Új hozzászólás Aktív témák
-
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5517
üzenetére
Attól függ, milyen messziről néznéd (meg a 43-as monitort milyen messziről nézted), sztem egy 42-48" WOLED/QD-OLED TV tökéletesen megfelelő lenne számodra monitornak. Persze nyilván adott használati szokások egyből kizárják az OLED-et a beégés miatt, ezt neked kell tudnod, attól függ, mire kell. Ilyen áron EIZO EV4340X 1000:1-es IPS panellel, 60Hz... hát... de ha nyilván céleszköz kell valamire, akkor annak ára van.
Mivel semmit nem tudunk, mire kell, mi a felhasználási szokás, milyen messziről nézed, miért nem jó egy 27-32"-es OLED monitor, stb., így passzolok.
de ez már amúgy sem ennek a topicnak a témája
-
c41r0^
őstag
ahogy látom, az az ICC már nem letölthető, mert elévült a link, de itt vannak még infótémák / githubos ICM-ek az sRGB gamma-> gamma 2.2 megoldásra:
gamma konvertálós megoldás
innen neked szerintem ez kell: srgb_to_gamma2p2_sdr.icmMár ha a fenti a probléma, azaz sRGB gamma curve-ot hazsnál a monitorod 2.2 helyett és ezért látod fakóbbnak a színeket.
-
c41r0^
őstag
-
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5512
üzenetére
- Kalibrálást vállalsz vagy valaki a csoportból? -
én nem, csak "hobbiból" vettem magamnak kolorimétert, hogy a családban meg a saját eszközeimen (2 TV, 2 monitor) tudjak garázdálkodni
szerintem érdemes beruháznod rá, már nem egy vészes összeg, használt piacon lehet ki tudsz fogni valami régebbi x-rite -ot is
monitorkalibrálók
legolcsóbb alternatíva ha nem is megy a DisplayCAL-lal mert nem támogatja a ArgyllCMS-t, akkor a saját kalibrátor szoftverrel meg tudod csinálni- 110nit kb. milyen fényerőnek felel meg a monitor 100-as skáláján? -
foglalmam sincs, a 120 nit-es kalibrálást napfényes szobához ajánlják, pl. RTINGS is 100 nit-re kalibrál a tesztjeiben, és ha jól tudom, a full sötét szobába 80 nit-re kalibrálás az ajánlott, és a nyomdai printre pedig 90 nitre, de ezek csak ilyen összehalászott infók, nem biztos, hogy valid, de ha 400 nites a monitorod, akkor valahol a skála negyede körül lehet 110 nit (25ös fényerő körül), bár nyilván attól függ, mennyire lineárisan nyomja fel az elektronika a fényerőt, úgyhogy ezt max. saccolni lehet, illetve ha lenne review ahol adott nit-re kalibráltak, onnan lehetne következtetni, vagy ugye meg kéne mérni koloriméterrel...- FastStoneban az alsó A monitor színprofilja... nem volt bekapcsolva, ha bekapcsolom akkor fakóbb lesz a kép. Ha a felső kapcsolom ki, akkor nincs különbség. Egyébként ugyanolyan a képe, mint az IrfanView-nak.-
Ha be van kapcsolva, akkor használja az ICC profilt, egyébként nem. Tehát pont, hogy be kell kapcsolni, akkor lesz "color managed" a szoftver, azaz használja az OS-ben aktív ICC-t. Ha kalibráltatod, annak az a lényege, hogy úgy lásd a tartalmat, ahogy a tartalom készítője azt megálmodta. Tehát nyilván be kell kapcsolni a CMS-t, hogy használja a kalibrációs ICC profilt a szoftver. A Google Chrome jól van beállítva, alapból hazsnálja, a Firefox is tudja használni egyébként (about:config gfx.color_management.mode -ot 2-ről 1-re kell állítani)Még van egy tippem, miért fakóbb neked a Philips sRGB módban, mint az EIZO-d sRGB módban.
Néhány monitor az sRGB TRC gamma curve-öt használja az sRGB képmódhoz, ami ugyan közelít a gamma 2.2-höz, de a sötét részletek világosabbak a gamma 2.2-höz képest, így fakóbb lesz a képe:
sRGB default gamma IS 2.2, but sRGB has a more linear segment for near black/gray tones than regular 2.2 gamma, which is why 2.2 will have darker shadow details.Általánosan azt javasolják, hogy gamma 2.2-höz érdemes kalibrálni, ám pl. a Monitor Unboxed és RTINGS, eme két neves monitortesztelő csapat is az sRGB TRC gamma curve-höz kalibrál egyébként.
Nézd meg, hogy az EIZO-n az sRGB módhoz van-e gamma állítási lehetőség, és nézd meg a Philipsen is. Ha van, akkor 2.2-t állítsd be mindkettőn. Persze nyilván lehet, hogy sRGB módban ezek inaktívak, vagy ha állítható is, ki fog lépni sRGB módból az adott monitor.
Ha a konklúzió az, hogy a Philipsed sRBG TRC gamma curve-ben működik, és ezért fakóbb, akkor be kell kalibrálni.
Vagy van itt egy ICC profil, ami sRGB gammáról 2.2 gammára konvertál:
Well you're in luck, because I created an ICC profile for the AW2725DF to do just that for someone about a week ago. Use it with the sRGB mode to convert the sRGB gamma to gamma 2.2. It does the conversion at the GPU level so you'll need to load the ICC with a profile loader like DisplayCAL's ICC Profile Loader app. The Profile Loader app will also allow you to instantly disable the ICC if you want to toggle between sRGB and 2.2 gamma. You can download it here.
Ez univerzális ICC, minden monitorhoz jó erre a workaroundra. Kipróbálhatod ezt feltelepíteni a Philipshez, és összehasonlítani a Chrome-ban így az EIZO-val a Philips képét, mindkettőt OSD sRGB módba álíltva. -
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5507
üzenetére
Lőttem neked képeket a wide gamut színterű ("user" picture mód, R/G/B whitepoint a kalibrálásnál beállítva), wide gamut színtérre kalibrált monitoromról a tesztképedről. A monitorom egy MSI Optix MAG274QRF-QD
adatlapEz egy eléggé wide gamutos monitor, sRGB 147% lefedettségű PFS LED háttérvilágítású panel. Annyi, hogy 120 nit helyett én a 110 nit-et jobban szeretem, így arra van kalibrálva.
AU Optronics AHVA (Advanced Hyper-Viewing Angle) panel, the M270DAN08.2.FF és Chrome, FastStone CMS on és off.
ITT VAN a négy kép.A lényeg szerintem látszik, a Chrome és a FastStone CMS on verzió az sRBG színtérnek megfelelően megjelenített kép, a kalibrált profil alapján sRGB-re clampelt verzió. Nyilván a monitor mint írtam a wide gamutra lett kalibrálva, így ott a legpontosabban színhelyes, de eléggé színhelyes sRGB emulált módban is, csatolok DisplayCAL riportot is.
wide gamut kalibrálási infók:
110 cd/m2 nit, D6500K, 2.2 gamma, black point correction auto (4.00), correction: LCD PFS Phosphor WLED IPS (Microstep MAG274QRF-QD (i1 Pro 2)) <Microstep MAG27…(i1 Pro 2).ccss>
OSD:
gaming - game mode - user
professional - pro mode - user
professional - minden OFF
image - brightness 18 - 110 cd/m2 nit
[ 16 - 100 cd/m2 nit, 21 - 120 cd/m2 nit ]
image - contrast - 70
image - sharpness - 0
image - color temperature - customization - R 100, G 96, B 95riportok:
wide gamut kalibrálás, alap verification
wide gamut kalibrálás, sRGB szimulációs mód verification -
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5508
üzenetére
"ha a Chromeban elindítom ez a piros videót, kis képben majdnem jó, de teljes képernyőre váltva Philipsen bordó lesz"
teljes képernyőn nem aktiválódik a gyári ICC a Phillipshez szerintem, mert a Win beépített színkezelése egy f@s... ne csak a rendszer alapértelmezett színprofiljaként állítsd be a Philipshez a gyári színprofilt, hanem a "saját beállítások használata az eszközhöz" -t is pipáld be a színkezelés menüpontban a Philips monitornál, hátha akkor fullscreennél is rendben lesz Chrome alatt BT.709 videonál
vagy ha így sem jó, akkor telepítsd fel a DisplayCal-t, annak van egy profile loader alkalmazása, ami megkerülve az OS színkezelését mindig újra és újra betölti a megadott színprofilt
vagy, használd a Win 11 24H2 ACMS sRGB clamp-et, ahogy írtam, és akkor mindent leclampelsz sRGB-re OS szinten, és nem kell a színmenedzsmenttel foglalkoznod, csak a monitorokhoz a gyári ICC-t add meg aztán annyi - igen, akkor minden kijelzőn (neked) "fakó" lesz minden
-
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5507
üzenetére
Kezd leesni, hogy mi van. Te hozzászoktál az Eizo-d "enyhén" wide gamutos (saccra 105%-110% sRGB lefedettség) színteréhez, ami az OS alatt (mivel az Eizod wide gamut), az sRGB/BT.709 tartalmak megtekintésénél enyhén túlszaturált színeket okoz. Az OS-ben gondolom az alap sRGB színprofil volt az alapértelmezett, és az Eizo-val ugye ami clampelt vele sRGB-re, az clampelt (elég kevés minden, mivel a Windows beépített régi színmenedzsmentje egy f@s), de a CMS-t nem támogató sw-ek nyilván nem. Szóval hozzászoktál egy enyhén túlszaturált képhez. (Gondolom az Eizo monitor(ok) drivere és a gyári ICC/ICM nincs fent hozzá. Azt is fel kéne telepítened és az Eizo kijelző(k)höz beállítani a gyári ICC-t alapértelmezettként, hogy legalább a CMS-t támogató appokban a jó színtér szerint jelenítse meg a tartalmat.)
Majd jött a Philips, és azon az OSD sRGB módban / sw-es sRGB clampelt módban fakónak látod a színeket. Igen, pedig az a neked "fakónak" tűnő színárnyalatos színspektrum lesz a korrekt az sRGB/BT.709 tartalmakhoz.
"FastStonenal a tesztkép, egyértelműen fakó"
a FastStone-ban be van kapcsolva a CMS alkalmazása? - beállítások, CMS fül, mindkét pipa be, de gondolom igen, különben nem látnád "fakónak" a tesztképet. Gondolom amikor a FastStoen-ban nézed a CMS ON állapotban a tesztképet, akkor a monitorod wide gamut módban megy, azaz az OSD sRGB ki van kapcsolva, és az sw-es clampek is."Kiderült, hogy az sRGB módban valószínűleg helyesen jeleníti meg a színeket, a piros az piros, viszont ez csak 100% fényerőn működik, ha megváltoztatom, akkor visszaáll az előző beállítás. Illetve fakó a kép, de ugye ez ilyen."
ezt írtam, hogy sajnos vannak monitorok - és ezek szerint ez is ilyen - ahol ha már a brightnessbe belenyúlsz, kilép az OSD sRGB emulációs "hw clamp" képprofilból... ha elfogadható a brightness és nem égeti ki a szemed sötét szobában sem (háttérvilágítás azért mindig ajánlott), akkor így hagyva a legjobb és legkevésbé pöcsölős szerintem, hogy az sRGB színtérhez állítsd a monitort - már amenyniben mint írtam ez neked megfelelő és nem kell a wide gamut színtér"Firefox tényleg túlhúzza a színeket (érdekes, hogy az EIZO-nál viszont nem probléma), Chromeal már sokkal jobb, ott az EIZO tűnik túlhúzottnak."
Az EIZO-nál azért nincs problémád vele FF alatt, mert az csak enyhe wide gamutos (105-110% sRGB ? csak sacc, nem tudom a típusát), nem 126% sRGB, mint a Philipsed, így a non-CMS appok alatt, így a FF alatt is csak enyhe szaturáció lesz. Chrome-ban pedig azért túlhúzott az Eizon a "színhelyes" Philipshez képest, mert a Chrome a CMS-t kezeli, a Philipshez van ICC-d, az Eizohoz meg nincs. Ezért a FF alatt és a Chrome alatt az EIZO-n ugyanolyan enyhén szaturált a kép, míg a Philipsen a Chrome alatt sRBG clampelt a telepített ICC színprofil miatt mivel a Chrome figyelembe veszi az ICC profilt mert támogatja a CMS-t, de FF alatt meg már sRGB 126%-os túlszaturált a Philipsen, mert az nem veszi figyelembe az ICC profilt, mert nem alkalmazza a CMS-t.Látom nVIDIA VGA van, legyen 32 bit/10bpc/RGB/teljes beállításon. Bizonyos felbontáson, képfrissítésnél lehet, hogy csak a 8 bit fog menni, bár ahyog látom 60Hz-es a Philips monitor, szóval ha tudja a 8bit+FRC-t, akkor maradjon 10 biten. Kisebb lesz a banding 10 bittel (színátmeneteknél a sávosodás), de ezt csak speckó tesztképen fogod kb. meglátni.
"Tehát valószínűleg a mellékelt adatlap nem kalibrált értékeket tartalmaz, hanem csak egy tanúsítvány arról, hogy mi a gyári érték."
De, az gyári kalibrált tanúsítvány az OSD sRGB módban. A piros az kilóg, mert nem volt nagyon részletes a gyári kalib, ez a típusú VA panel túltolja a pirosat. Ők deltaE<2 ÁTLAG-ot vállalnak, azaz ha összeadod az összes értéket a certen, és elosztod a mér t árnyalatok számával, akkor kisebb, mint 2-t kell kapnod. Az egy dolo, hogy 1 színnél deltaE nagyobb, mint 4, az átlag így is kisebb, mint 2, ők ennyit vállalnak, nem többet. Nyilván gondolom lemérik kalibrálás nélkül az értékeket, ha az átlag deltaE kisebb, mint 2, akkor hozzá sem nyúlnak. Ha nagyobb, akkor a service menüben / fw-ben átállítják a whitepoint R/G/B értékeket az OSD sRGB színprofil beállítás alatt, amíg elfogadható nem lesz, újra mérnek, átlag kisebb mint deltaE 2 lesz, OK, kiállítják a certet, megy csomagolásra."nem tudtok valami részletes monitor panel adatbázis oldalt?"
panelook.com
tftcentral.co.uk"Egyébként 0-100 értéknél is lehet pontosan kalibrálni, nem gond ha nem 0-255-ig látjuk?"
Ha itt a custom képmód R/G/B whitepointra gondolsz, akkor igen. Azoknál a monitoroknál, ahol nem lehet service menüben whitepointot állítani, ezzel kalibrálják.
Nézz meg egy rtings.com -os monitor review-t."Egyébként egyáltalán van olyan, hogy a monitor széles színterű és színhelyes is egyben?"
A "színhelyes" leegyszerűsítve mindig egy adott színtér + színhőmérséklet + fényerő + gamma curve kombóra vonatkozik. Amikor megrendelsz egy alap kalibrálást, akkor ha nem mondod meg, hogy mire kalibráljanak, akkor ha wide gamutos a monitor, akkor wide gamut módban fogják kalibrálni custom színprofilban a monitort 6500K 120 nit 2.2 gamma-ra úgy, hogy a whitepoint R/G/B komponenseket belövik a lehető legpontosabban a kalibrálás közben a monitoron. Ebben a módban színhelyes lesz, a többiben nem. Ha egy ilyen wide gamut módban bekalibrált színprofilt verify-olsz (visszaellenőrzöd a kalibrálás helyességét) egy sRGB színtérre történő emulálással, az is szép eredményt szokott hozni, nagy deltaE-k nincsenek. De ha konkrétan sRGB színtérre akarsz minél jobb és színhelyes kalibrációt pl. ugyanúgy 6500K/120nit/2.2gamma értékekkel, akkor sRGB módban kell kalibrálni hozzá a monitort, azaz előtte a már az előbb taglalt sRGB clampet el kell valahol végezned. Lehet több kalibrált színprofil is, és lehet köztük váltogatni, be kell őket tölteni külön, amikor az adott módban használod a monitort. Mondjuk egy grafikus ha AdobeRGB színprofilban akarja a képet szerkeszteni, akkor a wide gamutos custom színprofilra állítja a monitort és betölti hozzá a wide gamut-ra kalibrált színprofilt. Ha sRGB-ben, akkor a monitort is sRGB-re állítja és betölti az sRGB-re kalibrált színprofilt. -
c41r0^
őstag
válasz
pinnacle
#5500
üzenetére
Szia!
Szerintem itt nincs más gond, mint hogy wide gamut módban megy a monitorod, mivel az sRGB-nél nagyobb színteret támogatja, ez a natív színtere az alapértelmezett / jelenleg használt képprofil esetén. Ezért látsz túlszaturált színeket (túl piros és narancs minden, esetleg túl zöld is) a weblapokon / YT-on stb., mivel a médiatartalmak 99%-a sRGB / BT.709 színtérhez készült. Most nem megyek bele jobban a részletekbe.
Először is, reseteld le a monitorod gyári értékekre, hogy a kontraszt, a fényerő és a színprofil is a gyári alapértelmezett értékekre álljon, majd a fényerőt lődd be egy számodra kényelmes értékre (általában 120 nit-re célszerű egyébként, nyilván műszer hiányában ezt nem tudod megmérni). Frissítsd a monitor firmware-ét is, ha van frissebb. A VGA driverben legyen RGB a színtér, és PC szabvány szerinti a képformátum , azaz 4:4:4 teljes RGB (0-255). Színmélység amit a megjelenítőd támogat adott felbontáson/képfrissítésnél a legnagyobbat állítsd be, azaz ha 8 bitnél támogat nagyobbat, akkor 10/12 bitet állíts be.
A gyártó oldaláról töltsd le a monitorod driverét, elképzelhető, hogy vele együtt települ az OS-be egy a monitorhoz tartozó színprofil (.icm), ezt tedd az OS-ben alapértelmezett színprofilnak az adott megjelenítődhöz, bár ezt lehet a driver installer be is állítja. Ezek után, ha jól készült a "gyári" ICM színprofil, akkor a color management-et (CMS) támogató alkalmazásokban pl. az sRGB színterű tartalmakat, pl. egy képet (már amennyiben tartalmazza az infót arról az adott kép, hogy sRGB színtérben készült) már az sRGB színtér színeinek megfelelően kellene megjelenítenie a monitorodnak, azaz a színeknek természetesnek kellene lenniük, nem túlszaturáltnak. A Windows desktop és a CMS-t nem támogató alkalmazások színe persze marad továbbra is wide gamut színtéren, azaz ezek esetén túlszaturált színeid lesznek továbbra is.
Ez az alap, ezek után több további megoldás jön szóba, attól függően, mit szeretnél alkalmazni; ha nem kell HDR, csak SDR, és ha nem akarsz kalibráltatni / kalibrálni, és javarészt sRGB színterű tartalmat fogyasztasz és tudod nélkülözni a wide gamut színteret, akkor:
A, monitor OSD szintű "hardveres" sRGB clamp - keresd meg a monitorod OSD menüjében a képprofil beállításaiban az "sRGB" módot (már ha van...), és ezt válaszd ki. Ekkor a monitor maga szűkíti a színteret sRGB színtérre, azaz maga a monitor clampel sRGB-re a saját EDID információi alapján. Nyilván így elveszíted a monitorod wide gamut színtér lefedési képességeit, azaz a monitorod minden bele érkező jelet sRGB színtérre fog szűkíteni. A VGA driverben / Windowsban ekkor semmit nem szükséges a továbbiakban állítani. Sok esetben és sok monitornál ezzel a móddal azonban adott OSD (a monitor menüjében állítható) menüpontok kiszürkülnek, állíthatatlanok lesznek, de azért valószínűleg a fényerő megmarad állíthatóként, és igazából ebben a módban mást ne is állíts el, csak a fényerőt lődd be egy számodra jó értékre (nézz a neten review-kat a monitoroddal kapcsolatban, pl. rtings, ott általában 100 nit-re kalibrálnak, az ott beállított brightness OSD érték tehát 100 nitre lesz jó, a 120 nithez kb. ki lehet számolni műszer nélkül is ez alapján, hogy mennyire kell állítani a brightness-t). Az általad csatolt gyári kalibrációs riport erre az sRGB módra vonatkozhat, és az egész jó értékeket is mutat. Fontos, hogy a bemenettől függhetnek az értékek, amint látod a riportban, esetedben a HDMI bemenetre értendő ez, ha DP-vel kötötted össze, már nem feltétlen lesz a riportnak megfelelő eredményed, minimálisan eltérhet - persze ez is monitor függő. Van olyan monitor is, ahol nem inaktiválódnak az OSD menüpontok (vagy nem mind) az sRGB módban, de ha elállítasz valami színnel kapcsolatos értéket, akkor "kilép" az sRGB módból, és átáll manuális színmódba, alapértelmezettre, stb., ahány gyártó / típus, annyi féle képpen viselkednek. De ha a monitor saját OSD-s sRGB módját szeretnéd használni és nem tervezel kalibrálni, akkor számodra nincs is szükség a többi képpel kapcsolatos menüpontra, csak a brightnessre (fényerő).
B, VGA driver / operációs rendszer szintű "szoftveres" sRGB clamp - ha nincs sRGB OSD mód a monitoron, vagy ekkor túl sok olyan OSD menü lehetőség inaktíválódik a monitoron, amit szeretnél inkább megtartani, vagy pl. még a fenyerőt elállítva is kilép a monitorod az OSD sRGB módból (ilyen is van sajnos), akkor hagyd a monitorod a "standard" vagy "6500K" stb. elnevezésű képprofilban, amire a monitor reset után állt át alapértelmezettként, és a VGA driverben vagy a Windowsban clamp-eld le a színteret sRGB-re. Ez a szoftveres sRGB clamp, driver ill. OS szinten megvalósítva. AMD VGA esetén driver UI-n meg lehet csinálni (nVIDIA esetén nincs kivezetve a driver UI-ra, kell hozzá a "ledoge" által készített srgb_novideo vagy a dwm_lut nevű program, de ott is megoldható), illetve a Win 11 24H2-ben is a színprofil beállításaiban beállítható az "alkalmazások színének automatikus kezelése" opciót bekapcsolva.
A driver-ből történő clamp pontosabb, mint a Windows OS clamp, így inkább az a javallott.
Ekkor az történik, hogy a monitor EDID információi alapján a VGA driver vagy az operációs rendszer (attól függ, melyiket választod) sRGB színtérre clampel, és már eleve a clampelt színterű képinformáció megy ki a monitorra, így ott már nem kell beállítani az sRGB clamp-et.
Nyilván ekkor is elveszíted a wide gamut színteret, minden az sRGB színtérnek megfelelő színtérben fog megjelenni, ennek a módnak az előnye, hogy a monitoron viszont elérhetőek maradnak az egyébként a monitor OSD sRGB módban letiltott funkciói, így pl. az R/G/B színcsatorna egyenkénti állítási lehetőségei is megmaradnak, stb.Fontos, hogy egyszerre csak az egyik szoftveres clamp megoldást aktiváld (vagy driver, vagy OS clamp), a kettőt egyszerre ne, mert akkor dupla szoftveres sRGB clamp-et hajtasz végre és fakók lesznek a színek. Ha driveres/OS-es szoftveres sRGB clamp-et kapcsolsz be, akkor szintén ne kapcsold erre plusszba rá a monitor OSD sRGB módot, mert akkor a már sRGB clampelt jelet fogod a monitorral még tovább clampelni, ami szintén fakó színekhez vezet. Látható, hogy a fentiek kombójával akár olyan misconfig-ot is lehet csinálni, hogy akár 3x-os clamp lesz érvényben, ha mindent bekapcsolsz: OS+VGA driver+monitor OSD sRGB, az eredmény rettentő fakó színek. Szóval érteni kell a miértjét, hogy mit és miért és hol kapcsolsz be, de remélem érthetően írtam le.
Ha azonban mindenképpen wide gamut színtérben szeretnéd használni a monitorod (hogy megmaradjon a széles színspektrum előnye), mert mondjuk Adobe RGB színtérben is szeretnél dolgozni mondjuk grafikai programon belül, de emellett túlszaturálatlan és színhű képet is szeretnél látni sRGB tartalom esetén is, akkor mindenképpen célszerű kalibrálni/kalibráltatni a monitort egy koloriméter + kalibráló szoftver kombóval, így a wide gamutos módban elkészült kalibrációs színprofilt az operációs rendszerbe betöltve tudja azt alkalmazni és ha sRBG/BT.709 színtérhez készült anyagot jelenít meg az adott szoftver, akkor a kalibrációs profilt alkalmazva arra a színtérre "clamp"-eli (korlátozza) le a színteret. Persze ehhez a CMS-t (color management) támogató szoftverek is szükségesek, de pl. Windows alatt a Google Chrome böngésző OK lesz böngészésre (tehát ez pl. alkalmazni fogja a kalibrált színprofilt, az sRGB tartalmak tehát nem fognak túlszaturált képpel megjelenni), nyilván most nem térek ki a profi képszerkesztőkre (pl. Adobe termékek), azok nyilván képesek rá (de ingyenesek is vannak nézegetőben, pl. FastStone). De be lehet kalibráltatni/kalibrálni sRGB színtérhez is, illetve wide gamuthoz is meg sRGB-hez is és a kalibrációs profilt is váltogatni kell akkor attól függően, hogy milyen színtérben jelenik meg a tartalom.
Ez egy jó összefoglaló ezzel kapcsolatban.
Szóval nagyon sok lehetőség van, és azok különböző kombinálásai is, attól függ, mire szeretnéd használni a monitort.
Ha sima mezei felhasználás, böngészés, YT, játék, irodai munka, stb. SDR-ben, és nem akarod kalibráltatni sem, akkor mivel a megjeleníteni kívánt anyagok 99%-a sRGB/BT.709, a legegyszerűbb a monitor OSD-s sRGB mód. Ha ez nem elérhető rajta, vagy kompromisszumos, akkor a VGA driver / OS szoftveres sRGB clamp, ebben a sorrendben.
Én pl. wide gamut módban használom a monitorom. Igaz, van egy X-Rite i1Display Pro koloriméter kalibrátorom, így be tudom magamnak kalibrálni. A monitort custom képmódban (R/G/B whitepoint állítható nyilván) megfelelő korrekciós fájl segítségével DisplayCal-al bekalibráltam 120 nit 6500K 2.2 gamma-ra, és ez az ICC színprofil van betöltve az OS-ben. Nem használom az OSD sRGB módot (pedig van), és a szoftveres sRGB clampet sem. A Windows desktop és a CMS-t nem használó (így a kalibrációs ICC színprofilt nem alkalmazó) alkalmazások kicsit túlszaturáltak, cserébe megmaradt a wide gamut színterem a "non-sRGB" contentek számára. A Google Chrome böngésző támogatja a CMS-t, így a kalibrált színprofilom miatt nincsenek túlszaturált színek pl. a YT alatt és böngészés közben sem (esetemben pl. a Chome és a Firefox között látni a különbséget, a Firefox nem alkalmazza a színprofilt, így ott túlszaturáltak a színek). Ugyanez igaz a képnézegetők alatt, a Faststone-t használom, ami pl. támogatja a CMS-t. Ami sRGB színterű kép, az úgy is jelenik meg a monitoron, a kalibrációs színprofil miatt. Ami Adobe RGB színterű, az pedig abban, így kihasználható a wide gamut színtér is.
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5167
üzenetére
Pre Calibration szekcióig tekerj le, szóval ezt a rossz beállítást kell majd az 1DLUT-nak korrigálnia OSD sRGB esetén:
The MSI Optix MAG274QRF-QD has disappointing accuracy out of the box. The most accurate sRGB mode has noticeable inaccuracies in most colors, and the white balance is way off. Gamma doesn't follow the sRGB target curve at all, as dark scenes are a bit too dark, and bright scenes are too bright. The color temperature is very cool, giving everything a bluish tint.
Unlike most monitors, using the sRGB mode doesn't lock down most picture settings. However, changing any picture setting while in the sRGB stops the monitor from effectively clamping the color gamut to the sRGB color space, so everything becomes oversaturated. -
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5167
üzenetére
Fogok majd csinálni OSD sRGB móddal is kalibrálást és összevetem a sw clampessel (tehát ekkor nyilván a sw sRGB clamp-et majd kikapcsolom). De már írtam, hogy csak akkor marad a monitor sRGB módban, ha a "Normal" color temperature marad kiválasztva az OSD-ben. Emiatt a user R/G/B üzemmódot nem tudom használni és custom beállítani a fehéregyensúlyt, mert kilép a "preset"-ből.
A gyári OSD-s sRGB szemre jóval fakóbb. Szerintem emiatt jóval kisebb lesz az elért kontraszt. Az lehet, hogy kisebb deltaE-ket kapok majd, de ha 7-800:1 a kontraszt, akkor nekem jobb a sw clampes megoldás, mivel nem grafikázok.
-
c41r0^
őstag
Csináltam sRGB színtérre is kalibrálást, minden beállítás megegyezik az előzőekkel, kivéve, hogy a szoftveres sRGB clamp-et aktiváltam (LUT reset is nyilván volt), és úgy indítottam a kalibrálást. Correction-nek ugyanúgy a wide gamutos i1Pro2-val készített CCSS fájlt töltöttem be.
monitor OSD ugyanúgy
brightness 19
contrast 70
R/G/B 100/95/95novideo sRGB szoftveres clamp - INFO gombra látni, hogy a monitor EDID-jéből milyen koordinátákat olvas ki, ezek a monitor EDID-jébe az sRGB színtérhez gyárilag beállított értékek
A "clamp" pipát az OS működése közbe ki-be lehet kapcsolgatni, és egyből érvényre jut a színtér módosítás on-the-fly.
A kalibrálás előtti fényerő és fehéregyensúly measurement ugyanilyen értékekkel zöld volt, mint itt.
Ugyanúgy 1100:1 kontraszt, deltaE-k jók. Viszont kicsit fölélőtt, mert 6541K, de ez egy leheletnyit hidegebb csak, nem is gond (alapvetően nem annyira komálom úgy sem a meleg-fehér sárgásságot).
Ez így OK, vagy kellhet még valamit módosítani?
Köszi! -
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5164
üzenetére
Értem, de minden monitortesztben az alapértelmezett 70-es kontraszt maradt, így ahhoz nem nyúlok, ellenben akkor most újrakalibráltam (színprofil törlés, LUT reset után persze) a fent tárgyalt módosításokkal.
Minden beállítás megegyezik az előbbivel, kivéve:
R/G/B 100/95/95 lett
brightness-t kellett 19-re visszavenni 21-ről a 120 nit-hez, így valóban még pontosabbak lettek az előzetes mérések a kalibrálás előtt, a referenciapontokhoz közelebb vannak, igazad volt.
A black point corr.-t is levettem 0.06-ra, és a verify-t a kalibrálás után a "Large verification testchart"-al futtattam, simulation profile-t nem állítottam be.A kontraszt kb. 1100:1 lett, azaz javult.
Csatolom ennek is a riportját.
monitor OSD brightness
monitor OSD RGB
DisplayCAL measurement kalibrálás előttEz így OK, vagy kellhet még valamit módosítani?
Köszi!
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5162
üzenetére
bocsánat, nem jól linkeltem, itt van a black corr. kalkuláció alapja
"kontrasztarányt veszítesz"
OK, én azt hittem, ha már ott a mérésnél OK az R/G/B + 120 cd/m2, akkor az a jó kiindulási pont. De ennek tudatában akkor a 100/100/100 esetén mért legalacsonyabbat (ami nálam a red) 100-on hagyom, és a másik kettőt korrigálom lefelé. Akkor lehet tényleg kijön a kb. 1200:1 majd, kiderül. Viszont akkor a 120 nitről is el fog csúszni, bár kipróbálom, hogy akkor 19-20-ra veszem a brightness-t. Amúgy fura, mert 100% R-en vörös, 100% B-n kékes fátylat kap a kép (nyilván még 1DLUT korrigálás nélkül), de ha Te mondod, hogy egyik 100 legyen, akkor OK, így lesz még egy próba, amúgy is black point corr. miatt újra kell.A két - nem általam kalibrált - Dell esetén sincs kicsumázva egyik érték sem pedig...
Dell U2412
A monitoron hardveresen beállított értékek
Fényerő: 35%
Kontraszt: 75%
(Preset/Custom/RGB módban):
R: 99%
G: 92%
B: 97%Dell U2518D (mondjuk itt nem custom colorral volt, hanem 6500K móddal volt kalibrálva, ott a fene sem tudja, gyárilag mennyi 1-1 színkomponens fényerő-érték)
Preset / mode: COLORTEMP 6500K
Brightness: 25
Contrast: 75Amúgy ha már Dell U2518D, ehhez is találtam CCSS-t, úgyhogy szerintem ezt is újrakalibrálom a saját cuccal, de előtte megmérem majd, hogy mennyire volt pontos a kalibráció, amit anno csináltak (bár tudom, a monitor öregszik, és elmászik a kalib).
-
c41r0^
őstag
találtam egy hibát, ez alapján 0.06-ot kellett volna megadnom a black point correction rate-nél, nem 0.7-et
Measured black luminance: 0.1156 cd/m²
/2 ~ 0,058, tehát itt 0.06 kellmajd újra csinálom
97-ről indulnak a csúszkák, vagy miért nem hagytad a legmagasabbat 100-on, és állítottad csak a másik kettőt?
azért, mert 100/100/100 esetén a red-re azt írta, hogy túl kevés (ezért nyilván csak a többit lehetett lejjebb venni az egyensúlyhoz), valamint 140 cd/m2-nél járt kb. a fényerő mérő
ha a 97/92/92-rőúl bárhova billentem, kiesik az egyensúlyból, fényerő terén is, már a 98/92/92 sem jó, akkor a red sok, stb. stb.
-
c41r0^
őstag
preset mode: user
professional / pro mode / User (wide gamut)
brightness 21
contrast 70
R 97 / G 92 / B 92monitor OSD
VGA beállítás és DisplayCAL Display fül
DisplayCAL Display fül / correction
DisplayCAL Calibration fül
DisplayCAL Profiling fül
Measurement report - extended verification testchart, nincs simulation profile, wide gamut ICC betöltvekb. 1000:1 lett a kontraszt, sztem a deltaE-k is jók
+ a fenti színprofil betöltése után a novideo_srbg programmal az nVIDIA szoftveres sRGB clamp-et bekapcsoltam (ez a monitor EDID infóiból szedi ki az sRBG színtér infókat és ennek alapján mátrixot számolva módosítja sRGB-hez a megjelenítendő színteret), és így újra futtattam a mérést, ez pedig alább, nyilván nem olyan színhelyes, mintha a monitort eleve sRGB módba téve kalibráltam volna, de majd azt is meg fogom nézni
Measurement report - software clamp sRGB + extended verification testchart, sRGB simulation profile, wide gamut ICC betöltveMondjuk most látom, hogy verification-höz lehet jobb, ha a "Large verification testchart"-ot használom, gondolom az részletesebb. Megnézem majd azt is.
Van, amit másképp kéne?
Köszi!
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5156
üzenetére
Az i1Pro2-est használd, az készült helyesen a natív gamut módban, a ColorMunki-s sRGB módban készült, ami nem ideális.
Igen, közben én is kikövetkeztettem ezt a chromaticity koordinátás kép alapján, ahol látszik a lefedett színtér. Egyelőre maradok a user módban wide gamut mellett, saját R/G/B-vel, ez 97/92/92 lett a DisplayCAL szerint 120 nithez, így az R/G/B és a brightness is "zöld" volt a kalibrálás kezdetekor. A Contrast default 70, és a brightness 21 a monitoron a 120 nit-hez, de ez nem újdonság.
Correction profile-hoz az "LCD-sített" i1Pro2-est használtam (ehhez elég volt notepad-el átírni a DISPLAY_TYPE_REFRESH paramétert "NO"-ra, majd újra beimportálni a CCSS-t).
Még egy kérdés merült fel bennem, hogy a correction profil alkalmazásához (mármint hogy tényleg aszerint korrigáljon a kalibrálás folyamán a DisplayCAL) biztosan nem kell-e az ArgyII CMS driver? Mivel ez is van a fájlban (vastagítva jelölöm, mire gondolok):
DESCRIPTOR "Microstep MAG274QRF-QD (i1 Pro 2)"ORIGINATOR "Argyll ccxxmake"CREATED "Fri Jun 18 14:35:42 2021"REFERENCE "X-Rite i1 Pro 2"REFERENCE_HASH "md5:b8c4f8581b890a1fa679afe6a7c1e8db"FIT_METHOD "ΔE*94"MANUFACTURER_ID "MSI"MANUFACTURER "Microstep"DISPLAY "MAG274QRF-QD"TECHNOLOGY "Unknown"DISPLAY_TYPE_REFRESH "NO"SPECTRAL_BANDS "36"SPECTRAL_START_NM "380.000000"SPECTRAL_END_NM "730.000000"SPECTRAL_NORM "1.000000"De most az ArgyII driver nélkül indítottam a kalibrálást, ami el is készült, kb. 45 perc alatt.
Mindjárt becsatolok mindent, kérlek véleményezzétek, hogy nem szúrtam-e el valamit, vagy esetleg hogy lehet-e valamit még finomhangolni rajta.
Köszi!
-
c41r0^
őstag
Hmm, hogyha kiválasztoma két correction közül bármelyiket, akkor a Mode LCD (generic)-ről Refresh (generic)-re áll át, és ha visszakattintom LCD-re, akkor a Correction meg "None"-ra áll vissza
Tudtommal a Refresh mód CRT/plazma-hoz kell.. wtf?
Most nézem, a fájlban van egy DISPLAY_TYPE_REFRESH "YES" kapcsoló*, lehet ezt NO-ra átállítom és kész. Ez csak a correction profilt készítő hanyagsága, hogy defaulton hagyta? Vagy van oka és én írok hülyeséget?
Igen, ezt NO-ra álllítva át lehet "verni" és most már LCD-t ki tudom választani.
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5153
üzenetére
Az első kalib megtörtént wide gamut módban, manual R/G/B és brightness beállítással, "white-LED" correctionnel az i1Profiler gyári program segítségével, csak gyorsban. 6490K, 120 cd/m2 jött ki és deltaE átlag 0.3 körül, max. 1.2 körül volt. Most kezdem a DisplayCAL-ost.
"Honnan tudod, hogy az i1Pro2-es CCSS hibás?"
Amikor a letöltött fájlt be akartam importálni a DisplayCAL-ba, error-t dobott a program (azt már nem tudom, hogy pontosan mit, de hogy nem tudja importálni a profilt...), igaz akkor még nem volt meg az i1Display Pro, és az ArgyII CMS driver is fent volt. Most már azt uninstalláltam, mivel i1Display Pro-hoz az nem kell.A correction online check-re kidobta az i1 Pro 2-es CCSS-t is és engedte importálni most már
lehet a ArgyII CMS driver kavart be.Csatolom képként a két spectral correction profilt, gondolom a kettő közül akkor a i1 Pro 2-val készültet kéne használnom?
Köszi!
-
c41r0^
őstag
Sziasztok!
Hamarosan nekiesek a kalibrálásnak, megjött a i1Display Pro.
DisplayCAL-nak utánaolvastam, YT-ot néztem, itt is olvastam, elvileg sok mindennel talán már képben vagyok, majd megosztom, hogy mit sikerült kihozni, milyen beállításokkal.
Egy kérdés azért: A correctionnél elvileg a háttérvilágítás típusán túl, vagy helyett (az enyémnél az LCD PFS Phosphor WLED family ajánlott elvileg, ha általános korrekciós profilt akar kiválasztani az ember) érdemes lehet megadni CCSS fájlt, találtam a monitoromhoz, egyik hibás sajnos, pont a 10 nm-es i1 Pro 2-vel készült profil, de a másikat ( CCSS Microstep MAG274QRF-QD (ColorMunki) View spectral measurement data 3.3nm, 380-730nm (2021-10-19 23:11:33) ) sikerült importálni DisplayCAL-ba), ha jól értettem, akkor a CCSS általánosan használható adott monitor típushoz, mert a CCMX a monitorspecifikus.
A CCSS-ek itt találhatóak a MAG274QRF-QD-hez.
Ezen felül importáltam a DisplayCAL-ba a correction profilokat a "i1ProfilerSetup.exe" telepítőből is, ez a legújabb, 3.3.0.13493 16/03/2021-es build. Azt nem tudom, még, hogy ennek volt-e értelme, vagy hogy a correction dropdown menü alatt így mi fog megjelenni, mert még ugye a hw-t nem csatlakoztattam egyelőre, így az a menü inaktív.
Stay tuned
-
-
c41r0^
őstag
Datacolor SpyderX Pro-t érdemes lehet beszerezni, ajánlott példány, ha van jó áron? Itt a fórumban elhangzott, hogy igen, azóta változott-e a dolog?
Néztem YT videókat róla, a wizard azt kéri, hogy állítsuk be, hogy wide vagy standard LED háttérvilágítású a monitor, milyen színprofilra és fényviszonyokhoz kalibráljuk (esetemben sRGB, D65, 2.2 gamma, 120 cd/m2), és a monitor default állásában (reset) indítsuk a kalibrálást, kb. ennyi. Majd ő megmondja a környezeti fényviszonyokból és a jelenlegi brightnessből, hogy kompenzálni kell-e valamit, aztán folytatja a kalibrálást. Ez így nekem túl automatizáltnak tűnik ahhoz, hogy jó és pontos eredményt kapjunk. Nem beszélve arról, hogy ha már eleve nem a monitor default beállításokból indulunk, hanem egy kvázi "majdnem jó" beállításról, akkor a sw-nek sokkal kevesebbet kell kompenzálnia, és pontosabb is lesz a végeredmény, nem? Csak hogy ezt az egyszeri user honnan tudja, mi a "majdnem jó" beállítás, ha nincs lehetősége egy másik kalibrált monitorhoz viszonyítania, mint nekem? Élek a gyanúperrel, hogy a gyári default értékekkel nem hozható ki a legjobb végeredmény.
Hol adódik akkor a lehetőség, hogy a monitor R/G/B csúszkáit is beállítva finomhangoljuk a beállításokat? A SpyderX Pro sw-ben wizardban ilyen lépés nincs. A profibb kalibráló eszközökkel megoldható csak ez (X-RITE I1 DISPLAY PRO, Datacolor SpyderX Elite)?
Esetemben (sRGB, 6500K, 2.2 gamma, 120 cd/m2) így is lenne pár lehetőség, ezekkel az alábbi együttállásokkal, nyilván a gyári MSI ICC profilt nem tölteném be a kalibrálásnál.
Ami fix, az a default 70-es contrast és a 120 nit-hez szükséges 21 vagy 22-es brightness. Nem hiszem el, hogy az alábbi módokban ugyan azt kapnám a kalibrálás végeredményeként:
1. monitor reset defaultra - nVidia sRGB clamp OFF, brightness 22, contrast 70, Spyder sw-ben wide gamut-os monitor és sRGB/6500K/2.2 gamma/120 cd/m2 beállítások megadása
2. monitoron sRGB emulate mód OSD-ből - nVidia sRGB clamp OFF, brightness 22, contrast állítás nincs mert tiltja az OSD, Spyder sw-ben normal gamut-os monitor és sRGB/6500K/2.2 gamma/120 cd/m2 beállítások megadása
3. VGA sRGB emulate mód - monitoron User profil, Normal color temperature-el (ami kb. 6400K), nVidia sRGB clamp ON, brightness 22, contrast 70, Spyder sw-ben normal gamut-os monitor és sRGB/6500K/2.2 gamma/120 cd/m2 beállítások megadása
4. VGA sRGB emulate mód szemre belőtt custom R/G/B-vel - monitoron User profil, a kalibrált monitorhoz szemre beállított R/G/B color temperature-el (R98/G90/B99) - amit az MSI gyári ICC profillal együtt sikerült kihoznom belőle, de az ICC betöltése nélkül is ez a legpontosabb közelítés, amit ki tudtam sajtolni belőle - nVidia sRGB clamp ON, brightness 22, contrast 70, Spyder sw-ben normal gamut-os monitor és sRGB/6500K/2.2 gamma/120 cd/m2 beállítások megadása - ez a bekalibrált monitorhoz képest szemre belőtt verzió adná szerintem a legpontosabb végeredményt a hw kalibrálás után
4. egyéb iterációi custom R/G/B értékekkel - 50/50/50 (illetve, állítólag az MSI monitoroknál 62 vagy 64 az a szín-csatornánkénti fényerő, ami a többi monitornál a középső default 50, szóval emiatt 62/62/62 és 64/64/64/ is ... ) és 100/100/100 állásokon - itt ugye minél nagyobb a szín-csatornánkénti fényerő, annál nagyobb lesz a végső kontrasztarány is, viszont a három csatorna egymáshoz viszonyított aránya is fontos, szóval a három érték egyenlőnek megadása sem ideális szerintem...
5. wide gamut mód custom R/G/B-vel - monitor User profil, a kalibrált monitorhoz szemre beállított R/G/B color temperature-el (R98/G90/B99), nVidia sRGB clamp OFF, brightness 22, contrast 70, Spyder sw-ben wide gamut-os monitor és sRGB/6500K/2.2 gamma/120 cd/m2 beállítások megadása
5. egyéb iterációi, csak az R/G/B 50/50/50, 62/62/62, 64/64/64 és 100/100/100 állásokon és Normal-on is
És akkor a wide gamut + OSD-s Display P3 + hw kalibráció lehetőséget nem is írtam...
Na szóval ez egy jó pár lehetséges kombináció. De 12 kalibrált profilt el tud tárolni, így nem kivitelezhetetlen az összehasonlítás közöttük.
A cél nyilván a legjobb sRGB színhűség mellett, nappali megvilágítású szoba esetén a kb. 1200:1 kontrasztarány elérése lenne, melyre a panel elvileg képes a tesztek alapján.
Ti hogy állnátok neki? -
c41r0^
őstag
válasz
fboldog
#5143
üzenetére
Plusz egy dolog, ami eszembe jutott még és a próbálgatások után lett gyanús:
Minden tesztben írják, hogy nincs gamma állítási lehetőség.Szerintem valami van, ez a Gaming / Night Vision menüben elérhető (OFF, Normal, Strong, Strongest, A.I.). Minden tesztben OFF-on van hagyva és úgy lett kalibrálva, de meg is jegyzik, hogy ugyan rendkívül színhelyes a monitor, de a sötét részletek sötétebbek egy kicsit. A Normal viszont biztosan nem 2.2 gamma, hanem nagyobb, kb. 2.3 lehet és csak feljebb lehet ugye állítani, az OFF meg túl alacsony, az A.I. meg dinamikus háttérvilágítással machinál, ez hanyagolandó.
Viszont! Az is lehet, hogy ez a funkció olyan, mint a TV-knél a HDMI feketeszint állítási lehetőség, azaz a 16-235 / 0-255 dinamikatartomány állítási lehetőség a monitor bemeneten, és utána gamma emelés. Lehet, hogy a monitor a DP bemenetén az sRGB módban nem 0-255-öt vár, mert most átállítottam a VGA-t "Korlátozott" kimeneti dinamikatartományra (2560x1440@165 Hz, RGB 32bit, 8 bpc) és láss csodát, ez a fátyolosság eltűnt a képről! De még ellenőriznem kell, hogy akkor ez most így a jó (amin meg lennék lepődve), vagy mi van...
Vagy lehet, hogy ez mégis csak gamma, de az OFF az mondjuk 2.0, de a következő szint , a Normal az meg már 2.3, így az meg már túl "világos". Nem tudom, de tök jó, hogy ezeket így kell kitotózni...
-
#5146
c41r0^
őstag
Stauffenberg
#5144
c41r0^
őstag
válasz
Stauffenberg
#5144
üzenetére
Szia!
Köszi, hogy megosztottad a tapasztalatokat, 100%-ban egyetértek veled és az én tapasztalataim is ezt erősítik meg. Én is kicsit értetlenül állok az előtt, hogy a kijelző támogatja a wide gamut-ot, de "vissza kell fogni" sRGB-re a rajta "fogyasztott" tartalmak színtere miatt, különben szinte nézhetetlen. Nyilván van, akit nem zavar, gondolom azokat, akik a Samsungon TV-ken is a dinamikus színprofilt használják, 'if u know wut I mean'
Az enyém mégis csak egy "gaming" monitor, nyilván nem várok ilyen téren nagy villantást tőle, nekem csak asztalra (YT), és zeneszerkesztőre kell és néha koca CS:GO, de azért amenynire lehet, legyen színhelyes, mert sokat ülök előtte és megfájdul a szemem-fejem a túlszaturált színeitől, a Dell 2518D-re viszont öröm és "szemnyugvás" ránézni.
-
c41r0^
őstag
válasz
fboldog
#5143
üzenetére
Szia!
Köszi az infókat!
Ha van kalibrált ICM profilod, azt elkérhetném? Egy próbát megérne nálam is.RTings-es profil: én semmi különbséget nem látok betöltve és nélküle, a LUT RGB görbe is egyenes azt színprofilként betöltve, gondolom ez csak a grafikai progiknál lenne látványos, de Win asztalon nincs semmi különbség, ahogy janos666 írta az RTings-es profilról:
janos666: "Az az ICM kalibrálás nélkül, csak profilozással készült. Tehát csak a color management-es szoftverek tudják haszosítani.""Közben olvasom a többi kommentet, nekem még nem tunt fel a rgb beállítási gond" - szerintem azért nem tűnt fel, mert nem OSD sRGB-ben vagy, hanem OSD ARGB-ben, ott az wide gamutos színtér, így ha azt beállítod a "professional / pro mode / Adobe RGB" alatt és utána mész rá az image customization menübe a fehéregyensúlyra és állítod, akkor nem fog feltűnni, hogy elállítodott az Adobe RGB preset mód, mert wide gamutban maradtál. Illetve a menüben is az marad aktív amúgy (OSD sRGB-nél is), de a kép változik - szerintem - tehát ekkor is kilép a preset módból, ha nem a "Default" fehéregyensúly-t választod. Az sRGB preseten biztosan így van, azért tűnt nekem ez fel egyből, mert ott a wide gamut is megszűnik, szóval amint kiválasztod az OSD-s sRGB-t és elkezded állítani a custom fehéregyensúlyt, az első módosításra wide gamutos túlszaturált lesz a kép (asztalon Firefox ikonon egyből kiszúrtam...).
Tapasztalatok a "novideo_sRGB" programmal kapcsolatban: működik, azaz szemre én nem láttam különbséget a monitor OSD-n beállított sRGB mód és a programban a clamp beállítása között. Viszont a sw-es clamppel így a monitor minden menüje aktív tud lenni és User üzemmódban tudok garázdálkodni, tegnap szemre a kalibrált Dell-hez be is lőttem a jó értékeket, és ezek alapján az MSI driverhez mellékelt ICM színprofil (ami fehéregyensúly görbét is módosít, LUT Managerrel látni) sRGB módhoz lehet, mert eléggé közel tudtam hozni a képet a kalibrált 2518D-hez, szín-egyezőség szempontjából olyan 95%-osnak mondanám, persze azért van enyhe színárnyalat eltérés. Az MSI-n most nem olyan telítettek a színek, pedig az R/G/B értékek magasan vannak, de pl. az R-et nem lehet 100-ra kitolni, mert akkor a vöröses árnyalat ráül a képre. A gyári színprofil nélkül is jók a színek, de bántó kicsit a szemnek, betöltve azt, "megnyugszik" a monitor képe, nem tudom jobban fogalmazni, kellemesebb lesz ránézni.
Kicsit megijesztett a novideo_sRGB progi, mert az sRGB clamp-et bekapcsolva a monitorra, restart után a kép villódzott és csíkos volt, de még éppen lehetett látni rajta valamit, így kikapcsoltam a clampet, reboot, megjavult, újra bekapcsoltam, reboot, és azóta jó. A registrybe írhjat valamit amúgy, mert nem kell minden restart után bekapcsolni, megjegyzi az sRGB clamp-et. Nem értem, nV driverben miért nem rakják ki a GUI-ta ezt a lehetőséget amúgy...
jelenleg így néz ki a szemre kalibrált állapot:
driverrel jött MAG274QRF-QD.icm színprofillal
preset mode: user
professional / pro mode / User
brightness 22 (kb. 120 nit)
contrast 70 (gyári, kalibrálós tesztekben is mindenhol ennyi)
R 93 / G 87 / B 98Viszont, a zöld, kék és úgy az egész kép eléggé fakó a Dell-hez képest, mintha a kontrasztarány is kisebb lenne (feljebb csatoltam, a Dell-en majdnem 1000:1 van kalibrálva, de ennek meg kb. 1100:1 - 1200:1-et kéne hoznia). Persze a pixelsűrűség is nagyobb azon, de ettől eltekintve átütőbb a Dell képe, egyelőre nem vagyok megelégedve az MSI-vel... ez egy fokkal már jobb az OSD-s sRGB módnál, de vannak gondjai. Pl. a panel szín-homogentitás, gondolom a kicsit egyenletlen megvilágítás miatt a szélek felé sötétednek a színárnyalatok, főleg a jobb felső sarok felé. De blacklight bleeding az nincs.
Hát most "röviden" ennyi, még szórakozok majd vele.
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5138
üzenetére
Anno a Dell kalibrálásánál sem kérdeztek semmit, de nyilván azért nem, mert az natív felbontásban tudja a 10 bpc-t, és max. 60 Hz-es, tehát nincsen variálási lehetőség. Gondolom, hogy az sRGB/D65/120nit a standard, ha nincs egyéb kérés. És azt írják, hogy Radeon FirePro kártyával kalibrálnak, mert az 10 bpc kimenetet biztosít.
Köszi, nagyjából tiszta, a progis sRGB clamp vs. OSD sRGB módot csekkolni tudom szemre majd, mert mellé tudom tenni az sRGB D65 120nit-re kalibrált 2518D monitorom.
Az MSI OSD-s sRBG amúgy elég "fakó" a Dell-hez képest, ezért akarnám tovább bizgerálni.
"Nem elég ismerni az sRGB-t, a monitor színterét is ismerni kell valahonnan, hogy a kettő közé mátrix-ot számolj, amit aztán rápakolhatsz a képre."
A fórum alapján az EDID-ből olvassa ki alapból a primary értékeket, ha jól értem. Az info gombra kiírja, ő mit lát az EDID-ből.
"Yes, those are the native primaries, and the tool calculates a matrix to transform colors from those to the sRGB primaries."
Ezért is kértek a Reddit-es postban custom-fordított exe-t a saját RGB channel xy értékeikre.
Meg olyanra is kértek, aminél már eleve a "clamp" be volt pipálódva, így nem tudták állítani. I made a build that ignores the sRGB flag and uses the reported primaries.
meg van még olyan build belinkelve, ami a EDID-ből olvasás helyett Display P3 színtérhez számol: "You can try this build (replace the exe with this one) – instead of reading the data from the EDID, it pretends every monitor uses the Display P3 color space (= P3 primaries with a D65 white point)."
-
c41r0^
őstag
válasz
janos666
#5136
üzenetére
Köszi a választ!
RGB mód:
Igen, monitorhoz RGB mód, én is így tudtam, hogy nincs értelme átállítani YCbCr-re, ezzel nem is kell foglalkozni.8 bit vs 10 bit:
És akkor hogyan kalibrálnák ezt az adott monitort, ha én nem kérdeznék semmire sem rá, mi a "standard"? DP-n @60 Hz, 10 bpc/RGB 0-255 ?
Vagy ha mondom, hogy úgy is 165 Hz-en használom mindig natív felbontáson, és abban csak 8 bpc-t tud, akkor érdemes-e ilyen állásban (2560x1440/165Hz/8bpc/RGB 0-255) kalibráltatni? Igazából ez lett volna a kérdésem.MSI driverhez adott gyári színprofilra van valami ötleted, használjam / ne használjam, ezt a színprofilt használva lőjem be szemre az R/G/B-t?
Rtings tesztben publikált ICM profilt használva, miért nem állítódik a LUT görbe ("No VCGT or mLUT tag found in profile") vajon? Más 3rd party ICM-et nem találtam neten a monitorhoz. Bár elvileg ez úgy is minden egyes monitornál egyedi, még ha egyazon színtér / fényerő / színhőmérsékletre van kalibrálva, igaz?
színtér, sRGB mód:
Az MSI monitoron az sRGB mód esetén (OSD menüben a Professional menü alatt) a kontraszt kiszürkül (ez normális, valószínűleg marad a default 70), nem állítható, egy másik tesztben találtak szerint (Tomshardware) pedig a 120 nit fényerőhöz 22-es brightness kell (szemre nekem 22-23 volt, tehát nem tévedtem nagyot), ez mind rendben van.A monitor OSD Image / Color Temperature menüben viszont az sRGB mód csak akkor "működik", ha a fehéregyensúly "Normal"-on van (a mód aktiválása után erre áll automatikusan), ha az R/G/B fehéregyensúlyt el akarom állítani a "Customization" menüpontban aktív sRGB mód mellett (egyébként Cool, Normal, Warm és Customization a négy elérhető lehetőség, nyilván a Customizationnél jön elő az R/G/B csatornánkénti állítási lehetősége), akkor úgymond "kilép" az sRGB módból a monitor, és a "User" preset módba vált egyből, megint wide gamut lesz, szemre látszik, mert egyből minden túlszaturált lesz. Ez igaz az összes elődefiniált színterű beállításra a Professional / Pro Mode alatt: sRGB, Adobe RGB, Display P3 (+Anti-Blue, Movie, Office, de ezek nem érdekelnek), azaz ha ezek valamelyikét aktiváljuk, akkor a Image / Color Temperature alatt "Normal"-ra állítódik a fehéregyensúly beállítás, de ha onnan elállítod, kilép az adott színtér- módból a monitor. Ha itt visszabököd Normal-ra, akkor pedig visszaáll az adott színtér módra, amit választottál. Szóval, nem igaz amit ebben tesztben írnak, hogy van sRGB színtér beállítási lehetőség + R/G/B állítás egyszerre, legalábbis a legújabb v016 fw-el biztosan nem (ez van fent nekem is), szerintük viszont lehetséges, de a saját tapasztalataim ennek ellentmondanak:
"With the v016 firmware, you also have access to sRGB, DCI-P3 (Display P3) and Adobe RGB (User/Default) color presets, allowing you to enjoy different content the way the creators intended.
The accuracy of these modes will vary across different units of monitors, but they efficiently clamp the gamut to get rid of over-saturation. You can adjust brightness and RGB channels in these modes, but not contrast settings."Szóval a monitorba épített sRGB mód (meg a többi "színtér-preset") eléggé korlátozottan használható emiatt, azaz ezzel nem tudom azt megtenni, hogy a monitor OSD menüjében beállított sRGB színtér clamp mellett még R/G/B-t fehéregyensúlyt is állítok plusszban. Viszont, találtam egy programot, amivel meg lehet csinálni, így meg tud történni az sRGB színtérre történő konverzió már a VGA kimenetnél. Ma ezt ki is próbálom.
Itt a reddit post és a program.
Ez elvileg átkonvertálja a szín paramétereket sRGB színtérre már VGA kimenetén, így a monitor már eleve az sRGB színtérre konvertált infókat kapja meg. Ez a funkció Radeon kártyáknál elérhető, nV-re kellett hegeszteni ezt a programot. Így ha már itt lekorlátozom sRGB-re, akkor tudok a monitoron User módban maradni és tovább finomítani az R/G/B fehéregyensúlyt az OSD menüből, azaz így nem lenne semmi kiszürkült/inaktív beállítás, amit a monitor amúgy tilt bizonyos preset állásokban! A contrast/brightness nyilván marad 70/22 a 120 nit-hez. Ez a progi olyan monitornál is használhatón nVidia kártyákhoz, amin nincs sRBG színtér beállítási lehetőség OSD-ből.
Fogom kalibráltatni műszeresen, de addig is szeretném a lehető legjobbat kihozni belőle - a bekalibrált Dell U2518D monitorom után ugyanis szembántóan túlszaturált a képe a wide gamut miatt.
-
c41r0^
őstag
Csatolom, hogy az MSI driverrel együtt járó ICM profilt betöltve, mit mutat a LUT Manager. A görbe módosul linearról, azaz a VGA LUT-jába sikerül tölteni, tehát applikálódik. És látható, hogy 8 bites kalibrálás eredménye ez a profil, amit ad az MSI. Van ennek értelme akkor ezt betöltve, szemre kalibrálni a másik, kalibrált DELL monitoromhoz (nyilván a DELL-hez a saját színprofilját töltöm be) viszonyítva?
Azt azóta a fenti tesztből megfejtettem, hogy User módban érdemes belőni a fehéregyensúlyt, a "Professional / Pro Mode menüpont alatt az sRBG beállítás csak egy gyári preset, ami igen pontatlan amúgy is.
-
c41r0^
őstag
Sziasztok!
Laikus vagyok a témában, előre is elnézést.
Adott egy MSI Optix-MAG274QRF-QD monitor, melyen DP 1.2a van, a monitor "10 bites" kijelzőjű (8bit + FRC) IPS AUO panellel rendelkezik.
A monitor a DP 1.2a szűk keresztmetszete miatt a natív felbontásán (2560x1440) max. 120 Hz-en tud 10 bpc színmélységet, 165 Hz-en már csak 8 bpc-t, RGB vagy YCbCr444 kimeneti színformátum és teljes kimeneti dinamikatartomány mellett. Én RGB-n és 0-255 (teljes) módban használnám, tudomásom szerint ez a PC-s "szabvány".
A VGA egy DUAL-GTX1060-O3G, DP 1.4 kimenettel, így ő nem szűk keresztmetszet.
Több kérdésem lenne:
1. - ha bekalibráltatom 120 cd/m2 és 6500K értékekre, azaz nappali szoba színhőmérséklet és fényviszonyokra emígyen:
"A kalibrálást minden esetben ATI FirePro kártyával végezzük, ennek oka, hogy ezek a kártyák tudják DisplayPorton keresztül a csatornánkénti 10 bites pontosságot, ami a kalibrálási eredményünket nagyban javítja. Ezért lehetőség szerint minden monitort DisplayPorton keresztül kalibrálunk."
akkor gondolom a kalibrálás max. 120 Hz-en, RGB/teljes, 10 bpc-vel történne, kapnék egy ICC/ICM profilfájlt és a monitoron az R/G/B fehéregyensúly szintet user üzemmódban beállítva (vagy a service menüben fehéregyensúlyt). Ilyenkor - feltételezem - az sRGB színtérre történik a kalibrálás általános felhasználáshoz (képszerkesztés nincs).És mit eredményezne az, ha az így kalibrált értékekkel (ICM/ICC a VGA LUT-ba töltve) én 165 Hz / 8 bpc-re állítanám a VGA-t DP-n? Olyankor mi történik a színmélység "bit chunk" miatt? A színek nem másznak el, csak az átmenetek lesznek rosszabbak a kevesebb színárnyalat miatt, jobban sávosodnak, és más kihatása nincs? Vagy érdemesebb akkor inkább a kalibrálást eleve 165 Hz / 8 bpc / RGB / 0-255 konstellációval elvégezni, ha már úgy is így fogom hazsnálni a monitort?
2. - érdemes lehet inkább YCbCr444-en használni? Tudtommal ez csak a színkeverés technikai mikéntje, és ez inkább a TV-khez van optimalizálva, így nyilván TV-hez ezt érdemes használni. De egy PC monitor esetén - vagy konkrétan ennél a monitornál - vajon van-e kihatása a megjelenített képre, hogy RGB vagy YCbCr444 ? Illetve, kalibrálás során jelent-e ez bármit, preferáltabb-e egyik a másiknál?
3. - ha van a monitor menüjében a Professional / Pro Mode menüpont alatt sRBG, Adobe RGB és Display P3 színtér mód (legújabb fw-ben már van, ez is van fent), akkor is inkább a "User" üzemmódban érdemes a Color Temperature / Customization alatt beállítani az R/G/B fehéregyensúly szinteket?
Ezt azért kérdezem, mert ha szemre egy már bekalibrált monitorhoz akarnám belőni a képet (tudom, nem lenne tökéletes, de kiindulási pontnak jó lenne, hogy ne ezeket a túlszaturált színeket lássam...), honnan kéne elindulnom?
4. - a monitor drivere tartalmaz egy gyári ICM/ICC színprofilt is. Ez nekem kicsit ellentmondásos, mert tudtommal ez minden monitornál egyedi. ICC profil: "az adott hardware eszköz színterére jellemző információkat egy eszköz független referencia modellhez hasonlítja, mint a CIE XYZ vagy CIE LAB". Szóval én ezt mire tudom használni, úgy értem beállítom a gyártó által prezentált ICM/ICC profilt OS alatt a kijelzőhöz (egyébként ekkor ha megnézem LUT managerrel, akkor a görbe elváltozik linearról, szóval működik a színprofil), utána hogy álljak neki a 3. pontban említett "szemre kalibrálásnak"?
A gyártó által adott ICM profilt használva, melyik színtér profilt állítsam be a monitor menüjében a Professional / Pro Mode menüpont alatt? sRBG / Adobe RGB / Display P3 / UserA sRBG / Adobe RGB / Display P3 módokban a monitor menüjében a contrast kiszürkül, nem állítható, de az "Image" menüpont alatt az R/G/B fehéregyensúly állítható marad. A User alatt pedig állítható lesz a kontraszt is. Szóval más a megjelenített kép "sRGB színtér+custom color R/G/B" beállítással, mint "User színtér+custom color R/G/B" beállítással, remélem, érthetően írom.
Amúgy kb. 22-23 as brightness állásban lehet 120 cd/m2 fényereje, a kontraszt pedig default 70-en tűnik a jónak.
Ebben a tesztben is 70-en hagyták a kontrasztot.
Az viszont furcsa, hogy 12-esen mértek 100 cd/m2-t.Amúgy az ebben a tesztben publikált ICM profilt is letöltöttem, de betöltésnél nem történik semmi, linear marad a LUT manager szerint is, azt írja ki, hogy "No VCGT or mLUT tag found in profile". Nem értem, ez hogyan lehet. Az MSI driverhez adott színprofilt viszont betölti az OS és változik a színegyensúly, szemre is.
Amihez első lépésben most "szemre kalibrálnék", az egy kalibrált Dell U2518D a kalibrálás során kapott ICM profilt alkalmazva, csatolom a riportot képként, valamint a fő értékek itt láthatóak, alább, sRGB színtérre / 120 cd/m2 / 6500K-ra lett kalibrálva anno, ahogy látom a riportból.
Az értékek:
Dell U2518D
Preset / mode: COLORTEMP 6500K
Brightness: 25
Contrast: 75
+kapott ICM fájl betöltve
a Dell U2518D monitorom kalibrálási riportjaElőre is köszi és sorry, hogy hosszú és sokat kérdezek!
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Samsung Odyssey OLED G8! 32"/4k/240hz/0,03ms/10BIT/Freesync-G-sync/HDMI 2.1/Smart Monitor
- HP Z24i G2 Monitor 24"/FHD/IPS/1920 1200/USB Type-C
- FÓLIÁS! LG UltraFine 32UN88A-W Ergo IPS Monitor! 3840x2160
- Gamerek, tartalomgyártók FIGYELEM! DELL Alienware LCD monitor
- FÓLIÁS! LG 32MR50C-B ívelt VA Monitor! 100Hz / FreeSync / 5ms
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 5 9600X Processzor!
- Samsung Galaxy S23 Plus 256 GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Napi 1000 -ft tól elvihető RÉSZLETFIZETÉS BANKMENTES MSI Cyborg 15 A13VE
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest