- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- Mobil flották
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Magisk
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi Mi Note 10 / 10 Pro - 108 megapixel, maradhat?
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Megérkezett a Poco M6 Pro 4G
Új hozzászólás Aktív témák
-
hallador
addikt
Hát nálad nem, mert szerinted, mindenki kidobál gondolkodás nélkül mindent, mert az AMD a jobb (szerintem is), meg amúgy a drágább is. Hiszen mindenki saját pénzének az ellensége, ja nem. Egy olyan környezetben amit 3 - 5 évente kicserélnek. Sajnos nem tudod cáfolni semmivel amit írtam, így úgy veszem, hogy igazából nem annyira vagy ebben benne, a sajtó tájékoztatók egy dolog, de a valóság az azért nem minden esetben tükrözi a marketinget.
-
Értem, gondolom ez belső doksi, ezért nem található róla a neten infó.
Mindenesetre nehéz lehet ez alapján bármilyen következtetést levonni csak a processzorra vonatkozóan.
Az hogy egy alaplap teljes peek power igénye ilyen magas, szerintem sok mástól is függ. Bejött a pcie5, ddr5 és egyéb újabb igények a jövőre nézve.Kettő nagyon hasonlóan felszerelt, azonos időben megjelenő AMD és Intel alaplapot lehetne összehasonlítani mekkora a különbség power igényben.
-
#16939776
törölt tag
Azt írja hogy intel 10nm-e sok kulcsfontosságú értékben eléri a TSMC 7nm-ét. Ez azt jelentheti hogy van, amiben meg le van maradva tőle. Szóval összességében nem éri el azt a szintet.
Busterftw:
Kb.: mintha a Mckdonald's vs. Burgerking versenyeztetnénk meg abban, hogy a két cég által forgalmazott közül, melyik hasonlít jobban a olajban sült krumplira. Szerencsére az egyik cég ugyan ezt a terméket "burgonya"-ának, a másik meg "sült krumpli"-nak hívja.Szóval ők már tisztában vannak azzal, hogy nem ugyan azt fogod kapni. És be is védték azzal a "félreértéseket" hogy előrelátóan másként nevezték el a terméket..
Itt meg arról megy a részedről a győzködés, hogy a kettő mégis csak ugyan az, mert senki nem írta le ennek az ellenkezőjét...
-
Busterftw
nagyúr
Két dolog lehet igaz egyszerre.
dokakin
Szerintem ez közre játszik, szerintem így akartak jobb több szálas eredményeket kisajtolni. Másik topikban Pletykemano ezt linkelte ha jól láttam, hogy 1 nagy mag helyére befér 2 kis mag és így jobb volt a pontszám.makkmarce
Ha lenne szabály és erre validálási procedúra, azt írná a tevékenységei között az IRDS, tudna róla a szaksajtó és nem azt írná kb 10 éve mindenki, higy ezek a node előtti számok nem valós számok hanem marketing nevek.
Csak Abu85 állítja, hogy az IRDS validál meg pelcsnit oszt.
Az IRDS csak technológiai roadmapot ad ki, predikciónak az ipar számára, hogy milyennek kellene lennie.Ha lenne szabály, akkor a Samsung 8nm meg a TSMC 6nm ott lenne a roadmapon, különben ki alapján, milyen specifikáció alapján kapták volna a pelcsnit?
Egy hír vagy forrás nincs arról, hogy az IRDS szakemberei járják a fabokat, ellenőrzik a node tulajdonságait és osztogatják a plecsnit.Az Intel proci mellett csak most lesz 7-es, mert most ért arra a szintre.
-
dokanin
aktív tag
Na ja. Nagy a csend ezen a téren.
Meg aztán nemhogy beigazolódjon, hogy a fantasztikusan nagy ötlet, hogy keverjük a kicsi és nagy magokat csak azért lett kitalálva, hogy képesek legyenek a azt mondani, hogy az ő procijuk is ugyanannyi magos mint a konkurenciáé tehát ugyanolyan jó. Sőt jobb.
-
Busterftw
nagyúr
Kár, hogy erre nincs semmi forrásod, meg úgy amúgy az egész interneten nincs. Technológiai iránymutatás van, követelmény nincs. Ez az IRDS dolga, ezért jött létre. Ezen túl viszont nincs más hatásköre. Ezért is frissítik évről évre.
Egy példa cikk a témában, a sok közül.
"From roughly the 1960s through the end of the 1990s, nodes were named based on their gate lengths."
"For a long time, gate length and half-pitch matched the process node name, but the last time this was true was 1997. The half-pitch continued to match the node name for several generations but is no longer related to it in any practical sense. "
"The numbers that we use to signify each new node are just numbers that companies pick."
"But as progress has gotten slower, we’ve seen companies lean more heavily on marketing, with a greater array of defined “nodes.”" Samsung, for example, is deploying many more node names than it used to. That’s marketing."
" Overall, however, Intel’s 10nm process hits many of the key metrics as what both TSMC and Samsung are calling 7nm."
"When a foundry talks about rolling out a new process node, what they are saying boils down to this:
“We have created a new manufacturing process with smaller features and tighter tolerances. In order to achieve this goal, we have integrated new manufacturing technologies. We refer to this set of new manufacturing technologies as a process node because we want an umbrella term that allows us to capture the idea of progress and improved capability.”Wikichipről:
Meaning lost:
"Due to how the transistor changed dramatically from how it used to be, the current naming scheme lost any meaning. ""Historically, the process node name referred to a number of different features of a transistor including the gate length as well as M1 half-pitch. Most recently, due to various marketing and discrepancies among foundries, the number itself has lost the exact meaning it once held."
" Since around 2017 node names have been entirely overtaken by marketing with some leading-edge foundries using node names ambiguously to represent slightly modified processes. Additionally, the size, density, and performance of the transistors among foundries no longer matches between foundries."
-
Busterftw
nagyúr
"Az a lényeg, hogy nem írhatod rá, hogy 5 nm, mert annak nem felel meg."
"The IRDS™ is a set of predictions that serves as the successor to the ITRS. The intent is to provide a clear outline to simplify academic, manufacturing, supply, and research coordination regarding the development of electronic devices and systems. The goals of the roadmap are as follows:
1. To identify key trends related to devices, systems, and all related technologies by generating a roadmap with a 15-year horizon
2. To determine generic devices' and systems' needs, challenges, potential solutions, and opportunities for innovation
3. To encourage related activities worldwide through collaborative events, such as related IEEE conferences and roadmap workshopsThe 2021 IRDS Update is the revision of most chapters of the 2020 International Roadmap for Devices and Systems™, which is the culmination of predicting the next fifteen years' work in analyzing and predicting present and future technological needs."
Ennyit csinál az IRDS. Nincs ellenőrzés, nincs validálás, nincs akadályozás. Egyszerűen nem létezik amit te állítasz.
Nincs plecsni. Se full se half-node-nál, pontosan azért mert mindegyik cég adott node paraméterei teljesen mások.
Ami a TSMC-nek 12nm volt az az Intelnek 14nm+++.
Az Intel eddig más nevezéktant követett amiről a többiek már rég váltottak. Most vált az Intel is.Általánosan elfogadott tény, hogy ezek a node előtti nevek marketing nevek, a nm nem valós fizikai nm.
-
Sbig_x
junior tag
"Intel locks down all remaining TSMC 3nm production capacity, boxing out AMD and Apple" [link]
"Intel has reportedly secured the majority of TSMC's 3nm production capacity"
[link]Most az jön hogy kacsa, aztán majd megint nem hozzátok le azt a cikket, amiben kiderül hogy tévedtél. Bevált módszer.
"Intel Processors Selected to Power Next-Gen DOE Supercomputers"
Ez is kimaradt, pedig az intel fika cikkre futotta, hogy csúszik a mittudomén már milyen nevű szerver. -
Busterftw
nagyúr
Az Intel a 7 számmal ezt állítja. Ez a marketing, ahogy az Intel 4 a TSMC 4-5 ellen szánja. A nm eleve nem releváns, nem valós számok ezek.
Kritikus szegmensekhez a jobb TSMC node-okra foglaltak kapacitást. Plusz ugye nekik sincs felesleges, miért esnének abba a hibába mint az AMD.
Ez nem jelenti azt, hogy 3rd gen 10nm nem éri el azt a szintet amit a TSMC 7nm-nek hívott már 3 éve.
De újra, sehol nem írtam, hogy az Intel nincs lemaradva.
Csak szimplán azt teszi amit évek óta a Samsung és a TSMC.A hsz-edet olvasva megint felmerül a kérdés, hogy akkor mi alapján születnek ilyen kijelentések már sokadszorra tőled a cikkekben a csúnya átnevezésről meg az Intel csalásról.
Honnan tudod, hogy az Intel Enhanced Superfin teljesen le van maradva a TSMC első 7nm-től?
Milyen értéket nézünk? Hogy mérünk?Mint írtam, nincs IRDS validálás. Csak azért is hajtod ugyanazt.
A TSMC miért írta a 6nm-ert a node elé, amikor arra nincs IRDS specifikáció? A Samsung 8nm elé? Az IRDS-t nem látom hogy ezeket megakadályozta volna. (nincs ilyen jogköre eleve, az IRDS csak megad egy default hogyan képzeljük el a roadmapot és x node-nak hogy kell kineznie, de ennyi)
Az IBM 2nm node-t az IRDS miért nem akadályozta meg?Valami attól még nem lesz igaz, mert többször elismételed.
-
Busterftw
nagyúr
A 10nm 3. verzióját hívja 7-nek, mert valószínűleg az már hasonló tudásban mint amit a TSMC is 7-nek nevezett 3 éve.
Ahogy a 14nm+++ is hívhatta volna 12nm-nek, mert az első 12nm Ryzenek perf/wattban azért nem húztak el a 8th gen előtt, sőt játékban volt hogy az Intel jobb.A többiek mentek el más irányba már régóta, ehhez igazodott az Intel most.
Az Intelnek nincs még 3nm nodeja amit most lefoglaltak GPU-nak meg szervernek, viszont a 7-es node átnevezéshez ehhez semmi köze nincs.Az Intel csak annyit mond, hogy a 3. gen 10nm már elérte a TSMC 7nm-ét. Semmi egyebet nem állít.
-
Busterftw
nagyúr
Nem is kell és célja, hogy jobb legyen, hanem az a lényeg hogy a 7-re átnevezett node jogos és nem kamuzás, mert a TSMC azt a "teljesítményt" is 7(nm) -nek nevezte 3 éve.
Érted már?Ez nem jelenti azt, hogy az Intel gyártástechnologiája jobb lett, csak behozta azt a nevezéktant amit a TSMC használ kb.
Ettől még a TSMC jobb, mert ők már 5nm tömeggyártásban vannak, ahhoz képest az Intel 4 még nincs sehol.De a 7nm hasonló Intel 7 már 7 lesz, mert a 3.gen eddigi 10nm már ott van.
-
Busterftw
nagyúr
Perf/wattban az Alder Lake nem lesz a Ryzen 3000 szinten sem? Vagy a Tiger Lake már nincs ott?
Az Alder Lake chiplet designnal hogy teljesítene?Nem az AMD-t kell elkapnia, hanem arról van szó hogy ha a TSMC és a Samsung úgy nevezi el a node-okat iparági standard és ellenőrzés hiányában ahogy akarta, akkor ne akadjunk már ki ha az Intel is most ezt teszi.
Miért kell a nm-hoz ragaszkodni, ha ez már régóta fizikailag nem releváns? Minden szaklap már egyértelműen ezt többször lehozták, hogy ez így van a 2D-3D váltás óta.
Egy termék perf/wattja pedig nem csak gyártástechnologiábóljjön ki, több faktor játszik közre.
-
Busterftw
nagyúr
És? Ettől még az Intel 7 lesz ott mint az első genes 7nm TSMC node. De a Raptor lake is Intel 7 lesz, valamennyi javulás lesz, mégsem "hazudják" be 6-nak, ahogy a 7nm-es nodet a TMSC.
6nm-re nincs specifikáció amúgy sem, hát arra ki adta a pelcsnit?
A Ryzen 5000 nem EUV-ot használt már míg a 3000 DUV-ot?
Azért az nem egy és ugyanaz.Mellesleg az nem tűnt fel, hogy a TSMC is adott olyan neveket, hogy N7, N7+ vagy N5?
Ezekről a kamu nem specifikációra épülő elnevezésekről mikor lesz cikk? Vagy ha 3 éve ez nem történt meg akkor legalább az N5-ről jöhet egy.
Mit hazudoznak ezek ilyen node neveket? -
Busterftw
nagyúr
Csak azért kérdem, mert teszel holtbiztos állításokat, miközben nem tudni ezeket az infókat.
A Ryzen 5000 hogy jön ide? A 3000 már 7nm-nek nevezett node-on jött, ha azt a perf/wattot hozza a 10nm Superfines Tiger Lake vagy a 10nm Enhanced Superfin Alder Lake, akkor mi a gond az Intel 7 el(át)nevezéssel?
Az Intel hátrányban van nem ezzel van a bajom, ha az Intel Enhanced Superfin (10nm) hozzá az első TSMC 7nm nodet akkor hadd nevezzék már el 7-nek ők is.
Érted mit akarok mondani? Ezzel nem tűnik el a 2-3 év lemaradás, csak igazodnak a már mások által használt marketing nevekhez. -
Busterftw
nagyúr
Ezt honnan tudni, ha nem közölnek adatokat?
Nem tudok hirtelen teszteket, de Tiger Lake nincs olyan perf/watton mint egy Ryzen 3000?
Vagy az Alder Lake perf/wattban nem lesz Ryzen 3000 szinten?
Mert ha igen és/vagy megközelíti, akkor hivhatják 7-nek, ha a TSMC is annak hívta. -
Busterftw
nagyúr
De, a TSMC és a Samsung a fenti példákkal. Sőt, előtte több fél node-dal. Csak mindegyik cég mást követett, illetve az Intel járt kicsit más úton. (+++)
Az sem titok már egy évtizede, hogy a nm sem valójában nm.
Ahogy a nm utáni időszak sem lesz az.De szívesen megnézek egy elemzést tőled miszerint a 10nm a 10nm Superfin és az Enhanced Superfin között nincs különbség és/vagy javulás. Valamire ugye ezt alapozod, bár fentebb azt írtad az Intel nem közli az adatokat.
De ennek ellenére még mindig elokerul az IRDS meg a specifikációk meg az iparági standard.
Validálás nincs, iparági standard nincs, közös elnevezés sincs.Persze az IRDS specifikációkat gondolom nem hoztad fel amikor a 12nm vagy 8nm-ről írtál cikket.
A TSMC 6nm cikkben sem említetted. Csak Intelnél. -
-
Busterftw
nagyúr
Ja mert a 10nm meg a 7nm az valójában 7nm?
Mi? A fin? Tranzisztor méret? Azok közötti méret? A magasság?
Mi értelme a nm-nek ha nem 7nm a 7nm node?Rengeteg cikk tárgyalta már, hogy ez nincs így és mivel nincs iparági standard, ezért ezek a számok marketing számok.
Az IRDS számait senki nem követi és legfőképpen nem validálja senki. Se az IRDS se más cég. A TSMC 10nm meg a Samsung 10nm teljesen más, hiába van IRDS "előírás. "8nm miert van ha IRDS nem is ir olyat? 4nm? (vagy 3nm)
Hol van ezekre az IRDS specifikáció és ki validálja, ha specifikáció sincs?
Most az Intel is csak azt csinálja, amit a többi cég már sok éve.Már a monolotikus design is hátrány a chiplettel szemben.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az AMD kotott le uj gyartosorokat/kapacitas a jovo evre a TSMC-nel, vagy az mar eleg kapacitast szabadit fel szamara, a tovabblepeshez hogy lezajlott iden a ket konzol startja? Iden lathatoan sok chipjuk kesve jelent meg es/vagy alacsony volumenben, illetve van ami meg se jelent, pedig komoly szerepe lett volna a termekpalettajukon.
-
Busterftw
nagyúr
Igen, a Samsung 8nm meg Samsung 10nm, a TSMC 6nm meg TSMC 7nm, vagy a TSMC 12nm meg TSMC 14nm.
Ezt a marketing játékot csinálja most az Intel is.Egy termék meg nem csak node-ból áll, szóval nem lehet csak arról beszélni mi milyen terméket nem hoz.
Az Intel architektúrában/designban is el volt/van maradva, nem csak a node. -
hallador
addikt
-
Dare2Live
félisten
"Direkt arra mentek, hogy gyorsan bevezessék az EUV-t..."
Sztem ebben azért nagy szerepe volt az Applenek akik pénzel megtámogatva ragaszkodtak a TSMCnél a legjobb EUVhez... különben TSMC is húzta volna.... és akkor vszeg Samsung is. Sztem ezért is az most az a sorrend ami.
Intel hogy áll most ezen a vonalon? Lesz új asml twinscan oda bejelentkezett vagy a jövő a tsmc 3nm?
-
csíkszélesség nem változott, de elvileg fejlesztettek. 10-15% perf/watt javulást írtak júliusban az eddigi 10SF és az új 10ESF(Intel 7) között
Arra vagyok kíváncsi, hogy a gyakorlatban mit sikerült, mit mutatnak majd a felhasználói tesztek. Az Alder Lake is ezzel készült, ott már látni kell majd a javulást ha nem csak mellébeszéltek.
-
Busterftw
nagyúr
-
hallador
addikt
Én ebben nem hiszek. Senki nem a saját pénzének az ellensége. Ha pedig valami olcsóbb de a jobb csak 5-10 a teljesítményben van a különbség akkor nem éri meg váltani. A fogyasztás 3-500 penge esetében nincs akkora különbség hogy meg érje 2*es áron processzort venni, aztán szenvedni az architektúra különbségek közötti különbségeken, amit utána 3-5 év múlva lecserélnek úgy is. Green Lake beruhazasnál nem is kérdés az AMD, meg ha van 10000 pengéje valakinek. Ott behozza az árát, mert ott kihozza a különbségeket.
-
gliskard
senior tag
Igen, vannak nehézségeik. Amíg nem kezd el raktárra termelni vagy olvad el a nyereség, addig "el vannak". A nagy megrendelők esetében komplexebb minden bővítés, pláne váltás, de a piacnak egy jelentős szegmense a 1-10 vagy max 20-30 servert üzemeltetők cégek. Akiknél nem feltétlenül olyan fontos az energia hatékonyság, de fontos az ár (kedvezmény). Ők sok esetben megveszik ami éppen rendelhet és bele fér a keretbe és még az IT is rábólint.
-
Busterftw
nagyúr
"A csíkszélesség nem változott. Csak kisebb számot írnak oda. Ha ennek valódi haszna lenne, akkor már rég megjelent volna a Sapphire Rapids, mert hozná a kitűzött perf/wattot, de nem hozza."
Ahogy pl a TSMC 6nm esetben, az is 7nm és inkább arra használják hogy több chipet termeljenek. Ott sincs sok perf/watt ugrás, mégis átnevezték.
Az Intel most csak azt csinálja mint a többiek eddig.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Budakeszi, Páty, Telki, Budajenő, Zsámbék, Tök, Perbál topik
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- VoidXs: Tényleg minden játék optimalizálatlan?
- Milyen TV-t vegyek?
- Autószerelők, autószerelés
- Újabb európai vasúttársaság vált műholdas internetre
- Milyen autót vegyek?
- Kés topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...
- AKCIÓ!!! GAMER PC: Új i5-14400F +RTX 4060/5060/4070/5070 +16-64GB DDR4! GAR/SZÁMLA! 50 FÉLE HÁZ!
- AKCIÓ - INGYEN POSTA - ÚJ GAMER PC - i5-12400F - RTX 5060 - 16GB RAM -1TB SSD - www.olcsogamerpc.hu
- AKCIÓ - INGYEN POSTA - ÚJ GAMER PC - i5-12400F - RTX 4060Ti - 16GB RAM -1TB SSD -www.olcsogamerpc.hu
- INGYEN POSTA - ÚJ GAMER PC - Ryzen 5 5600 - RTX 4060Ti - 16GB RAM - 1TB SSD - www.olcsogamerpc.hu
- INGYEN POSTA - ÚJ GAMER PC - i5-10400F - RTX 3060 12GB - 16GB RAM - 1TB SSD - www.olcsogamerpc.hu
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Crucial 240GB SSD eladó
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B250 i5 7400 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 SUPER 6GB Rampage Everest 500W
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 12, Xiaomi Redmi Note 12 Pro, Xiaomi Redmi Note 12 Pro+
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest