- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- CMF Buds Pro 2 - feltekerheted a hangerőt
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Telekom mobilszolgáltatások
- One mobilszolgáltatások
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#111
Pttypang
veterán
Kozmonauta
#109
válasz
Kozmonauta
#109
üzenetére
Lehet, csak értelmetlenül magas számítási teljesítmény szükséges hozzá
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#109
Kozmonauta
tag
.OM.
#108
Kozmonauta
tag
-
#106
fordfairlane
veterán
dabadab
#105
fordfairlane
veterán
A "sokan nem fogták fel" az én olvasatomban azt jelenti, hogy, hogyan is fogalmazzam, ez a termék emberi fogyasztásra alkalmatlan.
A hitelügylet és a swap ügylet keverése rossz döntés volt. Illetve, bebizonyosodott, hogy a forrásoldal kockázatát a bank tudja felmérni és kezelni (ahogy eddig is), az ügyfélre nem lehet az egészet áthárítani, pláne ilyen összetett derivatíváknál. A változó kamatozás a maximum, amit a laikus ügyfél kezelni tud. Már amelyik.
arra meg planem nem sokan szamitottak, hogy a CHFEUR ilyen csunyan elszall.
Most nem azért, de én minden ismerősömet igyekeztem lebeszélni erről a konstrukcióról. Persze anno a forinthitelek nagyon drágák voltak, úgyhogy én kivárást javasoltam.
Egyébként meg, nem lehetséges, hogy a scrypt coinok is nem várt árfolyamváltozáson fognak keresztülmenni?
-
#105
dabadab
titán
fordfairlane
#104
dabadab
titán
válasz
fordfairlane
#104
üzenetére
A devizaalapu hitelek azok nem voltak ab ovo rosszak, csak sokan nem fogtak fel, hogy van neki egy komoly forex-spekulacios resze is, arra meg planem nem sokan szamitottak, hogy a CHFEUR ilyen csunyan elszall.
-
#104
fordfairlane
veterán
.OM.
#101
fordfairlane
veterán
Pedig az infotech rovat lassan másról sem szól, csak ezekről a scrypt coinokról.
Én is egy tévedésnek tartom (és akkor még finoman fogalmaztam), de valószínűleg ugyanúgy kell ennek is pár év, amíg kiderül, hogy szar az egész, és megforduljon a közhangulat, mint pl. a devizaalapú hitelezésnél.
-
.OM.
aktív tag
..hogy még mindig van aki védi ezt a BTC-t, vicc az egész.
Lehet bármit írni, de itt a példa, hogy ellopható, kicsalható, elrejthető és lenyomozhatatlan. Tisztára sem kell mosni, mert nincs utánkövetés.. Aki azt mondja, hogy van, olvasson utána az esetnek. Aki BTC-zik, inkább adja ide a pénzét és adok érte német márkát... -
bambano
titán
válasz
arnyekxxx
#81
üzenetére
pár példa arra, mi lenne, ha hirtelen megállna az összes számítógép:
- egy csomó ember liftekbe, egyéb helyiségekbe, metróba szorulna
- a kereszteződésekben fejreállnának a lámpák, a régi ócska dízelek egy csomó karambolt okoznának.
- az újabb, nem csak dízel autók apercben megállnának, mint a szög, mert azokat is egy kisebb kosár számítógép vezérli
- nem tudnál segítséget hívni, mert telefon nuku
- nem tudnának segítséget kérni, mert fekete monitorokat bámulnának a bevetésirányítók. és telefon nuku
- pár nap alatt tönkremenne az összes kaja a hűtőházakban
- minden este ugyanazt az egy nőt néznéd, akit 20 éve elvettél és azóta leamortizálta az élet, mert se tv, se rádió, se mp3, se android. a gyerekkel is megtanulnál gyertya mellett kifestőzni.
- egy jó darabig nem tudnál kaját termelni, mert a korszerűbb mezőgazdaságok teljesen számítógépesítettek, olyan szinten, hogy a paraszt a földjét nem találja meg gép nélkül.
- de mindez nem feltétlenül okozna bajt azoknak sem, akiknek nem esett a fejére se repülő, se műhold, mert úgyis felrobbanna egy csomó erőmű meg vegyiüzem, a kietlen pusztaságba, ami maradna ebből a teknőből, meg nem kell se forgalmi rendőr, se madám.
- ehhez képest meglehetősen marginális probléma lenne, hogy megszűnnének a banki szolgáltatások, a kutyát nem érdekelné, mivel a közüzemi számlákat se tudnák beszedni.
- az utcákat hisztérikus tömegek lepnék el, akiknek fogalma nem lenne sem arról, hogy mi történt, sem arról, hogy mit kellene csinálni. plusz jönnének a fosztogatók, bandák alakulnának, mivel a rendőrök sem bírnának semmit csinálni.nem biztos, hogy 5 milliárd ember függ az informatikától, mert az afgán hegyipásztor életszínvonalán alig rontana, hogy nincs számítógép. fonna magának másik kunyhót kukoricaszárból, oszt jónapot. de az elpuhult "fejlett" nyugati világot térdre kényszerítené, az biztos.
-
arnyekxxx
veterán
A közüzemi szolgáltatások nélkül azért lehet élni csak szarabbul, de a viztoronyba a vizet nem az internet hanem egy szivattyú tolja fel ami ha minden kötél szakad fatüzelésű gözgép is tud működtetni.
a magassarku plázacicának meg levadássza majd a testépítő barátja a vacsorát ahogy tette ezt párezer éven át.
-
-
Penge_4
veterán
válasz
arnyekxxx
#81
üzenetére
"Komolyan azt gondolod, hogy 5milliárd ember élete függ az informatikától (mármint hogy ennyi meghalna a mindennapi fészbuk nélkül)?"
Miért, szerinted csak ennyiből áll az informatika? Szerinted a harmadik világot nem érintené?
"1960-ban voltunk 3milliárdan pedig akkor még nem volt engribördz"
De ipar viszont volt. Ahol emberek dolgoztak, nem gépek. A gépesített üzemeket pedig nem úgy kell elképzelni, hogy C3PO-t kivágják és odaállítják Józsit, hanem az üzem 70-80%-át át kell építeni, hogy emberi munkaerő dolgozhasson ott újra.
"Márpedig az emberiség történelme arról szól, hogy időnként van egy b@szottnagy háború, persze mindenki azt gondolja, hogy az csak régen volt így és soha többet nem lesz."
(#82) Crytec210: "Megnézném a magassarkú plázacirkálókat, mire mennének ilyen körülmények között."
Én inkább az informatikai és gazdasági szakembereket, újságírókat, stb. nézném meg. A plázacicát amíg férfi lenne a földön eltartanák így vagy úgy. Vagy a még létező és nem kiürült hipermarketek polcait dézsmálnák, vagy legvégső esetben meghasonlana a csaj, mikor rájön, hogy éhenhalás ellen a házi kedvencek is megfelelnek a célnak. Főleg mivel a városban szocializálódott ember nehezen kapna el egy vadállatot, mert az ősembernek se volt egyszerű, pedig akkor még a populáció nem volt ennyire megtizedelve és szinte az egész világot természet borította, nem betondzsungel.
Persze az egykori szellemi foglalkozásúak közül is lennének, akik rájönnének, hogy pl. egy eldugott bunkerben tenyésztett patkányok, csótányok mennyire fehérjedús táplálék és ha talál valami áramforrást, akkor infralámpával növényeket is termeszthet anélkül, hogy a szükségesnél több időt kelljen az utcákon töltve az alvilági figurákból összeverődött bandákkal konfrontálódni, így köztük is sokan kihúznák. De előbb-utóbb bennük is megszólalna egy "belső hang", hogy "kéne végre már egy nő". Ekkor jönne képbe a plázacica, mert az egy ilyen környezetben bárki számára elérhetővé válna, aki táplélékot és hajlékot kínál neki. De hosszan lehetne még elméleteket és forgatókönyveket gyártani.
De leginkább azok lennének érintve, akik nagyobb százalékban függtek az informatikai rendszerektől. Kőműves Józsi aki még mindig a 3310-esét használja és otthon talán van már neki egy P2-es gépe amibe még nem öntött bele fél liter sört véletlenül, ő csak megszokná valahogy. Főleg, mivel a víz és áram jelenleg is a sárga csekk és az alkohol/cigaretta küzdelmének kimenetelétől függ és gyakrabban győz az utóbbi páros, ezért ezt a réteget nem érintené túlzottan érzékenyen az egész a közbiztonsági problémákat leszámítva.
A putrikban élő etnikumokról nem is beszélve, ahol sok helyen még áram, víz és csatornázás sincs.
-
válasz
arnyekxxx
#81
üzenetére
Az informatikai rendszerek tartják életben a közüzermi szolgáltatásokat. Nem feltétlenül az internet hiányába halnak bele, de pl víz nélkül már picit problémás a dolog, főleg, hogy főzni se nagyon tudnak, vadászni meg.. khhm
Megnézném a magassarkú plázacirkálókat, mire mennének ilyen körülmények között.
-
arnyekxxx
veterán
Komolyan azt gondolod, hogy 5milliárd ember élete függ az informatikától (mármint hogy ennyi meghalna a mindennapi fészbuk nélkül)? jelezném, hogy 1960-ban voltunk 3milliárdan pedig akkor még nem volt engribördz. De nem is kell teljes off, elég egy laza háború ami miatt szimplán lekapcsolják a lakossági netet és kenheted a hajadra a virtuális pénzedet. Márpedig az emberiség történelme arról szól, hogy időnként van egy b@szottnagy háború, persze mindenki azt gondolja, hogy az csak régen volt így és soha többet nem lesz.
-
Penge_4
veterán
válasz
arnyekxxx
#78
üzenetére
Egy olyan mértékű napkitörés után, ami az egész informatikai rendszert elpusztítja, az emberek többsége tudatmódosítókba + fosztogatásba + szexbe fogja ölni a bánatát kifulladásig. Ezt követően a populáció visszacsökken olyan 1 milliárd körülire, akik genetikailag elég életképesek lesznek a kemény fizikai munkavégzéshez, továbbá a tudásuk is meglesz ahhoz, hogy megvédjék magukat és megtermelt javaikat a még életben maradt fosztogatóktól.
Ha ez megtörténik, akkor a két legfőbb érték a hasznosítható tudás és a fizikai erő lesz. Hiába fektettél te bármilyen nemesfémbe. Elkapnak és elveszik tőled.
De tiszta az égbolt, jelenleg apokalipszis nem várható, úgyhogy aggodalomra semmi ok.
-
#79
arnyekxxx
veterán
Kozmonauta
#74
arnyekxxx
veterán
válasz
Kozmonauta
#74
üzenetére
-
arnyekxxx
veterán
Szinrte várom már a pillanatot amikor egy napkitörés legyalulja a föld informatikáját és ott állnak majd a bitcoin milliárdosok meg a tartalékaikat aranyban tartók Bélabácsinál, hogy vennének egy tyúkot, és Bélabá hosszasan elmélkedik, hogy aranyóra vagy BTC...
-
#77
dlaczkó
újonc
Kozmonauta
#76
dlaczkó
újonc
válasz
Kozmonauta
#76
üzenetére
persze, mivel a hitelt nem tudod felvenni.
"Habár sokszor használjuk azonos értelemben a hitel és a kölcsön fogalmát, a kettő nem ugyanaz. A hitel a pénzhez jutás lehetőségét jelenti, míg a kölcsön a felvett pénzösszeget. A hitelnek és a kölcsönnek is ára van, hitel után azért fizetünk, mert a bank „rendelkezésünkre tartja” a pénzt, ha pedig azt igénybe vesszük, azaz kölcsönt veszünk fel, az után kamatot kell fizetnünk."
mnb.hu
-
#75
dlaczkó
újonc
Kozmonauta
#73
dlaczkó
újonc
válasz
Kozmonauta
#73
üzenetére
Akkor mégis mi ösztönözne bárkit arra, hogy kölcsön adjon bárkinek is, bármekkora összeget?
-
Bitcoin bukta, várható volt...
-
-
Neoteric
addikt
Nekem, mint külső laikus szemlélőnek logikusnak tűnik, de ha kamu akkor világosíts fel pls.
Amúgy a videó üzenete nem az, h a hitel rossz dolog lenne úgy általában, viszont szerintem az egyáltalán nem normális mikor minden csipcsup fogyasztási cikket abból vesz az ember, amikre lehet hogy nincs is feltétlenül szüksége, ellenben onnantól, hogy nem tudja kinőni az adósságait kb önkéntes modern rabszolga lesz az illetőből. Nagyba kivetítve ugyanez igaz országokra is, pl kis hazánk aligha fogja kiköhögni valaha a 23 ezer milliárd Forintot.
Ami viszont igazán elgondolkodtató, hogy a Föld összesen tartozik 223 billió dollárral (ami a bolygó összGDP-jének több mint 300%-a). Mégis kinek? -
-
dabadab
titán
"Szoval ha elokerult valami azt tudjak hogy kie nem?"
Igen, errol is tudjak, hogy kie: az MtGoxe. Sot, a blockchainben az is latszik, hogy melyik penztarcakat jarta meg elotte - bar ebbol meg nem lesz egyertelmu, hogy azok kozul melyik is az "eredeti" tulajdonos.
A vissza-nem-kapas meg inkabb szabalyozasi kerdes, a jelek szerint ebbol a "hirtelen elokerult" penzbol kartalanitjak azokat, akiknek a vesztesege miatt rendorsegi eljaras indulhatna.
-
Snoop-y
veterán
válasz
Cathfaern
#54
üzenetére
En azt nem ertem miaz hogy az eredeti tulajok nem kapjak vissza? Nem az az egyik elonye a btc-nek hogy barhol is van meg lehet mondani hogy eppen kie?
Ezt nem ugy taroltak mint bankokban a penzt. Szoval ha elokerult valami azt tudjak hogy kie nem?
Mintha nevre szolo reszvenyeket talalnanak egy tonkrement bank egyik szefjeben es azt mondanak ahhh ezt nem kapjatok vissza inkabb szetosztjuk...
WTF ? -
#57
dabadab
titán
Kozmonauta
#56
dabadab
titán
válasz
Kozmonauta
#56
üzenetére
Ja, igen, te vagy az a penzugyi szakerto, aki szerint hitelre semmi szukseg. Lehet, hogy inkabb rendes dolgokat kellene nezned ilyen nepbutito videok helyett.
-
Cathfaern
nagyúr
"viszont pár éve ( évtizede?százada?ezrede? ) konszenzusos értékmérő és pénzügyi krach-ok esetén egészen jó menekülő eszköz"
Megnézted amit a #28-as hsz-ben linkeltem?
De nyugodtan tartsd csak aranyban a pénzed, annak biztos nem fog csökkenni soha az értéke 
(#40) daa-raa:
Jól értelmezed, csak ezt úgy kell elképzelni, mint ha lenne 3 bankszéfed, abból egyet elástál volna a kertedben csak elfelejtkeztél róla. Aztán eszedbe jutott hogy ott van. Annyi különbséggel hogy itt nem széfekről, hanem lényegében programokról (fájlokról) beszélünk. Megjegyzem többek közt pont az ilyen szövegek miatt hiteltelen (már) az Mt.Gox. De ez nem a BTC hiteltelensége, hanem a cégé. -
Tigerclaw
nagyúr
Továbbra sem értem, hogy mi az a bitcoin, csak egy dolgot kérdeznék. Lehet ezt úgy is tárolni, hogy ne lophassák el? Mármint lehet-e úgy vigyázni rá, mint a valódi pénzre, legyen az készpénz, vagy a bankszámlán lévő pénz? Vagy ezt mindenképp valahol az interneten kell tárolni ilyen helyeken mint ez a Mt.Gox? Esetleg ki lehet menteni saját gépre, CD-re, HDD-re aztán jól bezárni egy széfbe?
-
szp1
addikt
válasz
Cathfaern
#32
üzenetére
Tény, hogy az arany mostani ára nem reális, viszont pár éve ( évtizede?százada?ezrede? ) konszenzusos értékmérő és pénzügyi krach-ok esetén egészen jó menekülő eszköz. Persze az arannyal ellentétben a virtuális, digitálisan létező műpénz az nem lufi...OK, részemről ennyi.
-
Penge_4
veterán
"Miben különbözik ez attól hogy ha az állam lop? Jah, hogy az fúj, de ha egy decentralizált, törvényen kívüli valami szervezet vagy egyén teszi, az jó?"
Nem. Egyik sem jó. De míg az inflációs fiat valutákban, amiket központi hatalmak szabályoznak, bele van építve a korrupció, addig a Bitcoin egy semleges technológiai eszköz eszköz, amit lehet jó és rossz célokra is alkalmazni.
Ha te aranyrögöket őrizgetsz és azt ellopja valaki, majd a rendőrség nyomoz az ügyben, akkor mindenki teszi a dolgát. De nem az arany lesz a hibás/szemét. Te óvatlan voltál, a tolvaj meg g*ci (ezen hosszasan lehet vitatkozni, de úgyis a kettős mércénél lyukadunk ki), de az arany attól még arany marad.
Ha viszont egy központi hatalom rád kényszerít egy általa létrehozott és menedzselt valutát, amiből neked egyre kevesebb lesz az infláció által, valamint ugyanúgy ellophatják, de ezt megelőzendő rád kényszerít egy másik intézményt (bankok), ahol biztonságban tárolhatod, de ennek költsége van még az infláción felül is, akkor az minden, csak nem normális. A kamatok által pedig a piramis aljától szipolyozza el azt a keveset a piramis csúcsa.
Tolvajok és csalók mindig is voltak, mindig is lesznek. Éppen ezért nem kéne a hatalomnak a szükségesnél nagyobb teret engedni. Akár biztonság terén (csendőri túlkapások, fekete autó ugye emlékszünk még?), akár gazdasági téren (tejhatalom a pénz felett), akár jogok terén (2/3-ad, alkotmány, stb.) túl nagy teret engedünk nekik, azzal törvényszerűen vissza fognak élni.
Lehet itt utópiákban gondolkodni, hogy ilyen párt meg olyan párt, de mind ugyanolyan, csak a színek és a kedvezményezettek prioritási sorrendje változik. A "korrekt politikus" kifejezés egy oximoron. Az emberek 90%-ába genetikailag kódolva van a korrupció a maradék pedig nem akar politikus lenni, mert altruista és nem szeretne uralkodni senki felett.
Az egyetlen megoldás mindenki (kivéve az aktuális hatalom kedvezményezettjeit) közös érdeke, hogy ne engedjünk túl nagy hatalmat egyetlen kézbe és őrizzük meg a különböző entitások függetlenségét. Még így is örökös probléma lesz a "ki őrzi az őrzőket?", de ezzel még egy darabig élnünk kell.
-
gabber01
addikt
Hát pont ez az! Annyira egyszerű ilyet elkövetni, és gyakorlatilag semmilyen jogkövetkezménye nincs, mivel a kriptopénzeknek gyakorlatilag még törvényi státuszuk sincsen. Miben különbözik ez attól hogy ha az állam lop? Jah, hogy az fúj, de ha egy decentralizált, törvényen kívüli valami szervezet vagy egyén teszi, az jó?
-
Penge_4
veterán
"Vagy egyébként hogy tűnhet el gazdátlanul akár egy coin is, hogy ne keresné valaki ebben a csodarendszerben? Nonszensz."
A blokkláncban benne van (akárcsak az MNB által nyomtatott bankjegyek sorozatszáma), de az MtGox könyvelésébe (akárcsak az állami közbeszerzéses könyvelésekbe) már csak azok a tételek kerülnek bele, amiket ők (az ottani korrupt vezetőség) úgy gondolnak. Ezt hívják egyetlen szóval úgy, hogy sikkasztás.
-
Penge_4
veterán
válasz
#65675776
#37
üzenetére
"Ebből szokott keletkezni a hiperinfláció."
Akarod mondani, defláció, mivel 21 millió egységtől több nem lesz belőle, viszont ez korlátlanul osztható. Jelenleg 8 tizedesjegyig, de amint indokolttá válik (pl. 1 satoshi = 1 cent lesz) máris lehet tovább növelni.
"Egyébként meg milyen valuta az, ami pl most is olyan szinten nyom nélkül tűnik el, hogy még csak a kezelője sem tudja merre van?"
Olyasmi, mintha én kirabolok egy ATM-et, majd elásom valamelyik erdőben a pénzt és azt hazudom, hogy nem tudom, hogy merre van.
De mivel látom, hogy nem igazán olvastad te sem a dokumentációt: rossz a hasonlat, mert a pénzt tényleg nem lehet lokalizálni. Viszont a Bitcoinhoz amint hozzáfér valaki (értsd: fizet vele) lekövethető.
Amíg nem derült ki egyik fél identitása sem, addig névtelen címek közötti tranzakciók, de amint lokalizálják, hogy a fogadó cím pl. John Smith, angliai pub tulajdonos hivatalos címe, elmennek, kikérik a biztonsági kamerák felvételét és megnézik, hogy 2014-03-21 14:47-kor ki állt ott a pultnál, kezében okostelefonnal, QR kódot scannelve. Innentől pedig kezdődik a hagyományos nyomozás.
+ ha interneten is fizet a Bitcoinjaival és nem titkosítja az IP címét (TOR, VPN és társai), akkor az alapján is egész jól tudják lokalizálni, ha nagyon akarják.
Viszont amit nem tudnak: Befagyasztani a számláját. Vagyis pl. véletlen rendszerhibából eredően nem fogsz egy egzotikus országban megrohadni, mert éppen hiába húzza le a szálloda recepciósa a kártyádat, a számlád befagyasztásra került.
Ergo: nem nő a fejedre a hatalom és a rendszer. De ettől még nem lesz anarchia, mert ugyanúgy el tudnak kapni ha indokolt, akár a helyszínre utazva, ha nem indokolt, akkor miután hazaérkeztél.
De akik amiatt rettegnek, hogy ha elterjed a Bitcoin, akkor összeomlik a civilizáció azok valószínűleg vagy nagyon fiatalok és még nem éltek a Visa/MasterCard előtti időkben, vagy túl gyorsan felejtenek és történelmet sem tanultak.
Régen is éltek emberek, régen is fejlődött a világ, régen is voltak időszakok mikor virágzott és időszakok, mikor hanyatlott a gazdaság és érméket vagy készpénzt használtak.
Mai fejjel nézve visszagondolva az akkori időkre ugyanúgy tűnhet, hogy "De könnyen át lehetne verni azokat az embereket, ha visszarepülhetnénk az időben a jelenlegi tudásunkkal.", de valahogy mégis működött a gazdaság. Mégis éltek azok az emberek, szaporodtak és ennek leszármazottai vagyunk mi, vagyis bizonyítékai, hogy annyira mégsem volt ördögtől való a szabadságnak ezen formája, amikor az embernek nem dugnak lépten-nyomon kamerákat a seggébe (képletesen és szó szerint is).
"Mit értesz digitális dolog alatt?"
Akár szoftvert, mint Windows, Linux, OSX vagy felhasználói programok, játékok. Akár szolgáltatásokat, mint Google szolgáltatások vagy a Facebook. Ezek mind digitális dolgok, amiknek semmilyen állam nem garantálja az értékét, mégis az emberek azt tulajdonítanak nekik.
-
gabber01
addikt
-
dlaczkó
újonc
-
#65675776
törölt tag
"korlátlanul osztható egységeket hozzunk létre"
Ebből szokott keletkezni a hiperinfláció. Lásd a pengő teljes összeomlását a II. vh után, amikor az állam és a szovjet csapatok is nyakra-főre nyomtatták, hogy ki tudják fizetni a felhalmozott tartozásukat.
Egyébként meg milyen valuta az, ami pl most is olyan szinten nyom nélkül tűnik el, hogy még csak a kezelője sem tudja merre van? Szóval olyan könnyen ellenőrizhető, hogy most sem tudni hova lett vagy félmilliónyi belőle. Ez bizony a totális kontroll netovábbja.
Mit értesz digitális dolog alatt?
-
dlaczkó
újonc
válasz
Cathfaern
#32
üzenetére
Van egy rossz hírem, a bitcoin sosem lesz nemesfém. Nagyjából ennyire volt értelmes ez a reagálás, mert más kategóriába szeretted volna bekategorizálni az aranyat. Nem attól van értéke, hogy összesen van 20 tonna belőle az egész földön, mert az már túl ritka ahhoz, hogy bármilyen értéket is képviseljen a gazdaságban.
Ennek a btc-nek annyi értelme van mint az eszperantó nyelvnek. Papíron elégséges, de a valóságban nulla.
-
Penge_4
veterán
válasz
#65675776
#23
üzenetére
"De a BTC és hasonló dolgok mögött még csak hasonló sincs."
Akkor szerinted egy protokolnak, amely lehetővé teszi, hogy harmadik fél bevonása nélkül, proof of work módon, hamisíthatatlan, könnyen ellenőrizhető és korlátlanul osztható egységeket hozzunk létre, amelyeket tetszőleges mennyiségben a világ bármely pontjára továbbíthatunk pillanatok alatt (a hitelesítéshez 10 perc kell), illetve decentralizált felhős jellege miatt elegendő egy kulcspárral rendelkeznünk és ezt akár offline formában tárolnunk nincs értéke önmagában?
Mert ez alapján a gondolatmenet alapján semmilyen digitális dolognak nincs értéke, nemde?
-
szp1
addikt
Érdekes ez az arany vs bitcoin dolog....
Azért azt megnézném, hogy a mikroelektronikai stb...ipar ezentúl bitcoint használ a kényes területeken....
Meg aztán tudvalevő, hogy az arany csak úgy szaporodik, mint a húsvéti nyuszi...tehát semmi értéke, csak egy túlárazott vacak, csupa olyan tulajdonsággal, ami mindennapos más fémek esetében is...
-
deicide
veterán
Garancia semmire sincs és persze nem lehet visszamenőleg múltat kreálni valami mögé. De hogy széles körben elfogadott legyen, ahhoz véleményem szerint kézzelfogható terméknek kellene lennie, mert az emberek jelentős része nem bízik a virtuális dolgokban és bármennyire is szeretnék azt mondani, hogy biztonságos, a közelmúlt néhány eseménye nem ezt erősíti. Az meg a másik, hogy a világ jelentős részén internet sem feltétlen van, ami eleve kizárja az ottani elterjedését/értékké válását. Nem azt mondom, hogy a BTC-nek ez egy lehetetlen küldetés, de nehéz lesz. Engem sem fog pl meggyőzni senki, hogy ilyenben (vagy bármi más kötvényjellegűben) tartsam a pénzem, mert egyszerűen nem bízom benne.
-
-
dabadab
titán
válasz
#65675776
#23
üzenetére
Egészen pontosan mi az a lényegi különbség az arany és a BTC között, ami miatt az egyiknek lesz önmagában értéke, a másiknak meg nem? (Az arany ipari felhasználása itt nem igazán működő érv, mert az önmagában csak legalább egy nagyságrenddel alacsonyabb árfolyamot indokolna.)
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#65675776
#23
üzenetére
Az arany azért jó példa, mert pont ugyanaz adja az értékét, mint a bitcoinnak: az emberek értékesnek tartják. Az arany nem ehető, gazdasági értelemben nem jó alapanyag, lényegében használhatatlan (szerk: illetve ez így pontatlan, dabadab megfogalmazása pontosabb, miszerint ipari felhasználás alapján kisebb lenne az értéke, mint jelenleg) . Csak szép, ezért értékesnek tartják.
Nem az a probléma, hogy nincs fedezet a bitcoin mögött, hanem az a probléma, hogy nincs jogi szabályozás körülötte. Ha lenne, akkor most lennének felelősök, és kártalanítva lennék a tulajdonosok. De mivel nincs szabályozás, így senki sincs semmire se kötelezve. -
#65675776
törölt tag
Az arany maga a fedezet. Amögé miért kell további fedezet? Van értéke önmagában is. De a BTC és hasonló dolgok mögött még csak hasonló sincs. Pont azért lett kitalálva az egész, hogy nehogy már tényleges pénzt kelljen adni azért, mert valaki használja a géped. Kb önkéntes zombihálózat építése az egész.
Az arany, vagy a gazdasági teljesítmény, mint fedezet elfogadását senki sem kényszerítette ki. Mondhatni történelmileg így alakult ki. Alapvetően az összes kereskedő fél által közösen elfogadott fedezetek. A BTC mögött ilyen valószínűleg soha sem lesz.
-
Penge_4
veterán
válasz
#65675776
#11
üzenetére
"A probléma inkább az, hogy semmiféle fedezet nincs mögötte."
Oké. Akkor holnap kirabolom a Fort Knox-ot és holnapután (ha sikeresen végrehajtottam és túléltem) teli pofával üvöltöm szét a világban, hogy "Sallalálalá, nincs fedezet az arany mögött, csak egy sárga fémdarab, nyehehehehehe...."
(#15) deicide: "Ha bankot nézünk, ott pedig az adott állam garanciát vállal a betétekre, BTC-re ilyen szintén nincs."
Oké. Akkor a BTC-t úgy képzeld el, neked van x pótolhatatlan vagyontárgyad. Eredeti Picasso festmény, Faberger tojás és hasonlók. Ezt két esetben bízod rá harmadik félre.
1. Te magad rettegsz, hogy betörnek hozzád és kirabolnak.
2. Szeretnél belőle pénzt csinálni mondjuk egy aukció során, mert hiába értékes, amikor nem adnak érte kenyeret a boltban.Arra meg nem lennék büszke, hogy a papírpénzt simán megsemmisítheted, mert csinálnak helyette újat. A digitálist meg úgyszintén, mert oda még papír meg tinta sem kell.
(#16) daa-raa: Oké. Ha az állam azt mondja, hogy a Bitcoint (vagy bármilyen neki tetsző altcoint) innentől kötelező elfogadnia minden olyan kereskedőnek, aki a Magyar Állam területén kereskedik, különben jön a NAV és balhé lesz, akkor utána már minden szép és minden jó?
Tényleg nem érzed, hogy mennyire visszás, hogy valamit, ami tényleg lehet akár egy értéktelen kavics vagy papírfecni is azáltal kap értéket, hogy az állam kényszerítő erővel, önkényesen kikényszeríti az elfogadást? Ha pedig elegendő állam/unió fogadja el, akkor világvaluta lesz, mint a dollár vagy az euró. De attól még ugyanúgy értéktelen papírfecni.
-
dabadab
titán
"Még szerencse, hogy követhetetlen."
Ezt a mitoszt nem tudom, hogy ki terjeszti, de nem igaz.
(#11) daa-raa: Az arany mogott sincs fedezet.
(#8) Blindmouse: "senkinek sem esett le ha nem áll egy pénz mögött senki, az azt jelenti mindenki szarik rá, ha ellopják"
A ket mondatresz kozott nincs osszefugges. Ott van pl. az arany, amogott se all senki, de ha ellopjak, akkor ott intezkedes lesz.
-
#17
fordfairlane
veterán
#65675776
#16
fordfairlane
veterán
válasz
#65675776
#16
üzenetére
Természetesen a kibocsájtónak nem kell államnak lennie, lehet egy cég is, vagy valamiféle cégek közt létrejött társulás is. Nem véletlen, hogy ilyen sokféle pénzhelyettesítő eszköz létezik. Viszont ezek az eszközök nem olyan univerzálisak, mint az államok jegybankjai által kibocsájtott pénzek, jellemzően az adott cég vagy cégszövetség profiljára jellemző termékekre vagy szolgáltatásokra lehet csak őket beváltani.
-
#16
#65675776
törölt tag
fordfairlane
#14
#65675776
törölt tag
válasz
fordfairlane
#14
üzenetére
Tisztában vagyok vele. De ahhoz, hogy valami mögött fedezet legyen nek kell feltétlenül állami tulajdonú kibocsájtó. Lásd pl a különféle áruházak utalványait, vagy akár a SodexoPass. Ezek nem fogják csak úgy elveszíteni az értéküket, nem fognak összeomlani.
-
deicide
veterán
Csak egy pénzváltó nem tárolja a pénzedet, legalább is az én fejemben úgy él a pénzváltó, hogy bemegyek és kérek EUR-ért HUF-ot mondjuk, de nem hagyom ott a pénzem, így veszteség sem tud érni. Ha bankot nézünk, ott pedig az adott állam garanciát vállal a betétekre, BTC-re ilyen szintén nincs. Így azért jóval kockázatosabb befektetés, mint normál pénzben tartani a vagyonodat.
-
#14
fordfairlane
veterán
#65675776
#11
-
#11
#65675776
törölt tag
fordfairlane
#10
#65675776
törölt tag
válasz
fordfairlane
#10
üzenetére
Így legalább minden kockázat nélkül le lehet nyúlni. Sokkal jobb.
A probléma inkább az, hogy semmiféle fedezet nincs mögötte.
-
#10
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Tök jó, hogy emögött a pénz mögött nincs semmiféle kormányzat vagy más kibocsájtó, kész szerencse. Még a végén visszaélnének vele, és az milyen volna már a fantasztikus szabadság világában.
-
#8
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Nos, az senkinek sem esett le ha nem áll egy pénz mögött senki, az azt jelenti mindenki szarik rá, ha ellopják. Olyan mintha sosem létezett volna. Azt se tudod bizonyítani hogy valaha volt ilyened.
-
#2
Kozmonauta
tag
Kozmonauta
tag
Remélem valaki kiheréli!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Vezetékes FEJhallgatók
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Óvodások homokozója
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Revolut
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- 3D nyomtatás
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Lenovo IS8XM LGA 1150 DDR3 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Dell Inspiron 5405 - Ryzen5 4500U I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Használt Intel procik - Core 2 - Dual Core
- Honor 200 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude 7420 - i7-1185G7 I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" 4K I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged