- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Apple Watch
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Karaktere biztos lesz az első Nothing fejhallgatónak
- Fotók, videók mobillal
- Motorola Razr 60 Ultra - ez a kagyló könnyen megfő
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
Új hozzászólás Aktív témák
-
#93
Ygg
senior tag
Blindmouse
#91
Ygg
senior tag
válasz
Blindmouse
#91
üzenetére
Képzeld el, tudom.
S mély alázattal bocsánatot kérek, hogy a közben elszállt szöveget, amit közben szerencsére vágólapra tettem, beillesztve így tördelte be, s sajnos nincs se időm, se kedvem betördelgetni, mert ez nem tudományos esszé, hanem egy fórumhozzászólás, ha kicsit hosszúra sikeredett is. -
#92
pető bá'
őstag
Blindmouse
#91
válasz
Blindmouse
#91
üzenetére
erősen
(fészbúk)csetes
hatásnak tűnik
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ygg
senior tag
Egy szoftvernél teljes életciklust kell nézni, ameddig használni akarjuk.
Lehet, hogy jó az ingyenes, s mivel nem kritikus, nem kell rá támogatás, és mondjuk könnyen kezelhető, nem plusz munka az üzemeltetése.
Aztán lehet ingyenes program, de fizetős supporttal, hogy biztonságban érezd magad, és mondjuk nagyobb
üzemeltetési költségekkel (pl.: magasabb fizetésű specialista kell hozzá).
Vagy fizetős program, de olcsóbb támogatással és üzemeltetési költségekkel.
Meg ezek kombinációi.
Mindig meg kell nézni, mi a legjobb alternatíva, mennyire bajos bevezetni, üzemeltetni.
Lehet olyan élethelyzetben vagy, vagy van a cég, hogy nagyobb idő és bevételkiesést okozna,
ha az olcsóbb, vagy ingyenes szoftvert választod, mintha a fizetőssel mész,
mert egyszerűen nincs időd a bajosabb bevezetésre, átállásra.
Mielőtt bárki trollkodna, ez csak egy példa.
Tehát nem lehetetlen, hogy pont egy ingyenes a jó megoldás, az optimális választás, és arra egyszerűbb átállni, vagy indulni.
Vagy egy üresjárati időszakban, mikor van időd minderre, akkor erre használod a szabad kapacitásod, hogy olcsóbbra állsz át, s van időd tesztelgetni, bevezetni.
Továbbá ez is valamennyire olyan kérdés, hogy mi az, amit a felhasználók, és az adminok is lefogadnak, kézreáll, stb.
Full windows környezetbe nem integrálnék Linux/Unix megoldásokat, illetve igen, de nagyon a háttérben, speciális funkciókra, a felhasználók elől rejtve.
Legyen homogén a rendszer, egységes a környezet, megszokták, tudnak benne dolgozni, nem kell megtanulnia más logikát.
Itt jönnek be ugye az ízlések és pofonok, egy megszállott Linuxos nem fogja jól érezni magát winnel,
s egy windowson nevelkedett felhasználó is elveszik más opre alatt.
Ez üzlepolitika is, egy időben, ha jól emlékszem, a Yamaha ingyen adott zongorákat a konzervatóriumoknak, a leendő zongoraművész megszokta, és amikor már neve lett, konvcrtezett,
akkor bizony ezt a márkát kérte és vetette meg.
Uganúgy, ha valaki AutoCAD-et tanult, abban otthon van, s mondjuk indul egy cég, megkérdezik, hogy mit vegyenek, akkor nem fog mást választani, mert abba újból bele kéne tanulni.
Meg ahogy mondtam..
kinek mi tetszik.
A megrögzött BMW fannak is ajánlgathatod a legkirályabb Audit...
Egy vállalati környezetben meg ez nem a Te választásod lesz, hanem amit a központ mond, és kész.
Igen, egy dolog, hogy az iskolában MS dolgokat tanítanak, de ...
Munkahelyen jó eséllyel Windows lesz és MS Office.
Legalábbis az átlagfelhasználónak.
Ehhez kell érteni.
Az oktatásban inkább az alternatívákat kellene megmutatni, pl.:
oprenszer nem egyenlő Windows.
S akkor ha a jóember mondjuk saját vállalkozást indít,
akkor elgondolkodik, és azt mondja, hogy jó nekem mondjuk egy Ubuntu, Openoffice bőven elég egy szerződés megírásához, költségkalkulációhoz, netezni, levelezni tud.
Ha elég neki egy kis ügyviteli rendszer, azt is talál, akár ingyen is.
Illetve egyéb segédprogramokat, ami a napi ügymenetéhez kell.
S megspórolta az OS meg az Office árát.
Ha meg lesz kapcsolata olyan céggel, amihez mindenképp Win kell, majd vált.
De esetleg az irodában csak 1 gépen az öt helyett.
Szóval inkább a lehetőségeket kellene megmutatni, az irányokat.
De ahogy észrevettem, a mezei cégvezető, vállakozó, user ezt szépen lesz@arja,
menje valahogy, valami ismert környezet, és akkor boldog.
S inkább fizet azért, amit ismer, vagy ismerni vél, csak ne frusztrálják ezekkel. -
ceia
őstag
"megtanítják, hogy 3 féle fájl fordulhat elő egy gépen"
Programozáshoz nem értő lévén (a C64 basicet azért toltam) én eddig csak kettőt ismertem, a futattható és az adat fájlokat. Ha háromról beszélünk, akkor az én verzióm:
Még ellenőrizetlen
Ellenőrzött és tiszta
Ellenőrzött, és már le is töröltem
-
mgrincs
tag
Régen én is használtam hasonlót automatizált deploymentekhez, felügyelet nélküli telepítésekhez.
link
Bár elég sok szemetet is össze tudnak szedni, de azért használhatóak tudnak lenni.
Meg a jobbak nem ingyenesek. Régen a windows sajátját úgy emlékszem MOM-nak hívták.Ha meg elég perverz vagy akkor a linken lévő hozzászólások közül a filemon/regmon by SysInternals.
Russinovich azért már tudhat valamit, ha bevették őket windowsos belső körbe.
Bár ezt egy telepítés után átnézni már tényleg elég hardcore.@bambano: a SAP nyílt forrású(kind of), bárki megnézheti az ABAP programok forrását.
. Persze gondolom téged a kernel érdekelne. De igazából az üzleti logika az ABAP részen van. Szóval hajrá. 
-
Keeperv85
nagyúr
"Írtam két példát ahol ez elképzelhetetlen."
Neked. Számodra elképzelhetetlen: számomra viszont cseppet sem az.
"De mondhatnám a telefontársaságokat a facebookot, ebay-t vagy a bookline-t is.
Egyiknél sem váltható ki ingyenes szoftverrel az amit használnak vagy maguk fejlesztettek."Megint csak adott a kérdés: honnan tudod? Szerintem egyik sem annyira nyitott világ, hogy tudd milyen költségek vannak mögötte. Főleg nem a szoftveres háttérben.
"És akkor még nem beszéltünk a bankrendszerről, az űriparról, az orvostudományról, stb, stb, stb."
Amikre megint nincsen rálátásod valószínű.. Bla--bla-bla... kezd unalmas lenni a téma meg a sok off. Megközelítőleg sem tudod megmondani pl. milyen rendszert használ a nemzetközi űrállomás, vagy hogy azt melyik cég mennyi pénzért fejlesztette ki, csak annyit, hogy valószínűleg súlyos ára volt. Egyáltalán nem vagyok benne annyira biztos, mint te...
Ezek nagyon nem jó példák tehát.
"Csak egy idea az ingyenes szoftver.... egy szegmens aminek megvan a helye, de terjedése objektív okok miatt korlátozott."
Még jó, hogy nem mindenki így gondolja.... hol is tartanánk most.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#74
üzenetére
Egyikről van fogalmam..
Egyébként nem értem hogy jön ide a Windows?Az állításod csak annyi volt, hogy minden kiváltható ingyenes szoftverrel, az nem volt feltétel hogy Windows-os legyen. Írtam két példát ahol ez elképzelhetetlen.
De mondhatnám a telefontársaságokat a facebookot, ebay-t vagy a bookline-t is.
Egyiknél sem váltható ki ingyenes szoftverrel az amit használnak vagy maguk fejlesztettek.
És akkor még nem beszéltünk a bankrendszerről, az űriparról, az orvostudományról, stb, stb, stb.Csak egy idea az ingyenes szoftver.... egy szegmens aminek megvan a helye, de terjedése objektív okok miatt korlátozott.
(#73) bambano Én nem kevertem semmit semmivel.. Te értelmezhettél valamit félre én ugyanis nem írtam gyártókról. Ha a példáim neked sem érthetőek, azt elfogadom. De ettől még helytállóak, ezek a célterületek nem lesznek soha ingyenesek.
-
-
bambano
titán
te nagyon csúnyán kevered a szoftverek licenszével és gyártási folyamataival kapcsolatos fogalmakat.
attól, hogy egy szoftver open source vagy ingyenes, attól még készítheti nagyvállalat, hagyományos gyártási módszerrel.illetve nem ugyanaz az audi fékrendszeréhez írt szoftver, meg az a szoftver, amit felhasználnak az auti fékrendszer-szoftverének előállításához.
egyébként meg a #58-ban igen hasznos tanács(ok) hangzottak el.
-
fsb1000
nagyúr
Paksi Atomerőmű vezérlőrendszere.
Vagy az Audi fékrendszere...Szerintem laikus is érti ezeket nem lehet ingyenes szoftverekkel üzemeltetni.
Nem csak pénzügyi okai vannak, hanem nyilvánvaló joskapista nem rendelkezik elég információval, hogy a laptopján összebarkizza ezeket. És a "fogyasztó" sem szeretné... mert a bizalma, biztonságérzete ezekben az esetekben erősebb iránymutató mint az ingyenes szoftverek iránti vonzalma.******
Szóval ez érvényét vesztette:
Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik és ha szerinted van olyan, akkor itt neked vannak, nem is kicsit mély hiányosságaid! -
cer
tag
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#62
üzenetére
"Pl. a megemlített Git-et egész véletlen az a Linus Torvalds fejlesztette ki, aki szerinted még óvodás csökedék volt, mikor Billi fiú már javában nyomta a garázs projectet.... "
A hozzáférhető évszámokból tényszerűen ez állapítható meg. (csökedék szót nem használtam)
Ez a 70'-es évek.
De a példát nem arra hoztam, hogy ezzel különböztessünk meg operációs rendszereket, hanem ez az az időszak amikor grafikus felhasználói interfész nem nagyon létezett. -
#65
Keeperv85
nagyúr
Blindmouse
#64
Keeperv85
nagyúr
válasz
Blindmouse
#64
üzenetére
Mesélj! Jöhetnek a példák: melyiknek nincs ingyenes alternatívája? A szűk látókörűség ott kezdődik, hogy ti nem ismeritek őket.
Csak 3 olyat mondj, amit nem lehet 100%-osan kiváltan és azt mondom igazatok van!
-
#64
Blindmouse
senior tag
Keeperv85
#62
Blindmouse
senior tag
válasz
Keeperv85
#62
üzenetére
"Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik"
Komolyan modom el nem tudom hinni hogy ennyire szűk látókörű legyél. Rengeteg program van, aminek nincs ingyenes alternatívája. Sőt mondok jobbat, rengeteg olyan program van, amin nem is igazából programozók munkája az igazi hozzá adott érték, amiért fizetni kell. Sőt, nem egy ingyenes program DRÁGÁBB mint ha fizetnél érte, azért mert plusz munkával jár az hogy használni lehessen őket.
