- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Thrawn
félisten
7C84v1C1(Beta version)
- Update to AGESA ComboAm4v2PI 1.2.0.8 -
Thrawn
félisten
Kaptunk egy újabb béta BIOS-t, benne lapul az AGESA Code 1.1.0.0 Patch C :
-
Joachim21
őstag
MSi azt írta nekem, hogy a lapból kapni fog Európa is augusztus végén. Egy ismert magyar weboldalon fent is volt 3 napig, én azóta semláttam. Szerintem az MSi reklámnak szánta ezt a lapot, hogy tud ő ilyet is csinálni, de valószínűleg ennyi pénzért nem keres rajta sokat, vagy semmit, ezért csak csepegteti a piacra. Aki nem olvas utána, az meg megveszi a forrosodó gaming edge lapokat.
Valószínű nálam a vége az lesz hogy megvárom a következő Ryzen-t, és ha lesz az új X670-es lapokat. Ha nem lesznek, akkor marad a TUF X570. -
Thrawn
félisten
válasz
Joachim21
#49
üzenetére
Neweggen egy kínai bolt árulja pofátlan pénzért már hetek óta (330$), de annyiért rohadjon is rá
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Viszont kezd megjelenni EU-ban is a szokásos 220$=220€ átváltással, ami még emészthető az X570-es lapoknál, főleg ennél tűnik elég barátinak a VRM-et és egyéb felszereltséget nézve. -
DraXoN
addikt
válasz
Dr. Akula
#44
üzenetére
Igen ezt csináljuk (átküldünk mindenkit előre egyszerre, ráadásul sokszor a rendszer memóriát "kihagyva" egyből a háttértárból, és esetleg csak "futólag" ugrik be az adat a rendszer memóriába), de mivel az alaplapi ram elérés sokkal lassabb mint a VGA ramja, egy rendes "pre-cacheing" nélkül ez nem fog változni, mert be-be-beszagatna vagy erős framedrop lehetne esetenként ha nem jó az algoritmus.. ezt senki nem fogja "kitesztelni" és emiatt kockáztatni (főképp nem saját pénzen) a programozói szokás nem fog változni amíg a VGA-kon több gigabájtnyi ram van (és egyre több).. Ez maximum akkor működne máshogy ha a VEGAban látható módon működne a cache és maga a driver döntené el mi kell a "kicsi" VGA memóriájába és mi marad a rendszer tárban (bár ennek a hatékonyságában is még mindig kételkedem, amik voltak "demok" vegával aminek lekorlátozták a memóriáját 2GB-ra és fps számlálóval mutatták 1 játékban, hogy "jól működik" nem volt túl megbízható "forrás").. Mindenesetre ez kellene a kihasználáshoz, vagy játékonként vagy driverben (némi hardver "melléktámogatással").
Én ennek a technológiának inkább az APUk esetében látom máig majd lehetséges "feltámadását", ahol kap mondjuk a chip egy 512MB vagy 1GB-os chippet (ha gyártani fog valaki ekkorát, vagy kap nagyobbat, de VGA kártyához képest "kicsit"). Persze ezen HBM esetén is meg kell oldani, hogy a memória közös címtérben legyen a CPU-val, az jól tud jönni egyes számításoknál, hogy nem kell tartalmat "duplázni" majd számítás után "szinkronizálni", így a GPU mellett a CPUnak is el kellene érni a tárterületet (lehet azért is tart addig az első változatok megjelenése mint ameddig tart).Az eddigi évek tapasztalatai alatt, nem kell félni attól, hogy a programozók hirtelen bármiféle kényszer nélkül megváltoztatnák azt a módot ahogy eddig programoztak. Már csak eleve azért se mert a mostani játékmotorok nem így működnek, egy újabb generáció meg belőlük megint 5-10 év lehet.. Épp csak elkezdték lecserélni a széjjel patchelt 10-15 éves 1-2 szálat használó motorokat.. Egy hamar nem fognak továbblépni egy ilyen drasztikus átírást igénylő motormódosítás céljából.. sok motor máig csak reklámként hordja a DX12 jelzést, de "sz*rul" van implementálva így nem, hogy nem nyer sebességet még veszít is, és esetenként "framedropol" (ügye kedves EA?). De mivel manapság a grafika a minden ezt azért még itt hagyom akkor már -> [link]
-
#45
Dragon3000
nagyúr
Dr. Akula
#44
Dragon3000
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#44
üzenetére
Azért ehhez hozzátartozik, hogy Windows esetén eleinte csak az xp 64bites szarja volt. A pci-e használata még nem igazán fog változni, elvégre egy 2080ti-t se fogja vissza, ha X8 sávra van korlátozva, így még a 3.0-ban is van bőven tartalék a vga-k terén. A sebességen kívül még a késleltetés se az igazi, bár ezen a 4.0 javít.
-
Dr. Akula
félisten
Adatátvitelre, természetesen, csak most úgy megy hogy először belapátolunk mindent a VRAM-ba, aztán abból lehet gazdálkodni, onnan ki/be csak ha már nincs más mód. Olyan mintha az M7-esen 1 hét alatt átküldenénk az egész országot a Balatonra, aztán egész nyáron kihalt a pálya, mert nincs rajta forgalom. Ilyen szervezés mellett nyilván nem sok értelme van még 2-3 sávot leaszfaltozni mellé, mert azon se fog járni senki. Itt is ez van, hiába lesz gyorsabb a PCIE, a játék úgy van megírva hogy ne támaszkodjon rá, amennyire csak lehet, nincs mit átvinni rajta se gyorsabban, se lassabban. Majd ha írnak olyan játékokat amik ki is használják, akkor lesz jelentősége. Addig meg ki tudja hány generáció kijön még a deszkákból. Mint régen az x64, csak akkor kezdték a demón kívül komolyan venni, mikor már mindenkinek ott figyelt a gépében, megvettél 2-3-4 generáció x64-es procit, mire került rá x64-es oprendszer, játékok, stb.
-
#43
TIT
veterán
Walter_White
#40
TIT
veterán
válasz
Walter_White
#40
üzenetére
Jó az 8 fps-nek is,de több és ez a lényeg,én meg nem 1-2 évre veszek lapot.
Amd azét tiltotta mert nem volt garantált a hibátlan működés,ergo pár lap megsülhetett volna,mivel az alaplapi vezetékelések kicsit jobbak,komolyabbak az 570-nél.
Ezaz,hogy megvolt a lehetőség arra,hogy megtartsa a 4.0-át saját felelősségre,csak akkor nem lehetett biost frissíteni. -
#42
Walter_White
senior tag
Dragon3000
#41
Walter_White
senior tag
válasz
Dragon3000
#41
üzenetére
Voltak Biosok 4xx-hez, amiben engedélyezve volt, csak aztán tiltották, így ha valakinek uj bios kellett az elbucsuzott a 4.0-tol 4xx-es chipseten.
-
#41
Dragon3000
nagyúr
Walter_White
#40
Dragon3000
nagyúr
válasz
Walter_White
#40
üzenetére
Ha jól tudom, nem volt amd-től semmi olyan, hogy lesz pci-e 4.0 4xx esetén, csak annyi volt, hogy lehet, hogy lesz.
-
#40
Walter_White
senior tag
TIT
#38
Walter_White
senior tag
nem volt semmi gubanc, valószinüleg az a játék jobban skálázodott több magra, így több FPS-t kapott az illető, de nem a 4.0 miatt. Kevesen használnak 4.0-ás NVME-t, az AMD-nek valamivel el kellett adja a 4.0-át, így a 5xxx szériás kártyákat 4.0-ra tette, de semmi különbség nincs. (Már csak azt tegyük hozzá, hogy ugy volt a 4xx-es széria támogatni fogja a PCI-E 4.0-át Bios frissítéssel
akkor hogy is van? - voltak is Biosok, aztán észbe kapott az AMD, hoppá, ha a 4xx szériát felvértezem 4.0-ás támogatással, akkor bizony hogy is adom el az X570-et)
[link] 5500 XT PCIe 3.0 vs. PCIe 4.0
[link] PCIe 4.0 vs 3.0 vs 2.0 (Gaming) ft. RX 5700 XT & Ryzen 9 3900X
1-2 FPS-ről beszélünk, hol ide- hol oda tehát -
TIT
veterán
Azt tudom,hogy a 2.0 is elég mert olyan lapot cseréltem,de van már 4.0-ás vga és ahogy a számtechet ismerem 2 év múlva biztos kell és én 10 évre veszek lapot.
Walther_ White: Az érdekes ,ott valami gubanc van mert van olyan teszt ahol a 4.0 3950-es procival több fps-t hoz,5500XT vgával,nv-t meg hagyjuk a 128 bitjével meg a 6gb-vel.
Van olyan vga ahol 97%-os a 3.0 miatt. -
#37
vaakuum
addikt
Dragon3000
#36
vaakuum
addikt
válasz
Dragon3000
#36
üzenetére
Az apuknak ki kell nyitni a tárcájukat, ha a csemete ddr5-öt akar.
-
#35
tibaimp
nagyúr
Walter_White
#33
tibaimp
nagyúr
válasz
Walter_White
#33
üzenetére
Érdekes, hogy "visszafelé fejlesztettél" ezzel a lap cserével!
Mondjuk megértem, ha nyertél rajta pénzt, illetve fölösleges volt a hardvert, mit ahogy írod is. -
#34
dkess
őstag
Walter_White
#33
dkess
őstag
válasz
Walter_White
#33
üzenetére
Az érdekes, hogy 4K esetén is abszolút semmi különbség nincs. Mondjuk 1-2% különbségnél nem is vártam volna többet. Igaz ez is a mérési hibahatár környékén van, de amennyiben szignifikánsan meglenne ...
Egyetértek - PCIe 4.0 leginkább a szerver/munkaállomás oldali nyomás miatt jött és elsősorban a háttértárak illetve még talán a hálózati megoldások profitálnak majd belőle. A "gémer VGA" vonal még semmiképpen.
Ugyanakkor a DDR5 esetében is inkább hasonló okokat feltételezek. Főleg a "sima" asztali fronton a DDR4 -ben is van még tartalék bőven, az árakról (itt főleg a majd újdonságként debütáló DDR5 -re gondolok) nem is beszélve illetve az elvárt teljesítmény oldalról sem érzem a nyomást. A következő Ryzen is DDR4 lesz és az akkori DDR4 -es RAM -ok elegendőek is lesznek hozzá. Szerintem még néhány további Ryzen generációig is elég lenne az aktuális DDR4 derivált - itt sem az átlag asztali szegmens igényei lesznek a mérvadóak.
Az X570 esetén a "prototipus szagot" elsősorban a chipset venti meglétén - kisebb részt az árakon érzem leginkább. A PCIe 4.0 -át úgy gondolom "elfért" már. No nem a VGA miatt, hanem a háttértárak miatt meg talán a Gbit -es Ethernet -től is elkezdünk talán elszakadni végre lassan az elkövetkező években ...
-
#33
Walter_White
senior tag
dkess
#32
Walter_White
senior tag
Ugyan ugy 4K-n is megmaradtak az arányok, arrol már nem készítettem képet
illetve a 3600-as procinál erősebbel sajnos nem tudtam kipróbálni, de nem is éreztem szükségességét, mivel amíg egy 2080Ti-s kártyának is bőven elég a 3.0-ás PCI-E, (5700XT-t reggelire megeszi, sőt valószinüleg tartom a következő Ti kártya is 3.0-ás lesz), már csak ebböl is lejön az hogy totál nem vagyunk a 3.0 végénél, sőt már ugy tudom az 5.0-t is be akarják vezetni , erre a rohamtempóra az NVME miatt van szükség, azok elég szépen kamatoztatnak a sávszélből.
Aztán mondom ne álljon az X570 Ace lapban annyi pénz eladtam, jött helyére egy 30K-s Asrock B450M Legend, 3600-al, ami maradt pénzt meg eltettem, jo lesz majd a jövőre nézve, a nyakunkon a DDR5-is... DDR5-öt már jobban érdekel, főleg annak tudatában hogy a Ryzenek köztudott hogy profitálnak a ram sebességéből. + X570 ugyse támogatja majd a DDR5-öt, ez az X570 kicsit prototipus szagu az egész széria. -
dkess
őstag
válasz
Dr. Akula
#19
üzenetére
Esetleg a Gigabyte Aorus Extreme? Mondjuk a speciális vonalon (csak vízhűtéssel alkalmazva) az ASRock X570 AQUA? Avagy MSI vonalon maradva a Godlike - avagy "emészthetőbb" árszínvonalon az Ace?
Abban egyetértek, hogy lehetne nagyobb választék is ...
Walter_White
FHD helyett 4K -ban is ilyen arányok vannak? Esetleg a "sima" Ryzen 3600 -osnál komolyabb CPU -val is? Abban mondjuk egyetértek, hogy jelenleg VGA fronton semmi értelme PCIe 3.0 fölé menni - és ez egy darabig így is marad ... -
#31
Dragon3000
nagyúr
DraXoN
#29
Dragon3000
nagyúr
Szerintem a pci-e 4.0-nak főként chipset felé van értelme, mert ügye korlátozó az a x4 sáv, és x570 alatti amd-knél nem tudsz mindent használni, valamiről mindig le kell mondani, de ez csak annak lényeg, aki sok mindent használ és sok sata sok pcie port és nvme ssd-ből is minimum 2 kell.
-
DraXoN
addikt
válasz
Dr. Akula
#27
üzenetére
ez ebben a formában "hülyeség", vagyis, mire használnák? (nem akartalak megsérteni vele, de most még "nincs mire" használni a jelenlegi generációkkal).
Lehetne használni a grafikus helyett a lokális memóriát.. akkor kihasználnák? Igen és nem, mert összességében lassú az a ram, és sokaknak nem tetszene, hogy ki kéne "gyúrni" az alaplapon levő memória mennyiséget (egy a VEGAban található "memoria cache" módszerrel végül is használható lenne).
A másik aminek viszont kellhet majd a sávszélesség, de főképp a pcie4 jobb latencyje, az a CPU alapú raytracing. Egy bizonyos minőségi szint felett annak előnyére válhat a grafikuskártya felé.
De ahhoz viszont kell a combos 12-16magos "gaming" CPU (lehet nem ok nélkül nevezte gaming cpunak AMD a 3950X-et?)...
De tény.. a CPU alapú raytracing sokkal többre lehet képes mint a VGA alapú.. A "tradicionális" VGA felépítésnek meg pont gyenge pontja az RT, nem véletlen kerül kell hozzá extra dolgokat a GPUba beépíteni.. akkor már lehet jobb a CPU alapú...A fentiek alapján, maximum akkor kellhet gyors PCIE4 majd PCIE5 pár év múlva, ha ténylegesen az RT-t CPU fogja számolni, esetleg valami "csoda" okán az alaplapokra olyan olcsó lesz a ram, hogy nem érné meg VGA egységekre sokat tenni és mindenki cachelné onnantól a memóriát (bár ezzel nvidia nem kis bajban lenne).
-
vaakuum
addikt
ITx méretben, a hátlapra helyezett és fektetett 2 db memória modul slottal illetve mellettük lévő 2 db nvme csatival kellene is. Soha többet Atx méret, a mostani B450I-GAMING-PLUS-AC méret bőven elég. Munkára meg asztali munkaállomást... de az emberek 95%-ának otthonra szerintem így is bőven elég lenne.
-
#27
Dr. Akula
félisten
Walter_White
#26
Dr. Akula
félisten
válasz
Walter_White
#26
üzenetére
Jelenleg a játékok vannak úgy megírva hogy minél kevesebbet használják a PCIE-t, mert arra számítanak hogy az lassú. Mivel nem nagyon használják, egy gyorsabbat alárakva se lesz gyorsabb, csak többet malmozik a PCIE.
-
DraXoN
addikt
ha VGA miatt vennél 4.0 pcie-s alaplapot, amiatt felesleges, szerintem még 10 év múlva is csak "épp hogy" lesz a különbség kimutatható... még PCIE3 esetén is hibahatár körüli a különbség a x8 és x16 módok között.. azaz összességében, a pcie4 x4 tempóját ha "épp kinőttük" még csak... ez kb azt jelenti, hogy egy pcie 2-es x16 a tempó (úgy nagyjából) amire manapság szükség lenne, az meg már egy több mint 10 éves szabvány..
egyébként talán nem ide tartozik, de a most megjelenő ryzen 4000res APU-k nem támogatják a PCIE4-et csak a PCIE3-mat ... legalábbis a mobil változatok, de esélyes, hogy akkor az asztali változatok se fogják, mivel kvázi azonosak lesznek, csak magasabb órajelen.
-
#24
TIT
veterán
Walter_White
#17
TIT
veterán
válasz
Walter_White
#17
üzenetére
Hát an olyan vga ami csak 97%-os a 3.0 miatt,amd-be is az újak 4.0-sak,én 10 évre veszek lapot most is éss ahogy a számtechet ismerem ma nem muszáj,de 2 év múlva biztos.
Valamit tudhat az X-570 mert a vinyó ami eddig max.70 megával töltött,most 98-al tölt.
DraXon: Köszi azt nem tudtam,hogy minőségben is van difi,erről nagyon nem írnak,akkor még komplikáltabb.
3600-as procit csak elbír mind. -
#22
Dr. Akula
félisten
Dragon3000
#21
Dr. Akula
félisten
válasz
Dragon3000
#21
üzenetére
Azokat be tudják szórítani a PCIE slotok közé, ahogy szokát, oda borda úgyse menne, mert simán rálóghat valami egy kártyáról.
-
#21
Dragon3000
nagyúr
Dr. Akula
#19
Dragon3000
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#19
üzenetére
Nincs neki túl sok hely, mert sok helyett elvisznek az m2-k.
(#20) Maelephant
Akkor jól emlékeztem, hogy volt egy passzív megoldás is. -
#20
Maelephant
senior tag
Maelephant
senior tag
A Gigabyte Aorus Extreme az egyetlen passzív x570-es alaplap, de már egy ideje nem látom a boltok kínálatában, nem mintha érdemes volna tartaniuk, gondolom a 280E Ft környéki áron nem viszik, mint a cukrot.
-
-
#18
Dragon3000
nagyúr
Walter_White
#17
Dragon3000
nagyúr
válasz
Walter_White
#17
üzenetére
Az x570 szerintem csak annak éri jelenleg meg, aki szinte minden portot használna, mert oda kell már a chipsetnél is a pci-e 4.0 vagy több minden fog osztozkodni a sebességen. Vagy aki valahol nagyon olcsón hozzájut vagy mindenképp a legújabb kell neki.
-
#17
Walter_White
senior tag
TIT
#15
Walter_White
senior tag
VGA-nak totál felesleges a 4.0
mire odajutunk már 5.0 is lesz... sőt ahol a 2080Ti sem használ még 4.0-át, igy ebböl az jön, hogy nem a 3.0 vs 4.0 lesz a VGA-k szűk keresztmetszete még hosszu hosszu ideig.
X570 Ace MSI-t cseréltem le egy Asrock B450M Steel Legends-re. Semmi hátrányom nincs, tökéletesen muzsikál a 3600-as Ryzennel, és nem is tudom hol volt az eszem mikor be voltam zsongva na az X570 muszáj
... -
DraXoN
addikt
A b450 tomahawk VRM-je simán elbírja a 16magos Ryzent is még PBO mellett is (bár utóbbihoz azért kell már valami "légáramlat" a VRM felé)..
sok x570 VRM-je vicc.. inkább csak a mennyiség sok rajta, de nem a minőség.
Ha minőségi VRM lenne rajtuk akár 4-6 fázisos is simán elbírná a 16magos cpu-t, közepes minőségű VRMből 8elég (erre példa a B450 Tomahawk lap).. De gyenge minőségű chipekből a 12-16 is kellhet (és még akkor is többet fog fogyasztani az alaplap)...
Inkább a minőségi VRM-chipeket kellet volna előírnia AMDnek...Remélem ez jobban sikerül mint a többi "olcsó" x570 MSI alaplap...
-
#12
tibaimp
nagyúr
Dragon3000
#10
tibaimp
nagyúr
válasz
Dragon3000
#10
üzenetére
Folyadékhűtéses az lehet!
-
#11
Walter_White
senior tag
Walter_White
senior tag
az en volt X570 es lapomat is lehetett passzivan uzemeltetni, kikapcsoltam a ventit, a Chipsethez tartozo volt erteket X470-hez kozelire tettem es boven 40 fok megvolt, elotte 70-et verdeste :)
azota rajottem mivel nincs ertelme VGA fronton PCI-e 4.0-nak es nincs 4.0-as NVME SSD-m igy levaltottam B450-re, es semmivel nem vagyok hatranyban. 3600-as Ryzen mellett, amit majd lehet 12 mag kovet.
ez az X570 csak akkor erdekes/erdemes ha 4.0-as NVME-t akar valaki hasznalni. -
#10
Dragon3000
nagyúr
tibaimp
#9
Dragon3000
nagyúr
Úgy emlékszem, hogy adtak ki egy passzívat, meg egy folyadékhűtésre felkészített megoldást nagyon drágán. A következő a kisebb fogyasztás miatt lesz passzív. Amúgy ha nem az RGB meg a többi hülyeség lenne a fontos, hanem normális borda kerülne rá, akkor nem lenne semmi gond.
-
#9
tibaimp
nagyúr
Dragon3000
#8
tibaimp
nagyúr
válasz
Dragon3000
#8
üzenetére
Igaz, de itt most valami van, az AMD oldaláról is, pontosan nem tudom, de itt olvastam az oldalon, hogy a következő nagy csipszetnél már megoldják, hogy ne kelljen az aktív hűtés. Néztem a nagykerbe is, nincs passzív 570-es csipszetes lap.
Valószínű nálam a vége az lesz hogy megvárom a következő Ryzen-t, és ha lesz az új X670-es lapokat. Ha nem lesznek, akkor marad a TUF X570.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
akkor hogy is van? - voltak is Biosok, aztán észbe kapott az AMD, hoppá, ha a 4xx szériát felvértezem 4.0-ás támogatással, akkor bizony hogy is adom el az X570-et)
, de amúgy az elején tuti így lesz...
... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i5-5GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I W10 I HDMI I Cam I Gari!
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Samsung Galaxy A40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Gigabyte B450M R7 2700X 16GB DDR4 512GB SSD RX VEGA64 8GB CM 690 III FSP 600W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest