Hirdetés
-
Mobilarena
Modst3R fórumtársunk részletes cikke: [link]
2016 májusában az nVidia bemutatta a(z) GeForce GTX-1080 és GTX-1070-es újgenerációs termékét, ami már a Pascal architektúrára épül. A GP104-es maggal van dolgunk, ami fölfogható a GP102 kistestvérének, erre épül majd a Quadro P5000-es termékük is.
A teljes GP104 2560 CUDA maggal rendelkezik, azonban ennyi csak a GTX-1080-ban aktív, a GTX-1070-nek 1920 aktív egységgel kell gazdálkodnia. A lapka mérete: 314 mm², TSMC gyártja 16nm FF+ -on.
Figyelem! Ezek az órajelek csak a Founder's Edition-re vonatkoznak, ettől a különböző gyártói, ún. custom kártyák eltérnek, a fogyasztás szintén eltérhet.
Új hozzászólás Aktív témák
-
assemble
addikt
válasz
xPraetoriaNx
#16094
üzenetére
Ja nem is annyira neked szolt szemelyesen, inkabb csak altalanosan meg akartam mutatni, h nem olyan csunya az sztem

szasanyi: ezzel is egyetertek, en sem elsosorban a kinezet alapjan valasztottam (inkabb hutesben es ar/ertekben volt az egyik legjobb) - de amugy kifejezetten pozitiv meglepetes volt eloben ahhoz kepest, amire szamitottam.
-
szasanyi
félisten
válasz
assemble
#16093
üzenetére
Kritizálni mindent és mindenkit lehet. De az tény, hogy sem az esztétikai érzékünk sem pedig a buxánk nem egyforma ami mind befolyásolja a választást. Bár nem csúnya szerintem, de nekem sem ez tetszik a legjobban, viszont ha nincs annyi pénze az embernek mint kéne akkor valahol kompromisszumot kell kötni. És egy VGA esetén inkább a kinézet - mint legkevésbé releváns körülmény - legyen az.

-
assemble
addikt
válasz
xPraetoriaNx
#16090
üzenetére
Sokan mondjak h ronda, de sztem teljesen rendben van


-
hackeeeee
Jómunkásember
válasz
xPraetoriaNx
#16090
üzenetére
Hát, Én Classified-ot szerettem volna, eu-ban hiánycikk volt..
Látva ezt az agymenést, lehet jobb is.. Sőt az sem kizárt, hogy ezért nem volt már kapható itthon.
Így lett a Phoenix GLH, nem bántam meg egyáltalán.

-
pyxystyx
tag
válasz
xPraetoriaNx
#16090
üzenetére
A poén az, hogy az én házam még csak nem is ablakos, meg bent van a sarokban az íróasztal alatt...

-
xPraetoriaNx
senior tag
válasz
pyxystyx
#16089
üzenetére
Mondjuk külsőre nekem is jobban bejön az EVGA FTW mint a Gainward Phoenix... De hát olcsóbb volt + mindenki azt mondta hogy legjobb hűtése van (ami mondjuk a 2,5 slot mellett elég gáz lett volna, ha nem igaz), sz'al innentől kukáztam a kinézeti faktort.
Meg ablakos ház ide vagy oda, amúgy se szoktam a gép belsejét nézegetni. -
hackeeeee
Jómunkásember
Én bios-ból megelégedessel használom a Gainward frissített bios-át 1080 GLH-ra.
Ami főként annyit hozott, hogy kitolta a TDP limitet, plusz a ventit módosította, hogy 50 vagy 60 foknál indul, most hirtelen nem tudom. A gyári bios elvileg 40 foknál már ráindított.
Tegnap visszatettem a gyárit, ma megnéztem, és 44-45 foknál még indította-lekapcsolta a ventit folyamatosan.
-
Rasiel
senior tag
válasz
szasanyi
#16082
üzenetére
Érthető, jogos, amit írsz, meg tudom érteni, ha valakinek nem veszi be a gyomra azt, hogy rendel egy kártyát és a megfelelő kiegészítők megérkezése után pedig szét kell szerelnie a VGA-t, hogy azokat rátegye.

Furmark-os témára +1. Eddig egyik gépem sem látta, ezután sem tervezem a feltelepítését.
Te választásod, ahogy írtam, rábeszélni semmire sem akarlak téged sem, illetve másokat sem.
(#16083) blue01song: Véleményem szerint nincs. Az interneten lehetett olvasni melegedés(?) miatti elhalálozásokat, viszont nem lehet tudni, hogy ezek a kártyák hogyan és milyen körülmények között voltak használva. Plusz természetesem előfordulhat az is, hogy valaki azonos típuson belül gyengébbet fog ki, esetleg hibásat, ebből is adódhatnak problémák. Tehát lényeg a lényeg: nem kell aggódni.
-
-
pyxystyx
tag
Sziasztok!
Úgy néz ki, hogy ma délután én is belépek a klubba egy EVGA GeForce GTX 1070 FTW GAMING ACX 3.0 kártyával. Szerintem az egyik legszebb 1070- es VGA.
A melegedési problémát majd meglátom, igazából nem tartok tőle, hiszen kint vannak a módosított biosok. Furmark meg nincs is a gépemen, felesleges ilyen árampazarló sz@rokkal gyilkolni a kártyákat, van elég benchmark, nem beszélve a játékokról, amikkel tesztelni lehet.
Thermal- padot igénylek majd hozzá, nem nagy dolog a felrakása, addig is infrás hőmérővel fogom mérni a VRM hőmérsékletét, majd látjuk, mit mutat...
szasanyi: szerintem ne félj tőle, nem feltétlen a VRM hűtése van alulméretezve, hanem a ventiprofil van (volt) elszúrva. A hátlap alá utólag berakott thermal pad pedig végleg megoldja a gondot. Megértem azt is, aki 130-150 kFt- ért nem akar még szerelni is, de én szeretek bütykölni.
Vagy vedd az MSI Gaming X- et, azzal nem foghatsz mellé. Az én másik választottam ez volt, de az EVGA 13- mal olcsóbb.
Bár még emlékszem a 760- as MSI Gaming kártyákkal kapcsolatos VRM túlmelegedési hőkamerás képekre... Az én 760- am elmúlt 3 éves, köszöni jól van.
-
szasanyi
félisten
válasz
Rasiel
#16080
üzenetére
Nem nagyon szeretnék egy VGA szétszerelésével kezdeni, így a az utólag rendelhető thermal pad (még ha ingyenes is) nem öröm számomra. Bár a Furmarkot sosem használom (hasztalan, csak VGA forralására alkalmas semmi másra) mégsem vagyok megnyugodva, hogy a VRAM hűtésére használt vékony lemez elég.
Asszem amiatt nem az EVGA lesz a választott, mert nem lehet ellenőrizni a rendelt kártya már az új, mind2 tekintetben javított kiadás-e vagy sem. -
Rasiel
senior tag
Ami az előzőből kimaradt, hogy 1962 MHz alatt a tesztelt játékokban (GTA V, Dying Light, AC Syndicate, ME Catalyst) nem ment a GPU, folyamatosan tartotta ezt az értéket, néha 1987.
-
Rasiel
senior tag
válasz
szasanyi
#16077
üzenetére
A miért csak ennyire az előző hsz-em végén írtam választ. Én 153k-ért rendeltem a 1070 FTW-t két hete. Most, ha jól olvastam a topikban 142k-ért már vihető több helyen. Elképzelhető, hogy ár tekintében nyomott a latba a kialakult helyzet. A Micron memóriával szerelt típusokhoz jött BIOS update, ami orvosolta a problémát, tehát ez nem lehet probléma vásárlás előtt. Egyébként az EVGA a kártyáit november elsejétől frissített BIOS-al kínálja.
A melegedési problémákra kiadott BIOS-al kapcsolatban fentebb leírtam már a véleményemet. A thermal pad-et egyértelműen jobb megoldásnak tartom.
Egyébként Furmark alatt jöttek elő azok a hőmérsékleti értékek, amelyeket közzétett a tesztoldal. A játékok többsége alatt pedig közel sem melegszik annyira a kártya.(#16079) Devilstudio: Játékok alatt V-Sync OFF-al nálam 1607-ről 1962 és 1987 MHz-re boostol fel a kártya előbbi esetében 1,044, utóbbinál pedig 1,050V-ot kap a GPU. A hőmérséklet általában 63-64 ºC szokott lenni max. GPU használat esetén. Viszont hozzátartozik az igazsághoz, hogy nálam az Obisidian 650D-ben a házventik nagyon alacsony fordulaton mennek még load alatt is.
-
szasanyi
félisten
válasz
Rasiel
#16074
üzenetére
A lényeg, hogy a kártya tetszik mert ahogy láttam az ACX 3.0 hűtő jó és gyárilag magas órajelekkel jön ami nyilván jobb teljesítményt nyújt az átlagtól. De miért "csak" ennyi? Persze erre lehet mondani, hogy na, egy újabb hülye akinek az baj ha drága, meg az is ha nem.. csakhogy most, a Mikron és a VRAM probléma miatt ennek lehet objektív oka is. Mint mondtam, ha a VRM hűtője alulméretezett az a BIOS frissítés nem oldja meg a melegedési problémát, jobb esetben is csak javít valamennyit. Az, hogy ezekre a kártya máshogy és mást tesztnek az már nem számít azoknak akik ezt vették / veszik meg. Ez az ami nyugtalanít, és amire nem találtam megfelelő választ sehol.
-
Rasiel
senior tag
válasz
Devilstudio
#16065
üzenetére
Köszi.
Értelmét nem igazán látom, így valószínűleg nem fogom felpattintani az új BIOS-t a 1070 FTW-mre, mivel egyénileg beállított ventiprofilt használok hozzá.(#16069) blue01song: Troll hozzászólás volt, tehát nem gondoltam komolyan, azt írtam le, amit több helyen lehet tapasztalni a gyártóval kapcsolatban.
Nekem sincs problémám vele, viszont én még rövid ideje használom.(#16070) PBrick: Pedig komolyan gondolkodtam rajta, hogy ne tegyek hangulatjelet a végére, kíváncsi lettem volna, mennyien ugrottak volna a hsz-emre.

(#16058) szasanyi: "Nem merem bevállalni az az EVGA FTW Gaming kártyáját, ami amúgy nagyon impozáns."
Szerintem tehetsz egy próbát, itt a fórumon nem emlékszem, hogy akármelyik kártyatulajtól jött volna panasz a kialakult negatív helyzet előtt, illetve után sem. Ami problémás lehet ezzel a kártyával kapcsolatban, ha igényelsz thermal pad-et hozzá, akkor annak a felszerelése lehet kicsit bajos. Rábeszélni természetesen nem akarlak. A kialakult helyzetről pedig megvan a véleményem és azt tartanám akkor is, ha pl. nem EVGA kártyám lenne, hanem mondjuk MSI vagy ASUS. Eléggé túl van parázva a téma sok helyütt.
Összehasonlításképpen írhatnék ide pl. Win 10 témákat is, de az már nagyon OFF lenne.(#16072) szasanyi: 1080 FTW-nek is eléggé ingadozó volt az ára még a kialakult sztori előtt is: volt, amikor 270k-ért ment, volt, hogy 250-ért, de előfordult olyan is, hogy 280-ért.
-
#16729600
törölt tag
válasz
Devilstudio
#16068
üzenetére
Én is maradok náluk.
Volt már hogy haldoklott egy előző kártyám ventije és egy hét alatt tip-top kész volt a gariztatás.( vacsi újra cserélték ) Mindenféle idióta keresztkérdések nélkül ( sőt még a nagymutteromat se kellett exhumáltatnom, hogy bizonyítsam, hogy nem átkozta meg a kártyát és nem emiatt romlott el )
Ezerszer jobb az Evga gyártói garija, mint a kiskereké. 
(#16072) szasanyi Honnan tudod, hogy nem oldja meg a gondokat? Vagylagosan ajánlják a bios / thermal pad cserélést és nem mind a kettőt, az csak a különösen óvatosaknak kell.

-
szasanyi
félisten
válasz
xPraetoriaNx
#16066
üzenetére
Ja, és azt elfelejtettem kérdezni: azon milyen RAMok vannak? A Mikron mizéria miatt. Persze értem én, hogy az EVGA korrekt, mert gyorsan reagál, stb. de ha most választok semmiképpen sem szeretnék olyan amivel gond lehet. Ráadásul náluk melegedési probléma is van (szerintem az alulméretezett VRM hűtés miatt, mint korábban az MSI Gaming kártyák esetében). Ha lenne ami meggyőz arról, hogy nem így van (mert ezt a BIOS frissítés nem oldja ám meg), akkor az EVGA FTW Gaming-et venném ugyanannyiért. És az is érdekes, vajon miért ilyen - relatíve - olcsó most az a kártya.

-
Erdei88
veterán
válasz
Devilstudio
#16068
üzenetére
Ezt a problémát nagyon korrektül kezelték.
Elsők között adott ki új bios-t a Micron ramos kártyákhoz isSajnálom, hogy így elcseszték egy filléres dolog miatt. Szerintem nekik is elég nagy tanulópénz volt
-
PhilBrick
őstag
válasz
blue01song
#16069
üzenetére
evil smile volt a végén...
-
Devilstudio
tag
válasz
#16729600
#16061
üzenetére
Jövőre is EVGA-t veszek.
Felőlem utalhatjátok.
De ő legalább mindent megtesz hogy javítson a helyzeten. Mai világban ez nem jellemző.
Akkor az MSI 1070 GAMING X is mehet az utaltak közé mert egy rakás szar! Már leirtam párszor miért.
Akár hány Msi kártyám volt mindegyik ment vissza gariba. 30 nap türelem és kaptam újat. A gainward viszont 2 évig húzta a gépbe. -
szasanyi
félisten
válasz
xPraetoriaNx
#16066
üzenetére
Köszi, akkor valszeg ez lesz a választott ha más infó / ár nem bírálja felül.
De nem valószínű. -
szasanyi
félisten
válasz
xPraetoriaNx
#16063
üzenetére
OK. Cicergés vagy egyéb anomális nincs?
-
xPraetoriaNx
senior tag
válasz
szasanyi
#16062
üzenetére
Azért az a 72 fok eddig az abszolút "normál" maximum volt, általában 65 fok körül van... De tényleg csak azt tudom hangsúlyozni, hogy szarul szellőzik a házam, sőt a helyhiány miatt jelenleg "hozzá is bújik" az egyik merevlemezem a kártyához kicsit, az egyik ventilátor kb negyedét ki is takarja. Sz'al ez most ne ijesszen el, szerintem ha ilyen körülmények közt 72 volt a max akkor normális esetben 65-öt se nagyon lehet látni.

-
szasanyi
félisten
válasz
xPraetoriaNx
#16059
üzenetére
Értem. Az a 72 fok egy akkora batár hűtőtől nem túl jó, és nekem is csak átlagos házam van átlagos szellőzéssel. A gondom az, hogy nem nagyon látok jobb alternatívát.
-
xPraetoriaNx
senior tag
válasz
szasanyi
#16058
üzenetére
Igazából sajna objektíven nem tudok róla nyilatkozni, mert házam is szarul szellőzik (remélhetőleg pár napon belül megjön az új), bár ennek ellenére se nagyon láttam még 72 fok fölött (illetve de, 2x WoW alatt valami elszállt, mert felment 90 fölé, de az "egyedi" hiba lehetett, mert altf4 után visszalépve, és ennélfogva ugyanott álva nem jött elő újra), illetve alaplap-cpu-ram is régi meg kevés.Tehát persze, jelenleg általam tolt játékok közül csak az nem fut hibátlanul ami köztudottan szarul van optimalizálva (Vermintide, XCOM 2, WoW), a többi (GoW4, DOOM, Killing Floor 2, Shadow Warrior 2) pörfekt, de amúgy 3D mark a "szar" CPU miatt összpontszámra kevesebbet adott, mint amiket az 1060-as topicban látni... Sz'al jelenleg csak ilyen felemás választ tudok adni a kérdésre, scusi. Remélhetőleg következő fizuból befejezem a gépfelújítást, térjünk vissza erre akkor XD
-
szasanyi
félisten
válasz
xPraetoriaNx
#16055
üzenetére
140k-ig nekem is ez tűnik kézenfekvő, jó megoldásnak. Kerestem többféle képpen, de sem összehasonlítást, sem képeket nem találtam róluk (még teszt sem nagyon van, csak a GS verzióról). Nem merem bevállalni az az EVGA FTW Gaming kártyáját, ami amúgy nagyon impozáns.
Egyébként hogy vagy megelégedve vele? Hűtés hatékonysága, zajszintje, tuning milyen? A jelenlegi Gaming X nagyon jó, 1070-ből is ilyet szeretnék csak árban túl sok nekem.
-
#16729600
törölt tag
Kiadták az összes, eddig még hiányzó bios-t ( Evga ) [link] 50 foknál indul be ezzel is a venti, ellenben terhelésnél jobb lett ( GPU ) 10 fokkal. A hátlap is érezhetően kevésbé meleg, mint eddig volt. Ha megjön az új thermal pad is, teljesen jó lesz ez a kártya, okafogyottá válik a ellenségeskedős fanyalgás.

-
szasanyi
félisten
Tudja-e vki, hogy Gainward GTX1070 Phoenix és a Phoenix GS ugyanaz a kártya más BIOS-szal, vagy a nyák/VRM stb. különbözik?
-
Tomassy00
senior tag
válasz
gurubefree
#16052
üzenetére
A legszebb vizes

-
Rasiel
senior tag
válasz
Devilstudio
#16047
üzenetére
Automata ventivezérlést szoktál hozzá használni?
-
Modst3R
senior tag
válasz
Devilstudio
#16047
üzenetére
80-90 közt lesz nagyon max. Ha a gyári tpad van rajta. Ha a rev az kb -10 fok lehet. Bizseregve várjuk az eredményt

-
Bird
addikt
válasz
Devilstudio
#16047
üzenetére
Itt a Nostromo utolsó túlélője. Minden hőmérséklet rendben!

-
válasz
Devilstudio
#16047
üzenetére
tippep:
2D windows : 80
3D jatek :120![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Devilstudio
tag
Evga 1070 FTW jelentés.
Feltettem az új biost és hangilag semmit nem változott.
De hőmérsékletben - 6 c.
Jelentés vége.Holnap meg ha minden jól megy
rámérek a kártyára egy lézeres hőmérővel. Már csak azért is. Lehet tippelni. 80? 90? 100? 110? 120? Füst? Tégla? 😂😁😀 -
robyg
senior tag
Üdv Skacok.
Egy kérdésem lenne lehet,hogy nem jó helyen teszem fel.
A hardveraprón láttam jó árba egy GigGTX 1070 G1 Gaminget.
Van rá gari de nem magánszemélyre szól hanem egy KFT nevén van.
Ez mennyire kavarna be ha gariztatásra kerülne a sor? -
KAMELOT
titán
válasz
gurubefree
#16042
üzenetére
Megnézem majd azt is.
-
KAMELOT
titán
válasz
Speed_Speed
#16021
üzenetére
Minden úgy hagytam ahogy volt csak áttettem 4k-ba. 58-80fps Full robbanásoknál néztem. Az alá sehol nem esett. Azért elég szépen megy a 1080.
-
s4hu|SyD^
addikt
Már csak azt kéne kitalálni, hogy miért csökken. Azért az nem normális, hogy mindig DDU-t kell használni új drivernél. Főleg mikor naponta vagy hetente jönnek ki a játékok miatt.
-
Landon
addikt
Azt megfigyelte mar valaki, hogy uj driver install utan ha nem nincs elotte teljesen lepucolva a driver akkor egy eleg erzekelheto teljesitmeny drop jon be?
Eloszor 3DMark-ban figyeltem meg, hogy tobb mint 1000 ponttal kevesebbet ad ill. FPS-ben is latszik a kulombseg majd Catzillaba es egyebekbe is kimertem. Nem tudtam elkepzelni mi lehet a gond majd nyomtam neki egy teljes driver reinstall-t DDU-val es azonnal rendbe jott minden. Ujra normalis ertekeket kaptam.
Ma az uj nV driver felpattintasa utan gondoltam kivancsisagbol megint tolok neki egy 3DMark-ot megnezem mi van. Es megint joval geyngebben teljesitett mint kellett volna. Ismet lepusztitottam a teljes package-t DDU-val es ismet minden rendbe jott... Nekem ez csak azert furcsa mert volt egy idoszak amikor sokan azt allitottak, hogy mindig az elozo driverre kell raengedni az ujat es ne hasznaljunk DDU-t....
-
blue01song
aktív tag
válasz
szasanyi
#16023
üzenetére
Evga 1070 acx 3. én is felraktam az új biost. nem lett hangosabb a venti, észre se vettem a különbséget, pedig sasoltam rendesen. amúgy ez az egész hűhő ami itt volt a napokba,hogy így úgy hibásak a kártyák...hát,én is paráztam rendesen, de se fagyás, se kép röcögés,leállás, kék vagy fekete vagy tökömtudja milyen halás se volt, se semmi másféle anomálisa. tökéletesen működik a kártya.
-
-
keIdor
titán
-
#16729600
törölt tag
Jaj a szívbaj jött rám, elugrott az egerem polling rate-ja 250Hz-ra a programjában és fordulásnál úgy szaggattak a játékok mint az állat, már azt hittem megnyekkent a 1080-am. Mondjuk kellett vagy egy óra, mire rájöttem mi lehet a baj.
Hátha másnak is segítség... -
#15779328
törölt tag
1070 sli vs TX,sok helyen megveri a titant.
-
Leon77
őstag
Sziasztok!
Giga G1-em van Samsung ramokkal. Micron és Samu között van valami jelentős különbség?
-
Speed_Speed
tag
Kíváncsi leszek, hogy BIOS frissítéssel mennyire lesz stabil.
-
KAMELOT
titán
Kérem szépen! Megjött a 4K monitorom. BF3 ultrán 70-80fps.
Kipróbálom a GTA5 is. -
szasanyi
félisten
válasz
Erdei88
#16011
üzenetére
Köszi. A ~140k-s limit miatt esetleg a Gainward Phoenix 141,9k (a sima, den a GS verzió vagy az EVGA FTW GAMING ACX 3.0 142,9k jöhet szóba, a másik 2 jóval drágább. Melyik lenne a jobb választás?
Az EVGA részéről hol lehet utána nézni, hogy ezt a típust sújtja-e az ismertté vált probléma és adtak-re ki hozzá újabb BIOS-t? Itt a gyártó honlapja, de én nem találom. -
LLKobe
veterán
Üdv!
3 napja kijött egy BIOS frissítés az MSI GTX 1070 Gaming X-ekhez is.
Viszont semmiféle leírás nincs hogy miért jó ez az új BIOS... Feltette már valaki, van értelme frissíteni?
-
--Disztroj--
senior tag
válasz
assemble
#16006
üzenetére
Olvasgattam én is utána, de egyelőre úgy néz ki várni kell a hivatalos frissítésre, abban talán megoldják ezt a dolgot véglegesen, csak fura, hogy ez mi alapján jön elő és miért.
A biost egy korábban jelentkező ventipara miatt raktam föl elsősorban, nem mintha feltétlen segített volna rajta, de már nem teszem vissza a régit.
Irodai Micron ramos G1 1070-nel zéró probléma volt beszerelés óta, otthon meg szívok mint a torkosborz bosszantó :|
-
assemble
addikt
válasz
--Disztroj--
#16003
üzenetére
Ha arra gondolsz, ami a mostani stabil chrome-on jelentkezik frissebb driver-ekkel: annak nem hiszem h barmi koze lenne a BIOS-hoz, mert egy konkret program + driver kombinacioval van a problema.. A hotfix-nek mondjuk elvileg javitania kene, plusz frissebb chrome-nak is (abbol probalhatsz meg beta/canary-t, valaki azt irta azokon sincs ez a problema) - de van akinek meg mindig fennall a problema: [link]
-
--Disztroj--
senior tag
Sziasztok!
1070-nel volt valakinek gifeknél és webe vidiknél pixeles bugja?
Korábban tárgyaltuk már itt a fórumban róla, de bios és hotfix felrakása után sem javult a helyzet.
kártyám: Giga Gaming G1
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Lenovo X1 Carbon G11 Core i5 1335U 16Gb Ram 256Gb NVMe Touch Gyári Lenovo Garanciás
- 27% - Sapphire RX 9070 XT NITRO+ 16GB GDDR6 Videokártya! BeszámítOK
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3565
- Lenovo T480S i5 8350U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- iPhone X 64GB 100% (3hónap Garancia)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest



![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)






Teljesen jól működik