Sőt, léteznek programok amikre havidíjat fizetsz, és komoly support jár hozzá (piros telefon, külön szerver bérlés, integráció készítése más szoftverekhez). Nem csak a geek GNU létezik a világon szerencsére. Azért mert inkább fizetek egy használható szoftverekért minthogy azokat kelljen használnom. -
mgrincs
tag
Szerintem neked bőven elég a windows beépített audit lehetősége, mely a jobb klikk-re jön elő a tulajdonságok alatti biztonság fül, aztán speciális beállítások közül.(Naplózás a fül neve.)
Szerintem WIN NT4 óta benne van az NTFS formátumú vinyókhoz.
Ez a rendszernaplóba a biztonság alá naplóz, amit már akár parancssorral is feldolgozhatsz, van parancs direktben az event-eket nézegetni, meg egy halom lehetőség a powershell-ben.
Ezek mind alapból elérhetőek, nem kell hozzá semmi külső progi.
Persze nem tudhatom,számodra mi a könnyen áttekinthető, szerintem nem bonyolult. -
Keeperv85
nagyúr
"Az hogy szerző valamit nem ismer a linux világon kívül (Pl. verziókövető programokat, strukturált fejlesztői környezetet és ingyenesen nem kiváltható szoftvereket) az ne az én hibám legyen már."
Pl. a megemlített Git-et egész véletlen az a Linus Torvalds fejlesztette ki, aki szerinted még óvodás csökedék volt, mikor Billi fiú már javában nyomta a garázs projectet.... Sebaj...
Strukturált fejlesztői környeztetett, azt tényleg nem. Nem is értem mire gondolsz ez alatt a kifejezés alatt. Életemben most hallok róla ebben a kontextusban először.
Ingyenesen nem kiváltható szoftver viszont nem létezik és ha szerinted van olyan, akkor itt neked vannak, nem is kicsit mély hiányosságaid! Sőt! Azt is meg merem kockáztatni, hogy életedben még Linuxot sem láttál csak képeken, ha ezt a kijelentést tartod. Úgy baromság, ahogy van! Azok szokták mondani, akik szerint a Windows alatti alternatívák léteznek csak, mert kizárólag azokat ismerik.
-
fsb1000
nagyúr
"Lehet, hogy vannak benne pontatlanságok, de akkor is hasznos."
Leírtam mi az ami finoman szólva is pontatlan.
És azt sem kétlem, hogy van akinek hasznos ez a cikk.Azt meg sajnálom, ha valakit zavar, hogy linuxra és ismerethiányra épített közösségi érzéseket sértettem, egyszer úgy is fel kell ocsúdni.
Az hogy szerző valamit nem ismer a linux világon kívül (Pl. verziókövető programokat, strukturált fejlesztői környezetet és ingyenesen nem kiváltható szoftvereket) az ne az én hibám legyen már. -
Keeperv85
nagyúr
Hmm.. Git. Ezek szerint a sajt hiányosságom, hogy a Git Windowsra vetített alternatívája kimaradt valahogy.
Utoljára akkor láttam ott, mikor még csak a Cygwin alól Terminalt emulálva futott a Linuxra szánt verzió.Köszönöm a kiegészítést!
@disy68:
Neked is köszönöm! Úgy érzem ideje lenne velük jobban megismerkedni.
-
Írj cikket a Nők Lapjába és olvass több fejlécet.
Ez a szakmai logout, nem PH! cikk, de egyébként is jobban venné ki magát a kritikád, ha megmutatnád, hogy mi miért hibás - azon kívül, hogy úgy gondolod.Örülnék, ha nem az egész világot szidnád pár nem tetsző sorért és a romló hangulatot is hagynánk kicsit javulni.
Keeperv85:
"Sajnos nem ismerek a Windows mellé hatékony verziókövetőt"
Git, hogy kezdjük a könnyen elérhetővel vagy TFS. Ezek azért elég hatékonyak. -
Keeperv85
nagyúr
Sajnos nem ismerek a Windows mellé hatékony verziókövetőt, pláne nem olyat, amit teljes rendszerre kiterjedően naplóz.
Mert a gond ugye az, hogy egy dolog, hogy hetente archivál valami, csak ezzel annyit oldok meg, mint a cikk végén a manuális mentéssel: fogalmam nem lesz, hogy egy-egy archív fájlom és az új között miért is kellett duplikálni, ha kellett egyáltalán. A legtöbb backup program, amit ismerek ugyanis teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy elég lenne csak a tényleg friss dolgokat menteni, HA van már teljes mentés is...
-
cer
tag
Félreértettél valamit. Valóban Windows megoldás kell.
Egyébként valóban ilyen kellemetlen ember vagy? Vagy most valami olyat láttál ami csontig hatolt beléd és mindenkit szidni kell? Mert szinte minden egyes mondatodban benne van valami személyeskedő megjegyzést.
( Érdekes, hogy pont amit leírtál pont az olvasható a tieidből: " Elszomorító és egyben nevetséges is az a főlényes magabiztosság és az átlag user lenézése (nemtudásának fitymálása) ami a hsz-eidből kiolvasható. " )
Mint, ahogy te föl vagy háborodva hogy lehetséges a Windows-t ilyen mértékben lebecsülni - egy ártatlan megjegyzéssel -, úgy sokan nagyon köszönik, hogy megosztott valamit a szerző a tudásából.
Lehet, hogy vannak benne pontatlanságok, de akkor is hasznos.Még mielőtt újból írnál egy személyeskedő megjegyzést, jelzem én windows felhasználó vagyok és azért kommenteltem, hogy talán választ kapjak a leírt kérdésemre és némi hatást gyakorolva rád elérjem, hogy másmilyen jellegű megjegyzéseket írj.
A félreértés kizárása képpen: Durván kritizálod a cikkírót miközben valódi építő-javító jellegű tanácsod nincsen.
Azért mert a cikkben nem volt minden mondat végén egy ' mosolygós fej ', amiatt nem kell azt hinni, hogy lenézéssel írta.
Javítsd ki vagy írd le hogy lenne jobb, nem csak kritizálj. -
bambano
titán
nem adok neki root jelszót.
mint ember, egyenrangú, mint ügyfél, nem, mert ő fizet, akkor ő magasabb rangú. de ha a géppel kapcsolatban dönteni kell, akkor megint nem egyenrangú, mert azért fizet, mert én jobban értek hozzá. az ő szakmájához meg ő ért jobban, az igényeit is ő tudja jobban, itt megint nincs egyenrang, mert hogy a bánatba mondhatnám meg helyette, hogy mit akar? én azt mondom meg, hogy hogyan akarja azt a mit.összességében az ügyfélre nézve egyáltalán nem hátrányos, hogy nem tekintem egyenrangúnak.
-
bambano
titán
Kik azok a főlények?
A felhasználót pedig soha nem fogom egyenrangú partnernek tekinteni, mert az én szakmámban én tudok többet, az ő szakmájában meg ő.Szerk: szerintem mindenkinek jót tenne, ha a liberalizmus téves kinövéseit levagdalnánk végre.
(#49) Keeperv85: "olyan istentelen lassú volt a kódkiegészítés benne": nekem is volt olyan gépem, úgy konfigurálva...
-
bambano
titán
"akinek van jogsija, tudnia kell autót szerelnie? Nem hinném.": nem hit kérdése, jogszabály szabályozza, hogy mennyire kell tudni autót szerelni. igenis vannak feladatok, amiket el kell tudni végezni az autón. azok a dolgok, amiket egy win usernek is illene tudnia, nem nehezebbek, mint amit jogsi esetén elvárnak autószerelés kérdéskörben.
-
Keeperv85
nagyúr
Netbeans-ben tanultam JAVA-t programozni, de ami megmaradt belőle az az, hogy olyan istentelen lassú volt a kódkiegészítés benne, hogy inkább írtam mellette is jegyzettömbbe, aztán Ctrl+V...
Eclipse... hátőő... Az Indigo még nem feltétlen elavult, de már annak is érzem a vesztét erősen. Volt egy korábbi leírásom hozzá, majd frissítem és talán lehet belőle egy cikk is, de az egy kicsit húzósabb téma...
Visszatérve a PLC-re: nyilván megvan mindennek a maga helye. Nálunk azzal játszotta a fejét az oktató, hogy le tud "kódolni" egy 6 sávos közlekedésirányító rendszert létrában. Megmutattuk neki, hogy a CM602-es beültető robot kódja hogy néz ki strukturált szövegben. Nem volt több kérdése: végig szívatott egész évben, hogy márpedig nekem mostantól az a szint...
-
fkosa
csendes tag
válasz
Keeperv85
#46
üzenetére
A struktúrált szöveg akkor jön jól, ha nehéz létrában leprogramozni (pl. egy skálázást, vagy nemrégiben csináltam egy présgépet - 250 tonnás, 0,1mm pontossággal - ahol a szerszám/prizma paraméterekből szögfüggvényekkel kellet kiszámolni az elmozdulást). Ilyenkor hirtelen szerethető lesz a struktúrált szöveg.
Egyébként más alternatívák is vannak a PLC programozásra, nem csak a létra. Talán pont ez a baj - ezért látok mostanában annyi "lefagyott" programot.
Az előbbit tartom: szívesen látnám, milyen fejlesztőt használsz, hogyan kell beállítani, stb. Nagyon jókat láttam a neten (eclipse, netbeans, qt, stb.), de sajnos a howto-k elég elavultak (vagy csak én voltam esetlen), azok már rég nem az aktuális verziókat tartalmazták.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#41
üzenetére
Abszolút téves elképzeléseid vannak arról, hogy egy felhasználónak milyen viszonyban kell lennie az informatikával. Összeszedtél egy kis kódolási tapasztalatot és ehhez akarsz mérni mindenkit.
Mintha egy kerékcsere után autószerelőnek hirdetném magam és mindenkit lenéznék aki nem tud beszabályozni egy karburátort. Hiszen ha már vezeti azt a kocsit "tudnia kéne" alapon.
Elszomorító és egyben nevetséges is az a főlényes magabiztosság és az átlag user lenézése (nemtudásának fitymálása) ami a hsz-eidből kiolvasható. Pontosan ezzel az attitűddel lehet találkozni friss diplomásoknál. El kell telni 8-10 évnek egy megfelelő munkakörnyezetben, hogy a felhasználót egyenrangú partnernek tekintsék és a saját szakmájukat szakmaként éljék meg nem pedig valami éteri tudomány felkent papjának képzeljék magukat.
-
Keeperv85
nagyúr
"ha valaki tud pl. Omron PLC-khez programozó sw-t Linux alá, örömmel veszem"
Van vagy 10 éve, hogy PLC-t tanultam, akkor is az LG GLofa GM7-esét. Ha emlékeim nem csalnak, akkor ott volt C alá ágyazható strukturált szöveg programozás. Na attól mentsen meg az Isten a létradiagram után...
"Egyébként a cikked nagyon tetszett."
Köszi. Igyekeztem úgy megírni, hogy emészthető maradjon. Bár látom hiba volt, mert pár embernek igencsak csípi a szemét...
-
Ed3r_X_
nagyúr
-
fkosa
csendes tag
Olvasom az eszmecserét a ki-mihez-ért-mennyire-über-okos-felhasználó témában.
Két problémám van vele:
1. a cikk nem erről szólt.
2. akinek van jogsija, tudnia kell autót szerelnie? Nem hinném. Miért elvárás ez a felhasználóknál? Nem elég ha használni tudják? Adott esetben az sem kevés (a Word/Excell is tud olyanokat, amiről a legtöbbünk nem is hallott).Engem azért szoktak fikázni, mert VB-t használok (excell alatt VBA). A 6-osról most szokom át a .Net-re, sok káromkodással, mert rettentően bugos.
Még egy dolog: a Linux nem minden esetbe alternatíva a Windows helyett. Sok olyan ipari alkalmazás van, aminek nincs Linuxos portja (ha valaki tud pl. Omron PLC-khez programozó sw-t Linux alá, örömmel veszem)
Egyébként a cikked nagyon tetszett.
Szívesen olvasnék tőled a programozásról is Linux alatt (szájbarágós "Hello word"-ös stílusban). Többször próbálkoztam, de már a fejlesztő környezet beállításánál megbuktam. -
Keeperv85
nagyúr
"Tavaly érettségiztem informatikából, hát ez lófütty."
Ha ezt megnézed figyelmesen, láthatod, hogy azért vettem fel az infót is, mint második választott tárgyat, hogy javuljon a súlyosan alacsony átlag.
"Emelt szinten már van programozás, de az a vicc hogy anélkül is négyest kap az ember, ha meg sem csinálja."
Lásd én még nem több szinteztem, de én pl az Accest hagytam ki. Mert csak.
-
Ed3r_X_
nagyúr
válasz
Keeperv85
#41
üzenetére
Az Office csomag után megáll az élet.
Tavaly érettségiztem informatikából, hát ez lófütty. Miből állt az érettségi?
Az Office programok kezelése: Access, Word, Power Point, Excel. Tanulás nélkül megvan a négyes érettségi, ha kicsit is figyeltél a számtech órán. Pedig az se nagy művészet, pár Office feladat, aztán kész. Meg némi szöveg a füzetben.
Emelt szinten már van programozás, de az a vicc hogy anélkül is négyest kap az ember, ha meg sem csinálja. Barátom járt programozni suliban, de érettséginél hozzá se tudott szagolni, egy az egyben ki is hagyta, aztán 4-es lett az érettségije. Hát.. ilyen ez a rendszer.. -
#41
Keeperv85
nagyúr
BlackPriest
#40
Keeperv85
nagyúr
válasz
BlackPriest
#40
üzenetére
"Aki azt mondja magáról, hogy ért az excelhez, annak automatice tudnia kell c-ben is programozni?"
Inkább Visual Basicben, az tartozik az Excel alá.
"A win felhasználók nagy része felhasználó, nem fejlesztő"
Nyilván. Viszont akkor erős a kijelentés, hogy profi módon használja a Windowst. Mert nem használja. Az Office csomag után megáll az élet.
"A win felhasználók nagy része felhasználó, nem fejlesztő, minek írjon batch filet, vagy használjon parancssort?"
Mert nincs másik út. Mert nem fognak egy 4 soros kód mellé GUI-t tenni két gombbal, ami pl. csak 10 percenként ment le neked a háttérbe egy dokumentumot.
Mert egy ilyen "egyszerű" alkalmazás mellé is kell azt alapvető ismerete. Másképp az életben nem fogja használni...
-
#40
BlackPriest
őstag
Keeperv85
#26
BlackPriest
őstag
válasz
Keeperv85
#26
üzenetére
"Mondok egy példát, hogy érthető legyen teljesen: megkérdezek egy Windows felhasználót, hogy mihez ért: "Tudom magas szinten kezelni a Word-öt, Excelt, tudok prezentációt is készíteni..." "Oké, akkor az alapok mennek, de mi a helyzet a Windowsszal?" "???" "Kötegelt parancsfájlokat tudsz írni? Tudod használni a parancssort?" "Őőő... " "Ja, jó. Oké..." "Értesz a D3D-hez...? "
Aki azt mondja magáról, hogy ért az excelhez, annak automatice tudnia kell c-ben is programozni? Ez nem volt jó példa. A win felhasználók nagy része felhasználó, nem fejlesztő, minek írjon batch filet, vagy használjon parancssort?
-
bambano
titán
"csak úgy tűnik egyikőtök sem értette mit jelent az a hogy "akik még nem GUI előtt butultak": azt nem is lehetett érteni, mert az eredeti szöveg szerint semmi rád vonatkozó specifikum nem volt benne. Amit sugalmazni akartál, hogy értsünk ki belőle, azt a következő bekezdés ragozásából lehetett megsejteni.
-
fsb1000
nagyúr
Ez az "Embertárs" megszólítás nekem elég nyersnek tünik, de a mobilnemzedék korában már ezen sem csodálkozom.
Hidd el nem bosszantott fel, hogy a szerző címlapos írásában ez szerepel,
Aki Windows alatt butult, izé szocializálódott, "
csak úgy gondolom hogy a PH! szerkesztőinek a felelősége, hogy ez így benne maradhatott a cikkben.Egyébként én nem Windowson szocializálódtam, csak úgy tűnik egyikőtök sem értette mit jelent az a hogy "akik még nem GUI előtt butultak". Ez az az időszak amikor még a kis Torvalds óvodába járt és a Gates fiú meg a QDOS hasznából BASIC interpretereket reszelt a garázsában.
-
fsb1000
nagyúr
Egy Linuxfan megoldást javasolnék elsőre.
1. Virtualboxba telepítesz egy Linuxot
2. Megosztott mappaként csatolod a figyelendő partíciót
3. Keresel Linux alkalmazást ami az elvárt funkcionalitásra képes parancssorból.
4. Happy vagy, mert elmondhatod ezt is a Linux oldotta meg.****
Ha visszont szoftverfejlesztésre kéne (verzió követés, stb), akkor
1. Megnézed a pénztárcád
2. Beszerzel egy olyan szoftvert, amit pont erre a célra fejlesztettek profitéhes cégek.
3. Happy vagy, mert könnyen és gyorsan dogozol és még szidhatod is a "Windows" modellt. -
bambano
titán
-
cer
tag
Embertárs... téged túlságosan felbosszantott egy közvetlenül nem Windows felhasználóknak intézett, mégis közvetetten rájuk irányuló szövegrész, amit kizárólag csak egy színfoltnak szánt a szerző.....
NYUGODJ meg ... ez nem neked szólt és senki másnak sem!Részben a témához kapcsolódóan: Ismer valaki olyan szoftvert ami Windows alatt képes a fájlok módosításait monitorozni egy teljes partíción, az új fájlokat is jegyezni és mindezt egy log fájlba vagy bármi más módon rögzíteni, hogy egy beavatkozás utána az eredményt könnyen át lehessen tekinteni?
-
bambano
titán
az meg egy tipikusan téves szemlélet, aki azt hiszi, hogy van a pénzes windows meg az ingyenes legális és közötte nincs semmi.
Mert ott van még közötte a pénzes unix világ.
"Az fejlesszen ingyen szoftvert akinek ingyen van a fűtés meg a villany és boltban is utána hajítják a sonkát. Vagy még gyerek státuszban van és a szülei eltartják.": téves hozzáállás. ha a munkádat segítette az ingyen szoftver, akkor lehetőséged és erőd szerint visszaadhatsz a közösségnek. egy jó bugreporttal vagy egy hibát javító patch beküldésével a saját munkád is előrébb lehet meg a közösség is profitál.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#30
üzenetére
"Konkrétan egyetlen olyan terület van jelenleg, amit nem tudok kiváltani ingyenes és legális alternatívával helyette: a játékok."
Ez tipikusan hobbysta szemlélet, amely ismeret hiány vagy más okból nem vesz tudomást az üzleti fejlesztések szegmenséről. Otthoni fotelgazda gondolja azt, hogy egy nagyvállalat írányítási rendszere vagy a sarki fűszeres CRM-je kiváltható "ingyenes és legális alternatívával ".
Vagy hogy a kormányzati portálokat jómunkás emberek fusízták össze a vöröskereszt biztatására és jutalmuk egy hálás köszönet volt csupán.Tessék felébredni, a parancssoros " Hello World!" korszak elmúlt (több évtizede). Ez egy iparág: hatékonyság és profit van. Nem attól lesz valaki a menza tagja, hogy napi 250 alkalommal leírja a parancs sorba hogy "sudo", hanem attól hogy adekvát módon tud a környezetéhez alkalmazkodni. Nomeg egyéb natív tulajdonságai miatt...
*****
(#31) bambano : Tulajdonképpen erről van szó.
Az fejlesszen ingyen szoftvert akinek ingyen van a fűtés meg a villany és boltban is utána hajítják a sonkát. Vagy még gyerek státuszban van és a szülei eltartják. -
Keeperv85
nagyúr
"A Windowssal kapcsolatos zsigeri utálatom" szerintem nem gyengén túlzó kifejezés. Semmi gondom vele, azon pár dolgon túlmenően, hogy:
Konkrétan egyetlen olyan terület van jelenleg, amit nem tudok kiváltani ingyenes és legális alternatívával helyette: a játékok.
Nem utálom a Windows felhasználókat sem, azokat viszont annál inkább, akik az oktatási rendszert úgy formálták, hogy kollektív agymosást tartanak arról, hogy ha nem veszed meg a Windowst, akkor bizony vége a világnak. Közben pedig oktatás címszó alatt hülyítik a népet az Access használattal pl., ami olyan mint ha sajtreszelővel maszturbálnál... semmire sem jó, de nagyon tud fájni. Helyette taníthatnának MySQL-t inkább. Persze ahhoz az kéne, hogy Windowsban legyen legalább egy 100%-osan kompatibilis C fordító...
A hab a tortán már csak az, mikor kénytelen vagy fejlesztőként megírni külön a kis kódot, mert vannak az operációs rendszerek, mint a Unix, Linux, FreeBSD, SOL, stb.. és van külön "A" Windows, ami az űristen könnyéért sem akar sehogy kompatibilis lenni a munkáddal. Hogy mást ne mondjak kb. vért izzadva sem tudtam rá összerakni egy egyébként kész programot pont a múlt héten, mert mindenhová lefordul, csak éppen Windowsra nem, mert az az API olyan, mint a fekete mágia. Ha írtál már valamit kifejezetten Windows alá, szerintem nem kéne bemutatnom.
Ettől kezdve persze nem meglepő, hogy miért nem fejlesztenek pl. sok játékot át Linux alá is: hát az is csoda, hogy Windowson mennek... oda magában kell van 4 DX kódút. Hogy még OpenGL is legyen? Bah... persze... arra nincs pénz.
Vagy szeressem azt is, hogy ha pl. egy webes felületet szeretnék, akkor meg kell írnom egyszer ahogy szabályos, kb. mindenre jó lesz, utána meg vissza kell butítani, akarom mondani tovább kell fejleszteni IE alá, mert az MS nem ismeri a "szabvány" szót?
Szóval ez nem utálat: passzivitás. Nem kell nekem semmire, amire használható lenne 100%-osan. Játszani szeretek, de azt is kinyírták a konzolokkal, szóval már nem érzem úgy, hogy nekem most Windows 8-ra kéne váltani Linux alól.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#28
üzenetére
Ha programozóról akartál beszélni, akkor más a leányzó fekvése én azt hittem Windows user a célpontod.
Ma már nagyon heterogén a fejlesztői társadalom, az elvárási szintek és a projektek is szerteágazóak. Úgy gondolom nem lehet mindenkinek univerzális tudása, sőt lassan senkinek.. Egy interjún abból szempontból kell megítélni egy munkavállalót, hogy az elvégzendő feladatra alkalmas vagy sem.
Ha a parancssori compiler használata feltétel az adott projektben akkor azt is kell tudnia, ha pedig nem akkor hiba lenne ez alapján más szakmai kompetenciát elveszíteni.****
A Windowssal kapcsolatos zsigeri utálatod én sem megérteni sem megváltoztatni nem akarom.
Valószínűleg osztatlan sikered lenne ezekkel a gondolatokkal egy szűk közösségben, amely az önértékelés és a megkülönböztetés eszközének tartja egy operációs rendszer ilyen szintű fetisizálását.Akiben van spiritusz, annak tök mindegy milyen platformon kell bizonyítania.
-
Keeperv85
nagyúr
Na jó, de ha programozó kollégát szeretnél, akkor nem a szép szeme és a kiváló beszédkészsége élvez prioritást a preferenciák között. Nem titkárnőről volt szó szerintem eddig. Emberileg értékelhető a kiállása és itt nem is megvetésről van/volt szó, mert ő az adott témakörben nem elég jártas, csupán nem adom a buszsofőr kezébe az orvos szikét, hogy műtse már meg a vesekövem...
A Windowsról alkotott véleményem kontra szex példa pedig kb. úgy lenne helytálló, mintha valaki megnéz pár pornófilmet szűzen, utána pedig le akar diplomázni, mint szexológus. Lehet birizgálni a dolgokat itt is, ott is. Csak hát ugye... Ám azt szokták mondani, hogy: "Anyuci megvette a gépet, a Windowst, meg mellé Visual C-t. Utána rájöttünk, hogy nem lesz diploma, mert elfogyott a diákhitel, amit a tandíjra akartam költeni..." Sajnos ez pedig nem vicces!
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Keeperv85
#26
üzenetére
"Mit gondoljak olyan emberről, aki egy "Hello World!"-öt nem tud lefordítani, mert nem tudja merre van a parancssor szerinted?"
Szerintem próbálj meg kilépni néha abból a világból amibe beleragadtál és akkor erről az emberről gondolhatod, hogy szép a szeme, jól versel, tud vallásról, filozófiáról az élet kérdéseiről értelmesen beszélgetni, vagy esetleg remek bablevest tud főzni.
Gondold azt róla, hogy ő senkinek nem teszi fel a kérdést veled kapcsolatban:
"Mint gondoljunk erről a srácról?" - csak elfogad úgy ahogy vagy, az ö szemszögéből látható nemtudásoddal együtt.Szerintem óriási előrelépés az egyén intellektuális és szociális fejlődésében, ha nem csak a saját preferenciái szerint ítél meg más embereket.
*****
A Windowsról alkotott véleményed pedig olyan mintha valaki a szexről akarna sommás véleményt mondani arra a kevéske élményére alapozva, hogy beszélt egyszer egy 3 gyermekes apával, akit kikérdezett arról, hogy a mellbimbó környéki érintések és spontán orgazmus közötti összefüggést milyen rövidtávú szinaptikus plaszticitási modellekkel lehet leírni.
"Tudja a fene"... volt a válasz.
nah... ez a baj a szexel.
-
Keeperv85
nagyúr
"Mondjuk kíváncsi lennék a cíkkíró mit gondol azokról akik még nem GUI előtt butultak... azaz szocializálódtak."
Mit gondoljak olyan emberről, aki egy "Hello World!"-öt nem tud lefordítani, mert nem tudja merre van a parancssor szerinted? Pedig érdemes lenne betenni az ECDL vizsgák közé, mert elég szánalom, hogy tanulnak C-t programozni Windowson esetleg, de DevCpp nélkül meg van halva az összes...
Elmondom mi a gond a Windowsszal szerintem, aztán kíváncsi vagyok én is az ellenvéleményre. Annyi a nagy baj, hogy a tipikus felhasználókat csak arra tanítják meg, hogy az amúgy is borsos árú szoftver alapjaival a végére semmit sem tudnak kezdeni, a még drágább IDE-s fejlesztői környezetek nélkül.
Mondok egy példát, hogy érthető legyen teljesen: megkérdezek egy Windows felhasználót, hogy mihez ért: "Tudom magas szinten kezelni a Word-öt, Excelt, tudok prezentációt is készíteni...
" "Oké, akkor az alapok mennek, de mi a helyzet a Windowsszal?" "???" "Kötegelt parancsfájlokat tudsz írni? Tudod használni a parancssort?" "Őőő... " "Ja, jó. Oké..." "Értesz a D3D-hez...? "A C nyelv maga is, mint az első magas szintű programnyelv, amely alkalmas volt egyáltalán operációs rendszer -többek közt az alap kernelek- megalkotására eredetileg a Unix számára készült és nem a Windows alá!
Számtalan eszköz van, ami még mindig csak a Linux alatt elérhető. Hogy mást ne mondjak a gcc make rendszere, ha megy is Windows alatt, azok a megoldások mindenre valók, csak programozni nem.
..de ha nem olvastad volna a kapcsolódó cikket: fordítsunk Andorid forrást Windows alatt! Megnézném hogy sikerül. Egyébként nem lehetetlen. Már vannak rá igen kellemes törekvések...
-
fsb1000
nagyúr
Ott is ez van a címlapon, csak bal felül másik 5-el rotálódik. Vagy shiftelődik?
Végül is mindegy... most már a PH közönsége tudhatja, hogy Linux alatt könnyebb programozni.
Mondjuk kíváncsi lennék a cíkkíró mit gondol azokról akik még nem GUI előtt butultak... azaz szocializálódtak.
Volt ám olyan világ is.... persze onlány archiválásról akkoriban még nem hallottunk, de valahogy mégis sikerült a projekteket managelni. -
szoke12
őstag
Személyfüggő, kinek mi a jó, a hasznos, az új. Annak idején az én cikkem is kapott hideget-meleget. Végül elég sokan felhasználták, és mára a 30 000-et közelíti az olvasottság. Tehát nem sikerült annyira rosszul.
Kinek a pap, kinek a ...A stílus meg ... megint személyfüggő. Én szeretem a közvetlen kifejezésmódot, lehet más "hivatalosabb" stílust várna el. A lényeg, hogy a cikk adjon valamit, ami neked hasznos lesz a jövőben.
Ha ez csak egy sor az egészből, már megérte.szvsz.
A wines megjegyzés lehet kicsit erős lett, de csak egyetérteni tudok vele.
-
fsb1000
nagyúr
Ez az állítás mennyire támasztható alá szakmailag?
"Szokjunk át a Linuxra, ugyanis egyrészt a programozás itt sokkal könnyebb"
A tisztelt cikkíró, mint fejlesztői környezetet a NotePadot jelölte meg és a Delphi 7-et fordítónak #8 hozzászólásában. Tételezzük már fel, hogy Linuxon kivül is léteznek ennél jobban strukturál fejlesztői környezetek 2013-ban.
-
fsb1000
nagyúr
Könyörgöm... címlapon ilyet se engedjünk már meg:
"Aki Windows alatt butult, izé szocializálódott, "
mert saját magát teszi nevetségessé az a szakmainak vélt lapcsalád, ahol az ilyen mondatot a szerkesztő vagy lektoráló nem húzza ki vagy nem íratja át.
Fórumba lehet ezzel vigéckedni, de címlapon?***
(#18) BlackPriest : Kösz!
-
fsb1000
nagyúr
De gyerekek....
Egy magát IT portálként meghatározó oldalon, ne legyenek már tárgyi tévedések egy cikkben.Ezt szerintetek fel lehet vállani a PH! oldalain?
"Alapvetően, amikor valaki elkezd programozást tanulni, akkor megtanítják, hogy 3 féle fájl fordulhat elő egy gépen:
a, szöveges fájlok, ebből épül fel a forráskódunk jó nagy része.
b, típusos fájlok: ezek binárisok, de olyan binárisok, aminek a teljes szerkezetében egyetlen adat fajta szerepel. Például ilyenek bizonyos adatbázisok
c, típus nélküli fájlok: na ez az, ami bináris, de fogalmunk nincs mi van benne, mert úgy ahogy van: minden."Ok, cikket lehet írni bármiről, nem kell atomfizikusnak lenni, hogy a részecskegyorsító legyen a témánk, de akkor legalább a stílusa, a mondatszerkesztése, a szakmai szókincse legyen megfelelő. A fogalmakat magabiztosan használja és adekvát meghatározásokat adjon az olvasónak, ha már definiálni akar valamit.
Nem bántani akarom a cikkírót, mert biztos van kereslet az ilyen hasznosnak vélhető írásokra, meg lelkesen dolgozott vele, megosztja a dolgait. Respect ezért, de ne legyen már az embernek az az érzése hogy vak vezet világtalant.ehh... tényleg kár volt írjak.
Van valami trükk, hogy a címlapos írások ne látszódjanak ha fórumozok? -
#13
fsb1000
nagyúr
BlackPriest
#12
fsb1000
nagyúr
válasz
BlackPriest
#12
üzenetére
Hagyni kéne...
Megint a szokásos színvonalú PH! cikk ami a címlapon keresztül felbosszantja még a laikusokat is.
Ezzel az erővel én is írhatnék szakcikket a nőklapjába a hónalj szőrtelenítésről.Komolyan nem értem, hogy megy itt a lektorálás, a szerkesztői munka, vagy mi az a kritérium rendszer ami alapján egy írás a címlapra engedhető. Vagy ennyire nincs anyag? Ettől már az utánközlés is jobb.
-
A kérdést nem nagyon értem, hogy érted, hogy a programomhoz vannak-e ilyenek? Mit kéne a programomon backupolni meg archiválni? Egyébként persze nem csak én fejlesztem ha úgy vesszük, mert valójából számos külső programot is meghívok. De a saját kódomat én rendezem, magamat meg csak tudom még követni. Na persze nem mindig.
-
Keeperv85
nagyúr
Fejlesztői környezet >> Notepad. "Majd otthon lefordítom".
A suliban csak Delphi 7-es volt licencelve. Nem igazán fordította a C-re írt részeket. Meg hát: megnézték a tanárok vizsgán: "Ja, én se a C-hez, se a Delphi-hez nem értek... jó lesz...". Egyébként szakközép volt, nem fősuli. Szóval nincs akkora gáz talán, hogy ez a szint oda is "átjusson". -
fsb1000
nagyúr
aha...
Én csak ebből gondoltam:
"Mikor a szakdolgozatom írtam, nekem sajnos nem volt olyan szerencsém, hogy ismerjem ezeket a lehetőségeket, így a 200 oldalas forráskódot fájlonként mentettem el minden módosítása előtt."Csak azért gondoltam mert az ilyen "fizetős" helyeken szokták elfelejteni a diákoknak megtanítani a kötegelt parancsfájlok használatát és/vagy elmesélni hogy a fejlesztő környezetben miként állítható be, hogy a módosított forrásfájlokról backup állomány készüljön mentés előtt.
-
#2
szeksziboj
tag
szeksziboj
tag
Emléxek mikor egy játékdemó 30-40 mb méretben már a középméretűnek tűnt, manapság télleg 1-2 gigás peccsek repkednek
Meg a kedvenc: "DLC", "mert nem készültünk el időben sem, és amúgy is: fizess ha teljesnek tűnő játékot szeretnél k****g 
Mondjuk a rövid játékidő nem új jelenség, anno Mekszpéjn, sok év fejlesztés, fél nap pléj -
Tirexi
addikt
Újabban szinte minden játék hibásan jön ki. Aztán jön hozzá az új VGA driver, a 2GB-os Patch és stb...
Volt már rá nem egyszer példa, hogy a felhasználónak kellett eme hibákat javítania, na nem ilyen mélyen csak driver piszkálás vagy .ini átírással. De néha a regedit is nagy segítség tud lenni.
Inkább kidobja előbb hibásan minthogy még 1 hetet ülne rajta és tesztelgetné különböző összerakott gépeken.
De nem... áhh itt minden a pénz pénz pénz... Aztán kapok tömény 3 óra Single Player-t.
érdekes 
.
persze fórumon figyelek, nem egy kategória..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A suliban csak Delphi 7-es volt licencelve. Nem igazán fordította a C-re írt részeket. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen routert?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Mielőbb díjat rakatnának a görögök az olcsó csomagokra az EU-ban
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Építő/felújító topik
- Airsoft
- Melyik tápegységet vegyem?
- Anime filmek és sorozatok
- Autós kamerák
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 3590 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Strix G731GU Gamer Noti! I7 9750H / GTX 1660TI / 16GB D4 / 512 SSD
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon G8, i7-10510U, 16GB, 1TB SSD, 4K kijelző + WWAN (ELKELT)
- Samsung DM48E 48" LED Monitor
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest