Új hozzászólás Aktív témák
-
#97
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
Én speciel egyetlen hírt sem olvastam, hogy valami cég berendelt volna nagyobb mennyiségű AMD-t a Meltdown miatt, valamint a Spectre ellen Intel, AMD, ARM, IBM, stb. vonalon is rendesen körül kell nézni, ha valakinek az sem fér bele, és konkrétan nem néztem meg a listát, hogy melyik típusok nem érintettek, de elképzelhetőnek tartom, hogy egyik sincs már gyártásban, ami mindkét Spectre ellen biztosan "véd".
Használtan 5-10+ éves cpu-t meg nem fognak tudni berendelni 5000 db-os csomagba.Az AMD szerezhet vásárlókat az ilyen országokból, mint MO, ahol elterjed, hogy az a tuti, az "védett" a Meltdown és a Spectre ellen, de szerintem itt eddig is átlag felett adtak el, ellenben kicsi az ország, kis piac.
Hatástalan a piaci részesedésükre, ha valahol a világon egy nagy cég berendel egy kamionnyi Intelt.Egyébként most zár az olló a Meltdown és a Spectre-tól függetlenül, mert az AMD-nek nagyon sz*r procijai voltak az FX-ekkel éveken át, és most sokan veszik az új szériát, akik eddig kivártak egy FX-el, vagy Intellel. Szóval még azt sem lehet mondani, hogy amikor kijön a következő piaci részesedés adat, hogy ez a Meltdown és a Spectre miatt van, mert a grafikon egyértelműen az AMD új szériájának a megjelenésére fog emelkedni.
Szerintem most inkább lassulni fog az emelkedésük, mert sokan azonnal vették az új szériát, már évek óta vártak rá, és "első nap" mentek a boltokba.
-
klrz
tag
Én nem tudom...
Nekem a lap egy Asrock Z97 Extreme6, Intel I5 4670K CPU-val van összepréselve, de semmilyen hibát/lassulást eddig nem tapasztaltam!-kopp-kopp....
Néztem az Asrock oldalán, hogy van-e BIOS frissítés, de eddig semmi, egyedül az M$-nek van fennt a "javítócsomagja"!
Amit is csinálnak "ezek" az már borzalom, a peccs peccsének a peccsét is meg kell már lassan peccselni... XD
Persze tudom hogy nem vicces a dolog, de számomra már kész röhej, én személy szerint hatalmasat csalódtam az Intelben... -
Chaser
legenda
szted mi köze van a kettőnek egymáshoz? ha köze lenne tartották volna az árat, mert most valószínűleg akik vásárlás előtt álltak, akár nagy cégek, parkoló listára tették az intelt, ahogy én is
kisöprik a régit, jönnek az újak, nem azt csinálják mint intel, régi széria akár drágább mint az új, én is pont így csinálnám -
Geller72
veterán
-
#89
Kékes525
félisten
Mákosmetélt
#87
Kékes525
félisten
válasz
Mákosmetélt
#87
üzenetére
Ez elég érdekes. De lesz ez még másként is...
-
#87
Mákosmetélt
tag
Mákosmetélt
tag
És az a vicces, hogy mindeközben az Intel részvények 5 éves csúcson vannak
Erre a cégre dobhatnak atomot is, vagy elronthatnak bármit, bárhogy, akkor sem történik semmi baja. -
Nálunk meg a w7-el nem volt soha semmi probléma, pedig több gépen is nyúzom, valamelyiken már 5éve reinstall nélkül. 8.1-el és a korai win10-el se volt semmi problémám, anniversary-ra sz@rt be, először totál, mert nem szerette a proci alulfeszt, miután azt megszüntettem csak alkalmanként, mert nem szerette az USB-t. És ahogy a cikk írja, tömegesen fordult elő a probléma, a kindle-re tudtommal kitaláltak valamit (nekem nincs), nálam viszont nem szűnt meg az USB-winyó/pendrive/fényképezőgép(!!) rádugása esetén a probléma.
A lényeg, hogy "egy oprendszer" ide vagy oda, a M$ b@szakszik a harverkezeléssel minimum évente 1x, és ha a hardvergyártó nem rohan átírni a driverét, lehet belőle probléma. Nálam nyilvánvalóan vmelyik alaplapi driverből "túl öreg" neki a 1511-es build alatt még tökéletesen működő verzió...
-
hunluki
senior tag
Ha augusztus a cél akkor én megvárnám a ryzen refresht, igaz ez nem zen2 de legalább rendbe rakják az első szériát. Innentől kezdve kérdés hogy mire szeretnéd használni, ha több mag kell akkor AMD, ha erős egymagos teljesítmény akkor inkább intel. Meg persze pénztárca függő is a dolog, de személy szerint ha most nyárra kéne gépet vennem akkor ryzen refreshre építenék, már csak az intel balfékkedése miatt, amúgy is ráférne a piacra egy kis verseny, intel túlzottan elpofátlanodott mostanság.
Vagy ha még tud várni a dolog akkor zen2. Esetleg ha addig összekapja magát az intel és vállalható ár/érték arányban ad procit, de piacra való tekintettel akkor is AMD. Volt kék/piros konfigom is éveken át, jelenleg intel alapokon vagyok (haswell), de a következő jó eséllyel AMD lesz. -
harusakura1
tag
válasz
Feketelaszlo
#53
üzenetére
Önvezető auto van x86 alapokon.
-
#79
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Most mondta a libsi rádió, hogy kínai cégeknek előbb adta le az intel a drótot a hibáról, mint az amerikaiaknak.
-
A 7900x, amit még a balhé kitörése előtt vettem picit olcsóbb lett, egyelőre semmi pánik a piacon.
-
#69
Anaren91
senior tag
Blazs120gl
#68
Anaren91
senior tag
válasz
Blazs120gl
#68
üzenetére
Hát perpil Max a biciklimet tudják ellopni🙂, de jah pár hónapon belül készülök valami normálisabb autót venni és amilyen szerencsém van tuti az enyémet vinnék el 😀
-
#68
Blazs120gl
aktív tag
Anaren91
#66
Blazs120gl
aktív tag
Abból (ECU-ból = vezérlőegységből) van legalább egy tucat egy autóban, egy jól extrázottban két tucat. Van a motornak, ABS-nek, az óracsoportnak (az immo is abban szokott lenni), kényelmi berendezéseknek, légzsákoknak, minden egyes ajtónak stb. De egy gyári fejegység ugyanúgy a gyári hálózatra csatlakozik és ugyanúgy tud hibakódokat tárolni, mint minden ECU. Külön kell kapcsolódni minden egyes ECU-hoz, hogy a saját hibakódjait ki tudd olvasni. Egyébként az ECU-kban ritkán használnak számítástechnikai jellegű ARM-okat, inkább mikrokontrollereket használnak (pl Cortex M-eket), de ahogy távolodunk a kényelmi/infotainment funkcióktól, annál kevéssé jellemző az ARM, inkább pl. Infineon Tricore-ok jellemzőek. Mivel a spectre hibával írni nem lehet, csak olvasni, így biztonságkritikus funkciókba sem lehet beavatkozni.
OBD-vel csak az OBD szabvány szerinti adatokat lehet lekérdezni. Csatlakozni rendszerint csak a fizikai hálózathoz (K-Line/CAN/Flexray stb.) lehet, az egyes ECU-kat csak címzéssel tudod elérni.
10+ év autóipari fejlesztés után én azt mondom Neked, nyugodtan fellélegezhetsz.
-
#67
sh4d0w
félisten
Blazs120gl
#37
válasz
Blazs120gl
#37
üzenetére
Ennek sem lesz nagy jövője a sok retek uwp-vel...
-
#66
Anaren91
senior tag
Blazs120gl
#65
Anaren91
senior tag
válasz
Blazs120gl
#65
üzenetére
Btw én nem a fejegységről beszéltem, hanem a board computer ről amiből a hibakodokat is ki szokták olvasni.
De pl haver androidos fejegysegeben van WiFi Hotspot, és obd vel rá van kötve pluszba még a board computerre. -
#65
Blazs120gl
aktív tag
Feketelaszlo
#62
Blazs120gl
aktív tag
válasz
Feketelaszlo
#62
üzenetére
Ajtónyitáshoz ugrókódos pl. keeloq megoldás esetén a megszerzett információval sem mennek semmire.
Az ajtó és a fejegység ritkán van ugyanazon a CAN/Flexray hálózaton (olcsóbb modellen talán még LIN-es a központi zár, így gateway mögött van), konkrét adatok lekéréséhez meg megfelelő jogosultságot kell kérni (Security Access) és a legtöbb esetben nincs implementálva olyan funckió, amivel pl. memory dump-ot lehet csinálni (pl. UDS-en Read Data By Address), így egy konkrét memóriaterületet sem lehet megcélozni.
-
#64
Anaren91
senior tag
Feketelaszlo
#62
Anaren91
senior tag
válasz
Feketelaszlo
#62
üzenetére
Tegnap láttam ezt a videót,ez gondolkodtatott el, bár ez kicsit más.
https://youtu.be/bR8RrmEizVg -
#62
Feketelaszlo
senior tag
Anaren91
#56
Feketelaszlo
senior tag
Értem az aggodalmad, de ehhez nem csak az kéne, hogy legyen a CAN buszon legalább egy sérülékeny chip - hanem az is, hogy ennek a memóriájában jelenjen meg a nyitáshoz/indításhoz tartozó kiaknázható információ. Ha van egy ARM alapú Wi-Fi-s rádiós fejegység az is csak annyit jelet lát a központi zár felől, hogy milyen utasítást adtak a kocsinak, de azt, hogy milyen kód alapján, már nem. A kulcs és a hozzá dedikált vezérlő közötti kommunikáció zárt.*
*Kivéve ha az éterben kapja el egy tolvaj az üzenetet és az valami elavult titkosítási módszerrel van védve - erre épülnek autólopási módszerek.
-
#61
Blazs120gl
aktív tag
#16939776
#59
Blazs120gl
aktív tag
-
#16939776
törölt tag
-
-
#56
Anaren91
senior tag
Feketelaszlo
#53
Anaren91
senior tag
válasz
Feketelaszlo
#53
üzenetére
Igazság szerint olyasmire gondoltam pl egyre több autó tudja hogy elég ha a zsebedben van a kulcs és érzékeli ha kozeledsz, kinyitja pl az ajtót, és ugye nem kell bedugni a kulcsot hanem ha nálad van indul az autó a start gombot megnyomva. Esetleg nem e tudják kiolvasni a távirányító kódját és azt replikálva elkotni a kocsit. Ezek a kocsik általában már WiFi hotspottal is rendelkeznek.
-
Kékes525
félisten
Augusztusban szeretnék egy erős középkategóriás gépet venni, de fogalmam sincs, hogy Intel, vagy AMD alapú legyen. Remélem addigra letisztul a helyzet és normális javításokat adnak ki.
A processzor árak elmozdultak valamilyen irányban a bugok miatt? Egyáltalán a hibák miatt várható valamilyen ármozgás? -
Szerencse kérdése. A M$ belenyúlt a hardverkezelésbe, és ha a gyártó nem igazította utána a drivert, bele lehetett futni balhés esetbe. Pármillióan szenvedtek ilyesmivel.
-
#53
Feketelaszlo
senior tag
Anaren91
#47
Feketelaszlo
senior tag
Az autós szórakoztató elektronikák egy része használ ARM procikat, amik érintettek lehetnek, de a többi rendszernek legfeljebb nevében van bármi köze is a hétköznapokban megszokott számítógép szóhasználathoz. Ezek speciális feladatot ellátó chipek, nem a legmodernebb nagy számítási teljesítményű csúcstechnika, amibe ész nélkül bele kellett volna szórni minden plusz utasítást. Szerintem nem is igazán értelmezhető a Spectre/Meltdown probléma ebben a környezetben.
Az önvezető autó meg megint egy másik diszciplína, de szerintem ott sem nagyon használ senki x86 vagy ARM alapú rendszereket (ha de, akkor majd jön valaki és kijavít). De még ha használna is, hirtelen nem jut eszembe olyan személyes vagy éppen közúti közlekedésre veszélyt jelentő adat, ami kiolvasható lenne egy önvezető autó memóriájából. -
#78600448
törölt tag
Őszintén szólva én nem frissítek, sehova mióta ez kiderült de figyelek a rendszerem biztonságára is tehát teljesítmény csökkenést nem vettem észre se a gépbe se a laptopban se.
Netes veszélyek elkerülnek mivel nem vírusos oldalakat böngészgetek, ennyivel egyszerűbb.
i3 4030U és E8200-s procik lennének.
Nem néztem végig a listát, hogy miket érint de Haswelles az i3 tehát azt lehet.
-
Geller72
veterán
válasz
t72killer
#42
üzenetére
Akkor ott nálad valami bődületes hw bibi lehet.. 3 gépemen van W10, kettőn még W7, de szerintem évek óta nem láttam kéket.. Egyiken sem. Az is igaz, hogy nem rakok fel évi 40-60 wargánya gammát sem.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Évek óta a jól bevált progikat használom és up to date szinten tartom.@Polllen: Folyamatos backup mellett.. Én nem érzem ezt akkora problémának, mint egyeseik itt PH-n.Viszont azt sem írtam, hogy ez nem probléma, és hogy lépjünk túl rajta csak úgy, nézzük el az Intelnek/akárkinek..
-
tomcat78
őstag
válasz
#16939776
#44
üzenetére
Nem olvastam végig a HSZ-eket,de nálam BIOS frissítés óta csinál random kékhalálokat a gép,és újra indul.Lehet,hogy túl van lihegve,-nem vagyos sem hacker,sem programozó-de a probléma valós.
Csak netezés közben találkoztam a dologgal,de nem egyszer.Én meg kapásból vírust kerestem....erre belűlről bomlasztják a rendszert
-
tescodr
aktív tag
Én is egyre több fagyást látok a céges gepeken. Sima monitorozó képernyők kékre fagyva.... Mondanom sem kell i3 as gépek win10-el... Szóval nekem ne jöjjön senki a dumaval hogy túl van fújva a dolog. Mikor egy termék komponenseinek arányát azért nem tudjak megfelelően auditálni, mert rommá fagy a rendszer az azért gáz...
-
#16939776
törölt tag
Céges Mobil WS fagyott bele kék halállal 22.-e után egyszer egy böngésző indításba, majd egy hangfölvételbe, aminek a FW hangkártya leresszetelése lett a vége re-startnál, ami amúgy az órajelet adta a keverőpultnak, addig.
Másik két PC hibátlan ugyan azzal a generációs CPU-val és ua. az OS-el.
Utóbbi 5-8 évben nem láttam BSOD-ot "előjel nélkül", de nem vagyok hajlandó felidegesíteni magam rajta, az egész nem ér annyit
-
#41
ripla
addikt
Blazs120gl
#39
ripla
addikt
válasz
Blazs120gl
#39
üzenetére
Nekem is akkor lett meg, de nincs vele különösebb problémám. A hetesnél és a nyolcasnál fényévekkel jobb.
-
#40
Feketelaszlo
senior tag
Komplikato
#31
Feketelaszlo
senior tag
válasz
Komplikato
#31
üzenetére
Miért kéne esnie az árfolyamnak? Mikor bejelentették a hibát már esett eleget - most már mindenki arra spekulál, hogy az új, biztonsági kockázattól mentes processzorok 2019/2020-tól* majd beindítják a piacot, mert mindenki váltani akar majd. Meg aztán kijött az éves jelentés is, amiben az Intel többi üzletága is jól menőnek néz ki. Komolyabb büntetés vagy nyomozás sincs kilátásban a Spectre/Meltdownnal kapcsolatban, innen már gyakorlatilag csak nyerni lehet az ügyön. Kivéve ha holnaptól elszabadul a Skynet a hiba miatt, na de elég sokan leírták már, hogy nem egy egyszerűen kihasználható bakiról van szó.
*De én azt sem tartom kizártnak, hogy már az idei évben kihoznak egy előre nem tervezett, köztes platformot a fontosabb szegmensekben, ami csak arról szólna, hogy gyárilag be van tömve a hardveres sérülékenység és nem kell semmilyen BIOS vagy OS szintű javítással szórakozni.
-
#38
ripla
addikt
Blazs120gl
#37
ripla
addikt
válasz
Blazs120gl
#37
üzenetére
Csak a biztosba ugrok bele, ami le van tesztelve, működik és nem okoz problémát.
-
ripla
addikt
Biztos ami biztos alapon, mindent letiltottam. Stabil a rendszer, ezt nem fogják nekem szétcseszni. Majd ha lesz olyan javítás, ami megjelenés után is stabil működést eredményez és nem hoz elő 100 másik problémát, akkor majd frissítek.
Ez meg a másik, milyen jogon kényszerítik rám, hogy egy olyan eszközzel amit már kifizettem, azt úgy használjam, ahogy azt ők elképzelik. Nonszensz. -
#35
Blazs120gl
aktív tag
Fred23
#30
-
#34
Blazs120gl
aktív tag
Blazs120gl
aktív tag
Minap megnéztem a csekkoló util-lal és a spectre-re még sebezhető volt a Haswell...
Most már attól kell félnem, nehogy kizöldüljön a csekker?
-
#31
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Nekem tegnap este óta a rendszer erőlteti, hogy Windows Hello- val (arc vagy ujjlenyomat) vagy telefonnal lépjek be és mivel nem váltottam bazi nagy felkiálltó jel ott csesztet a Windows Deffender értesítési tálcán.
Intel részvények nem esését meg az elmúlt napi hírek alapján duplán nem értem.
-
Taranti
senior tag
Akkor te szerencsés vagy. Amit én eddig láttam, hogy főleg I/O oldalon okoz(hat) tetemes lassulást, van ismerős, akinek a javítások telepítése óta kb. 10 perc, míg elindul bármelyik e-sport játéka. (Ilyet esetleg tesztelhetne a PH! is.)
A cikkhez: a németben van erre egy nagyon jó kifejezés: Verschlimmbesserung, kb. tönkrejavítás.
-
Ennek köszönhetően múlt pénteken volt is szerencsém egy csodás kék halálhoz win10 alatt, 2016-os HP EliteDesk + core I7, céges környezet, zéró hozzáfárássel részemről.
Csodás látvány volt. Nagyon rég nem találkoztam ilyennel. Win7 alatt volt még annó, egy hibás egér kábel meg egy kontaktos sata csatlakozó szerencsétlen együttállása következtében. Meg még 8 éve mikor volt egy hibás ram a gépben, ja meg mikor ment a tuning.
De arra azért nem számítottam, hogy itt céges környezetben ezeken a gépeken belefutok egy kékbe. De legalább már tudom, hogy nagyon dizájnos lett 10 alatt a kék képernyő. -
#25
L3zl13
nagyúr
BlackPriest
#21
L3zl13
nagyúr
válasz
BlackPriest
#21
üzenetére
Hogy sikerült windows fikázást összehoznod abból, hogy egy HW gyártó elszúrt valamit, és a MS próbálja megelőzni az ebből származó problémákat egy hotfixszel?
-
#24
[CS]Blade2
addikt
BlackPriest
#21
[CS]Blade2
addikt
válasz
BlackPriest
#21
üzenetére
Szerintem lesz, csak azért mondják, mert kitalálták, hogy így jobban fogják vinni. Ez az utolsó, megveszed, és egy életre le van a gond. Egyébként sokan azt mondanák, hogy majdnem egyforma a 8-assal, 8.1-el. A 10-est kihagyom.
Kitalálnak valamit, ami alapelem és nem lehet megváltoztatni, csak nulláról új alapra, és máris lesz 11-es, vagy max. új nevet vezetnek be, hogy igaz maradjon, hogy a 10 az utolsó, de kijött az Ajtó 1-es. -
ripla
addikt
Tragikomédia. Az Intel már 1 évvel ezelőtt tudott erről a problémáról, de a profitmaximalizálás miatt inkább kussoltak és tolták kifelé a processzorokat. Eddig bírta a lufi. Intel tulajként mondom, nagyon remélem hogy megütik a bokájukat és hatalmas méretű büntetést kapnak.
2 hete letiltottam minden win10-es frissítést, majd ha megoldották szóljanak, akkor majd frissítek, de az én stabilan működő gépemet nem fogják szétb*szni a töketlenkedésükkel. -
rumkola
nagyúr
-
#21
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
a w10 forráskódja úgy fog kinézni, mint a legszánalmasabb magyar út. tényleg nem lesz több win?
-
Polllen
nagyúr
Egy ilyen súlyos biztonsági hibát nem lehet túl lihegni.
Azt, hogy a hibajavítását nem tudják megoldani anélkül, hogy további gondokat okozzanak, megint csak nem lehet túl lihegni.Addig fogod tartani az állításod, amíg nem nálad fog geb@aszt okozni az egyik frissítés.
Szerintem amúgy a "velem ilyen nem történik és nem is történhet" attitűdöt nem kellene túltolni. Elismerten gondot okoz a javítás, de nem mindenkinél. -
Geller72
veterán
Javarészt Inteles gépeim vannak, és az AMD-s gépekkel egyetemben a következőképpen változtak az Inteles gépek használhatósága: NULLA
-Azaz semmit nem vettem észre sem az Inteles, sem az AMD-s gépek esetében. Nem voltak újraindulásiam, igaz BIOS-t sem frissítettem csak ezért (sem, meg sok más okból sem szoktam csak úgy csuklóból biost frissíteni).
-Nem érzek semmilyen lassulást - sőt, nem tudom de mintha valamelyest gyorsult volna az egyik gépem.. ezt szoktam kimondottan monitorozni sebesség szempontjából.
(i7-8700, 24/7-ben megy full load hónapok óta (Boinc) fix frekin és az eddig max teljesítményét pár százalékkal felülteljesíti. Mondanám azt, hogy ezt az MS-es frissítés óta/miatt teszi, de ezt nem tudom bizonyítani, mindenesetre dátum alapján nagyon úgy néz ki.Még mindig azt mondom, hogy ez felhasználói szinten túl van lihegve ("Már bánom, hogy Intelre fejlesztettem" L.O.L.
)
-Akiknek vannak kritikus dolgaik, azokat érintheti. Egy mezei user nem igazán lehet köztük. (Mert lássuk be, hogy rólunk eddig is az nem gyűjtött be infót, aki nem akart.) -
#17
[CS]Blade2
addikt
-FreaK-
#7
[CS]Blade2
addikt
Azért csak tudod, hogy firmwaret frissítettél, és, hogy azóta volt egy nem várt újraindulásod. Az érintetek ebben az esetben elég jól tájékozottak.
Ha csak odáig jutottál el, hogy nem tudsz sz**t sem, de firmwaret frissítettél, akkor valszeg nem érint a hiba, nem találkoztál újraindulással.
Ha pedig még ennyit sem tudsz, akkor biztos, hogy semmi szükséged erre a manuális Windows javításra. -
Na akkor mindenki higgadjon le, fejlesztőket szépen visszaküldeni a gépük mellé és nem elrohanni a pre-alfa verziós javítással a nagyközönséghez. Hibát elismerni, korrekten javítani és csókolom. (ja, és a vadbarmot, aki miatt a legutolsó generációban maradt a baki, kirúgni.)
#13: hátja, nekem is 3 hete jött meg a 7900x-es vas
.#16: nagyjából
. Úgy látszik, ezekre is hatóság kell. -
borg25
senior tag
Kicsit összeesküvéselmélet, de mivel már 2013 óta ő a CEO eddig is tehetett volna rossz dolgokat.
Én inkább azzal hoznám összefüggésbe, hogy decemberben volt hír, hogy eladta az Intel részvényeit. Mikor kijöttek a sebezhetőség, akkor én is inkább arra voksoltam, hogy bennfentes kereskedés, tudta, hogy mélyrepülésbe kezdenek a részvények ezért még jó áron túl akart rajta adni.
De ez már inkább az a kategória, mintha mindent megtenne azért, hogy a részvények tényleg mélyrepülésbe kezdjenek, mert vissza akarja vásárolni a részvényeit csak épp féláron.
Tudta, hogy szerver fronton bármennyit lassuljanak jó darabig nincs alternatívájuk. Igaza volt valakinek, igaz, hogy most a részvények ára esik, mert a CPU-k teljesítménye a patch miatt esik 5-30%-ot, de ezért fél év múlva az eladások nőnek 5-30%-ot mert a számítási kapacitás tartani kell a cégnél, ami végül felhajtja a részvények árát... -
Mar kinos, amit az Intel muvel - jol bevasaroltak Krzanich-al.
.. 
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A cikknek pont az a lényege,hogy az Intel elbaszott valamit,amit most pont az utált Microsoft próbál helyre tenni...
. Úgy látszik, ezekre is hatóság kell.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
- AKCIÓ! Acer Predator Triton Neo 16 15 notebook - Ultra 9 185H 32GB RAM 2TB SSD RTX 4070 WIN11
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 6600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged