- Google Pixel topik
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Mobil flották
- Honor 200 Pro - mobilportré
- iPhone topik
- Eurós árlista a Google Pixel 10 telefonokhoz
- Leépíti a Sony az európai piacot?
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
Új hozzászólás Aktív témák
-
#45
pusszycat
nagyúr
Donki Hóte
#44
pusszycat
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#44
üzenetére
Nem, a gyári adat 17 perc. Az más kérdés milyen körülmények közt.
"The phone has a 5,000mAh battery, and Xiaomi says the bundled 120W charger can fill it from zero to 100 percent in just 17 minutes."
-
#44
Donki Hóte
veterán
Nekton
#38
Rendben, látom, hogy egyik általad beírt adatot sem tudod megvédeni, tehát nyilván az általad beírt légbőlkapott adatokból levont következtetéseid sem helytállóak.
Az itt berakott töltési diagram szerint egy (névleges) 120 W-os töltő 24 perc alatt tölti fel egy Xiaomi 11T Pro telefon 5000 mAh kapacitású akkumulátorát (a gyári adat ugye 19 perc lenne), akkor nagyon bátor kijelentés az, hogy egy 165 W-os töltő 6 perc alatt töltené fel a Nubia Red Magic7 telefon nagyjából hasonló méretű akkumulátorát
-
#42
Noukoum
veterán
RetepNyaraB
#28
Noukoum
veterán
válasz
RetepNyaraB
#28
üzenetére
Szóval bizonyítani nincs időd, értem. Mindenki higyje el hogy az oltás az emberiség kiírtásáért van, nem tudom bizonyítani de így van!!!444
-
-
Nekton
aktív tag
Az csak a névleges teljesítménye a tápegységnek. Valamit meg kell adni az adattáblán. Ha megnézed a betett grafikonon a kék vonalat, akkor látható, hogy a töltési teljesítmény egyáltalán nem konstans, de a tápegység annyit le tud adni, ha kell. Lehet, hogy egy másik telefonnal, akkuval rámérve elér ennél a 97W-nál nagyobb kimeneti teljesítményt is, de az is lehet, hogy kevesebbet.
Egy 100LE teljesítményű belsőégésű motor sem éri el szinte soha a névleges teljesítményét egy autóban. Sőt, rendszerint ennek a töredékével üzemel. Ettől még valahogy kell jellemezni a terméket.
Vagy írhatnám, hogy olyan sincs, hogy 4500mAh kapacitású akku. Két egyforma sincs.
-
strogov
senior tag
Feljebb írtam, hogy a gyorstöltés valójában csak egy adott pontig lehet "gyors". Ha az akku melegszik akkor visszavesz itt is. Az áramkör jó esetben képes lenne ideális környezetben 120W-tal tölteni, de az legfeljebb laborban létezik ... kínai cucc, úgyhogy lehet, hogy ott sem.
Eddig 2 "cellát" használtak, most meg 3-at.
-
#38
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#36
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#36
üzenetére
Igazad van! Nem vitatkozok veled. A mérnökök szerinted mind hülyék. Alapfogalmakat sem értesz. Dunning-Kruger-hatást érzek az éterben. Nem töröm magam...
-
#36
Donki Hóte
veterán
Nekton
#35
Vegyünk egy azonos töltőt és egy azonos kábelt. Az első esetben ez a töltő 1 ampert ad le, akkor nem melegszik, se a töltő, se a telefon az egész töltési folyamat során.
A második esetben viszont ez a töltő 8 ampert ad le, akkor melegszik jelentősen, mint ahogyan a telefon is melegszik.
Nézd, ha nem érted, hogy ha az első esetben kevesebb a veszteség, mint a második esetben, akkor nem tudok mit mondani. Ha nem melegszik fel valami, akkor ott nincs ilyen típusú veszteség, ezt szorozhatom akármilyen hosszú idővel is, akkor se lesz veszteség.
Ne hivatkozz folyton a 30-as hsz-edre, már leírtam, hogy az miért hibás, olyan számokat választottál, amelyek nem megalapozottak. Pl. honnan veszed, hogy egy 165 W-os töltő 6 perc alatt feltölti a telefont? Van erre bármilyen alátámasztásod?
Honnan veszed, hogy a 165 W-os töltés során ugyanúgy 10 % a veszteség? Van erre bármi alátámasztásod?
Szóval a számaid légbőlkapottak, hiába hivatkozol folyton a saját hsz-edre, az nem erősíti az állításaidat
-
#35
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#34
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#34
üzenetére
GOTO #30
Itt félreértést érzek a veszteség értelmezésében. Az energiaveszteség nem a pillanatnyi fogyasztási érték, hanem az adott berendezés működési ideje alatt eldisszipált energiamennyiség.
"nyolcad-akkora ellenállású kábelt kell használni, de ez jelenleg nem lehetséges"
Ezt fejtsd ki légy szíves! Miért is nem?
Jobban melegszik a gyorstöltőd? Vagyis nagyobb a pillanatnyi disszipált teljesítnény? És? Ebből hol jött le neked, hogy nagyobb az energiaveszteség? GOTO #30
Légyszi mérd folyamatosan a két töltő hőmérsékletét az idő függvényében a teljes működési idő alatt és azt vessük össze!
-
#34
Donki Hóte
veterán
Nekton
#30
Éppen te voltál az, aki volt szíves rámutatni, hogy semmi újat sem mondtam a töltőáram növekedése és a veszteség közötti négyzetes összefüggés felfedezésével, mert ezt Ohm úr már a 1800-as években kimutatta
Szóval ha az 5 W-os töltés során 1 A-al tölt a rendszer és a 165 W-os töltés során nyolcszoros, vagyis 8,25 amper a töltőáram, akkor nem lehet ugyanúgy 10 % a veszteség, mert ahhoz nyolcszoros keresztmetszetű kábelt kell alkalmazni (vagy nyolcad-akkora ellenállású kábelt kell használni, de ez jelenleg nem lehetséges).
Szóval kizárt, hogy az 5 W-os és a 165 W-os töltés esetén ugyanakkora legyen a veszteség, márcsak azért sem, mert egy 5 W-os töltés esetén se a töltő, se a telefonnem melegszik. Nekem nincs 165 W-os töltőm, de 65 W-os GAN töltőm van, az bizony nagyon erősen melegszik töltés közben.
-
#32
Nekton
aktív tag
RetepNyaraB
#24
Nekton
aktív tag
válasz
RetepNyaraB
#24
üzenetére
Tényleg ne húzd fel magad!
Amikor 97-ben megvettem az első mobilomat, sokan felhúzták magukat körülöttem. Kb. az ment akkor, mint itt a gyorstöltéssel. Minek, minek, minek....
A technika fejlődése magával hoz egy csomó feleslegesen elérhető feature-t is (Tesla 2mp-es gyorsulás), de ettől fejlődnek a nyomatékos és energiatakarékos villamosmotorok, a teljesítmény-elektronikák és az akkumulátorok, amit majd később mindenhol lehet alkalmazni a porszívótól kezdve a lift hajtásokon át az elektromos repülőgépekig. Most még lehet, hogy nem látod a jelentőségét, de lehet, hogy ez a fejlődés ad majd öregkorodra akkumulátoros műszívet, amivel még futkározhatsz is az unokáid mellett.
-
#31
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#23
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#23
üzenetére
"Nem tudom, hogy a telefon töltéséhez adott kábeleknek van-e akkora kábelátmérője, de kétlem."
Neem neem. Természetesen az iparban mindenki hülye.
0.7mm átmérőjű kör alakú vezető keresztmetszete 0,38mm2. Ez ugye egy 1mm * 1mm es négyzet elfelezve és még annak is a 20%-a levágva. Hát ha megnézed egy USB-C csati kiosztását, aminek egy-egy lába elbír 3A-t, akkor mégis hol van a probléma? Töltéskor az adatátviteli lábakat, ereket is fel lehet használni energiaátvitelre. A töltővel lehet beszélni a két energiaátviteli érpáron is.
-
#30
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#21
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#21
üzenetére
Az inverteres motorok nem CSAK az energiatakarékosság miatt terjednek, hanem a sokoldalú felhasználhatóságuk miatt A két legfontosabb a fokozatmentes fordulatszám- és nyomatékszabályozás. (de még a zajcsökkentés is benne van)
"Látszólag nem tűnik soknak, hogy egy telefonnál a normál 10-15 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés vesztesége mondjuk 20 W, de ha úgy nézzük, hogy a 20 W nálunk elég a konyha teljes világításához, akkor már mindjárt elég komoly a veszteség."
Itt félreértést érzek a vesteség értelmezésében. Az energiaveszteség nem a pillanatnyi fogyasztási érték, hanem az adott berendezés működési ideje alatt eldisszipált energiamennyiség.
Számoljunk (pongyolán):
Napi egy 5W-os töltés 10% veszteséggel 3,5 óra alatt tölt fel egy nagy akkut. Az eldisszipált veszteség:5W * 0,1 * 3,5óra = 1,75Wh /nap
Napi egy 168W-os töltés szintén 10% veszteséggel (mert miért is lenne több a megfelelő méretezés esetén) 0,1 óra alatt tölti fel ugyanazt az akkut (10perc helyett 6 perc. Azért kerekítettem lefelé, mert a teljes töltés alatt folyamatosan csökken a töltés teljesítménye). Ekkor az eldisszipált veszteség:
168W * 0,1 * 0,1 óra = 1,68Wh / nap
A konyhai világításod, aminek szintén van vesztesége. Normális tervezés esetén 10%. Ha napi három órán át világítasz vele este:
20W * 0,1 * 3óra = 6Wh / nap
A valóságban ugyanakkora akkuba ugyanazt az energiamennyiséget ugyanakkora veszteséggel belepumpálva a töltési idő irreleváns és a veszteség közel azonos.
Aminek nagyobb a vesztesége, az a vezeték nélküli töltés, de az már más tészta.
-
#29
devast
addikt
RetepNyaraB
#19
devast
addikt
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Teljesen életszerű, hogy 2-3 év múlva az akksi miatt cserélni kelljen a készüléket. Mi másért csinálnák, való életben semmi haszna.
-
#28
RetepNyaraB
veterán
Noukoum
#26
Nem teljesen; a magyar vitakultúra olyasmi, hogy nekem van igazam, neked meg a anyádat. Magamon ezt most nem vettem észre (bár a te kommentedben sem, az igaz).
Úgy érzem, ha lassan töltöm a cuccot, jóval kedvezőbb sot-ot kapok a végén. Ezt bizonygatni nem fogom, nincs ennyi felesleges időm. A négy évesen eladott V30 még mindig tudott 5-6 óra kijelzőidőt két nap uptime mellett. Nem nagyon töltöttem gyorsban. Ehhez képest ez a 165W nekem riasztó adat, szükség meg amnyira nincs rá, továbbra is aszondom. De a kínálat majd jól megteremti a keresletet. -
#20584850
törölt tag
Egy 120 wattos töltőre mondják, hogy 15p alatt tölti fel nulláról a telefont de az inkább 19p körül mozog átlagban?
A 165wattos töltés már nem dob annyit,hogy számottevő legyen.
Szerintem a lényeg inkább az, hogy akiik 120 wattal töltenek már sokan mondják,hogy jó dolog meg örülnek neki és akiknek még nincs azok jönnek, hogy az hülyeség értelmetlen tönkreteszei az akkut.
Ez inkább a magyar betegség.
Aki most 120 wattal tölt nem kötelező annak sem 120 wattal tölteni, hogy ha kétségei vannak... -
#26
Noukoum
veterán
RetepNyaraB
#19
Noukoum
veterán
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Szóval minden statisztika, tapasztalat arról szól hogy nem okoz sem idő előtti elhalálozást, sem pedig komoly degradációt a gyorstöltést az okostelefonok akkumulátoraiban. Bárki bármit is állítson szerinted okoz és pont. Fantasztikus, röviden összefoglalva nagyszerűen képviseled a magyar vitakultúrát
-
#25
Lami66
őstag
Donki Hóte
#13
válasz
Donki Hóte
#13
üzenetére
P30-am van már több mint két éve, és nem a gms miatt nem akarom cserélni (ha nem lenne rajta gms még örülnék is neki), hanem elsősorban a mérete miatt. Idén 1 db androidos telefon jelent meg 150 mm alatt (Zenfone 8)... meg a kétnapos (6-7 óra sot) üzemideje miatt se cserélem... meg a kamerája miatt se cserélem. A 22 wattos gyorstöltése nem szempont nálam, se pozitív se negatív irányba.
Miért is cseréljem? Az 5G miatt? A 120 hz miatt? A 11-es/12-es droid miatt? 6-os wifi miatt? Az energiazabáló SD888 miatt? Ezek közül egyik se olyan ami miatt hiányérzetem lenne. -
#24
RetepNyaraB
veterán
Nekton
#20
Nalátod. A 45W vs 165W azért 100+W difit tartalmaz
Egyébként meg nyilván nem kötelező megvenni, satöbbi. Nem is értem miért húzom fel magam, de azért láthatóan komoly innováció manapság kevés van, helyette ilyen hülyeségek jönnek. Mint az innovatív, egyenes vonalon 2s alatt gyorsuló Tesla, amire ugye szintén égető szükség van a mindennapokban (ez közelíti egy F1 autó tudását, csak abban nem Béla ül a Körútról, hanem a Hamilton és versenyzésre való, nem hétköznapi autózásra). -
#23
Donki Hóte
veterán
Nekton
#18
Nem mondom, hogy őrültek, de az amerikai szabványok szerint 0,7 mm átmérőjű (AWG21-es) vezeték szükséges a 8,25 amper átviteléhez.
Pontosabban két 0,7-es átmérőjű vezeték kellene, csak az áramhoz, meg még pár vékonyabb az adatátvitelhez
Nem tudom, hogy a telefon töltéséhez adott kábeleknek van-e akkora kábelátmérője, de kétlem.
-
#22
SkiDev
őstag
balazs1022
#12
SkiDev
őstag
válasz
balazs1022
#12
üzenetére
Nem mindenki van így.
Csak reggel rakom rá töltőre, míg reggelizek, annyi idő alatt fel is tölt. Én nem szívesen váltanék vissza már a jelenlegi 50W-omról, mert sokszor felejtettem este töltőre rakni, ami indulás előtt elég kellemetlen szitukat hozott. Most már nincs ilyen para.
Mondjuk azt én is aláírom, hogy ennyi már felesleges, mert addig oké, hogy 1-1,5 óra helyett fél óra lett a töltés, de utána mindössze 10-15 percet nyer csak az ember. Tehát annyit már nem nyerünk vele. Ettől függetlenül, ha megoldják, hogy ne melegedjen, és ne menjen szét az akkumulátor, akkor hadd fejlődjön. -
#21
Donki Hóte
veterán
Nekton
#15
Ha ez gondot okozna, akkor a mosógépet is vissza kellene venni 5V 1A-re.
Hát bizony pont ezért terjednek az inverteres motorok a mosógépekben, mert ott már bevett szokás az energiacimke, ami ha nem mutat jó értéket, akkor a vásárló már lép is a következő modellhez
Látszólag nem tűnik soknak, hogy egy telefonnál a normál 10-15 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés vesztesége mondjuk 20 W, de ha úgy nézzük, hogy a 20 W nálunk elég a konyha teljes világításához, akkor már mindjárt elég komoly a veszteség.
-
#20
Nekton
aktív tag
RetepNyaraB
#19
Nekton
aktív tag
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Én ezt nem tapasztalom. Itt a családban minden telefon a saját lehetőségének a maximumával van töltve. 45W a max. (Az ilyen topikokban ez már szentségtörés, tudom) Nem tapasztalunk semmi rosszat. A legfiatalabb telefon 2 éves lassan. Utoljára akkugondom iphone 5s-sel volt, de hát ugye az nem most volt és ott gyorstöltés sincs. 🤷♂️
-
#19
RetepNyaraB
veterán
Meddig lehet ezt a baromságot még fokozni, mint "fejlesztés"?
Értem, van olyan helyzet, hogy jó, ha rövid idő alatt belemegy fél napnyi nafta, oké.
Na de ez már nonszensz, full életszerűtlen (nem lehet nélküle élni, tényleg, hiánypótló) és saját tapasztalatból g@cire nem tesz jót az akkunak, bármit állít bármilyen (promotált
) felmérés. -
Nekton
aktív tag
válasz
domerator
#17
üzenetére
Gondolod, hogy egy nagy gyár fejlesztőmérnökei őrültek? Vagy nem értenek semmihez?
Vezető keresztmetszetek növelése, lábak párhuzamos kapcsolása is adott lehetőség. Plusz ott van, hogy az egész folyamat pár perc. Nyilván ezekkel már lehet úgy méretezni, hogy csont nélkül elbírja az adott terhelést.
-
#15
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#5
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
"Ráadásul azt is kimutatták, hogy a töltőáram emelkedésével négyzetesen arányosan emelkedik a töltési veszteség"
Kimutatták?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igen. George Ohm már 1826-ban kimutatta ezt a törvényszerűséget és azóta is minden elektromos berendezést ezzel az összefüggéssel méretznek. Úgy hívják, hogy Ohm törvény. Ha ez gondot okozna, akkor a mosógépet is vissza kellene venni 5V 1A-re.Nincs ezzel a gyorstöltéssel semmi baj. Előbb-utóbb megtalálják az optimális, gazdaságos értéket és akkor a töltők sem lesznek drágák, ha az lesz a sztenderd.
Mit értesz "normál sebességű" töltésen? Az meg micsoda?
-
#14
#20584850
törölt tag
Donki Hóte
#13
#20584850
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#13
üzenetére
A legújabb Samsung S mennyivel jön 45 wattos töltővel?
A Huawei már két és fél éve tudta ezt.
A Galaxy A szériás középkategóriás telóknál megnézhetjük mikor fognak 165 wattal tölteni, nekik emiatt nem nagyon kell aggódni, hogy tönkreteszi majd az akkut.
A redmi is a 11 pro+ ba rakja bele a 120w töltést. -
#13
Donki Hóte
veterán
#20584850
#11
válasz
#20584850
#11
üzenetére
Meg a Samsungosokat se vegyük ide, mert abban a körben is sokan használnak 3-4 éves S és A szériás telefonokat és persze a legújabb Samsungok se töltenek többel, mint 20-25 W.
Huawei dettó, akinek van egy viszonylag friss GMS képes telója, az nagyon meggondolja a készülékcserét.
-
-
strogov
senior tag
"másfél két évente cserélik a telót"
Ez szerintem már régen nem igaz. A környezetemben senki nem cseréli 2 évente a telefonját, még az se aki középkategóriás androiddal nyomja. Családban enyém a legfiatalabb, ez 1,5 éves, és kanyarban sincs a csere (még akku is jó). Kollégák 4-5 éves telefonokkal vannak (mondjuk nagyrészt iphone).
-
#9
strogov
senior tag
Donki Hóte
#5
strogov
senior tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
"hogy egy 25-33 W-os töltéshez képest a 165 W töltés során mennyivel növekszik a veszteség"
Egyrészt a gyorstöltés eleve több lépésből áll. Ezért adják meg, hogy 0-ról mennyi idő alatt tölt valameddig, mert csak ez a rész lesz igazán gyors.
A másik, hogy több részben pakolják be az akkut, és külön áramkör tölti a részeket. -
#7
#20584850
törölt tag
Donki Hóte
#5
#20584850
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
Az emberek többségének ezek nem fontos kérdések, mert másfél két évente cserélik a telót és az alatt észrevehető teljesítmény romlást úgysem észlelnek.
Akit zavar és nagyon aggódik nyugodtan rá lehet tenni a PC USB-re és tölteni azzon a telót. -
#5
Donki Hóte
veterán
GreenGoblin
#2
válasz
GreenGoblin
#2
üzenetére
Elektromos autók akkumulátoránál már egyértelműen kimutatták, hogy a gyorstöltés jobban csökkenti az akku élettartamát, mint a normál sebességgel történő töltés.
Ráadásul azt is kimutatták, hogy a töltőáram emelkedésével négyzetesen arányosan emelkedik a töltési veszteség, nagyon kiváncsi lennék egy (korrekt és nem a marketingesek által elvégzett) tesztre, ahol megmérik, hogy egy 25-33 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés során mennyivel növekszik a veszteség.
-
strogov
senior tag
Kérdés van-e valami értelme a farok méregetésen kívül. Az, hogy szétpakolják az akkut, és összeadják a töltést, majd ráírják a dobozra, nem nagy innováció. Viszont egy valóban 165W-os töltő se nem olcsó, se nem kicsi. Többe kerül majd a töltő egy alsó-középkategóriás telefon.
Ezt az android-os gamer telefont se értem. Öreg vagyok én már ehhez. Az összes stream-er, youtuber akit láttam eddig (kicsi merítés az tény) azok a mobil játékot pc-n nyomják.
-
#3
#16820480
törölt tag
Donki Hóte
#1
#16820480
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#1
üzenetére
Majd idővel rá lehet dugni a telefont CCS töltőoszlopra is, az lesz az igazi
-
#2
GreenGoblin
őstag
Donki Hóte
#1
GreenGoblin
őstag
válasz
Donki Hóte
#1
üzenetére
Jó kérdés. A hosszú távú akku degradáció már más kérdés ugye. Bár most hogy 65W-al töltöm a telefonom és laza 40 perc alatt maxon van azt hittem olyan lesz mint a kazán ami nem jó az akkunak. De meglepődtem hogy a töltő és a telefon is csak langyos. Ha ezt megoldják majd itt is akkor az már jó jel az akku élettartam ára nézve. Bár annak jobban örülnék ha végre jönne olyan tech ami lehetővé tenné hogy akár egy hetig is elmenjen egy telefon.
-
#1
Donki Hóte
veterán
Most örülünk, Vincent?
Az autómban lévő 15 kg-os akkumulátort nem tölti 165 W-al az autó generátora
) felmérés.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Igen. George Ohm már 1826-ban kimutatta ezt a törvényszerűséget és azóta is minden elektromos berendezést ezzel az összefüggéssel méretznek. Úgy hívják, hogy Ohm törvény. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Google Pixel topik
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Építő/felújító topik
- Androidos tablet topic
- Hővezető paszták
- Nintendo Switch 2
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Gigabyte H610M i5 12400F 32GB DDR4 512GB SSD Intel ARC A770 16GB Rampage SHIVA 650W
- Samsung Galaxy S22 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! MSI Z690 i7 12700K 32GB DDR4 1TB SSD RX 6800 16GB Phanteks P600S Cooler Master 750W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- DELL, HP gyári töltők, sok db. 7,4x5mm - 4,5x3mm + USB-C/Type-C 65W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest