Hirdetés
- Motorola G86 - majdnem Edge
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- QWERTY billentyűzetes, üzenet-fókuszú androidos mobil a Clicks Communicator
- CES 2026: Minden kiszivárgott bemutatója előtt a Motorola új csúcstelefonjáról
- Mobilhasználat külföldön
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Visszatérnek a Samsung tervezte CPU-magok és GPU az Exynos 2800-ban?
- Yettel topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#119
DJS
tag
Sk8erPeter
#57
DJS
tag
válasz
Sk8erPeter
#57
üzenetére
Érdekes állítás - ha ez így lenne, sztem kevésbé sírnának a jogvédők és előadók...
Érdekelt félnek egy szavát sem lehet elhinni, ez jogi alapelv.
#60
A túlzott liberalizmust én sem bírom, de nem szeretem, amikor valaki azt mondja, ez nekem nem jó, nem csinálhatom. Inkább adjanak érveket, példákat, és belátom magam is, és nem fogom csinálni.Ezzel az a baj, hogy az emberek igen ritkán tudják, mit miért tesznek. Egy kiváló szakember talán hosszú idő alatt el tudja neked magyarázni, úgy, hogy még gyerekként megértsd, de anyukák százezreitől mégsem várható el, hogy pedagógiai csodát műveljenek nap mint nap.
#69
Ezek értelmes lépések lennének, de az emberek ellenállása miatt közvetlenül biztosan nem léphetők meg.A cikkhez meg: Prince-nek biztosan igaza van abban, hogy a ma megszokott internethasználat idővel át fog alakulni, és akkor már kezdetleges túlzásnak fog tűnni a mai viselkedés. Ebben nincs semmi különös, lesznek új technológiák, ma is máshogy használjuk a netet, mint tíz éve, amikor még nem volt meg a ma már elcsépelt webkettő.
-
DJS
tag
Nagy igazság van abban, amit mondasz, de bizonyos értelemben az is egészségtelen, ha valakinek túl határozott az ízlése. A mai világban a precízen elrendezett gyűjtemények kora lejárt, nyitottnak kell lenni. És ez a multimédia tekintetében azért könnyebb, mint a lottónyerteseknek, mert a multimédia nem alakítja olyan mértékben az életet, mint a pénz.
#47
Ez azért nem igaz, mert ma globalizált piacok vannak. Amerikai árakon adnak el mindent (vagy még jobb az Apple-árképzés: 250 dollár = 250 euró). A média importtermék, helyi áron legfeljebb a helyi termelőktől vehetnéd meg, de még ők is alkalmazkodtak ehhez az árképzéshez. -
DJS
tag
Van például az ausztráloknak egy tűzfala... De meg se merem itt említeni, mert máglyára küld érte a fórum. Igenis lehet kontrollálni a netet.
Nem. Nem lehet. Az ilyen megoldások csak bürokratikus álmegoldások. Proxyval vagy tükörszerverrel simán megnézheted a tartalmakat a tiltott oldalról is, és nincs olyan hivatal, ami képes versenyt tartani kétmilliárd internetezővel.
-
#116
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#112
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#112
üzenetére
Nem, azt mondtam, hogy akik letöltenek ami ugye főleg a fiatal korosztály még közülük is sokan megvásárolják az eredeti példányokat. Amit pedig csak letöltöttek és nem vesznek meg, azt jó eséllyel akkor sem vennék meg, ha nem tudnák letölteni. Az idősebbekre pedig egyáltalán nem jellemző a warez, így náluk szinte kijelenthető hogy mindenki megveszi (most abba a vitába nem megyek bele, hogy a szomszéd Pistike lemásolhatja). Ebből nekem az következik, hogy többen veszik meg az adott médiát, mint ahányan lopják.
-
Polllen
félisten
Sztem a mindent megkóstolok/kipróbálok és a féktelenül habzsolok között óriási különbség van. És az első tényleg oda vezet, hogy kialakul az ízlése az embernek, a második után viszont nem...
Főleg, hogy mindent mértéktelenül "túlfogyasztasz", így eltolodík az ingerküszöböd...
VeAr
Azért azt az ausztrál tűzfalat és helyi korlátozásokat inkább hagyjuk...én sem értek vele egyet. -
#113
Dark Archon
addikt
dabadab
#111
-
#112
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#87
Sk8erPeter
nagyúr
A hozzászólásoddal épp Te szűkítetted le a vizsgált társadalmi csoportot, és ezek szerint nem következetesen beszélsz...
Eddig pont arról beszéltünk, hogy vélhetően összességében nyilván többen töltenek le illegálisan zenéket, mint amennyien megveszik azt eredetiben, és közel sem volt szó csupán a 30-40+ korosztályról... Ezek szerint ennek a vitának így nincs értelme. -
"ÉN annak az értelmi képességéről végeznék felmérést, aki kitalálta, hogy élelem és víz helyett PC-t küldjön Afrikába segély címén."
Én meg azéről, aki azt hiszi, hogy Afrikában nincs is más, csak éppen éhen- meg szomjanhaló négerek.
Pl. Tunézia meg Egyiptom Mo-n is kedvelt turistacélpont, gondolom, nem mondok túl nagy újdonságot, hogy nem éhenhalni mennek oda a népek, Dél-Afrika elég sokat szerepel a hírekben, talán látszik, hogy ott sem az azonnali éhenhalás az alapvető probléma, egy haverom meg most volt Etiópiában, ahol nyomor ugyan van, de étel meg víz is, az ezeréves buszban meg FM transzmitteres MP3 lejátszóról szólt a zene.
Szóval talán jobb lenne, ha nem ilyen nagyon egyszerű és hamis sztereotípiákból kiindulva kritizálnál másokat.
-
Ha tényleg így gondolja, akkor kereshet új munkát...
-
#107
fordfairlane
veterán
shev7
#106
fordfairlane
veterán
A pornót nem fogják tudni kategorikusan betiltani, többek közt azért sem, mert üzlet, ugyanakkor a terület szabályzására már több próbálkozás történt. Még az sem kizárt, hogy nemsokára külön TLD-n lesz csak engedélyezve. Ez már igen csak belefér a "szabályzás" kategóriába szerintem.
-
#106
shev7
veterán
fordfairlane
#103
shev7
veterán
válasz
fordfairlane
#103
üzenetére
VeAr arra utalt egy hozzaszolasaban, hogy milyen jo lenne, ha be lehetne tiltani a pornot a neten. Erre utaltam, hogy meg a szabalyozott tv/radio/nyomtatott sajton sincs ilyen tiltas, nem ertem miert lenne szukseg erre az interneten.
Nem azt mondom hogy nincs szukseg szabalyozasra. De a "nevelo celzatu" korlatozasnak/tiltasnak nem latom ertelmet...
-
#105
fordfairlane
veterán
fordfairlane
#103
fordfairlane
veterán
válasz
fordfairlane
#103
üzenetére
Az ORTT-re gondolok, a nyomtatott sajtó szabályzását nem ismerem.
-
FRENK1988
veterán
Szegény csórikának csak egy zenéjét ismertem ami egyáltalán tetszett: Prince - Get Off
-
#102
shev7
veterán
fordfairlane
#100
shev7
veterán
válasz
fordfairlane
#100
üzenetére
nem gondolnam, hogy az internet szabalyozatlan lenne. Egy csomo dolognak amit a neten teszel buntetojogi kovetkezmenyei lehetnek.
De ahogy a tv radio es nyomtatott sajto sincs korlatozva (legalabbis olyanrol meg nem hallottam, hogy betiltottak volna egy ujsagot mert porno volt benne) igy nem ertem, hogy az internetet miert kene...
-
shev7
veterán
figyelj. Gyerekekrol beszeltel. A gyerekeket nevelni kell. A szuloknek, es nem az allamnak. Amikor nem volt TV meg internet ami "megronthatta" a gyerekeket akkor is meglatszott egy gyerek viselkedesen, hogy ki az akivel torodnek a szulei, es ki az akivel nem. Ugyan ez igaz jelenleg is. A tiltas/korlatozas sosem fogja kivaltani a nevelest, es megfelelo neveles mellett nincs szukseg allami segitsegre ahhoz hogy eldontsem mi jo a gyereknek es mi nem. Szoval nem, nem kell fentrol megmondani... foleg azoknak nem akik jelenleg "fent" vannak....
-
#100
fordfairlane
veterán
shev7
#91
-
VeAr
csendes tag
válasz
Cathfaern
#95
üzenetére
"Csak teletömik a fejedet számokkal, és az nem lehet jó”
Talán arra gondol, hogy olyan tömegesen hallgatod a számokat, hogy az egész nagyon felületes élményt eredményez. Belehallgatsz, végigtekered, tetszik, nem tetszik, kidobod, keresel másikat, elfelejted. Tehát ha elsőre nem tetszik valami, akkor már megbukott nálad. Ezzel a saját ízlésed válik felületessé.
-
Cathfaern
nagyúr
Bár jogos a felvetés, de azért amiket utána ír, illetve a „Amúgy is: ezek a számítógépek meg digitális kütyük nem jók. Csak teletömik a fejedet számokkal, és az nem lehet jó” rész azt mutatja, hogy ő úgy gondolja, hogy az internetnek leáldozott (és azért száll ki már most).
-
-
harry
veterán
Ennyire nem lehetsz értetlen
Nem érted, hogy most a "csődbemenetelről" volt szó? Arról, hogy ha megvan a vásárlói réteged, akkor megvan a fix bevétel ÉS ezért nem mész csődbe. Eddig rendben? Ez ugye nem kommunizmus, hanem számok, logika? Igen? Nem a profitszerzésről volt szó, nem a célokról, nem 'kinek-mi elég', pusztán bevétel-kiadás. Ha kapsz havi 100eFt-ot, az fedezi a havi 90e kiadásod? Igen. Ezt mondtam. Nem azt, hogy nem kell több.
És erre mondtam, hogy ettől még lehetnek többen, akik ingyen szerzik, létezhet több olyan ember, aki nem fizet érte, hanem letölti. Vagyis nem KELL feltétlenül több embernek megvennie valamit (azokkal szemben, akik nem fizetnek érte), hogy legyen profitod. Tudod, matek. Ha x kiadás van, és x bevétel, akkor nincs csőd, függetlenül attól, hogy a lewarezoltért kapott érték x+10 vagy x-20 lenne. Rajzoljak hozzá, vagy meséljek, vagy mit szeretnél, mi segít a megértésben, mondd kérlek.Várj, egyszerűsítek még:
Csinálok egy kisfilmet/dalt 10eFt költségből, eladom 5 embernek, darabja 2k, ezzel megtérült a kiadásom 5 fő után. De nem jelenti azt, hogy kevesebb, mint 5en ingyen szerezték, mert lehet, ez az 5 fő még 3-3 embernek továbbadja, és így már lesz 5, aki fizetett, és 5*3=15, aki nem, vagyis aki nem fizet, az többségben van - de ettől én még nem mentem csődbe. Nyilván jobb, ha ők is fizetnek érte, mások is, sőt, fognak is, de itt most nem erről volt szó. -
shev7
veterán
"Ez a "bízzuk a szülőkre", "bízzuk a fogyasztókra", "bízzuk a piacra" felfogás az ami nagyon leszereplőben van."
Csak a bizzuk a szulokra dologra reagalnek, mert a tobbi nem tartozik szorosan ahhoz a temahoz amit elozoleg feszegettel...
Attol hogy a nehany szulo nem foglalkozik a gyereknevelessel, attol meg a bizzuk a szulore elv nem rossz. Attol hogy valamit nem megfeleloen hasznalnak meg nem kell tiltani/korlatozni.
Nem tiltod be a kesek arusitasat, mert oltek mar vele embert.
Nem tiltod be az autogyartast, mert okoztak mar vele balesetet
Nem tiltod be a repulogepeket, mert neha lezuhannakAjanlom figyelmedbe a Thank you for smoking cimu filmet. Nem akarom leloni a csattanojat, de nagyon idevagna...
-
proci985
MODERÁTOR
ott a pont.
arról nem is beszélve, hogy ezen okosok jórészének fingja sincs (de mély ismerete semmi esetre sem) arról, hogy mit is beszél, vagy mennyire lenne kivitelezhető.
szűrés meg szabályozás egyébként tökjó, Ausztráliában is tiltólistára került a szűrők honlapja emlékeim szerint. ez mondjuk demonstrálta, hogy mennyi értelme volt az egésznek.
-
#89
VeAr
csendes tag
Sk8erPeter
#80
VeAr
csendes tag
válasz
Sk8erPeter
#80
üzenetére
Nekem nem opció "az el lehet menni", én itt akarlak benneteket szabályozott internettel sanyargatni.
@harry
"de ha egy szinted megvan"
Ez teljesen érthető volt. Ez egy lappangó kommer szimpátia. -
#87
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#86
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#86
üzenetére
Az a baj, hogy túl leszűkíted a társadalmi csoportot. Abban biztos vagyok, hogy pl. az egyetemisták közül többen töltenek le, vagy legalábbis több anyag megy át torrenten, mint a lemezboltok kasszáin. Viszont egy 30-40+os embernek már inkább nyűg ez az egész letöltősdi, inkább megveszik maguknak, vagy éppen ajándékoznak. És azért az idősebbek is szeretnek ám zenét hallgatni.
-
#86
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#82
Sk8erPeter
nagyúr
Az, hogy egy lemezboltban láttál mindenféle korosztályból vásárlókat, még nem jelent semmit. A warezolók számára csak tippelni lehetne, de inkább felbecsülhetetlen, mert annyi helyről és annyi korosztályból származnak. Akkor beszéljünk pl. Oroszországról (ne csak nyugat felé nézegessünk, ha már erről van szó), az egyik legnagyobb warez-birodalom, és népessége elég nagy szeletet hasít ki a világ össznépességéből.
Én még nem láttam hitelesnek tűnő kimutatást arról, hogy milyen az arány a warezolók és valós hasznot hozó vásárlók között, ilyet nem is igazán lehet készíteni (legfeljebb tippelgetni), de továbbra is furcsállom, hogy szerinted többen veszik meg eredetiben a zenéket, mint amennyien letöltik. -
-
harry
veterán
Ne mondd, hogy te sem érted. Nyilván ez a helyzet, csak azt mondtam, hogy alapvetően attól nem fogsz csődbe menni, ha többen szerzik be a zenéd "ingyen", mint ahányan fizetnek érte
Csak ennyi, semmi profitról, elmaradt haszonról, vagy ilyesmiről nem volt szó. Persze, hogy az a cél, hogy többet adj el, több pénzed legyen, de ha egy szinted megvan, akkor nem vagy veszteséges, nem mész csődbe. Ez remélem rendben... -
#82
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#76
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#76
üzenetére
"Átlagfelhasználók esetén biztos, hogy sokkal többen töltik le illegálisan az anyagot, minthogy megvennék eredetiben, de ez azt hiszem, nem olyan meglepő, gondolom ezzel nem is akarsz vitatkozni..."
Pont ezzel akarok vitatkozni, mert szerintem nem feltétlen igaz. Ugyan lehetetlen felmérni ezt a terepet, de én mégis leírom a tapasztalataimat. Dolgoztam anno nyári munkában egy lemezboltban, és ha nem is rámolták ki, meglepően jól fogytak a zenei cd-k. Pedig már akkor is tele volt sírva, hogy mennyi kiesés van a warez miatt. Az idősebb, de még a 40+ korosztály sem warezol, egyszerűen nem tudják, nem is ahhoz szoktak. És hozzájuk képest az érintett 14-30 éves korúak is rengetegen vásároltak. Sokan jöttek fiatal tinédzserek is megvenni a kedvenc albumukat, filmjeiket, vagy éppen az olcsóbb akciós cd-kből vittek. Egyik lakótársam igazán csóri rokker volt, de a kedvenc lemezeit mindig megvette, még ha spórolni is kellett rá.
Tehát összegezve az a meglátásom, hogy a társadalom idősebb fele egyáltalán nem warezol, a fiatalok jelentős része pedig megveszi a kedvencei többségét. Amit pedig csak letölt, annak többségét úgysem venné meg, tehát valójában nem jelent kiesést. És ez a magyar társadalom, nyugaton méginkább hajlandóak megfizetni.
A kiadók pedig azóta siránkoznak, amióta az eszemet tudom. Régen a cd-írók bejöttével a másolások miatt volt a rinyálás.VeAr: Akkor kérdezd meg a kínaiakat, mert náluk ott a kínai nagy-tűzfal. Kíváncsi vagyok az ottani fiatalokra...
Nagy részben a nevelésen múlnak a dolgok, nem ezeken. -
#80
Sk8erPeter
nagyúr
VeAr
#73
Sk8erPeter
nagyúr
Eléggé kisebbségben maradtál ezzel a véleményeddel, hogy a netet akár állami eszközökkel kellene korlátozni...de már valaki javasolta, hogy költözz diktatorikus rendszert fenntartó országokba, ott teljesülhet ez a vágyad. Az ilyen szemellenzős módszerek nagyon veszélyesek - a továbbiakat shev7 elég jól összefoglalta.
Ha van/lesz gyereked, akkor gondoskodj a megfelelő neveléséről, ha nem akarod, hogy úgy éljen, amitől tartasz, de ne akard, hogy ezt az állam intézze el helyetted. Egy egészséges gyerek nem a neten fellelhető pornótól, nem is a lövöldözős játékoktól lesz aberrált, hanem attól, hogy nem megfelelő környezetben szocializálódik, és/vagy nem kap megfelelő neveltetést. -
Ijk
nagyúr
A kapitalizmusban nincs olyan hogy ha megvan a szükséges bevétel ,akkor nem érint negatívan. Minden cégnek a profitmaximalizálás a fő célja. Olyan nincs hogy eladtam az x millió lemezt és akkor hátradőlhetek. Mindenről le kell húzni a legtöbb bőrt, ha nem fogy annyira akciózni, többször kiadni, pl. egy régi filmet megvettek vhs-en, dvd-n, most pedig blu-ray-en.
Most úgy működik a világ, hogy pörgetni kell a piacot, reklámozni, elhitetni, hogy ha minden szart meg tudsz venni, akkor vagy valaki, elhitetni hogy felesleges eszközökre szükséged van, ez a fogyasztó társadalom. -
shev7
veterán
nem, nem es nem. Nincs szukseg korlatozasra. Plane nem allamira. Nincs szuksegunk arra, hogy magukat okosnak gondolo emberek megmondjak, hogy milyen informaciohoz juthatunk hozza, es mihez nem, mi az ami karos szamomra, es mi az ami hasznos. Koszonom szepen, de magamtol is el tudom donteni. Es koszonom, de a leendo kolykeim miatt sem kell aggodni, azt is el tudom donteni, hogy nekik mi a jo.
A szuressel es szabalyozassal egy valaki jar jol, aki visszael vele...
-
#76
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#70
Sk8erPeter
nagyúr
Nem kell mentegetőznöd, miért töltesz le valamit, mielőtt kipróbálod, sztem ez bőven belefér. Hülye példa, de jobb esetben egy nővel sem házasodsz össze, amíg előtte nem győződtél meg róla, hogy tényleg kibírnál-e mellette sok-sok évet.
Olyan "átlagos" felhasználókról beszéltem, mint Te vagy én: lehetőség szerint vásárlás előtt letöltjük az anyagot, ha szar, meg se vesszük - az is lehet, hogy megelégszünk a letöltött warezzel, mert épp nincs felesleges sokezer forintunk. Ebbe a körbe most nem vettem bele a TV-csatornákat, rádiókat, mozikat, stb., azt hittem, Te is erről beszélsz.
Átlagfelhasználók esetén biztos, hogy sokkal többen töltik le illegálisan az anyagot, minthogy megvennék eredetiben, de ez azt hiszem, nem olyan meglepő, gondolom ezzel nem is akarsz vitatkozni... Elég kevesen vannak, akik megengedhetik maguknak, hogy mindent eredetiben vegyenek meg, amire kíváncsiak, vagy ami megtetszik nekik.
Amúgy ja, ha valami nagyon jól sikerült, akkor az alkotója megérdemli, hogy pénzt adj ki az eredeti anyagért. -
harry
veterán
És kinek lenne kitiltva? Aki kéri? Vagy csak a gyereknek? Ezt központilag hogyan? Sehogy. Ilyen szülői filter programok, meg szolgáltatások meg már régóta léteznek. Avagy ismét nem központi a "megoldás", avagy ismét csak a szülőnek kell gondoskodnia róla, és ez így van rendjén.
-
harry
veterán
"Ha nem így lenne, akkor már csődbe mentek volna a kiadók az előadókkal egyetemben."
Ez ebből miért következik? Csak példa: ha egy albumból el tudsz adni 100db-ot, akkor az fedezi a költségeid, megélsz belőle. De ez miért jelentené azt, hogy kevesebb, mint 100 ember szerzi be fizetés nélkül?
Ha a szükséges bevételed megvan, onnan kezdve téged nem érinthet negatívan, hogy ehhez viszonyítva hányan nem fizettek érte. -
#70
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#57
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#57
üzenetére
"Érdekes állítás - ha ez így lenne, sztem kevésbé sírnának a jogvédők és előadók..."
Ha nem így lenne, akkor már csődbe mentek volna a kiadók az előadókkal egyetemben. Persze, hogy mindig sírnak, teszem azt, ha világviszonylatban az emberek 20%-a nem fizet, hanem torrentezik, akkor a 20%-os kiesés miatt nyilvánvalóan sírni fognak.
Egyébként nem izgatom magam az egészen, ha egy filmet megnézek a moziban, megveszem az OST-t és végül megveszem dvd-n, akkor háromszor fizetem ki a jogdíjat. Ha a televízióban leadnak egy filmet, akkor is kifizeti a csatorna a jogdíjat, arra reklámokból van pénz, a reklámokra pedig a te fogyasztóerődből. Emiatt nem siránkozom, de had ne sajnáljam már a kiadókat meg az előadókat. A jó filmeket, játékokat, zenéket előbb utóbb meg szoktam venni, még ha le is töltöm őket először. Ha meg szar a film, akkor erkölcstelen vagyok mert nem veszem meg később sem. Érdekes módon a nagyobb alkotások után nem panaszkodnak a bevételre, egy-egy filmen már a mozikban iszonyatos pénzeket kaszálnak. Szóval a megoldás, hogy jó anyagot kell készíteni.
Warez volt, van és mindig is lesz. Emlékszem még amikor a lengyelpiacok dugig voltak a másolt kazettákkal. Ez egy olyan veszteség amit mindig le kell nyelni a kiadóknak. A felszámolása kb. olyan utópia, mint hogy egyszer a politikában nem lesz korrupció. -
VeAr
csendes tag
Arról van szó, hogy jelenleg a netet meg se próbálják (még olyan gyenge módszerrel mint a karika) szabályozni.
Például az .xxx TLD bevezetése üdvözlendő első lépés. Második lépésben ki lehet tiltani a 18-as tartalmakat az .xxx doménre. Harmadik lépésben át lehet alakítani a DNS, proxy, böngészőket, hogy külön jogosultsági szintként kezeljék (illetve szűrjék) az .xxx domént.
-
floatr
veterán
Ez a felmérés csak arra nem tér ki, hogy a zinternet is csak egy eszköz. Ha ugyanezeket a ygerekeket beültetnéd a könyvtárba, vagy az iskolába, de senki le nem szarná őket, akkor ott is csak szórakoznának, játszanának, helyi sajátosságok esetében polgárháborút robbantanának ki, és francokat sem tanulnának.
Ugyanez van a zenebótokkal is. Még a szerverfoglalós proartos csóka is arról beszélt, hogy hogyan is lehetne bármi érdemi konkurenciája a netes letöltéseknek, amikor nemcsak hogy ingyé jut hozzá az ember, de a lehető legkényelmesebben. Amúgy szerintem valami rohadtul el van rontva a kiadói rendszerrel
-
VeAr
csendes tag
Igazán nem akarok itt politizálni, de ha aktuális példát akarunk erre a liberalizmusra, akkor csak gondolj a devizahitelekre. Jó dolog a devizahitel? Bizonyos szempontok szerint igen, jó dolog, más szempontok szerint (amik most megmutatták magukat), meg nem. Probléma lett volna a devizahitelek létezése, ha csak kevesen veszik igénybe? Nem lett volna probléma. Azért jelent problémát, mert több-százezren éltek vele, és erejük felett. Ez a mértéktelenség. Ez nem csak a hitelfelvevők "hibája", hanem az egész környezeté, ami egyrészt vásárlásra, másrészt ellenőrzés nélküli hitelfelvételre biztatta őket. Most betiltották a devizahiteleket, teljesen. Ez diktatórikus lépés volt? Vagy inkább a józan ész döntése, a további bajok megelőzésére?
Nem kell mindent binárisan látni, egy értelmes korlátozás a neten nem diktatúra.
-
Penge_4
veterán
1: A szexualitás természetes emberi ösztön.
2: A tiltás fordított pszichológia, ami gyakorlatilag épp az ellenkezőjére ösztönzi az embert, hogy megszegje, ami az általános emberi jellemből fakad, vagyis hogy kíváncsi.Nem gyártok semmilyen cionista összeesküvést. A hatalom nem összeesküvők gyülekezete, csak egy egyszerű tendencia, ami egy megszokott mintát követ. Egy öngerjesztő folyamat, amit ez a beteg, aberrált rendszer szült már nagyon régen. Mindenki mindent uralni akar, beleértve az egész bolygót.
(#58) VeAr: "Te egy vérbeli liberális vagy."
Te pedig vérbeli diktátor. Ha végignézel néha az utcán kiábrándulsz és szimpatikus lehet egy ilyen diktatórikus rendszer, ha csak az okozatot nézed és a kiváltó ok felett elsiklasz.
A kapitalizmust és a liberalizmust mindig diktatúra követi, majd azt leverik (ha leverik, de a technológia mindig fejlettebb, így egyre nehezebb) és ismét kapitalizmus, csak időközben lecseng pár generáció.
Először manipuláld az embereket, oszd meg őket, verd szét az összetartást, tedd tönkre az egészségügyet, tedd tönkre a közbiztonságot, kelts valós vagy mesterséges félelmet és az emberek önként akarják a biztonságot nyújtó diktatúrát.
Ez a menete az egésznek.
-
#61
Sk8erPeter
nagyúr
VeAr
#58
Sk8erPeter
nagyúr
Térj már rá egy kicsit a konkrétumokra, hogy akkor mégis milyen módon szeretnéd szabályoztatni a zzinternetet, ha nem diktatorikus jellegű rendszerek módszereihez hasonlóan... Dobálózol itt nagy szavakkal, de nem kínálsz "megoldást" (már amennyiben megoldás a világháló korlátozása...). Valószínűleg nincs is, ami lenne, az kijátszható vagy nem megvalósítható (nyilván politikai és gazdasági okok miatt sem).
Mellesleg én is fel tudnám sorolni a net hatszáz hátrányát, és legalább ugyanennyi előnyét. Te meg jöhetnél azzal, hogy "bezzeg a régi szép időkben" - de nem, régen sem volt "jobb", régen más jellegű problémák voltak, most a világ átalakult (persze a Penge_4 által rendszeresen támadott csúnya gonosz vadkapitalizmusnak valóban bőven vannak árnyoldalai, és persze ezzel együtt előnyei is, de soha nem lesz olyan rendszer, amivel mindenki elégedett). Ugyanúgy voltak és lesznek problémás fiatalok, (akármitől) függők, politikai és gazdasági érdekellentétek, elégedetlenkedések.
De azért kíváncsi lennék, hogyan szeretnéd megjavítani a világot... -
harry
veterán
Na igen, de szerintem nem egy központi szabályozás az, ami ezt megoldaná, mintegy ráerőltetve egy általános szabályrendszert mindenkire (nyilván bizonyos esetekben erre szükség van, pl. törvények, íratlan szabályok, jogok, stb - bár itt is vannak érdekességek...). Az emberek különbözőek, az érdeklődési körük is, minden, nem hinném, hogy ezt általánosságban lehet korlátozni - sőt, nem is érdemes.
Igen, kellenek korlátok, gyerekkorban ezt megszabják a szülők, és jó esetben, ez megmarad a "gyereken" később is. A túlzott liberalizmust én sem bírom, de nem szeretem, amikor valaki azt mondja, ez nekem nem jó, nem csinálhatom. Inkább adjanak érveket, példákat, és belátom magam is, és nem fogom csinálni. Ha mégis csinálom, és mégis rossz, az az én bajom, idővel majd rájövök - és ebben is segíthetnek emberek, barátok, család, közösségek. Pl. középsuliban nem volt igazán szükségem arra, hogy leüljek tanulni, így is eléggé képben voltam. De egyetem alatt rájöttem, hogy muszáj, hogy nem lehet hülyeségekkel húzni az időm. Nem kényszerített senki, nem zártak a szobába, nem volt fenyítés, korlátozás, de ott voltak a következmények, hogy mi van, ha nem teszem, a motiváció a jobb jegyért, a diákok segítsége, együtt tanulás, egymás ösztönzése, stb. Szóval én ilyesmit inkább alulról szerveződő formában tudnék elképzelni. -
VeAr
csendes tag
Te egy vérbeli liberális vagy. Amit mondasz az, az hogy "Mindenkinek saját magának kell magát visszafognia". Ezt a hozzáállást már láttuk sokszor, sok helyen. De az igazság az az, hogy az emberek nem fogják magukat vissza, hanem mértéktelenségbe hajszolják magukat. Nem mindenki, nem is ugyanolyan mértékben, nem minden helyzetben. A szabályozás csak segítene egy kicsit azoknak, akik nem képesek.
-
DeFranco
nagyúr
Azért mi már az internet korszak előtt a '80-as évek végén már vastagon néztük a "Forró tiroli bőrnadrágok" legújabb részét a SAT1-en este 11 után. (Titokban, pokróccal az ajtón, hogy anya ne lássa, hogy megy a TV) Pedig akkor még nem volt tolva az XXX tartalom, nem is lehetett hirdetni, csak kvázi megtűrt dolog volt.
Most könnyebben elérhető, de ez is csak egy igényt elégít ki, nem kell ebben ciánista összeesküvést gyanítani. (Ön)nevelés, és értékrend kérdése az egész.
-
Penge_4
veterán
válasz
#06658560
#51
üzenetére
"Onnantól indulva, hogy semmit nem tudtak a gépről, annak kezeléséről, midnend autodidakta, egymástól elleső, a másikat tanító módon ismerték meg a számítógépet, a netet, az angol nyelvet, egyesek programozást, mások meg a szüleiknek kerestek állást, írtak önéletrajzot, stb."
Na látod. Ebből is látszik, hogy az ember nem alapból fogékony a hülyeségre, hanem a fejlett világban már csecsemőkortól kezdve bombázzák ezekkel az ingerekkel, attól lesz ilyen. De aki nem így nevelkedett az később már elveti ezeket a dolgokat, mert ahogy nagyobb lesz egyre inkább átlát a manipuláción.
-
#53
Dark Archon
addikt
Végül csak felülkerekedett az agyán a kokó
-
#06658560
törölt tag
mp3? Téged is megérintett az erő sötét oldala, hogy nem wma?
#30 Penge_4: erről egy idniai csoportnak kicsit más a véleménye. Pedig ők nem tettek többet, mint normál, öreg gépeket falaztak be, s helyezték az interfaceeket gyerekeknek elérhető magasságba, majd hagyták azok kezdjenek vele amit akarnak. Onnantól indulva, hogy semmit nem tudtak a gépről, annak kezeléséről, midnend autodidakta, egymástól elleső, a másikat tanító módon ismerték meg a számítógépet, a netet, az angol nyelvet, egyesek programozást, mások meg a szüleiknek kerestek állást, írtak önéletrajzot, stb.
-
-
harry
veterán
Hülyeség.
"a TV-ben ki kell tenni a műsorokra a korhatáros jelzést, de a neten két-három kattintásra bármihez hozzá lehet férni?"És attól, hogy a TV-n ott a jel, nem férsz hozzá, vagy mi van? Miről beszélsz?
Semmi központi marhaságra nincs szükség, mindenkinek be kell látnia, hogy mit-hogyan értelmes csinálni, megfelelő közösségben, szülői háttérrel, motivációval, attól, hogy valaki azt mondja, ezt csináld, ezt nem szabad, rohadtul nem fog változni semmi, amíg te nem látod, hogy az úgy tényleg jó, és ebben mások segítenek is.
Ha akarom, tölthessem már hülyeségekkel az időmet a neten, senkinek semmi köze hozzá - év közben meg tanulok, mert ha nem teszem, rosszul járok. Egyetem első éve alatt szerintem összesen egy órányit nem játszottam, most nyár van, ne foglalkoztasson senkit, hogyan töltöm. -
DeFranco
nagyúr
Ez egy ős-érv a warez-nem warez vitában, vannak indokok ellene és mellette is.
Szerintem meg piacgazdaság van. Mindent annyiért adnak, amennyiért el tudják adni. Ha ennyiért nem vinnék, vagy nem volna meg a kellő profittömeg, akkor adnák olcsóbban, vagy becsuknák a boltot.
Itt a háttérben olyan emberek vannak, akik kifejezetten marhára értenek a pénzhez és a piachoz, és oda rakják a rengeteg sok pénzüket, ahol az a legjobb hasznot hozza. Ez nem baj, ez piacgazdaság.
Valószínűleg azért ennyi egy tetszőleges film/játék ára, mert ennyiért is elviszik, megveszik, van forgalom, és azért van ennyi minden a kínálatban, mert ezzel sokan nagyon jól járnak, jó profitjuk van. Ha akár az egyik feltétel nem teljesülne, akkor a médiapiac nem így nézne ki.
Én meg racionális fogyasztó vagyok, és azt, meg annyiért veszem meg, amennyit nekem megér, így tudom leadni a szavazatom a 2-3k-s játékokra.
-
Ijk
nagyúr
Azért az árképzés elég erősen rásegít a netes letöltésekre. Mert ha megkapnák az emberek a legújabb játékokat, albumokat, filmeket 2-3-4k-ért, ha nem is szorulna vissza a warez, szerintem sokkal többen vásárolnák meg. Azért egy albumért kiadni 5k-t, vagy egy BR filmért 8k-t ahhoz már nem kis vágyakozás kell. És akkor kell egy BR lejátszó, kell egy minőségi CD lejátszó, miközben az ember bedob egy 15k-s hangkártyát a gépbe, megosztó oldalakról leszedi a HD filmeket és marad pénz a nyaralásra is, nem vitte el a 2-3 kedvenc játékom, filmem, zeném megvásárlása.
Egyébként szerintem még itthon is nagyon sokan vásárolnak meg lemezeket, nyugaton ez méginkább jellemző. Megkockáztatom, hogy többen vásárolnak eredeti anyagokat, mint ahányan fájlmegosztanak. Túl nagy hisztit csapnak már ennek az egésznek, én nem hiszem el, hogy a torrentezős egyetemisták viszik csődbe az egész szórakoztatóipart.
Mindenki megválaszthatja magának milyen forrásokhoz nyúl. -
lapa
veterán
kíváncsi vagyok hányan vannak, akik úgy szólogatnak be a zenéjének (nem a nyilatkozatnak), hogy tudják is, ki ez a faszi.
nem vagyok fan, de ha jól tudom a zenei világ kicsit színvonalasabb hely lenne, ha az áltag zenészek ("sztárok") csak tizedannyit értenének a szakmájukhoz, mint ő.
az ő szempontjából ez különben se téma. van gitárja, van (élő) pornója, most mia rákot töltsön le a netről?
-
DeFranco
nagyúr
Alapjaiban igazad van, de rossz oldalról fogod meg. Nem a netet kell szűrni, hanem az emberek fejében kell rendet rakni. Arra kell nevelni a gyerekedet, barátaidat, ismerőseidet, fórumtársaidat, hogy tartsanak mértéket, mert a kevesebb több.
A saját bőrömön ezt nagyon élesen megtapasztaltam, amikor letöltés helyett venni kezdtem a játékokat. Sokkal másabb, minőségibb élmény (persze 10k-t én sem adok egy játékért, de van olcsó alternatíva is).
Az ötöslottó nyerteseknek lehet hasonló a problémájuk, hirtelen rájuk szakad a nemzeti bank, 5 perc alatt megvesznek mindent, amit lehet, és aztán nem tudják merre tovább. Nem látnak már értéket semmiben, mert nem kell érte még vágyakozni sem. Az internet mindenkire rászabadította a multimédia-lottóötöst.
Ezért kell aktívan szelektálni, saját magadnak megszabni a kereteket, de ez csak is rajtad múlik. Ne más mondja meg, mikor elég, és mit nem kell már látnod, felnőtt ember vagy, tiéd a felelősség, és neked kell venni a fáradságot erre is.
-
PazsitZ
addikt
Költözz ki Kínába vagy Észak-Koreába és megkapod az államilag irányított netet.
Egyébként a jogdíjak tekintetében valahol igaza van, de ez a "kivonulok a netről", eléggé túlzó.
Talán el kellene gondolkoznia azon, hogy lehet eljárt felette az idő és örökké ő se lesz milliomos...
Ezt neki kellene a legjobban tudnia, milyen a showbiznisz. Egy ideig tündökölsz, de pillanatok alatt vissza is eshetsz.
Az meg egyenesen vicces, ahogy megjósolja az internet végétAz afrikába segélyként küldött 100$-os PC ÉN annak az értelmi képességéről végeznék felmérést, aki kitalálta, hogy élelem és víz helyett PC-t küldjön Afrikába segély címén.
-
#34
dabadab
titán
fordfairlane
#33
válasz
fordfairlane
#33
üzenetére
Ja, egy kicsit sem akartam azt a látszatot kelteni, hogy a közelmúltban ment el az esze, ő nagyjából gyárilag ilyen.
-
VeAr
csendes tag
Van például az ausztráloknak egy tűzfala... De meg se merem itt említeni, mert máglyára küld érte a fórum. Igenis lehet kontrollálni a netet.
Hogy van az, hogy a TV-ben ki kell tenni a műsorokra a korhatáros jelzést, de a neten két-három kattintásra bármihez hozzá lehet férni? És "helyben" kontrollálni se lehet, mert például az újabb telefonokon is lehet böngészni. Szerintem csakis központilag érdemes a netet szabályozni. Nem úgy hogy mindent betiltunk, de bizonyos fokig visszafogjuk.
-
Az eredeti interjú. Nekem elég egyértelműnek tűnik, hogy nem teljesen normális.
-
Penge_4
veterán
"Egyszerű az indoklás: ha nincs ösztönzés akkor a gyerekek szórakozásra használják a netet, és nem tanulásra."
Az ösztönzés nem csak pénz függvénye. Ha van pénze megveszi a játékokat, ha nincs lewarezolja. Ha van pénze WoW-ozik, ha nincs, akkor ingyenes Flash játékokkal játszik.
Mindennek van alternatívája mindkét oldalon. A net még talán jobban eltünteti a szakadékokat gazdag és szegény között. Sőt, mondhatnám, hogy míg a gazdagnak jobban megvan a játékra való ösztönzés azzal, hogy bármikor megkaphatja a legújabb high-end vasat addig a csóró, mivel nem fut a gépén egy idő után hamarabb megunja és akár még a neten való tanulás irányába is mehet. De ez már tényleg csak fejtegetés, nem lehet így általánosítani, túl sok az egyéb külső körülmény, ami kizárhatja ezeket az "alapigazságokat"."Az afrikába segélyként küldött 100$-os PC-k kapcsán volt a felmérés. Az internetet szórakozásra használták és nem tanulásra."
Általában azokat a helyeket, ahol tanulni és mélyebb ismereteket lehet szerezni nem szokták csili-vili bannerekkel reklámozni. A fejlett országokban meg azért használják többen a Fáccsét meg a Twittert, mint a tanulással és ismeretterjesztéssel kapcsolatos oldalakat, mert ez a divat.
"Még túl sokan "hisznek" a net "végtelen szabadságának" "hasznosságában"."
Meg abban is, hogy akik írják a törvényt, azok minden esetben jót akarnak az emberiségnek és soha nincsen semmi mögöttes érdek...
-
julius666
addikt
válasz
#41635072
#26
üzenetére
Olvasd el a cikket. A csóka legújabb lemezét ingyen adták mellékletnek egy újsághoz.
Itt szerintem azzal volt baja az ürgének, hogy hiába tolatta 1000-rel az internetes értékesítést meg volt modern, ugyanúgy a kutyának se kellettek az albumai (egyszerűen mert SZAROK), és besértődött. Mert ha neki nem megy a szekér, akkor nyilván másnak se és nem ő a szar hanem a rendszerrel van a baj. -
julius666
addikt
Alapvetően sok igazság van abban amit mondasz. Viszont itt a lényeg:
Pedig ugyanolyan konzumidiótákat gyárt mint a TV (ha nem irányított a használata).
Semmivel sem jobb, ha rajzfilmeket, retek showműsorokat meg Steven Segal-t bámul egész nap a gyerek, mint ha netezne. Sőt, netezés közben azért önkéntelenül is ráragad valami, ha más nem, egy kis angol. Én pl. net nélkül egy betűt se tudnék valószínűleg angolul.
A televízióban SEMMI érték sincs, max talán politikai meg intellektuális műsorok. De akikről beszélünk, azoknak ki van szedve úgyis az a gomb a távirányítójukról, ahol ezek a csatornák találhatóak.
Tehát valóban vannak árnyoldalai az internetnek az ilyen intellektuális elfoglaltságokkal szemben (könyvtárlátogatás meg hasonlók), de ha azt nézzük, ilyeneket net nélkül se művelnének sokkal többen mint net mellett, az egész vita értelmét veszti.
Cserébe neten sok is érték van a tengernyi szemétben. -
#41635072
törölt tag
Azért igaza van.
Lehet ti is ki lennétek bukva, ha ebből élnétek, és a sok ki k*csög elcsórná a fizetésetek egy részét.
Igen én is sokat warezolok, mert nem vagyok hajlandó 12K-kat kiadni egy vadiúj túlárazott játékért, meg filmért, de rohadtul utálom azokat, akik mindent letöltenek, amit csak lehet.
Sokszor megveszem a leárazott játékokat sztímen, ma is fizettem OVI navigációért 2600Ft--ot a Nokiának, mert úgy érzem ennyit megér... Sok kis apróság, csak valakik még erre sem képesek, és az öccáz forintos apróságokat is inkább 2 órán keresztül vadásszák stbstb...
Jah, persze azokért a játékokért hajlandó vagyok kiadni több, mint 10K-t, amikkel akár évekig is játszok multiban....
Azt meg ne mondja nekem senki, hogy nem teheti meg. Nem is akarja...
Én sem tehetem meg h lamborginit vegyek, tehát nem veszek... -
#24
VeAr
csendes tag
Sk8erPeter
#22
VeAr
csendes tag
válasz
Sk8erPeter
#22
üzenetére
Értem mit írsz, de ezek konkrét mérések voltak. Egyszerű az indoklás: ha nincs ösztönzés akkor a gyerekek szórakozásra használják a netet, és nem tanulásra. Az afrikába segélyként küldött 100$-os PC-k kapcsán volt a felmérés. Az internetet szórakozásra használták és nem tanulásra. Ahelyett hogy hasznos ismereteket tanultak volna, haszontalan, netes szórakozással kapcsolatos ismereteket gyűjtöttek be.
Nagyon szeretném már ha állam részéről utolérnék magukat az illetések, és meghoznának egy olyan átfogó törvényt, ami megint értelmessé teszi a netet. Persze erre (még) nincs esély. Még túl sokan "hisznek" a net "végtelen szabadságának" "hasznosságában". Pedig ugyanolyan konzumidiótákat gyárt mint a TV (ha nem irányított a használata).
-
Polllen
félisten
Azért vannak elgondolkodtató mondatok is a szövegben. Igaz rajtam kívül csak egy embert fogott meg
Mindenesetre egyetértek vele, hogy a mindentideingyenazonnal mentalitás nem a legjobb dolog az egészséges személyiségfejlődésben... És tényleg árt az ízlésnek, ha mindent csak behabzsolsz...
Nem kell messzire menni, elég itt körbenézni PH-n...
Nem akarok általánosítani, van szerencsére ellenpélda, olyan is aki fizet érte, van ízlése és válogat, de azért akad olyan is, aki ész nélkül letölt mindent és csípőből fikázz mindent...még csak nem is azt mondja nem tetszik, hanem hogy egy rakás fos, stb-stb..."az alanyi jogon jár nekem ingyé" dologról meg már ne is beszéljünk...
Amúgy azt sem hiszem, hogy elfogyott volna a pénze és azért teszi...
Az viszont már más kérdés, hogy a probléma megoldása nem az, hogy hátat fordítok neki...még ha ki is ábrándult az internet világából... -
#22
Sk8erPeter
nagyúr
VeAr
#16
Sk8erPeter
nagyúr
Jó, hát amire az egyik kutató/pszichológus/... azt mondja, hogy káros, ugyanazt a másik hasznosnak találja. A Te hozzászólásod kissé túlságosan általánosító és leegyszerűsített - pl. kíváncsi lennék olyan "hiteles" kimutatásra, miszerint "rossz anyagi körülmények között élő gyerekeket butábbá teszi az internet". Hagyjuk már. Ja, meg a hypertext rontja a tanulást. Hogyne. Figyelembe vehetnéd azt is, hogy az információ gyors terjedésének nemcsak rossz oldalai vannak. Ja, meg ilyen alapon az is milyen érdekes, hogy vannak olyan gyerekek, akik az akciófilmek vagy agresszív videójátékok hatására embert ölnek, vannak, akik nem teszik ezt - jé, én sem öltem meg senkit gyerekkoromban, pedig láttam akciófilmeket és játszottam lövöldözős videójátékokkal annak idején. Nem ilyen egyszerű, nem ezen múlik.
Remélem nem kell sablonszerű mondatokkal dobálóznom, hogy megértsd, miről beszélek. -
VeAr
csendes tag
Lehet egy ellenvélemény? Szerintem igaza van. Az, hogy minden elérhető a neten (plussz még ingyen is), elértéktelenít mindent. A "médiaéhség" egyre nagyobb és kielégíthetetlen lesz. A jót már meg se becsülöd, mert mindig újabbat akarsz. Jó dolog a net, jó, de itt se árt a mértékletesség. Erre nem csak ő eszmélt rá, hanem például pszichológusok kezdenek észrevenni dolgokat, nevezhetjük ezt az internet árnyoldalának is. Páldául olyanok, hogy a hypertext nemhogy segít a tanulásban hanem rontja az, meg olyan hogy rossz anyagi körülmények között élő gyerekeket butábbá teszi az internet. Az se elhanyagolható tény, hogy az Internet nagy része pornó.
Igen, nyugodtan nevezhettek engem is "kiégettnek", '93 óta netezek.
-
julius666
addikt
Nekem is pont ez jutott az eszembe amikor elolvastam a címet.
Amúgy mit osztja ez az ember az észt? Egy kiégett senkiházi már. Üljön a seggén, és szívogassa tovább a kokót az összehaknizott pénzével csendben.
Olyan mintha nálunk Szécsi Pali próbálná megmondani mi a trendi.A másik ami eszembe jutott az amit Trent Reznor, a NIN frontembere fogalmazott meg, miután kiábrándult a netes közösségi siteokból. Nem kapcsolódik szorosan a témához, de ajánlom mindenkinek, nagyon poénos írás, és jól leírja az ilyenek gyermekbetegségeit.
-
Penge_4
veterán
Kíváncsi vagyok mikor esik le neki a tantusz, hogy nem azért nincs pénze, mert az internet gonosz, hanem a parazita telhetetlen jogvédők miatt és mert zenei stílusok jönnek-mennek.
Egyébként: "a 90-es években olyan korszerű weboldalt tartott fenn, melyen nemcsak a dalai, de a videói is elérhetőek voltak. 2007 óta azonban felszámolta a jelenlétét az interneten, és ezzel párhuzamosan egyre harcosabban lép fel a szerzői jogai védelmében."
Tényleg erős a párhuzam. Amíg a jogvédők nem jöttek a képbe addig nagy lehetőségeket látott a netben, most a jogvédők nyúlják a pénzét, válság is van és a netet okolja, mert azok a kedves öltönyös emberek a barátai és jót akarnak neki.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Főleg, hogy mindent mértéktelenül "túlfogyasztasz", így eltolodík az ingerküszöböd...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Eddig pont arról beszéltünk, hogy vélhetően összességében nyilván többen töltenek le illegálisan zenéket, mint amennyien megveszik azt eredetiben, és közel sem volt szó csupán a 30-40+ korosztályról... Ezek szerint ennek a vitának így nincs értelme.
Nem érted, hogy most a "csődbemenetelről" volt szó? Arról, hogy ha megvan a vásárlói réteged, akkor megvan a fix bevétel ÉS ezért nem mész csődbe. Eddig rendben? Ez ugye nem kommunizmus, hanem számok, logika? Igen? Nem a profitszerzésről volt szó, nem a célokról, nem 'kinek-mi elég', pusztán bevétel-kiadás. Ha kapsz havi 100eFt-ot, az fedezi a havi 90e kiadásod? Igen. Ezt mondtam. Nem azt, hogy nem kell több.
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- OTP Bank topic
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Motorola G86 - majdnem Edge
- Milyen videókártyát?
- Tőzsde és gazdaság
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Spórolós topik
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- eGPU tapasztalatok
- További aktív témák...
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- 2db Samsung Galaxy A6 32GB (Kijelző törött)
- BESZÁMÍTÁS! Apple iPhone 12 Mini 64GB mobiltelefon garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy Z Flip 5 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Jawbone Up okoskarkötő, aktivitásmérő
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest