggling with its 10nm and 7nm processes. Undoubtedly, AMD will continue its partnership with TSMC to maintain its edge. The company will continue to use TSMC’s 7nm process until the release of its Zen 4 core, which will use the 5nm process. In fact, AMD has come to be TSMC’s largest client in terms of the 7nm process. With AMD seeking to gain a larger share in the server market (some estimations suggest a 25-30% share in 2023) and its acquisition of Xilinx, another user of TSMC’s advanced nodes, it is expected that AMD will remain TSMC’s 2nd largest customer all the way through 2021. "
-
S_x96x_S
addikt
remélem filléres cucc lesz ez is ..
-------------
Canonical and DFI launch the first Ubuntu certified AMD-based “Industrial Pi”
on 19 August 2021
https://ubuntu.com//blog/canonical-and-dfi-launch-the-first-ubuntu-certified-amd-based-industrial-pi
-
S_x96x_S
addikt
DIY TR laptop
"AMD’S THREADRIPPER IS THE BEATING, HEATING HEART OF “MOST POWERFUL” DIY LAPTOP"
https://hackaday.com/2021/01/22/amds-threadripper-is-the-beating-heating-heart-of-most-powerful-diy-laptop/van videó is..
-
S_x96x_S
addikt
AMD 3D V-Cache for Ryzen CPUs has 9 micro pitch bonds
In Hot Chips 33 presentation AMD outlines the future of 3D stacking technology, also sharing first details on its 3D V-Cache stacking.
https://videocardz.com/newz/amd-3d-v-cache-uses-9-micron-pitch-bonds-the-future-of-3d-stacking-is-circuit-slicingpár slide - izelitőnek:
-
#5611
S_x96x_S
addikt
TESCO-Zsömle
#5609
S_x96x_S
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#5609
üzenetére
> Értam, amit mondasz, csak nem az én kérdésemre ad választ.
> A DirectStorage nem a PCIe3 és PCIe4/5 közötti
> késleltetés-különbség miatt működik,
> hanem mert az adatfolyam útjából kivágják a CPU-t.A DirecStorage csak egy csoportosító név - ami ad egy egységes API-t
de hogy alatta szoftveres vagy hardveres implementáció van,
az már a "gyártóra" van bízva.A PS5 és az MS konzolnál - az AMD megoldotta az APU-val a koherenciát és a szikronizációt.
Mind a szoftver - mind a hardver össze van csiszolva.De hiába van a konzoloknál és a szervereknél
az AMD-nek a házi Infinity Fabric megoldása a CPU-GPU -ra ;
csak azzal az nVidia GPU nem tud mit kezdeni - mert zárt.
De még az AMD direkt GPU -ra se optimális - annyira mint lehetne, mert Gen4 - és ennek még mindig magas a latency-je.Persze papíron az nVidiának is van direktStorage támogatása;
de majd a benchmarkok kimutatják az eltéréseket.
Lásd 1 éve bejelentett nVidia RTX IO-t - tuti, hogy a régi PCIe 3/4 visszafogja. és a CXL -el meglódul majd ..De amúgy bármilyen 2 kütyü szinkronizálásához
- nem árt az alacsony késleltetés. 2 GPU-nál különösen;
És itt a Gen5-nél komolyan hozzányultak
és eléggé szigorúra vették a latency-t.És nem árt, hogyha a NVMe diszk rálát a GPU memóriájára - mert akkor közvetlenül oda be tudja tölteni a tartalmat.
és a betöltésnél se árt a gyors szinkronizálás.A "Latency" sokat számít - főleg a szűk keresztmetszetnél.
és a CXL ad valami szabványosítást.
valami hardveres alapot ...
-
#5608
S_x96x_S
addikt
TESCO-Zsömle
#5607
S_x96x_S
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#5607
üzenetére
> De most komolyan, mennyit nyersz késleltetésben
> PCIe3-hoz képest nem munka-célú felhasználás alatt?Win11 DirectStorage
https://www.pcgamer.com/windows-11-directstorage-windows-10/
persze aki ezután is aknakeresőzik vagy passziánszozik..
azoknak nem lesz érzehető sebesség.és GPU szinten :
alapból Coherens Multi-GPU támogatás lehetősége.
Vagyis csak tolod be a GPU-kat mint most a RAMokat - és a GPU-k összekapcsolják magukat.
Persze ez egy gyenguszabb MCM szerű dolog lesz,
de mégis .. lehet, hogy 2 olcsó kártyával ár/teljesítménybe le lehet nyomni a bitang drága 3090TI utódját.persze ez majd a Gen6-nál lesz igazán ütős.
"If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class. If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
https://wccftech.com/intel-xe-coherent-multi-gpu-cxl/Ezen kivül szerintem az Intel biztos készül valami ütős - spéci
Gen5-re kihegyezett játékdemóval,
ami csili vili .. és most még csak az új Intel CPU -val és GPU -val megy.
De szerintem játékokban is kimérhető lesz a Gen5 latency csükkentése. -
#5605
S_x96x_S
addikt
TESCO-Zsömle
#5603
S_x96x_S
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#5603
üzenetére
> PCIe4/5 SSD-knek nincs értelme halandók számára.
Workstation kategória,
Videó szerkesztés
Kiterjesztett valóság ; Spéci alacsony latenciájú 3D szemüvegek
AI ;
AdatfeldolgozásÉs pár célpiac ahol már jelenleg is gen4 -van : pl. konzol
De a közeljövőben a DirectStorage elterjedésével - Windowsra
is jön a halandóknak.És a CXL -nek is lesz haszna.
Én mindenesetre az alacsony
latenciájú olcsó Optane riválisokat várom
ami tényleg érezhető egy halandóak is.Persze nem lesz gyors átmenet..
Aki mindig 1-2 évre vesz gépet, annak nem sokat számít,
jövőre úgynúgy beszerezheti ha akarja ..de aki 5-6 évenként cserél, annak fontos lehet ..
habár az első széria mindig necces ..
-
#5604
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
> A cikk szerint a Raphael csak DDR5-4800 és PCIe4 támogatást kap.
Annyi remény lehet még,
hogy az az ábra felirata, hogy "Example Block Diagram"
vagyis akár ez lehet az olcsóó A620-as lap is ..
( Az A520 -is csak Gen3-at tud )
Hátha ... -
#5602
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5600
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5600
üzenetére
> Intel's Gracemont
érdekes.
"x86 uArch ROB Sizes"
https://fuse.wikichip.org/news/6102/intels-gracemont-small-core-eclipses-last-gen-big-core-performance/Tremont : 208Gracemont : 256 <-- gracemontSkylake : 224Sunny Cove: 352Golden Cove: 512 <-- ajövő ..Zen 2: 224Zen 3: 256 <--- Zen3Gracemont = L1i$ 64 KiB instruction cache.
-
#5601
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5595
üzenetére
> Természetesen nem gondolnám, hogy konzumer piacon kapkodni
> kellene a pcie5-tel, szerintem a pcie4 ssdk pláne videokártyák
> penetrációja sem magas.én Gen5 párti vagyok..
- A CXL sok új lehetőséget ad még az erősebb desktop gépeknek is
- már a Gen4 sávszél is ki van hajtva jelenleg is az NVMe SSD-vel ..
- Latency ... Nem véletlen, hogy az Optane memóriát jelnleg a memória csatlakozóra kapcsolja az Intel .. mert jelenleg ott a legkisebb az overhead - a PCIe -hez képest.
- Latency - az Intel/nvidia biztos ki fog hozni Gen5 -ös videókártyát ..
és a latency csökkenés sok mindent kompenzálni tud.Az, hogy az AMD nem megy rá az első körben a Gen5 -re a piaci termékeknél
ott valami tesztelési probléma lehet
( A gen5 és a CXL eredetileg Intel-es javaslat ; Az Intelnek természetes előnye van )
De az is lehet, hogy a "safe choice" a Gen4 ..
és ha a Gen5 bevezetés jól halad, akkor az utolsó pillanatban válthatnak Gen5-re .. pl. a procira kötött eszközöknél.
Viszont ha valami hardveres hiba van az i/o die-ban amit nem lehet javítani, akkor marad a Gen4. -
S_x96x_S
addikt
változnak az idők ..
Az Intel az új chipjében ( Mount Evans DPU IPU )
ARM Neoverse N1 magokat használ.
https://www.servethehome.com/new-intel-ipus-and-mount-evans-asic-is-its-first-dpu-sheds-x86-arm/
-
S_x96x_S
addikt
CXL érinti az AMD-t is.
STH: Intel Hot Interconnects 2021 CXL Keynote Coverage
-
S_x96x_S
addikt
nézegetve a rivális Intel roadmap-jét ( Videocardz, RaptorLake-S )..
24 (8C+16c)
40 (8C+32c)azért a 8C+16c is necces lehet 2 csatornás DDR5 mellett ..
de a "40 (8C+32c)" ( Arrow Lake ) -et már végképp nem értem.persze a PCIe Gen5 -höz hozzá lehet adni memóriát a CXL-en keresztül
de akkor is .. egy kicsit szoknom kell ..és az is lehet, hogy 2023 végén már nem DDR5-öt használnak.
hanem már egy 4GB-os HBM lesz integrálva a chipre ..szoknom kell ..
-
S_x96x_S
addikt
> Az alaplapok árát is érdemes megkukkantani.
egy gyors ár - ellenőrzés alapján az EU -ban :
- AM4 ( 2 csatornás) 120 - 700 EUR között ( 47 féle )
- TRX40 ( 4 csatornás ) alaplapok 400 - 870 EUR között ( 15 féle )
- WRX80 ( 8 csatornás) alaplapok meg 730 - 915 EUR között ( csak 3 féle )vagyis ha a kinézett X570 alaplap 300 - 400 EUR felett van,
akkor már érdemes a TRX40 / WRX80 -lapokat is megnézni ..
Ha meg 700 EUR - akkor meg biztosan ...persze lehetne 16 magos TRX40-es proci -is, de az sajnos megint nem lesz ...
pedig szerintem sláger lenne ... Talán az Intel kikényszeriti ..de talán lesznek olcsóbb WRX80-as lapok ( Reménykedek
!!! ) Infrastructure Roadmap for sTRX4 and sWRTX8 Processors’
"the HEDT version will be available in 64, 32, and 24 core SKUs, whereas the PRO (Workstation) will get as many as five SKUs: 64, 32, 24, 16, 12 core."
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-threadripper-5000-chagall-with-zen3-architecture-to-feature-up-to-64-coresa WRX80 lapok még újjak ..
de elég tisztességesek .. - amolyan szteroidos - szerver alaplapok ...
és itt helyből van egy vagy több 10Gb/s LAN
https://www.anandtech.com/show/16396/the-amd-wrx80-chipset-a-few-boards-for-3rd-gen-threadripper-pro
-
S_x96x_S
addikt
Az Alzán ..
16 magos: 2 mem csatornás: Ryzen 9 5950X (ZEN3) ~ 298 ezer Ft
16 magos; 8 mem csatornás: Threadripper PRO 3955WX (ZEN2) - ~ 414 ezer Ftkérdés, hogy a ZEN3-as alapú
- 4 csatornás TR
- 8 csatornás TR PRO
mennyibe fog kerülni ..ha ~1/3 áron belül lesz, akkor szerintem érdemes elgondolkodni egy TR-en .
-
#5584
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5582
üzenetére
> Itt van egy érdekes ábra arról,
> hogy időben állandó a bandwidth / core: [link]
> ..
> zen4 esetében már elvileg nem DDR4, hanem DDR5 lesz.
Én elég ellentmondásos információkat találtam a DDR4 vs. DDR5 sebességről.pl.
https://www.hardwaretimes.com/ddr5-vs-ddr4-ram-quad-channel-and-on-die-ecc-explained/
"T1 táblázat"
egész más mint a te általad linkelt grafikon, ami ez:
"G2 grafikon"
A "G2 grafikon" -on vs. "T1 táblázat"
- a DDR5-4800 : ~ 31 GB/s vs. 38.4 GB/s
- A DDR4-3200 : ~ 17 GB/s vs. 25.6 GB/s
és tegyük hozzá, hogy jelenleg már DDR4-4000 -es ramokat is
be tudsz pakolni az AM4-es rendszerbe.
Amihez képest a DDR5-4800 -nél csak ~16% memória sávszélnövekedést várhatsz.
A DDR5-6400 -el meg kb %31% sávszélnövekedés .
( számolva: (6400-4000)/6400 =0,31 )A 31%-ot meg a ZEN3D , ZEN4 simán kihajtja
főleg úgy, hogy már most is sávszéll limites az AM4-es 16 core-os 5950X.vagyis kb. ugyanott lessz a ZEN4-nél a sávszél/core állandó - mint most egy erősebb DDR4-es konfignál.
persze a latency, az időzítés és sok minden más is közre játszik ..
de én azért nem lennék olyan optimista, mint a te általad linkelt grafikon.várjuk meg az első teszteket ..
de annak is őrülnék, hogyha tévednék ...
-
#5579
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5576
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5576
üzenetére
> Na mindegy, nem akarom megnyitni azt a vitát újra,
> hogy szükséges-e vagy indokolt-e a olyasfajta előrelépés,
> hogy $250-300-ért már ne 6 magot,
> hanem 8 (friss) magot lehessen kapni.
a desktopon
a jövő "kövér - szteroidos - kigyúrt magoké"
lásd Apple M1 ; AVX-512 / AMXAz AMD előreszaladt egy kicsit a sok*sovány mag irányába,
ami a szerveres/cloud szinten jó ..
de a desktop-on a szoftveres integráció le van maradva.
emiatt nem éri meg mindenáron tovább növelni.Persze nekem is fáj egy kicsit ..
de az egy memória-csatornára eső CPU számot nem lehet büntetlenül növelni
.. a szük keresztmetszet átmegy a memória elérésre.
.. és a magszám növelésének haszna elolvada ZEN4/Epyc -nél a 96 mag / 12 mem csatorna = 8
A ZEN3/AM4 -nél 16 mag / 2 mem csatorna = 8
vagyis most a 8core/1memCsatorna
a mágikus szám, amit nehéz átlépni.Vagyis a magszámok növelése nem lineáris
.. a memória csatorna visszafogja.Igazából - én a mini olcsó 4 csatornás
Epyc/threadripper CPU-kat és alaplapokat várnám tömegesen,
amit Abu régebben beharangozott..Vagyis jön a CPU szteroidok kora ..
- L3 cache növelés ..
- extra L4 cache .. -
#5578
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5572
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5572
üzenetére
> Itt említésre kerül az EVEX. Ami nem tudom mi, de összefüggésbe
> hozható az AVX512-vel.
ez jó hír.https://en.wikipedia.org/wiki/EVEX_prefix
"The EVEX prefix (Enhanced vector extension) and corresponding coding scheme is an extension to the 32-bit x86 (IA-32) and 64-bit x86-64 (AMD64) instruction set architecture.
...
The EVEX scheme is a 4-byte extension to the VEX scheme which supports the AVX-512 instruction set and allows addressing new 512-bit ZMM registers and new 64-bit operand mask registers.
"ha jól értem KittyYYuko általad belinkelt tweetje alapján,
akkor az AMD nem implementálja
a 32-bites EVEX utasításokat,
ami szerintem nem akkora baj .. go 64-bit ! go AMD64 ! -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#5556
üzenetére
egyesek szerint az Intel -csak 2023 -ban fér hozzá a TSMC 3nm -hez.
és nem fogja beelőzni az AMD-t> Intel Grabs Majority of TSMC’s 3nm
Apple to be TMSC’s Only 3nm Client in 2022, Followed by AMD &NVIDIA; No 3nm Chips for Intel Till 2023 [Report]
https://www.hardwaretimes.com/apple-to-be-tmscs-only-3nm-client-in-2022-followed-by-amd-no-3nm-chips-for-intel-till-2023-report/
(digitimes-ra hivatkozik forrásként ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#5557
üzenetére
> Vicces, hogy a TSMC fejleszteseit az Intel finanszirozza,
(vélemény)
az Apple -t szeretnék visszaszerezni ügyfélként.
( notebook, sajtreszelő workstation)
A minimális cél az lehet, hogy
életben tartsák az X86 -os vonalat az Apple-nél
- és időt nyerjenek ;
még azon az áron is, hogy 1-2 évig veszteségesen/önköltségen adják.
Ha sikerülne, akkor szerintem a TSMC-s termelés nagy része menne az Apple-nek.
Persze ez a stratégia nagyban attól is függ, hogy
- az Apple M2(X) /M3(X) mennyire ütős termék lesz;
és mennyire bíznak az Apple belső mérnökei magukban.
( A Nuviás konstruktőrök például leléptek az Apple-től. )Ha az Intel új vezetősége el tudja hitetni az Apple vezetőséggel,
hogy szinte mindent megtesznek
... és 2-3-5 év múlva képesek az M1/2/3/4 -et is lekörözni - innovációban;
... akkor talán be is jöhet ez a stratégia. -
S_x96x_S
addikt
a nemzetközi helyzet fokozódik .. az Intel ALL IN -t játszik ..
Intel Grabs Majority of TSMC’s 3nm Capacity, 4 Products Including A GPU & 3 Server Chips In The Works With First Delivery In Q2 2022
https://wccftech.com/intel-grabs-majority-tsmc-3nm-capacity-4-server-graphics-chips-production-q2-2022/persze eközben -
TSMC to kick off 3nm chip production in 2H22 for Apple devices
https://www.digitimes.com/news/a20210811PD214.htmlAzért a "majority of TSMC 3nm" - egy kicsit túlzó ..
de majd jövőre megtudjuk .. -
S_x96x_S
addikt
AMD/Zen3/Ryzen/Cezanne - macro fotók.
https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/albums/72157719667569644 -
S_x96x_S
addikt
Phoronix: An Early Look At LLVM Clang 13 Performance On AMD Zen 3
Ahogy látom, valami javult - valami romlott .. de ez így szokott lenni ..
-----------
Igazából a ZEN3 (3D V-cache) (extra L3 cache) lesz az érdekes,
valószínüleg a fordítóprogramok miatt teljesen más jelölést kapnak ezek a magok - hogy meg lehessen különböztetni őket.
De mire végig megy ez a változás a szoftveres ökoszisztémán
az +1;+2 év ..
-
S_x96x_S
addikt
> SEV ; Ez eléggé súlyosnak hangzik.
úgy általánossában - azért dolgoznak rajta ... pl. az IBM is.
( persze - nem biztos, hogy ez a "folt" gyógyír .. az előzőleg jelentett problémára"
https://lore.kernel.org/lkml/20210809190157.279332-1-dovmurik@linux.ibm.com/
"
AMD Secure Encrypted Virtualization does allow guest VM owners to inject "secrets" into the virtual machines without the host or hypervisor being able to read those secrets. At present though the Linux kernel doesn't allow accessing of these secrets from within guest virtual machines.
Thanks to IBM engineers, support for accessing the confidential computing secret areas within AMD SEV guests is coming in the form of the new "sev_secret" kernel module. The sev_secret module handles copying of the secrets fron the EFI memory to kernel-reserved memory and then allows exposing those secrets within the VM via SecurityFS.
One of the example use-cases for this secret injection usage to VMs is for having guest VMs perform operations on encrypted files and the decryption key being passed to the VM using this mechanism. In doing so, the host/hypervisor doesn't have access to said key and with SEV the guest's memory is also encrypted."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-AMD-sev_secret -
#5551
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5538
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5538
üzenetére
> De az pl már megállapításra került,
> hogy a 16 magos ryzen esetén csak az egyik lapka
> jó minőségű max frekvencia szempontból, a másik tök "átlagos"de az a tök átlagos - is szerver szinten (freq és fogyasztás ) totál általánosnak vagy toppnak számít.
A 16c/32t magos AMD EPYC™ 7313P
Base Clock 3.0GHz
Max Boost Clock Up to 3.7GHz
Default TDP / TDP 155W
cTDP 155-180W
( persze itt az szerveres i/o die is sokal többet fogyaszt.)szerintem.
biztos van valami osztályozás ...
de ( marketingesen) úgy vannak a szerver chip
kategóriák(freq,fogyasztás) meghúzva,
hogy a müködő chiplet termelés 99%-át simán el lehet adni - szervernek.Ha a müködőképes chipletek 30%-nak elég rossz a fogasztás/teljesítény kategóriája, akkor csinálni kell egy termékkategórát nekik és hozzá kell tenni egy jó árazást.
De még a legolcsóbb szerver árazás is magasabb mint amit a consumer-desktop piacon el lehetne érni - akár az 5950X-el, amihez tényleg top chipletek kellenek.Nem véletlen, hogy 2021Q1-ben szinte minden termelés a Cloud/Szerver/Oem -nek ment ..
a Consumer piac kiszáradt ..
Annyira jó lehet a ZEN3-a chiplet termelés, hogy szinte nincs olyan "nyesedék és hulladék" - amit szerver chipként ne lehetene eladni.A PS5-nél viszont tényleg vannnak nagy számban
oylan "nyesedék és hulladék" chipek, amelyeket a 4700S -el nyomnak piacra - mert már olyan sok.
Persze a PS5-nél elég magasan húzták meg a lécet - és nincs "lassabb PS5" termékkategória.A szerver piacon több léc is van - és ez egyik elég alacsonyan ..
Vagyis tisztán a műszaki nézőpont mellett kell egy közgazdasági is,
-
S_x96x_S
addikt
SEV: "elméletileg" egy gonosz - belsős rendszergazda ki tudja kódolni a titkosításott adatokat.
A HN ( Hacker news-os linken, legalul ) - bővebb - laikusabb infó is van.One Glitch to Rule Them All: Fault Injection Attacks Against AMD's Secure Encrypted Virtualization
"AMD Secure Encrypted Virtualization (SEV) offers protection mechanisms for virtual machines in untrusted environments through memory and register encryption. To separate security-sensitive operations from software executing on the main x86 cores, SEV leverages the AMD Secure Processor (AMD-SP). This paper introduces a new approach to attack SEV-protected virtual machines (VMs) by targeting the AMD-SP. We present a voltage glitching attack that allows an attacker to execute custom payloads on the AMD-SPs of all microarchitectures that support SEV currently on the market (Zen 1, Zen 2, and Zen 3). The presented methods allow us to deploy a custom SEV firmware on the AMD-SP, which enables an adversary to decrypt a VM's memory. Furthermore, using our approach, we can extract endorsement keys of SEV-enabled CPUs, which allows us to fake attestation reports or to pose as a valid target for VM migration without requiring physical access to the target host. Moreover, we reverse-engineered the Versioned Chip Endorsement Key (VCEK) mechanism introduced with SEV Secure Nested Paging (SEV-SNP). The VCEK binds the endorsement keys to the firmware version of TCB components relevant for SEV. Building on the ability to extract the endorsement keys, we show how to derive valid VCEKs for arbitrary firmware versions. With our findings, we prove that SEV cannot adequately protect confidential data in cloud environments from insider attackers, such as rouge administrators, on currently available CPUs."
https://arxiv.org/abs/2108.04575
HN https://news.ycombinator.com/item?id=28153523 -
#5549
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5548
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5548
üzenetére
A bővített/réteges L3 cache -nél igazából a hűtés lehet még a sötét ló;
Mekkora plusz hő keletkezik és hogyan vezetik el.Lehet, hogy a rétegek növelése - az overlockolás rovására megy.
Talán le lehet majd a BIOS-ból tiltani az extra cache-t,
és akkor megtudjuk. -
S_x96x_S
addikt
általánoságban a chiplet trendről.
Piecing Together Chiplets
https://semiengineering.com/piecing-together-chiplets/ami érdekesség - hogy itt is várható valami szabvábványosítás:
"The Open Domain Specific Architecture (ODSA) Sub-Project, an industry organization, is developing several key pieces here. ODSA also is developing chiplet design and modeling guidelines for all developers. One day, it hopes to have a forum where you can buy and sell chiplets on the open market."------------
"
Advanced packaging solves several challenges in today’s systems. For example, in systems, data moves back and forth between a separate processor and the memory devices. But at times this exchange adds latency and increases energy consumption. One way to solve the problem is to bring the memory and processor closer together and integrate them in a package.“There’s a need for higher memory bandwidth at lower power,” said Dave Hiner, senior director of advanced product development at Amkor, in a recent presentation. “This is where you see co-packaging of memory, either within the package or on chip.”"
-
S_x96x_S
addikt
> Az 5900/5950x-eken azért ad mozgásteret, hogy elég,
> ha egy chiplet egy magja tudja a magas BOOST órajelet.Az Epyc 7763 ( 64-core )
- Base freq 2450
- Turbo freq: 3500Az 5950X megfelelője ( magszám alapján )
az EPYC 73F3 (16c/32t) F-series ; F= ‘fast’ processors ( $3521 )
base freq :3500
turbo freq :4000mindenesetre a 16 magos ZEN3-as turbók listája:
EPYC 7313P: Turbo: 3.70EPYC 7343 : Turbo: 3.90EPYC 73F3 : Turbo: 4.00TR 3955WX : Turbo: 4.30R 3950X : Turbo: 4.70a "nyesedék és hulladék" chipleteket - simán el tudják a szerveres piacon is sózni.
főleg, hogy az EPYC procikat nem is lehet overlockolni. -
S_x96x_S
addikt
az AMD Opteron A1100 - Cortex-A57 alapú volt;
"By today's standards, the Baikal-M1 isn't very powerful. Arm's Cortex-A57 was revealed in 2012 and first used for commercial SoCs in 2015. AMD used the Cortex-A57 core for its eight-core Opteron A1100 that never became popular, and Nvidia used the A57 in its Shield TV. Qualcomm also used this core for its Snapdragon 810, another less than stellar chip thanks in part due to it using TSMC's 20nm node. "
https://www.tomshardware.com/news/iru-launches-pc-with-russian-hardware-inside -
#5534
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5533
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5533
üzenetére
> A desktopra mindig a nyesedék és hulladék érkezik.
> Nem mondom, hogy a szemét, de a termelés gyengébbik része.ezt nem tudom, hogy hogyan érted ..
de talán én árnyaltabban ..
Ez szerintem az aktuális piaci poziciótól, kereslettől, versenytárstól, stratégiától is függ - vagyis nincs semmi se kőbe vésve.
Elsőként a Ryzen 1X00 azért jött ki desktopra, mert a játékosokat könnyebb volt meggyőzni.
A B2B/Szerver hitelesítések tesztelések sokáig tartanak, ott kevésbé megy, hogy valamit félkészen kidobunk a piacra.
( itt főleg a BIOS-ok kiforratlanságát értem )(talán) az AM5-ös új foglalattal megint megváltozik a helyzet.
feltéve, hogyha az Intel kőkeményen belehúz az Alder-Lake-S -el.
és a PCie5 hiánya kezd már kínossá válni.A chipleteknél se feltétlenül a desktop a másodrangú.
Míg az 5950x válogatottabb chiplet-eket kapott ;
mert tudnia kell a 4.79 Ghz közelit ;
addig a legtöbb szerver csak a komótos ~3.5 Ghz körül teper.a kakukktojás a Threadripper (Pro) - ami, bár Desktop/Workstation
azért fontos a magas órajel .. -
#5532
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5528
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5528
üzenetére
> Szerintem a uop (L0).cache megjelenése tette lehetővé az L1$
> méretének csökkentésétvalószínüleg.
Amúgy nehéz kiegyensúlyozott design készíteni.> a zen5 mellett jelenik meg a "zen4D"*,
> ami azt sejteti, hogy lesz egy zen vonal a zen4-ből,Vajon mit jelenthet a "ZEN4D" -ből a "D" ?
Persze ha a ZEN3 3D-V-cache - ZEN3D -nek nevezik majd összel, akkor
közelebb leszünk a megfejtéshez.Lehet, hogy ez valami packaging - extension ?
valami réteges elrendezés? -
S_x96x_S
addikt
Trükkös
- Találós kérdés, mennyi lesz a ZEN4/ZEN5 Instruction cache,
ha a ZEN2-nél felezték.ZEN1 L1 instruction cache =64 KBZEN2 L1 instruction cache =32 KBZEN3 L1 instruction cache =32 KBZEN4 L1 instruction cache = ? KB ?????
ZEN5 L1 instruction cache = ? KB ????? -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#5520
üzenetére
> Ha csak tranzisztor költsége lenne,
persze az ARM architektúra ..
de még inkább a gyártástechnológia
valószínüleg teljesen más architektúrát igényel a korai TSMC 5nm
mert az SRAM (L1 Cache ) - nem skálázódik csak kb ~ 4.2 Ghz -ig
és az M1-is csak 3.2Ghz -et bír maximum.. ( ~ sweet spot ?? )
vagyis a jelenlegi architektúrát ( ZEN3 ) ami >4Ghz -re épül
teljesen újra kellene tervezni.
Valószínüleg ezért sem sietett az AMD az 5nm-re , mert az a mobil architektúráknak jobban fekszik.
https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/itt azért elég nagy helyet elfoglal - persze ez már 135MB SRAM
https://semiwiki.com/semiconductor-manufacturers/tsmc/283487-tsmcs-5nm-0-021um2-sram-cell-using-euv-and-high-mobility-channel-with-write-assist-at-isscc2020/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#5518
üzenetére
> Nem véletlenül van kőbe vésve már évek-évtizedek óta az L1, de az L2 mérete is.
Az Apple M1 -nek
6x L1 instruction cache -e (M1:192 KB vs ZEN3: 32 KB)
4x L1 data cache-e (M1:128KB vs ZEN3: 32KB )
4x L2 -cache van (M1:12MB+4MB (4+4mag) vs ZEN3: 512 KiB per core * 8)
mint a ZEN3-nak.valószínüleg tranzisztorban megfizették az árát ..
Kérdés, hogy mire kijön a ZEN4, addigra az M2 -ben mekkora cache lesz !
-
#5515
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5514
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5514
üzenetére
> Minisforum EliteMini HX90
nem rossz
szeptember közepére igérik a szállítást.
külön plusz pont a 2.5G Lan-ra.
bár valószínüleg az M.2 2280 - még csak Gen3-asHabár a Ryzen 5 APU-k mindegyike ilyen
legyen bár Desktop vagy mobile ..
Ez van ..
de mire az AMD -nél lesz Gen4 - az APU-k nál;
addigra nekem már a Gen5-re folyik a nyálam .. -
#5512
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5511
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5511
üzenetére
> Érdekelne egy hasonló kimutatás GPU-k terén.
@TechEpiphany szokott posztolgatni .. de azok csak hetiek..
Graphics Cards Sales Week 30 (mindfactory)
AMD: 370 units sold, 28.03%, ASP: 801.16 Euros
Nvidia: 950, 71.97%, ASP: 765.6
képként van lista a modellekről - és modell+gyártóról is..
A top1 Radeon RX6700XT = 280 db
és utána jönnek az nVidiás kártyák ..
RTX 3060Ti/2060/3080/1650/1030/GT710/3090/3070/...
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1421547562901942272
------------
Vagy egy másik ( mid-week) , amiben az alaplapok is benne vannak:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1420385425886261248
Mainboards:
AMD: 1080 Units
Intel: 365
CPUs:
AMD: 1470
Intel: 360
Graphics Cards:
AMD: 240
NVIDIA: 395
A Mindfactory - önmagában azért egy kicsit torz ..
Amire jó árat adnak - abból valószínüleg több fogy
- amire meg nem, abból kevesebb ..de amúgy a GPU-s hírekben nem vagyok járatos ..
-
S_x96x_S
addikt
Mindfactory 2021 July
Érdekes
- az előző évben kb 1.5 - 2x annyi AMD CPU-t adtak el.nagyon hiányzik az "olcsó" kategória ..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Milyen TV-t vegyek?
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- EAFC 25
- Milyen routert?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Samsung DM48E 48" LED Monitor
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- DELL PowerEdge R740 rack szerver - 2xGold 6130 (16c/32t, 2.1/3.7GHz), 64GB RAM, 10Gbit HBA330, áfás
- Honor Magic7 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest