Keresés: - A jó ház az amd szerint... - Mobilarena Hozzászólások

Legfrissebb anyagok

Mobilarena témák

PROHARDVER! témák

IT café témák

GAMEPOD témák

LOGOUT témák

Keresés

Aktív témák

#52 andorpapa őstag Witlok #50

2002-09-24 18:48:50 #52
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

válasz Witlok #50 üzenetére

Na ez az! Én is úgy kaptam, és igazából nem porszűrésre lett kifejlesztve. Illetve arra, csak nem légtechnikai szempontból, hanem por állapotú anyagok vizsgálatára. Na mindegy, a lényeg az, hogy nem tudok, hol kapható, de egyszer már körbekérdezem az ismerősöket, mert nagyon sokan érdeklődtek már a dolog iránt.
#49 andorpapa őstag

2002-09-24 18:31:29 #49
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

Dalai mester mérései (ha jól fogtam fel) engem igazolnak! Ugyan csak 1 fokkal, de jobb lett neki! Az alaplapi hőmérsékletről nem is beszélve. De ezt most hagyjuk, én további hasznos hozzászólással nem tudom gyarapítani ezt a topicot, már mindent leírtam, továbbra is állítom, hogy az orrventi nem hatástalan, illetve úgy fogalmazok, hogy nem ront a helyzeten, és sok esetben igazán előnyösen módosítja a proci és az alaplap hőmérsékletét.

De mint már az elején kihangsúlyoztam, óriási eltérések tapasztalhatók két ház között, a mérettől kezdve az alkatrészek elhelyezkedéséig, így az általánosításom az átlagra vonatkozott, elképzelhető, hogy mások gépében az orrventi előnytelenül hat. Amúgy meg tessék atus kolléga házát lecsekkolni, na ott van ideálisan megoldva a légáramlás!

Szűrésre pedig francia bronzszövetet használok, tökéletesen szűr mindent. A szűrőt pedig nem szabad a venti mögé rakni, tehát a levegőnek először a szűrőn kell áthaladnia, és csak aztán a ventin, mert 1. ellenkező esetben a venti porosodik, ami káros 2. sokkal nehezebben juttatja át (ha egyáltalán képes átfújni) a levegőt a szűrőn, mint szívás esetén.

Hát ennyi voltam, továbbra is csokit mindenkinek!
#28 andorpapa őstag HEBI #27

2002-09-23 20:01:54 #28
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

válasz HEBI #27 üzenetére

Na várjál. Te azt mondod, hogy nem kell az orrba venti, mert hát minek, inkább kiszivatod a levegőt 2 db 5 centis Sunon ventivel. Először is gratula, a Sunon valóban jó ventiket gyárt, jó választás. Aztán jön a negatív része a dolgoknak.

1. Csak a te kedvedért bedugtam 2 5 centis Innovative ventit, 4800 rpm, és bizony akárhogy is próbáltam manipulálni hallásom, az az eredmény jött ki, hogy ezek így hangosabbnak bizonyultak, mint egy natúr 8 centis SCS KKC8025 venti.

2. Számoljunk egy kicsit! Tegyük fel, hogy egy GlobalWin WBK68 vagy Coolink Cool111 coolered van. Mindegy, a lényeg csak a ventin van, amely percenként 25-28 köbláb levegőt présel át a bordák között, sarkítva úgy lehet fogalmazni, hogy ennyi meleg levegőt kellene kivinnie a két darab, 5 centis ventinek. Nézzünk egy átlagos 5 centis ventit! Mekkor a légszállítása? Szerintem 13.5 CFM. Szorozzuk meg 2-vel! 27 CFM! Vagyis éppen csak annyi, mint a kiszállítandó meleg levegő!

3. Ezt kombináljuk tovább! Mennyit is visz ki a jó öreg KKC8025? Legrosszabb esetben is 32 CFM levegőt! Ez durván 20%-kal több a két 5 centis Sunon-nál, és akkor még hozzájön az is, hogy halkabb. A gondolatmenet szerintem világos, ezért nem értem, milyen előnyt tudsz felmutatni a két 5 centis venti mellett.

4. Hogy tovább rontsam a képet, elmondom, hogy az 5 centis cuccoknak hely is kell, a legtöbb modern PC-s ház 1 db 8 centis ventinek ad helyet a proci fölött, a ház hátulján. Ahhoz, hogy 2 db 5 centis ventit elhelyezz azon a helyen, valamilyen visszafordíthatatlan módosításra van szükséged. Mert hát 8x8 centis helyen nem fér el 10x10 centi anyag!

5. Aztán jön némi tévedés. Idéznék: A porszűrést meg igy is meg lehet oldani, teletömöd vattával a ház orrnyilását. Egy hét után nézd meg a vattát.
Namármost. Ha az orrba nem teszel ventit, akkor a házon belül alacsony nyomás jön létre, vagyis a levegő ''magától'', vagyis a kifelé szívó ventik hatására befelé áramlik a házba. De nem csak az orrventi helyén, hanem a CD meghajtó mellett, a floppy drive alatt, és mindenhol, ahol csak egy hajszálnyi lyuk van a gépházon! A porszűrés azért egyszerűbb orrventi esetében, mert akkor inkább magasabb nyomás lesz a gépházon belül, vagyis a levegő (és vele a por) nem áramlik be mindenhol, hanem csak az azon a ponton, ahol befelé szívó venti van, ez pedig a orrventi helye.

Így szűrhető, méghozzá nagyon hatásosan, elvégre csak arra a durván 10x10 centis területre kell koncentrálni. A te esetedben viszont nincs lehetőség porszűrésre, ami pedig baj, mert sok embernél (így nálam is) gondot jelent a por, amely mint tudjuk, erős ellensége a mozgó alkatrészeknek, jelen esetben a ventilátoroknak. Könnyebb a port tehát orrventis gépház esetében szűrni. Másként fogalmazok: egyáltalán lehetséges a port orrventis gépnél szűrni.

Dalai Láma kolléga kísérlete is azt mutatja, hogy orrventi nélkül alapvetően magasabb a gépház belső hőmérséklete, ezzel együtt pedig az alaplap és a procihűtő által felhasználható levegő is melegebb, amiből pedig az következik, hogy romlik a hűtés hatásfoka. Nem vitatom, vannak esetek, amikor tényleg elhanyagolható az orrventi, de az átlagos gépházak esetében nem véletlenül található előre kialakított hely egy 8-as egység számára.

A te ötleted akkor lenne elfogadható, ha a kifelé szívó ventik erősebbek lennének, például egy 12-es Sunon enyhén leszabályozott feszültséggel, amely így halk is, de rengeteg levegőt képes kivinni a házból. Ettől függetlenül, akinek fontos a szűrés és a procin kívül a többi alkatrész hőmérséklete, az továbbra is nyugodtan használja az orrventit, valószínűleg nem lesz rosszabb neki.
#11 andorpapa őstag Dalai Láma #9

2002-09-20 21:50:31 #11
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

válasz Dalai Láma #9 üzenetére

Nem, az átadásra nem került újságban csak arról beszéltek, hogy egy modern PC-ben három helyen van venti: a tápban, a procin és a videokártyán. Hát, szerintem egy modern PC-ben azért az orrba és a ház hátuljára is tesznek egyet, de sebaj, lehet, hogy én vagyok csak túl modern.

Aztán a vízhűtésről áradoztak, hogy milyen szuperhalk, és mennyit ráver a léghűtésre. Arról persze nem írt, hogy egy valóban burtálhatékony vízhűtéshez rohadt nagy hőleadó kell, és ezt 2-3 ventivel kell hűteni, ami azért már termeli a hangot rendesen, sebaj...

A cikkel kapcsolatban az volt a legmegrázóbb, hogy nem említették sehol sem a COOLNESS!-t, csupán a szamitogep.hu, overclock.hu és tuningnet.hu került szóba. Ez azért csúnya dolog!
#6 andorpapa őstag

2002-09-20 21:04:26 #6
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

Atus nagyon jól világított rá egy kegyetlenül fontos tényezőre, amely egyébként az egész cooler/mod témakörre érvényes: nem szabad csak a nyers elméletet, elméleti fizikát alkalmazni. Pont azért, mert a PC sokkal összetettebb annál, hogy egy egyszerű halandó user azt fejben modellezni tudja. Nem vagyok túl régóta a ''szakmában'', de annyit már megtanultam, hogy az elmélet 1 dolog, az eredmény viszont gyakran rácáfol erre.

Mert hogy miért is? Hát azért, mert például a kockás példa is sarkítás, durva egyszerűsítés. Maradjunk a kockás példánál. Miért rossz az, ha egy venti befúj, egy pedig ki? Ezt nem értem. Állításod szerint akkor az orrventi keveri a meleget a hideggel, és légkavarodást okoz. De ebben hol a probléma? A levegőnek végülis 1 iránya lesz, és külön előny, hogy hidegebb lesz a belső levegő. Az, hogy milyen áramlást hoz létre, nem jelentős, a levegő iránya a fontos, ami pedig konstans.

Szerintem a kocka nem jó illusztrációs eszköz, vegyünk inkább a szobámat, ahol szintén terepakadályok és hőre érzékeny tárgyak (ez én vagyok :) ) vannak. A szoba egyik végében van az ajtó, a másikban az ablak. Ha jó szellőzést akarok csinálni, akkor valóban elég az ablakot kinyitni, de az igazi, ütős huzathoz az ajtót is ki kell tárni. Oké, igaz, a szoba, a lakás többi része és a házon kívüli területek is más légnyomással, más légmozgással rendelkeznek, mégis személyes tapasztalataim (HuzatBenchmark 2001) alapján elmondhatom, hogy a legkellemesebb hőfok a két nyílászáró együttes kinyitásával érhető el.

Lehet fizikai tételeket sorolni, egyszerűsítve modellezni, akkor is a valós mérések tudják csak igazán megmutatni a hatásfokot, márpedig ezek alapján atusnak van igaza.
#2 andorpapa őstag HEBI #1

2002-09-20 17:29:24 #2
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

andorpapa

őstag

válasz HEBI #1 üzenetére

Akkor az említett PC-s újság írói legyenek szívesek átnézni az AMD referencia ajánlásait. Nem véletlen, hogy az orrba is kell egy venti. Meg hát az újság leírása nem zárja ki, sőt, inkább magával vonja az orrventi meglétének tényét.

Mire is gondolok? Arra, hogy az orrventi befelé fújja a friss levegőt. Természetesen el lehet hanyagolni, de akkor honnét jut a levegő a procihoz és a táphoz? A gépház résein keresztül szívja be (vagyis szűrhetetlenné és irányíthatatlanná válik a levegő). Tehát az orrventi semmi rosszat nem okoz, inkább csak javít a lényegen, és az alaplap hűtésében jelentős szerepe van.

Aztán: a proci fölé (vagy mellé, a lényeg, hogy a ház hátuljára) tényleg kell egy venti. Ennek mérete valóban fontos, elvégre a nagyobb venti több levegőt képes kipréselni a házon kívülre. Viszont a tápok nem rosszak. Persze vannak olyan típusok (lásd Chieftec és Enermax), ahol alul, a proci felöli oldalon is van venti. De ez nem azért van, mert a másik elrendezés (melyet szintén alkalmaz az előbb említett két cég) hibás.

A lényeg az alaplapon, pontosabban a procifoglalat irányán múlik. Két fajta létezik: az egyiknél a leszorító pöckök a táp felé és a padló irányába néznek, a másik esetben pedig a vinyók és a ház hátulja felé. Az első esetben (pl. a legtöbb MSI alaplap) a legtöbb cooler úgy néz ki, hogy a levegő balra és jobbra áramlik ki belőle, vagyis a ház hátuljára szerelt venti képes elszívni onnét. Ha viszont bal-jobb orientálódású a foglalat (lásd: Epox deszkák), akkor a hűtő fölfele (a táp irányába) és felelé tolja a levegőt, így a hátsó venti nem képes elszívni rendesen az elhasznált airt.

Ilyenkor jön jól a duálventis táp, mert a felé kifújt meleg levegőt azonnal el tudja szállítani. Persze az MSI-s esetben is jó, ha ilyen a táp, mert a hűtő két irányba tolja a levegőt, és ezek közül csak az egyiket képes a hátsó venti kivinni, tehát a másik irányba kilökött levegőt a táp képes rendesen elszállítani. De akkor is tény, hogy az orrventire szükség van, és a tápok sem rosszak, csak nem minden alaplap esetében ideális a kialakításuk.