- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S24+ - a személyi asszisztens
- Google Pixel topik
- A Galaxy Z Fold7, minden színben és oldalról
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Szerkesztett és makrofotók mobillal
-
Mobilarena
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
Kipróbáláshoz nem kell kapcsoló, csak kondenzátor.
Mint már volt róla szó, 30 W-os LED-driver egyáltalán nem biztos, hogy tolerálni fogja ezt az eljárást, kiszámíthatatlan. Lehet vibrálás, letilthat benne az IC stb. Szakmailag mindenképp vállalhatatlan, még ha be is áll valahogy.
-
Kernel
nagyúr
Csak egy példa, a PDF 9. oldalán lévő típus:
25 °C --> 10 Ω
85 °C --> 1,86 Ω...és így tovább. Ilyen alkalmazásnál a B 25/85 hányados pontosságára utaló érték különösebben nem lényeges (nem műszerépítésről van szó).
Áramkorlátozó felhasználásnál persze nem a környezet, hanem maga az átfolyó áram melegíti fel az NTC-t, ettől csökken az ellenállása.
Ebből következik például az a hátrány is, hogy ha egyszer már felmelegedett, utána jön egy hirtelen ki-be kapcsolás, a meleg NTC már nem nagyon korlátoz.
Ugyanakkor folyamatosan áramnak kitéve némi veszteséget is okoz az NTC, ez nagyobb teljesítményű tápegységeknél érdekes. Ezért is szokták a plazma TV tápegységek NTC-jét egy relével rövidre zárni, már az indulás másodpercében, mivel szinte csak az indulás pillanatában van rá szükség. Így rögtön ki is hűl.
Bár nekem például a Panasonic 55VT30 tápja előtt már nem is NTC van, hanem 15 Ω korlátozó ellenállás, azt zárja át egy relé.
Ha viszont csak puffert akarsz korlátozni önmagában (a fogyasztó árama másfelé folyik), a kondenzátor üzemi AC árama kevés elvileg egy NTC melegen tartására.
De ilyen áramkörök kialakításánál egész rendszerben kell gondolkodni és minden lehetséges üzemi helyzetről, ahhoz képest kitalálni egy praktikus megoldást. Ez így túl kevés információ.
-
Ribi
nagyúr
Nincs konkrét tapasztalatom ezzel, de ahogy a többinél is van:
Nem használható mindegyik 6/12 kapcsolásra, attól függ hány lába van, hogy melyik típust veszed.
Adjustable stop to restrict number of positions szerintem azt jelenti, hogy ha 3 állású kapcsolód van azt át tudod állítani 2 állásúra.
Körbeforgatni ezeket rendszerint nem lehet, mert akkor valamelyik ponton a 2 csatornát is összekapcsolod ha olyan típusú. Minek neked körbe forduló egyáltalán?
Báár lehet, hogy az 1 pólusú körbefordítható, de a több az biztos nem.
"Hogy találok hozzá házat, kapcsoló gombot," Milyen kapcsoló gombot keresel hozzá?
Panelra szerelhető, az első oldalon ott van milyen likat kell neki fúrni, vagy olyan nyákot csináltatsz amibe belemennek a lábai és arra is ott a rajz az első oldalon. -
tsu
tag
-
Kernel
nagyúr
Csak az adott példánál maradva, kondenzátor nélkül, 50 Hz-en 100 mH induktivitás semmiség, majdnem egy darab dróttal egyenértékű.
1 H már kezd beleszólni, ami már irreális, beépíteni egy LED-lámpába. Arról nem beszélve, hogy a pulzálást még az sem szünteti meg.
Itt meg lehet nézni a szimulációt. Az áramkör módosítható, a kapcsolóra is lehet kattintani.
A tekercsre duplán kattintva lehet változtatni az induktivitás értékét. Jobbklikk az ábra különböző pontjain (alkatrészek, vezeték, oszcillogram, vagy üres terület), különböző funkciókat tölt be.
Így néz ki 1,5 H induktivitás, az érdekesség kedvéért:
-
Lompos48
nagyúr
Ha a LED nem lenne dióda egy exponenciális jelleggörbével, hanem rezisztív, akkor lehet igazad is lenne. De mivel nem, és ez a komponens sem rezisztív, a feszültség rákapcsolásakor a feszültség túllőheti a határértékeket és "kinyírja". Ha nem így lenne, akkor a tömeggyártó Kelet már rég ráharapott volna. Mint alkatrész kevesebbe kerülne a gyártása, mint egy fóliakondenzátornak. És akkor még nem beszéltünk teljesítménydisszipációról, amit @Kernel is említ. ezek az érvek sorba kötött LEDekre érvényesek (szerintem). Párhuzamos kapcsolások esetén ellenben már a maximális áramuk (implicite a disszipáció is) komoly határt jelent.
Csak mellékesen megjegyezve: ezeket annak idején - és itt évtizedekről beszélek - áramgenerátoroknak találták ki pl. differenciális erősítőkhöz, ahol nem az áram nagyon pontos értéke, hanem annak stabilitása volt a fontos. Kitalálója a Philips félvezetőrészlege (ma talán Infineonnak becézik) már a múlt évszázad óta feladta a gyártását. Pedig ők tudják, hogy mi a piac.
A @Kernelhez intézett kérdésedre: Neked lehet nyilvánvaló a Lompos48 által említett relés diódás megoldás, nekem nem.
Bármikor szolgálhatok rajzzal, ha nagyon kell. A relék azért szükségesek, mert a kondenzátorokkal nem lehet diódákat sorbakötni, hogy a fokozatkapcsolás "logikai funkcióját" meg lehessen oldani. A relé kontaktusok foglalkoznak a kondikkal, a vezérlés - ami galvanikusan függetlenek a kondiktól - természetesen egy egyenfeszültségről működnének egy legegyszerűbb többállású kapcsolóval.
-
Kernel
nagyúr
Csak abban meg a nehézséget nem értettem, hogy miért ne lehetne kapcsolni vagy fokozatkapcsolni, mindegy.
A linkelt áramgenerátort magam is említettem valamikor a topikban, épp Lompos reagált akkoriban, hogy ez elvileg csak egy JFET trükk. Akkor kapcsoltam én is, hogy persze, adja magát.
A JFET-nek van ugyanis ilyen kapcsolása, hogy áramgenerátornak lehet kötni:
Csak később kitalálták, hogy gyártanak direkt ilyen integrált alkatrészt, két kivezetéssel. Így valóban nem véletlen, hogy max. 40V és 20mA, amit tud.
De ez egy lineáris, disszipatív szabályzó, ebből következik a hátránya is. Darabonként 40V x 20 mA = 800 mW legfeljebb, ami sok gyakorlati célra kevés, veszteségként pedig sok.
Tekercs pedig nagyjából hasonló eset, mint amikor a kapacitív előtétről volt szó: kompromisszumos, bizonyos esetekre elmegy, máskor önmagában kevés, de ez is számos feltételtől függ, áramköri kialakítástól.
-
Lompos48
nagyúr
A stabilizáló diódák alapjában véve JFET tranzisztorok rövidrzárral G-S között és Idss paraméter alapján válogatva standard értékekre. Kipróbálható otthon mérésekkel
Hátrányai a kis választék áramértékekben meg az aránylag kicsi feszültségbírás. Gyakorlatilag használhatók, de leginkább max. egy néhány LED meghajtására. Áruk ugyan nem nagy, de a nagyon szűk felhasználási spektrum miatt kevesen/egyre kevesebben gyártják.
...a végén azt írja ki lehet simítani a hullámzást egy soros induktivitással.
Nem lehet. Az Example 3 áramkörét pedig nem próbálnám könnyű szívvel. Mentegetőznek is, semmi felelősséget nem vállalva az adatlap legalján.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Kernel
nagyúr
Kapcsolás vagy fokozatkapcsolás, lényegen mit változtat? Ugyanaz érvényes rá, ugyanúgy beéghet a fokozatkapcsoló is, ha nem jól csinálják.
De számomra így sem sem egyértelmű, hogy mit akarsz, vagy miért kérdés ez egyáltalán? Ha pont a lényeg, vagyis a beégés viszont nem kérdés.
-
Kernel
nagyúr
Kondit áram alatt kapcsolgatni nem jó, mert a feszültségre történő kapcsolás pillanatában (amikor még nincs feltöltődve) rövidzárat képvisel. Emiatt csattan, szikrázik, kapcsolót beégeti, vagy ponthegesztőként ragaszthatja össze.
Korlátozó ellenálláson keresztül lehetne, feltöltés után az ellenállás kiiktatható.
Kikapcsolás nem probléma, legfeljebb a lekapcsolt kondenzátorban maradó feszültség okozhat kellemetlenséget, vagy azt is ki kell sütni egy ellenállással.
Áramtalanított állapotban lehet kapcsolgatni, akkor nyilván nem szikrázik.
-
Kernel
nagyúr
Nagyobb áramon túl nagy kapacitásra lenne szükség, ami a gyakorlati kivitelezés kellemetlenségei mellett rengeteg kapacitív meddővel is szennyezné a hálózatot, ez pedig hatóságilag is tiltott. (Mármint nem a barkácsolás, hanem forgalomba hozni ilyen konstrukciót.) A kis teljesítményű kapacitív előtétes lámpákat még engedik, mert az önmagában kevesebb meddőt termel, noha több ilyen lámpa hatása összeadódik.
Kapacitív előtétet mindig szokás kiegészíteni ellenállással is, mivel a kondenzátor a meredek impulzusokat átengedi, ezt ellenállással szükséges mérsékelni. Bekapcsolásnál sem mindegy, melyik pillanatban kapja el a szinuszt. De az ellenállás veszteséggel jár, ami kis áramon még elmegy, nagyobb áramon problémás.
Ha valaki mégis bejátszaná azt a kapacitásértéket, amivel sikerül lecsökkenteni a driver bemenetére jutó feszültséget, az elég kiszámíthatatlan lenne, instabilitás elképzelhető. Függ a konstrukciótól is (adott típusú IC hogyan reagál stb.), nem zárom ki teljesen, hogy be lehetne állítani valamit, de szakmailag komolytalan.
Sokkal célszerűbb venni akár egy másik drivert eBay-ről, amin látszik az IC típusa, rajzot keresni hozzá, áramot igény szerint belőni.
Garancia persze más téma, csak műszaki szempontból közelítem meg.
-
Kernel
nagyúr
Az AC-dimmer mindenképp fázishasító, csak a klasszikus triac / tirisztoros áramkörök felfutó éllel működnek (a félperiódus elejéből vág), mert ez egy ilyen alkatrész, hogy begyújtani lehet a kívánt pillanatban, de utána már csak nullátmenetnél kapcsol ki.
Ez viszont nem jó az egyenirányítóval kezdődő áramköröknek, ami csúcsra tölt egy puffert, mert hiába vágjuk a hullám elejét, ha a csúcsa megmarad. Nem beszélve a felfutó él keltette impulzusról, amivel szemben a kapacitív előtét pont kis ellenállást képvisel.
Ezért (meg másért is) kitalálták a lefutó élű dimmert, ami nullátmenetnél kapcsol be, utána hasít le egy darabot a hullámból. Tehát a szinusz mentén lágyan fut fel, majd egy lefutó éllel hirtelen vág. Ehhez viszont FET-kapcsoló szükséges és komplikáltabb vezérlés, illetve IC.
http://www.lyco.co.uk/advice/dimmers-trailing-edge-v-leading-edge/
Utóbbi dimmer használható az egyszerű, kapacitív előtétes lámpákhoz. Aktív elektronikus driver már itt is problémás lehet, kivéve a dimmelhető áramkörök, mint például:
https://www.ecnmag.com/article/2010/12/lighting-future
De ez elég szerteágazó téma, bővebben Google szöveges és képes találataiban lehet nézelődni:
triac dimmable led driver circuit
-
mezis
félisten
Én max. 5W-os LED-es fényforrások esetében alkalmaztam a kondenzátoros előtétet, éjszakai csökkentett világítás céljából. Ezek a fényforrások elektronikája egyszerű, kondenzátoros előtéttel működnek.
Ahogy Kernel is írta, nagyobb teljesítményű LED-es fényforrások precízebb áramszabályozással működnek.Az nem megoldás, hogy egy db 30W-os helyett 3 db 10W-os ?
-
Kernel
nagyúr
A belsőleg is kapacitív előtétes konstrukciót ki lehet egészíteni külső kapacitív előtéttel, mivel így egyszerűen sorba kötődik a kettő és az eredőjük érvényesül.
Az IC-s áramgenerátort tartalmazó típusoknál ez nem jó megoldás, bár nem zárom ki, hogy kisebb teljesítményű lámpáknál látszólag bejön (valójában inkorrekt, tökéletlen működést eredményezve), de azon belül is konstrukciófüggő.
Egy ilyen 30 W-os fényvetőnél viszont már teljesen inkorrekt. Eleve a kapacitív előtétes módszernek csak kis áramokon van létjogosultsága, ennek számos oka van. Amellett az aktív áramgenerátor csökkenő feszültség mellett is igyekszik fenntartani ugyanazt az áramot, stabilizálni, már amíg lehet.
Az izzókhoz való fázishasító dimmer pedig nyilván nem használható egyikhez sem, csak amelyiknél a driver arra fel van készítve.
Legjobb megoldás a fényvetőben lévő driver megbontása (ha nincs kiöntve), az áramgenerátor áramát szabályzó ellenállás megkeresése, módosítása. Potméter használhatósága kérdéses, mivel az áramérzékelő sönt egy kis értékű ellenállás, amin a LED árama átfolyik, ez potméterre nem cserélhető.
Legfeljebb az áramkör más részébe iktatva, ha például van benne egy IC, amihez található rajz stb. ez már agyalás kérdése.
-
mezis
félisten
Üdv.!
Én egylépcsős fényerő csökkentést még mindegyik LED-es fényforrásnál meg tudtam valósítani 10 - 500 μF-os kondenzátorral. (Lehetőleg X1 kategóriából.) Általában egy kapcsolót is kötök vele párhuzamosan és akkor meg van a teljes fény.
Bizsergés: jobbik esetben csak a vezetékkapacitáson keresztül kapsz egy keveset a fázisból. Rosszabb esetben szigetelési probléma. Néha konnektorcsatlakozót fordítva bedugva enyhül vagy megszűnik a jelenség.
(Nekem egy nagyon régi íróasztali lámpában a LED-es fényforrás derengő fénnyel világít.) -
mezis
félisten
Most két képet tudtam készíteni. Az első egy régi "olvasó lámpa" 7 W-os kompakt fénycsővel. Éppen elegendő fényt ad a billentyűzetnek, háttérnek, TV nézéshez egy viszonylag nagy alapterületű nappaliban. (A műanyag fényvető azért kellett rá, mert a gyertya formájú "izzó" teteje kilóg.)
A második képen egy 7 W-os és egy 3,1 W-os LED ontja a fényt ugyanebben a térfogatban TV nézéshez vagy számítógépezéshez. (Halogénizzós volt, falikarnak vagy mennyezetre készült, GU10-es foglalatokkal.)Munkahely: 60 - 100 W-os izzó kb 1,5 m magasról (karos íróasztali lámpával) az ég felé fordítva jobb világítást adott számítógépezéshez, mint a mennyezeti fénycsövek.
Kísérletezéssel kell megkeresni a helyét, irányát, teljesítményét a megfelelő világításnak. Általában a falak felső harmadától a mennyezetig terjedő, nem túl erős fényfolt szórt fénye a nyerő. A spot világító testek csak nagyobb távolságból alkalmazhatók. A szekrények tetejére,
az előtérben valami takaró díszítéssel (váza,...) akár egy csupasz foglalat is megteszi. (Ki látja azt ?
)
-
mezis
félisten
Akkor a felhős időt is jobban szereted, különben nagyon nem homogén az égbolt ?
Évtizedek óta használok mennyezetet megvilágító falikart, asztali lámpát, rejtett LED-es fényforrásokat,..., de csak az zavaró, ha nagyon kis felületnek nagy a fényessége. (A mennyezetről lelógó nagy csillár inkább csak díszkivilágításra való. Milyen lassan jutottunk el a 100 karú központi gyertya világítástól a csak ott és csak annyit, amennyire szükség van világításig.)
-
bkercso
nagyúr
Ez pontosan így van. De ezért törekednek minél kisebb MEMS chip-re, hogy a kép széle is szép legyen. A lencse méretéhez képest kell pontszerűnek lenni. Pl. egy 5cm-es lencséhez egy 2mm-es LED chip pontszerű, de 2db, egymástól 1cm-re lévő ilyen LED már nem az.
mezis: nagyon nem homogén az égbolt
Homogén az égbolt, csak nem izotróp. Homogén, mert a Nap nagy és messze is van: ha elmozdulsz pár km-t, akkor is ugyan olyan. -
-
Lompos48
nagyúr
Nehéz lesz egy vetítő optikájába belegyömöszölni egy COB LEDet. Ha pedig sikerül, akkor is másképp fog az egész viselkedni a fényforrás teljesen más geometriája miatt. Csak példának:
Arra pedig ismételten fel szeretném hívni a figyelmet: el kell "vezetni" onnan a 20-30W által termelt hőt. Ráadásul a LED üzemi hőmérséklete meg sem közelítheti egy izzóét.
De rajta! Kíváncsi vagyok akár fotóval dokumentált részeredményekre is.
-
tvamos
nagyúr
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ekkold- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Autós topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Nagyrobogósok baráti topikja
- További aktív témák...
- Új MSI KATANA 17 Gamer Tervező Laptop 17,3" -35% i7-13620H 10Mag 16/1TB RTX 4060 8GB FHD 144Hz
- Apple Iphone 13 128gb csillagfény színű OLCSÓN . Csere/beszámítás
- OnePlus Pad 2 + OnePlus Pad 2 billentyűzet + Extrák
- AKCIÓ!!! GAMER PC: Új i5-14400F +RTX 4060/5060/4070/5070 +Új 16-64GB DDR4! GAR/SZÁMLA! 50 FÉLE HÁZ!
- HP EliteBook 855 G8, 15,6" FHD, Ryzen5 PRO 5650U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 11, ( olvasd végig )
- Honor Pad X8a 64GB Wifi,1 év Garancia
- AKCIÓ! GIGABYTE B360 i5 9600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- Eredeti, új Lenovo 330W töltők - ADL330SDC3A
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Csere-Beszámítás! Asus Számítógép PC Játékra! R5 1600X / GTX 1080 8GB / 32GB DDR4 / 256SSD + 2TB HDD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest