- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Telekom mobilszolgáltatások
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Videón a Z Flip7 méretes külső kijelzője
- Mobil flották
- Huawei P30 - kell ennél több?
- Átlépi végre az iPhone az 5000 mAh-t?
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
Új hozzászólás Aktív témák
-
KKaresz45
senior tag
Hidd el, hogy szeretnék, de sajnos nem tudok mindenre reagálni.
Így is baromi hosszúra nyúlnak a hsz-ok, ezt időben sem könnyű összehozni, meg gondolom, hogy olvasni sem könnyű.De egyébként azt gondolom, hogy lassan lezárhatjuk a vitát, mert szerintem már eléggé megismertük egymás álláspontját, és szerintem kijelenthetjük, hogy nem nagyon fogjuk meggyőzni egymást. Ez egyébként nem feltétlenül baj, mindenkinek joga van a véleményéhez, és különben is, lehet, hogy mind a ketten tévedünk.
Jó dolognak tartom meghallgatni másnak a véleményét, mert biztos, hogy abban is van igazság.Én maximálisan megértem, hogy miért gondolkodsz úgy, ahogy, és bizonyos értelemben tisztelem is ezt a hozzáállást. Hinni kell a fejlődésben, mert tényleg az visz előrébb mindenkit. Én egy kicsit szkeptikusabb vagyok ezzel kapcsolatban, mostanában elég sok csalódás ért ezen a területen, és valószínűleg ez az, ami miatt nem tudok őszinte várakozással és gyermeki kíváncsisággal tekinteni a 7000-ás széria elé (nem csak azért mert már van egy 6870-em
). De az az én egyéni problémám, tulajdonképpen teljesen érthető, hogy másokat érdekel a téma. Remélem, hogy tényleg nagyon jó 7000-ás széria készül, ebben az esetben "belekóstolok" majd a 8000-ba.A környezetvédelemmel is nagyon szkeptikus vagyok. Én is zöld párti vagyok, nagyon örülnék, ha érdemi előrelépések történnének a környezetvédelem területén, csak összességében úgy látom, hogy túl sok a látszatintézkedés, és kevés az eredmény. És még több az anomália, vég nélkül lehet sorolni az érthetetlen eseteket.
(Csak még egy, ami eszembe jutott, az az eset, amikor egy bizonyos "zöld" szervezet éveken keresztül akadályozta az M0-ás körgyűrű északi részének az építését környezetvédelmi okokból. Az alatt a néhány év alatt az összes kamion, ami azon az útvonalon haladt volna, bejött a belvárosba, úgy jutott át Budapesten. A városi forgalomban a kamionok több üzemagyanyagot használnak, és sokkal több káros anyagot bocsájtanak ki, mintha szépen, gyorsan végigmentek volna az M0-son, tehát éveken keresztül több füstöt szívtunk a "környezetvédelem" miatt. Mindegy, ez csak zárójeles kitérő volt.)
Szóval összességében nem vagyok a környezetvédelem ellen, csak azt mondom, hogy (mint mindent) ezt is ésszel kell csinálni, nem pedig ész nélkül bekajálni a marketingszövegeket meg a kampányígéreteket. De ezt az utóbbi mondatot nem személy szerint neked szánom (látom, hogy te azért gondolkozol), hanem úgy általában mondom.
Szkeptikus vagyok, mert amikor valamit "környezetbarát" címkével reklámoznak (legyen az elektromos kocsi, VGA kártya, vagy villanyégő), akkor a fogyasztók lelkiismeretére akarnak hatni. Amikor ilyen módon felcímkézett terméket vesz valaki, akkor megnyugszik a lelkiismerete, hogy tett valamit a környezetéért. De ez a megnyugvás csak a címkének szól, valójában nem látunk mögé, hogy ténylegesen mennyire környezetbarát egy-egy termék. Lehetetlen is lenne felsorolni az összes környezeti hatást, ami egy-egy termék legyártása és használata során keletkezik. Ezért mondom azt, hogy marketing célokra használják környezetvédelmet. Egészen biztosan léteznek olyan termékek, amiknél nem kamu a címke. De az is biztos, hogy olyan is létezik, ahol igen.
De most már tényleg leállok a témával.
-
KKaresz45
senior tag
Valóban, a zajról megfeledkeztem, ennek egészen egyszerűen az az oka, hogy engem nem érdekel. Nem tudom, miért, de nem vagyok rá érzékeny egyáltalán, persze megértem, ha valakit zavar. Viszont azt gondolom, hogy erre is van megoldás. Minden célra kapható ezer féle hűtő, VGA-ra, alaplapi chipsetre, CPU-ra, ház hűtők is vannak, stb. Vannak halk ventillátorok, rendkívül jó hatásfokú passzív hűtők, vízhűtés, van millió féle megoldás. Tegyél a VGA-dra passzív hűtést, és tegyél a házba 2 nagy ventillátort alacsony fordulatszámon, meg sem fogod hallani. De ha ez nem tetszik, akkor a vízhűtés megold mindent, azzal aztán tényleg bármit le lehet hűteni halkan. A gyártóknak nem érdeke kifejezetten halk megoldásokat csinálni (eltekintve bizonyos kategóriáktól, pl. HTPC, és speciális esetektől), mert egyszerűen nem fogják megfizetni a felhasználók. Bármire tudnának gyárilag sokkal csendesebb hűtést rakni, de ha a hangosabb változat ugyanolyan teljesítmény mellett olcsóbb, akkor inkább azt fogják megvenni az emberek. Akit nem érdekel a zaj, az az olcsóbbat veszi, akit meg érdekel, annak úgyis az első dolga lesz, hogy lekapja a gyári hűtőt, és ráteszi a sajátját. Vannak, akik pont fordítva gondolkoznak, hogy nem érdekli őket a zaj, viszont tunningolni akarnak ezerrel (megkockáztatom, hogy ők vannak többen... ). Ők rátesznek majd egy hangosabbat (vagy ugyanolyan hangosat), de jobb hűtési teljesítménnyel. Ilyen értelemben az alacsony zajszint egy extra igény, amit oldjon meg az, akit ez kifejezetten zavar. Például ha valakinek az az igénye, hogy zöld-lila katicabogarak díszítsék a házát, akkor fesse fel magának, ezért nem fognak egy "katicabogár" szériát kihozni, mert nem éri meg.
"Látom, nagyon szereted erősen túlzó példákba fordítani a dolgokat és utána ezalapján megítélni... De is egyfajta önbecsapás."
Szeretem a példákat, mert példákon keresztül lehet megérteni, hogy miről is beszélünk. Ha szerinted túlzó, akkor cáfolj meg. Igenis szeretem tudni, hogyha általánosságban azt mondja valaki, hogy valamivel jobban fogok járni, akkor mennyi is az annyi. A boltokban is kiírják sz árakat, szép is lenne, hogyha csak "olcsó" meg "még olcsóbb" címkék lennénk a polcokon, és csak a kasszánál derülne ki, hogy mennyit kell fizetni. Vagy ki sem derülne hogy mennyi, csak simán levonnának egy ismeretlen összeget a kártyádról. Te vásárolnál így, ilyen helyen?
Ha azt mondja valaki, hogy egy kártya kevesebbet fogyaszt egy másiknál, az nekem még nem mond semmit. Ha megmondja, hogy pontosan (wattban) mennyi a különbség, akkor a használati idő alapján már ki tudom számolni, hogy az mennyit jelent nekem pénzben, és azt már bele tudom kalkulálni a havi költségvetésembe. Mert végülis ez lenne a lényeg a kisebb fogyasztásnál. (Meg persze a zaj, mielőtt elfelejteném.
). De más példáknál is jobban szeretem számokban látni a dolgokat, mert sokszor általánosságban beszélni értelmetlen (mit jelent a sok, a kevés, a jelentős, a számottevő 
). Például az fps-ekről is csak számokban erdemes beszélni.Szerintem nem nagyon léteznek független kimutatások arról, hogy mennyire környezetszennyező egy-egy videokártya legyártása. Ha a gyártó cég tanulmányát olvasod, akkor valószínűleg az lesz benne, hogy a gyár környezetszennyezése egy cigarettacsikk eldobásával egyenértékű. A greenpeace kimutatásábán meg az lesz, hogy egy-egy videokártya miatt naponta 300 állatfaj pusztul ki (ha nagyon meg akarnálak győzni, simán belinkelnék egy ilyen cikket, de nyilván nem lenne korrekt
). Az igazság persze a két véglet között van. De ez egy nagyon szerteágazó dolog, ami rengeteg mindent érint. Az alapanyagok bányászásától kezdve a nyers, és a félkész termékek szállításán keresztül a feldolgozó gyár által kibocsájtott szennyezésekig mindent. Ezeket persze megeglőzi a termékek tervezése, és követi a hulladék tárolása, ami szintén szennyezés. Például azokat az anyagokat, amiknek az újrahasznosítása költséges lenne, egyszerűen átszállítják Kínába és Indiába, apró darabokra törik, és simán elhelyezik szeméttelepeken. Ha kicsit is belegondolsz a gyártás folymatába, akkor nem kell környezetvédelmi elemzés ahhoz, hogy lásd a szennyezést. Annyira kézenfekvő, mint az egyszeregy.A hibrid autós gondolatmeneted tipikusan az idelista álmodozók világképét tükrözi. Csináljunk egy gigantikus kupac szemetet, hogy majd egyszer (1000 év múlva, talán, nagy szerencsével) készüljön egy olyan elektromos autó, ami tényleg kíméli majd a környezetet. Ébredj fel. Soha nem készül majd ilyen autó, mert ha megfelelően energiatakarékos lenne, akkor az energialobbi megakadályozza, hogy megcsinálják. Az áramot is el kell adni, és ha nem lenne megfelelő mértékű a kereslet (mert annyira energiatakarékos minden), akkor felkopna az álluk azoknak, akik ebből élnek. Ebben rengeteg pénze van nagy hatalmú embereknek, akik a fejlesztést irányítják. Igazad van, az olaj fogytán, most már az olaj lobbi nem nyerő (meg különben is, ott már nagyjából le vannak osztva a lapok, amíg még tart a kitermelés), de az akkumulátor gyártásban rengeteg pénz van, most nekik áll a szekér, ezért készülnek elektromos (meg hibrid) autók.
Én sem örülök neki, hogy a nagyvárosok levegője szennyezett. De ha minden nagyvárosban minden autót kicsrélnénk hibridre, akkor már térdig járnánk a hulladékban. Lenne egy kontinensnyi roncs autónk, és néhány év múlva ugyanennyi használt akkumulátorunk. Erre nem ez a megoldás. Simán ki kellene tiltani az autókat a városokból. Vannak olyan helyek, ahol ezt már meg merik csinálni. Sőt, én korlátoznám az autóforgalmat, nem csak a városokban, hanem máshol is. Ha ezt megcsinánák, az olaj is elég lenne még sok ideig, és sokkal kiegyensúlyozottabb lenne a fogyasztás. Ennek hatására csökkenne az üvegház hatás, könnyebben regenerálódna a természet. Csak persze ennek következményei lennének, amit a politikusok nem mernek felvállani. Azok a politikusok, akiknél a hibrid autókkal is lobbiznak. Remélem, hogy nem kell magyaráznom az összefüggést.
-
KKaresz45
senior tag
Úgy látszik, hogy ezekkel a fogyasztásos dolgokkal nagyon nem tudunk dűlőre jutni.
Én még mindig azt mondom, hogy a fogyasztás sokadrendű szempont a vásárlóknak. Számoljunk megint egy kicsit.Tegyük fel, hogy valaki (a feltételezésed szerint) tényleg meg tud spórolni 200 Wattot egy új kártyával (baromira extrém feltevés, az én 6870-em fogyaszt kb. 150-170 wattot maximumon, de legyen). Nézzük meg, hogy mennyibe kerül ez a 200 watt napi 8 órában 1 hónapon keresztül. 30 * 8 * 46 * 0,2 = 2208 Ft. Tegyük fel, hogy ezt mindet meg tudja spórolni (persze az új kártya is fogyaszt majd, de mindegy, tegyük fel, hogy midet megspórolja). Na de könyörgöm, melyik kártya fogyaszt 200 wattot? A csúcskártyák. Jelenleg a 6950/6970 párossal kezdődően. Ne akarja nekem bemagyarázni senki, hogy akinek van legalább 70 ezer forintja egy videokártyára (csak egy videokártyára (!) ) azt földhöz fogja vágni havi plusz 2200 Ft... Én tisztában vagyok a mai magyar valósággal, hogy az emberek és a családok küzdenek a rezsivel, a frank árfolyammal, mindenki ott spórol, ahol tud. De ahol nehéz anyagi helyzetben vannak, ott nem is dobálóznak 6970-ekkel. Ott beérik az alaplapra (vagy a prociba) integrált megoldással, az tényleg elhanyagolható fogyasztású. Egy kicsit arra emlékeztet ez a szituáció, mint amikor vesz valaki egy 30 milliós autót (mondjuk BMW vagy Volvo, ami tetszik), aztán nem marad pénze teletankolni. Szerinted ez életszerű szituáció? Akinek nincs pénze benzinre, az nem is fog ilyen autót venni, aki viszont megveszi, annak nem lesz akadály a benzin.
Egyébként a fenti számítást nem csak 200W-ra lehet elvégezni, hanem tetszőleges értékre. Minél nagyobb teljesítmény értéket írsz, annál nagyobb lesz a spórolás, de az is igaz, hogy annál nagyobb kártyából indultunk ki. A max. fogyasztás (hivatalosan) ugyebár a 6990, jelenleg 450W-tal. Na ott bizony meg lehet spórolni a 200 Wattot. De azért hidd el, hogy aki vett egy 6990-et, azt a havi 2200 Ft, meg a környezetszennyezés érdekli a legkevésbé.
Az a baj ezekkel a fogyasztásos dolgokkal, hogy amíg általánosságban beszélünk róluk, addig mindig baromi jól hangzik, amikor elkezdjük kiszámolni, hogy konkrétan mennyit takarítunk meg vele, és mennyire óvjuk a környezetet, akkor derül csak ki, hogy mekkora bullshit. De egyébként környezetkíméléssel meg gazdaságossággal baromira jól el lehet adni a dolgokat, már régen észrevették a marketingesek, hogy ha valamire ráírják, hogy környezetkímélő, meg gazdaságos, akkor senki nem fogja megnézni, hogy miért jó az, úgyis többet vesznek belőle.
Most már űber off leszek, de ott van például a bio üzemanyag témája. Valaki kitalálta, hogy lehet természetes alapanyagból (növényből) dízel üzemanyagot gyártani, és az környezetkímélő, mert kevesebb káros anyagot juttat a levegőbe. Az emberek meg szépen el is kezdték fogyasztani, hogy ők aztán fúúúú mennyire környezettudatosak, és kímélik a természetet. Csak sajnos közben a világ másik felén meg esőerdőket irtanak ki azért, hogy a biodízel alapanyagát termesszék, mert iszonyatosan sok termőföldet igényel. Epic fail.
A másik kedvencem az elektromos meg a hibrid autók körüli hype. Na, annál nagyobb parasztvakítás kevés van. Igaz, hogy nagyon kevés mérgező anyagot juttat a környezetbe, más autóval összehasonlítva a töredéke, viszont azt baromira nem reklámozzák, hogy a gyártása kb. annyira környezetszennyező, mintha 50 db. kétütemű trabant 100 éven keresztül folyamatosan köpné a füstöt bele a világba. Ráadásul az elhasznált akkuk tárolása/megsemmisítése az egyik legnagyobb környezetvédelmi probléma manapság. De azért baromira jól hangzik, hogy járjál hibriddel, mert mennyire környezettudatos vagy.
Az energiatakarékosság egy marketing termék, amivel jobban el lehet adni dolgokat. Rosszul mennek a Toyota eladásai? Dobd be a varázsszót, hogy hibrid, rögtön kapsz plusz 10%-ot. Féligazságok hozzá nem értő (vagy csak félig hozzáértő) embereknek. Mint a hollywoodi filmekben az áltudományos dumák. Majd fluxuskondenzátorral utazunk a jövőbe meg a múltba, és hiperhajtóművel fogunk térugrást végrehajtani a másik galaxisba. Fikció, kitaláció, minden alapot nélkülöző, áltudományos bullshit. Marketing szakemberek rengeteg pénzt kapnak ezért, hogy ilyeneket kitalálnak. Egy egész szakma épül erre.
És összességében a kártyákkal is az a helyzet, amit már leírtam X hsz-sal ezelőtt. Mindegy, hogy 10W-tal, vagy 100W-tal vagy 200W-tal kevesebbet fogyaszt. Azzal, hogy legyártották azt a nyomorult kártyát, annyi környezetszennyezést hajtottak végre, amennyit nem fogsz behozni akkor sem, ha 100 éven keresztül napi 8 órában spórolod azt a 200 wattot. De persze nem fogod ilyen sokáig használni, használod majd 2 vagy 3 vagy 5 vagy (nagyon maximum) 10 évig, aztán a kukában végzi a többi hulladékkal együtt. És ahogy találóan megjegyezted nemrég, sok kicsi sokra megy (csak te a spórolásra értetted
) előbb utóbb lesz egy földgolyónk sok-sok hulladék VGA kártyával, benne lesz a 4670-em, meg a 6870-em, meg a te jövendő beli 7000-ás csodád is. De persze azért az emberek baromira önelégültek lesznek akkor is, mert ők aztán mindig a legkorszerűbb, és legkörnyezetkímélőbb terméket vették meg. Azzal telt meg a szeméttelep.
-
KKaresz45
senior tag
Igen, visszanéztem, és látom, hogy nem a teljes rendszer fogyasztására gondoltál. De nincs igazad, a 6000-ban bemutatkozott power management pont arról szól, hogy nem csak teljesen idle állapotban vesz vissza a teljesítményből, hanem minden 2D-s művelet esetén. Tudom monitorozni is, hogy amikor kikapcsolom a játékot, akkor egyből visszaesik a CPU teljesítmény 900 Mhz-ről 100-ra (a memória meg 1050 Mhz-ről 150-re), és így is marad, akármit is csinálok, bár filmnézés közben még nem néztem, de netezés, office használat, MP3 lejátszás esetén marad (és persze így marad a 19W fogyasztás is). Biztos vagyok benne, hogy filmnézés közben sem emelkedik.
Valóban, hülyeség is lenne 7XXX-et vennem, sajnálom, hogy nem sikerült a 6XXX szériát bojkottálnom, igazán ez érdemelné meg, hogy senki ne vegye meg (az elveim szerint), de ezt már elrontottam.
Meglátom, hogy mit veszek legközelebb, de nem mostanában lesz, az biztos.Egyébként elég nehéz lekövetni, hogy milyen beállításokkal játszottam, mert a hardverelemeim is folyamatosan változtak. A 4670-et először egy X2 4600+-szal használtam (ez volt még 2,5 éve), de akkor még csak 1024*768-ban nyomtam. Aztán először a procit cseréltem le egy 4 magosra, ennél a cserénél volt egy érezhető teljesítménynövekedés, aztán vettem egy full HD monitort, de ahhoz viszont már kevés volt a 4670, ezért vettem a 6870-et. Olyan szempontból érzem a teljesítménynövekedést, hogy full HD-ban mennek úgy a játékok, mint korábban a 4670 + X2 4600+-szal mentek 1024*768-ban (sebesség tekintetében). És persze azért érzem, hogy a képminőség is javult, csak nem annyit, mint amennyit belefektettem. Röviden ennyi a sztori.
Azért vettem ezeket a cuccokat, mert én is hittem abban, amiben te, hogy fejlődéssel jobbak lesznek a játékok, meg az utóbbi 1-2 évben minden a DX11-ről szólt gamer téren, ki akartam próbálni én is. Jöttek az újabb játékok, Aliens versus Predator, Forma 1 2010, Civilization 5, például ezt mind a 3-at próbáltam 4670-nel és 6870-nel is (Starcraft 2-t is), és persze a 4670 esetében bőven varázsolni kellett a beállításokkal, de azért teljesen játszható volt. Nem mértem fps-eket, de megtaláltam azokat a beállításokat, amikkel szép is volt, és folyamatos is. Persze a 6870-nel sok mindent ki tudtam maxolni, bekapcsoltam a DX11-et, és láthatóan szebb lett, de messze nem annyira, mint amennyit egy kihagyott generáció, és annyi befektetett pénz után vártam. Kábé azt vártam, hogy meglátom a szénné tesszellált alient, és már érzem is, ahogy belém mártja a fogait.
Najó, ez erősen sarkítva van, de szerintem érthető, hogy mit akarok mondani. És ez az érzés elmaradt.Nyilván nem mondom, hogy játsszon mindenki 4670-nel, de egyszerűen úgy látom, hogy az árbeli különbségek egyáltalán nincsenek arányban a minőségbeli különbségekkel. Közben meg a konzolosok meg simán körberöhögnek, hogy annyiért veszek videokártyát, mint amennyibe egy PS3 kerül, és ugyanolyan minőségű játékok készülnek nekem is. Lehet, hogy a 7-es széria ezen változtatni fog, de pillanatnyilag az a helyzet, hogy első sorban konzolra megy a játékfejlesztés, aztán ha jó kedvük van, akkor áthozzák PC-re is. Lehet, hogy a játékosok sokkal jobban járnak majd egy xbox-szal, mit egy 7000-ás radeonnal... Sőt, lehet, hogy már a 6000-ásnál is jobban jártam volna.
-
KKaresz45
senior tag
A fogyasztás tekintetében azért emlékszel nagyobb idle értékekre, mert általában az egész rendszer fogyasztását szokták megadni a tesztekben. Konkrétan a 6870-ről tudom, hogy a kártya 19 wattot eszik idle-ben, és ha jól tudom, a cayman is kb. ennyi (legalábbis a rendszer üresjárati étkek nem térnek el). Nyilván a kétmagos kártyáknál lehet kétszeres ez az érték, de az is kb. 40 watt.
Az órajelek tekintetében itt van ez a csúcskategóriás CPU - VGA teszt. Némileg igazad van, hogy pl. egy elérhető árú 6870 esetében nincsenek 100 fps-es minimum értékek, de azért a minimum 24 fps is ritka a táblázatban.
De egyébként nagyon sok mindenben egyetértek veled, még akkor is, ha az eddigi hsz-okból nem ez derül ki.
Én is úgy gondolom, hogy a folyamatos fejlődés viszi előre a világot. Csak a csalódottság beszél belőlem, mert úgy érzem, hogy most nem erről van szó. Elég régóta figyelem a játékpiacot (tudom, hogy közhely, de még C64-gyel kezdtem ). És eddig tényleg töretlen volt a fejlődés. 3Dfx Voodoo, Riva TNT, GeForce, Radeon, stb. jöttek az újabb és újabb generációk, és egyértelmű fejlődés volt, látszott is a játékokon. Most meg mintha megtorpant volna a világ, és ugyanúgy jönnek az új kártyák, csak látható fejlődés nincs már jó ideje. Én nemrég 4670-ről váltottam 6870-re. A 4670 kb. 2,5 évvel ezelőtt kerül 25K-ba, a 6870-et 60K-ért vettem februárban (persze, tudom, most már 50-ért is lehet). Nyilván van különbség a kettő között, látom is, de nem akkora, mint az árkülönbség (kb. 2,5X) Pár évvel ezelőtt ha végrehajtottam volna egy ilyen cserét, akkor fényévekkel jobb látványt kaptam volna. Ezért vagyok csalódott. És ezért mondom azt, hogy parasztvakítás megy (igen, én vagyok a paraszt ), és a tudatos fogyasztónak igenis meg kell néznie, hogy miért ad ki pénzt, nem pedig ész nélkül megvenni, amit elé tesznek. A cégek pedig igenis felelősek a vásárlóik elégedettségéért, tehát ha megcsúszott az ütemtervük, és nem tudják legyártani a GPU-kat a tervezett 32 nm-en, akkor legyenek szívesek nem 6000-nak nevezni őket (félrevezető módon), ha pedig nem tudják megfelelő módon kifejleszteni a tesszellációt hogy használható is legyen, akkor legyenek szívesek nem azzal reklámozni a DX11-et. Csak ennyit mondok.Most a legújabb, amit a PH-n olvastam (nyilván te is olvastad), hogy úgy csinálnak 6750-et meg 6770-et, hogy egy az egyben ráteszik az 5750 és 5770 GPU-kat az új kártyákra. Hát mi ez, ha nem a vásárlók átb@*sa?
Persze, hogy a fentebb leírtakból nem következik az, hogy a 7000-ás széria rossz lenne. Biztosan nagyon jó kártyák lesznek. De én ezt a szériát elvből el fogom kerülni. Azért a 6870 elég gyors kártya, azzal nem lesz nehéz kibírni, ilyen értelemben szerencsém is van. Ha valaki megveszi, akkor egészségére, de én nem vagyok hajlandó mostanában több pénzt adni nekik.
(#52) atti_2010: "... mert a következő kevesebbet fogyaszt és nem termel annyi hőt, ha nem is lenne erősebb már megéri váltani ..."
Ez azért így önmagában kicsit furcsa, milyen értelemben éri meg váltani? Anyagiban biztosan nem... Ha valakinek megéri ráfizetni, hogy kevésbé melegedjen, meg kevesebbet fogyasszon (46 Ft-os KW árak mellett, ld. (#49)-es hsz), akkor egészségére.
"... ha ezeken az elveken megyünk minek új csaj vagy új autó ..."
Biztosan bennem van a hiba, de én a csajomat meg az autómat sem váltogatom évente (vagy amikor kijön egy új széria
)Összességében lehet, hogy a "miért nem elég a régi" duma rossz, de a te "minden áron új" dumád sem jobb.
-
KKaresz45
senior tag
Persze, a minimumokat kell nézni, de szabad megkérdeznem, hogy honnan jött ez a 24 fps? Ezt vajon tényleg az általam ajánlott 5850 cf hozta össze? Mondtam, hogy akinek jobb kell, az vegyen GTX 590 SLI-t, lehet kapni vízhűtéssel, még a zajra sem fog panaszkodni.
Én arról beszéltem, hogy milyen problémákat fog megoldani a 7000-ás széria. Ott is el fogják kérni a teljesítmény árát rendesen. Gyanítom, nem úgy lesz, hogy megveszem majd HD7650-est 20K-ért és az porba fog alázni mondjuk egy 6990 crossfire-t. Úgy fogják megcsinálni, hogy mindenképpen ráfizessél, ha rendes teljesítényt akarsz. Mire az lesz, amire te vársz (nevezetesen, hogy a mai játékokban 100 fps lesz a minimum, elérhető áron), addigra már a full HD régen elavultnak fog számítani, és senki nem fog játszani ezekkel a játékokkal. Akkor is az lesz, ami most van, hogy lesz egy adott generáció, ami 24 fps-t fog tudni, és várni fogod a következőt, mint a messiást, mert az tudni fog +10%-ot, természetesen 3X annyiért.
De egyébként összességében nem is az fps-ekről van szó. Én arról beszélek, hogy a mai videokártya generáció a mai szoftverekhez bőven elég mindenre. És nem is várható olyan játék, aminek ennél nagyobb igénye lesz. A következő konzol generáció kb. 2 - 2,5 év múlva jön, majd akkor lesz megint egy ugrásszerű fejlődés, addig minden újabb videokártya generáció tök fölösleges. Lehet vitatkozni az fps-ekről, meg az effektekről, de a lényeg az, hogy a mai kártyákkal még évekig el lehet lenni. 4850-től fölfelé tök fölösleges cserélni, csak a pénzt szórja az ember, meg a környezetet szennyezi a sok hulladékkal (ha már fenntartható fejlődés
). Akinek nincs jobb dolga, mint számolni az fps-eket, annak nyilván a 7000 sem lesz elég, mert úgyis bele fog kötni, aki meg élvezni akarja a játékot, az most is kiváló minőségben tud játszani a legújabb játékokkal a jelenlegi kártyákkal.Igen, javulni fog a teljesítmény/fogyasztás arány, de ebben a párosításban a teljesítmény érdekli egyedül a fogyasztókat. Akiknek teljesítmény kell, azok is a te malmodra hajtjáka vizet, mert meg fogják venni a 7990-et, de nem azért, mert mondjuk 30%-kal kevesebbet fogyaszt a 6990-nél, hanem mert 30%-kal több fps-t hoz. A fogyasztással nem fognak foglalkozni (max. örülnek, hogy nem kell tápot cserélniük, de ha kellene, nem lenne akadály).
"Egy komolyabb kártya 2D-ben is ehet többtíz wattot, ehhez képest egy IGP ennek töredékével beéri."
Te jó ég, több tíz wattot is megeszik? A kis mohó!
Tudod, hogy miről beszélünk? Tudod, mennyibe kerül az áram? 46Ft 1 kW. együk fel, hogy mondjuk 30 wattot eszik a kártya 2D-ben. Ha ez a kártya 1 hónapon keresztül napi 8 órát folyamatosan megy 2D-ben, akkor tudod, hogy mennyivel növeli az áram számládat? (8 * 0.03 * 46 * 30) = 331.2 Ft. Egész hónapban. Házi feladatként légyszi számold ki, hogy mennyiért éri meg leváltani a jelenleg jól működő rendszeredet egy ugyanolyan (vagy jobb) teljesítményű IGP-s konfigra, hogy havi 330 Ft megtakarítással számolva belátható időn belül megtérüljön. (Megjegyzés: azt a 330 Ft-ot sem teljesen spórolod meg, mert azért valamennyit az IGP is enni fog, meg nem is mindig 2D ben megy, de ettől nagyvonalúan eltekintek )Az utosó bekezdéshez annyi fűznék hozzá, hogy én azt írtam, hogy nem kellene, hogy érdekeljen. Azért nem kellene, mert elégedett fogyasztónak kellene lennem. Sajnos ennek ellenére érdekel ez az anomália, mert a fogyasztóknak van egy olyan rossz tulajdonságuk, hogy nem szeretik, ha hülyének nézik őket.
És igen, ez kifejezetten zavar is. -
KKaresz45
senior tag
Nem vitatom, hogy a full HD elterjedt, de arra nem is kell 100K-s konfig most sem. Még mindig kapható a Sapphire HD 5850 Xtreme 33K-ért, már önmagában nagyon jó teljesítményt nyújt, de ha kettőt bekötsz CF-be, akkor meg sem fog döccenni semmi full HD-ben 66K-ért, ami még mindig nagyon messze van a 100K-tól. De ha ettől az akciótól eltekintünk, akkor is óriási videokártya választék van, egyáltalán nem kell 100K-s kártya full HD-s játékhoz ma sem. Akinek meg nagyobbak az igényei, az fektessen be többet. A nagyobb igények problémáját nem fogja megoldani a 7000-ás széria sem, mert ha most hirtelen előkapnánk egy 7990-et a jövőből, akkor is rögtön elkezdene sikítani valaki, hogy fúúúú, a DA2-ben full beállításoknál 5760*1080-ban leesett az fps 95 alá, de gagyi... ide a 8000-ás szériával, most rögtön!
Fogyasztás. Természetesen a mobil termékek esetében ez egy fontos tényező az akku idők miatt, de ezt soha nem is vitattam. Desktop téren nem törődnek a fogyasztással egyáltalán. Hidd el nekem, hogy akinek teljesítmény kell, az nem foglalkozik a decibelekkel, mert a képernyőt nézi úgyis. Legfeljebb kicsit feljebb csavarja majd a zenét, hogy ne hallja a ventiket játék közben.
Lehet, hogy mindennapos téma, hogy kapcsoljon le a diszkrét kártya, de attól még ugyanolyan parasztvakítás. Ezzel nagyon-nagyon kevés energiát lehet spórolni, csak marketing értéke van, ráragaszthatják a szép zöld címkéket dobozokra, meg elmondhatják magukról, hogy milyen környezetbarát cég, de ennek a gyakorlati jelentőssége zéró. Tudod, hogy miért lehet erről ennyit olvasni? Mert nincsenek érdemi feature-ök a kártyákban, ezért ezzel kell reklámozni. A zaj probléma meg van oldva. A 6000-ás kártyák power managementjében a teljesítmény és fogyasztás értékek szépen lecsökkenek 2D-ben. Gyönyörűen visszaáll a ventillátorok fordulatszáma, nincsen zaj sem. Még mindig nem értem, hogy minek ide 7000-ás széria.Én sajnálom, hogy az AMD-nek keresztülhúzta a terveit a 32 nm törlése, de nem tudom, hogy fogyasztóként hol kellene, hogy érdekeljen ez engem.
Egyébként arról nem a 32 nm törlése tehet, hogy nincsenek érdemi feature-ök a kártyákban. És még ezzel együtt sem látom, hogy mire lesz jó a 7000-ás széria. -
KKaresz45
senior tag
"Éppenséggel az egyre elterjedtebb nagyobb felbontásokon (full HD +) a 60 fps sem éppen mindennapos, a mai komolyabb kártyákkal sem."
Azt azért nem hiszem, hogy ez annyira nagyon elterjedt lenne... szerintem a full HD megfelelően nagy monitorral (27"+, persze van nagyobb is) még nagyon sok embernek elég. Egy ilyen monitor már árban is combos (75K-tól kezdődik, de persze határ a csillagos ég), még a tehetősebb usereknek is bőven elég. Ha azokra kellene alapozni az eladásokat, akik tényleg ennél nagyobb felbontáson, több monitorral játszanak, akkor gyorsan vége lenne a VGA piacnak. Másrészt meg, aki tényleg így tolja, annak nehogy már gond legyen egy 590 SLI vagy annak megfelelő konfig, azzal azért összejön az a 60 fps szűken.
"A másik a fogyasztás, ami manapság egyre fontosabb tényező"
Szerintem a fogyasztásra mindenki magasról tesz.
A fenntartható fejlődés max. az egyetemi tankönyvekben meg néhány idealista fejében létezik. Sorry, tudom, hogy kemény dolog ezzel szembesülni, de így van. A vásárlókat csak az érdekli, hogy mi mennyibe kerül, és mit tudnak megvenni. A fogyasztásnál az egyetlen tényező, ami befolyásolja az embereket az, hogy erősebb táp kell, ami bizony megintcsak pénzbe kerül. Viszont ha szükségem lenne egy 6990-es teljesítményre (mármint ha megengedhetném magamnak ), akkor biztosan nem azon a 15-20K-s tápon múlna dolog, amikor 160K-t kiadok egy kártyára. Egyébként engem kivételesen érdekel a fogyasztás, de a legtöbb embert ez nem befolyásolja a vásárlásban. Engem sem befolyásolna, ha vehetnék egy erősebb kártyát.Ja, még egy gondolat a fenntartható fejlődésről. A kártyák legyártásának a környezetkárosító hatása nagyságrendekkel nagyobb, mint amennyire kíméled a környezetet azzal, hogy kevesebb áramot használsz. Össze sem lehet hasonlítani a kettőt. Akit kicsit is érdekel a fenntartható fejlődés, az nemcsak hogy VGA kártyát ne vegyen, de semmilyen elektronikai terméket sem, mert ezeket gyártják a legkörnyezetszennyezőbb módon. Kevés álságosabb dolog van annál, mint ilyen termékeknél a kisebb fogyasztásra hivatkozni. Ez is csak egy jól csengő marketing hazugság.
"Egyébként szerintem első sorban a sebességet fogják növelni" - Ezt úgy értettem, hogy a megfelelő kategóriába tartozó kártyák gyorsabbak lesznek az előző szériákhoz képest. Bár elismerem, hogy nehéz ilyen összehasonlítást csinálni, mivel a kategóriákkal is mindig variálnak, de például egy 6670 valószínűleg elver egy 4670-et teljesítményben.
(#43)-ra: Igen, a legnagyobb baj a marketinggel van. A 6000 szériát nem kellett volna új szériaként kihozni, és nem kellett volna a teljesítményekkel sem variálni. Például a 6850-nek egy 5850 szintű kártyának kellett volna lennie, és el kellett volna nevezni mondjuk 5850 V2-nek. Például. Ugyanez igaz a DX11-re. Ha nincs látványos fejlődés, akkor miért nem hívják DX 10.2-nek? Most komolyan annak örüljek, hogy több szálú feldolgozással állítják elő a PS3 látványt?
Ja, hogy ha nem nevezzük el 6000-nak meg DX11-nek, akkor kevesebb terméket adunk el? És nem villoghat a management az eladási adatokkal, meg az EBITtel? Az lehet. Csak mondjuk nem éreznék úgy a fogyasztók, hogy át lettek dobva a palánkon, mert már évek óta ugyanazt adják el nekik újracsomagolva. És még mindig jönnek azzal, hogy szebb lesz, jobb lesz, gyorsabb lesz, és jön a 7000-ás széria, te jó ég, már alig várom, hogy fogom kibírni, amíg megjelenik...
-
dezz
nagyúr
Így is baromi hosszúra nyúlnak a hsz-ok, ezt időben sem könnyű összehozni, meg gondolom, hogy olvasni sem könnyű.
). Például az fps-ekről is csak számokban erdemes beszélni.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Suzuki topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Miért vezet mindenki úgy, mint egy állat?
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Telekom mobilszolgáltatások
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen okostelefont vegyek?
- Gitáros topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- 4 év gari - magyar bill. - Lenovo ThinkPad Z13 G1 - AMD Ryzen R7 Pro 6850U, 13.3" 2.8K OGS érintő
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 14400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB Rampage SHIVA CM 750W
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M2 Pro - M2 Pro 16GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor 400 Lite 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest