- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
Új hozzászólás Aktív témák
-
gliskard
senior tag
Nem az ARM-ot akartam védeni és nem állítottam, hogy egy csúcs ISA. Azt próbáltam megvilágítani, hogy a cikkben említett erősen specifikus fejlesztések távolról sem jelentenek veszélyt az ARM piacára. Persze kiesét jelent a licencelhetőség tiltása, de Kínán kívül nem várható nagyobb változás.
Az Alibaba-án belül a Damo Academy és a T-Head már egy ideje foglalkozik RISC-V fejlesztéssel ami a megosztott információk alapján főként cpu magokat jelent, mivel ahogy te is leírtad egy általános cpu esetében még komoly hiányosságai vannak a RISC-V ISA-nak (pl. lebegőpontos számítások vagy éppen az AVX).
Ráadásul Kínának és ezen belül az Alibabának is fontosak mind a lebegöpontos számítások, mint az AI-val kapcsolatos műveletek gyorsítása ezért ezeket erősen fejleszteni kell, ez pedig már bonyolítja az alap esetben szög egyszer ISA-t.Ettől még megoldható egy általános használatra is alkalmas CPU vagy SoC elkészítése, amit a T-Head meg is ugrott és Xuantie C910-re építettek PC-t is ami a hírek alapján alap irodai célokra alkalmas is.
Az utolsó bekezdésben pedig te is leírod, hogy mi az egyik legnagyobb probléma a RISC-V ISA-val, ami csak nagyon hosszú távon és sok befektetéssel lehet ténylegesen olyan termék ami valós alternatívát nyújt az ARM mellett. Ehhez viszont nem elég a CPU, a partnereknek kell még könnyen és olcsón, bárki számára elérhető fejlesztő környezet, folyamatos support (amiben van bizalom), tervezhető költségek, stb. Az ARM tekintetében a mobil és beágyazott rendszerek esetében ezek adottak, illetve már kiépült egy elég széles infrastruktúra is mind HW, mind SW oldalon amit nagy valószínűséggel csak extra költségekkel lehet átvinni RISC-V-re Ezt pedig a piaci szereplők csak komoly kényszer hatásra fogják megtenni.
Ettől függetlenül van helye a RISC-V-nek, de szerintem még 5-10 éves időtartamon belül sem lesz komolyabb átfedése az ARM jelenlegi piacával Kínán kívül.
Az USA BigTech cégeknél pedig valószínűleg náluk sokkal jobban tisztában vannak mind az elméleti, mind a gyakorlati lehetőségekkel és az ő esetükben ha lesz elmozdulása RISC-V irányba, akkor azok is házon belül maradnak mint a mostani ARM megoldások. -
gliskard
senior tag
"Viszont ez inkább a divatnak köszönhető. Épp ugyanazok használják, akik nálunk nagy windowsosok - akik nem tudják megkülönböztetni a weboldalakat a fájloktól." – számítógépet vagy más informatikai készüléket használók jelentős része intuitívan szeretné használni az adott eszközt és nem megtanulni annak használatát.
Az emberek jelentős részét nem érdeklik a technikai részletek és nem azért mert mind képzetlenek, ostobák vagy buták lennének, az ő esetükben egy számítógép vagy egy mobil telefon használati tárgy.Az OECD országokban végzett felmérés alapján "33 gazdag országban a lakosság mindössze 5%-a rendelkezik magas szintű számítógépes képességekkel, és csak az emberek egyharmada képes közepesen bonyolult feladatok elvégzésére." Az alábbi ábrán pár ország részeredménye látható.
Te is és a PH olvasóinak kb 98% a LvL 3-ba tartozik – ez az 5% a munkája, hobbija vagy érdeklődési köre miatt rendelkezik ebben a témában magasabb képzettséggel. De ez "csak" egyetlen készség, tehát a LvL3 alatti halmaz a "nagy átlag" és mint ahogy írtam, nem lehet azt mondani, hogy ezért ők buták vagy ostobák lennének. Sőt sok orvos, mérnök, stb. sem része a LvL3 halmaznak, mert a munkájukhoz nem szükséges.
Ez a nagy átlag csak használni szeretné a számítógépet az okostelefont, stb. az ő szempontjukból igaz amit írtál – "nem tudják megkülönböztetni a weboldalt a file-októl" – de ez amúgy sem lényeges a munkájuk elvégzése szempontjából.
Az OSX vagy az iOS pont erre a felismerésre épül és UX szempontok figyelembe vételével fejlesztik. Windows ettől elég távol van, bár az MS igyekszik ezt elfedni különböző UI megoldásokkal.
Ezért is népszerűek az Apple termékek, 1984-ben megjelent első Macintosh is az intuitív és könnyű használhatóságra helyezte a hangsúlyt. Ugyan ezért lett sikeres az iPod is és később az iPhone vagy az iPad. Csak be kell őket kapcsolni és működnek, lehet őket használni – nem kell megtanulni és megérteni a működésüket. Ez persze erősen korlátozza azokat akik viszont a LvL 3 azon kisebbségébe tartoznak, akiknek ezen túlmutatnak az igényei (pl. fontos a testre szabhatóság, minden részletre kiterjedő kontroll és beállítási lehetőség, stb.), de ez a kisebbség.
Nem véletlen, hogy az elmúlt 10-15 évben azt tapasztaltam, hogy ahol a korábban windows-os laptopokon dolgozó emberek MacBook-ra váltás után nem igazán akartak visszatérni windows-ra (persze nem reprezentatív ez a tapasztalat, de kb 70-80%-os az arány). Ezek között elég sok a sw engineer, akikre azért nem lehet azt mondani, hogy "nem tudják megkülönböztetni a weboldalt a file-októl".
Az aláírásod alapján kicsit visszasnak tűnik amit írsz. -
gliskard
senior tag
Gyülekeznek a felhők az ARM feje felett, bár mobilokban még biztosan sokáig velünk lesznek.
- Ezt ki tudnád jobban fejteni?Én az gondolom, hogy az egyes iparágakban vagy azon belüli szegmensekben a dominásns szereplők általában a saját stratégiai hibáik miatt vesztik el a jelentősségüket vagy mennek csödbe és nem közvetlenül a versenytársak miatt. Pl. környezeti változásra nem tudnak mefelelően reagálni.
Ráadásul az ARM mint architektúra egy rugalmas piaci model mögött van ami kész termék szintjén nem konkurál az ügyfeleivel. Ez a model nagy valószínűséggel még sokáig fogja biztosítani a mobil és beágyazott szegmensekben a dominanciáját.
RISC-V mint nyilt ISA elvileg nagyobb szabadságot enged mint az ARM, de magasabb a bekerülési költsége pont e-miatt. Ezért erre saját rendszert kiépíteni (főleg valamilyen specializációval) csak a tőkeerős cégek tudnak, de még az ő esetükben is szükség van egy jól körvonalazható piaci előnyökre, érdekre vagy éppen szükség szerűségre (pl az USA kormányzati nyomása miatti ARM licenc problémák).
Ráadásul az igy készült termékek csak korlátozottan piacképesek.
Pont ezért az ARM-nak még mindig nagyobb az esélye a szerver piaci terjeszkedésre (big tech cégeknek évek óta használnak saját ARM megoldásokat).
Ráadásul a szerver fejlesztésekhez szükséges a desktop fejlesztő környezet is, ahol sok esetben nem árt a natív architektúra. Ebben az ARM esetében már látszik valami, RISC-V még ettől is messze van. -
gliskard
senior tag
Itthon nem olyan látványosan elterjedt a Mac, de azért elég sok helyen használják régóta.
A 90-es évektől az összes reklám ügynökség és DTP stúdió, újság szerkesztőség mind Mac-et használt (néhány helyen volt pár Atari ST vagy Amiga is).
A hangstúdiókban (ez nem csak zenét jelent) kb a 2000-es évek közepéig szinte csak Mac-et használtak a digitális rögzítésre és az editálásra.A magyar fejlesztésű ArchiCad nagyon sokáig csak Macintosh-ra készült (eredetileg Apple Lisa gépen kezdték fejleszteni).
De a hazai kkv cégeknél sem ritka a mac, én kb 93-óta szinte kizárólag Mac-en dolgozom, pedig voltám jó pár cégnél.
Az USA-ban viszont lényegesen elterjedtebb a Mac – 14-20% között mozig a piaci részesedése.
Ott a KKV szektor is szívesen használ Mac-et. Én is ilyen cégnél dolgozom és egy M3Pro MacBookPro-t használok. De nem csak én, hanem az egész cég a font-end/back-end fejlesztőktől kezdve a PM-eken és a HR-en keresztül és pénzügyig bezárólag mindenki Mac-et használ (kb 350 fő) és elég sok hasonló cég van az USA-ban.Az USA egyetemeken és közoktatásban már a 84-es megjelenés után megjelentek a Macintosh-ok (pl a Philadelphia-i Drexel egyetem az elsők között vezette be a Mac-et).
Ezek sok esetben az Apple II széria gépeit váltották. Mert anno az Apple II volt az egyik legelterjedtebb iskola számítógép volt az usa-ban. Részben ezért a háztartásokban és az irodákban is elég népszerű volt – erre írták az első táblázatkezelőt (1979) VisiCalc, de ezen készült a (1989) Prince of Persia és a (1984) Karateka is. Kb olyan népszerű volt mint itthon a C=64 és a ZX-Spectrum együtt. Apple II miatt is népszerű és jól ismert az Apple brand az USA-ban, ez nem az iPhone-nal kezdődött.Magáncélra is sokan használnak az USA-ban Macintosh-t, részint mert ott egy régi és jól ismert, megbízható brand, másrészről pedig mert ott nem drága – kint a 13"-os M3-as MacBook Air, 12 havi kamatmentes részletre 92 $/hó. Ami forintra átszámolva 33.600 forint körül van, ez még itthon sem lenne olyan rossz ajánlat, de az USA-ban a teljes ár 1099$ kifizetése sem olyan nagy gond, mert ez kb 2 heti átlag kereset (éves adózás utáni átlag kereset 43.000-51.000$/év körül van).
Illetve az Apple esetében az ökoszisztéma ténylegesen létezik és ennek része a Mac is ami miatt sokan Macbook-ot választanak az iPhone és iPad mellé.
-
buherton
őstag
One risk comes from a free, open-source rival architecture called RISC-V. It’s seen a recent surge in backing from some of Arm’s big customers like Google, Samsung and Qualcomm, which may have been seeking alternatives when it looked like Nvidia was going to buy Arm.
For now, RISC-V remains a low risk competitor according to Futurum Group CEO Daniel Newman.
“RISC-V sits a few years behind where Arm is at, and I don’t think we’re going to hear a lot about it right away. I do think in low power, in IoT, in simpler designs, that RISC-V does have some traction,” Newman said. -
-
buherton
őstag
Azért az elmúlt pár év az egészen pontosan 23 év, ha a nevezéktant szigorúan vesszük és a PowerPC-t nem hívjuk Motorolának. És az Apple M1 (ugye az Apple nem licenszeli az ARM architektúrát) 2021 vagy mikor jött be. Szóval ~20 év alatt volt két arch és most jön a harmadik. Tök jó, nem ragadnak le a múltban, ahogy ezt teszi elég sok cég.
Tegyük hozzá, az applenek a luxus tartalomfogyasztó világon kívül kb 0 a jelentőssége.
Őőő, ha te mondod… Nálunk - szoftverfejlesztő cég - mindenki Macbook-t használ. Még aki Windowst használ, ő is Macbookról teszi. Ilyen minőségben, ilyen tartalmat senki más nem gyárt. Ez az Apple M széria brutális lett.
Szerintem egyébként az x86/64 felett gyülekeznek a felhők. Az ARM még korán sincs a csúcson.
No meg egy picit a videó, fotó üzletágban. Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- iPhone-t használók OFF topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen videókártyát?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen légkondit a lakásba?
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P50 - i7-HQ I 16GB I 256SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 512SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- AKCIÓ! Apple MacBook Pro 13 2022 M2 8GB 256GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 13 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest