- Azonnali mobilos kérdések órája
- A Samsung gyártja az első 2 nm-es Qualcomm lapkát?
- Garmin Forerunner 970 - fogd a pénzt, és fuss!
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Egyszerre legnagyobb és legkisebb is a Garmin Venu X1
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- iPhone topik
- Macrodroid
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Google Pixel 9a - a lapos munka
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dare2Live
félisten
"azt hangoztatták hogy lényeges előrelépés fogyasztás tekintetében"
Kérdés mi a lényeges. Meg ki hangoztatja. Meg apple... mit gondol erről. És tudhatóan apple akár fizet is ezért azaz gyanús, hogy lényegesnek gondolják.... abuval szembe aki ugye nem.
De mondom szerintem kacsa. Intelen kívül senki sincs olyan sokkal előrébb TSMC, Samsung, IBM, GoFo.... nagyjából egy dimenzió.
-
pengwin
addikt
Abban igazad van, hogy egyre kisebbek lesznek az előrelépések... 45nm-ről 28-ra váltásnál -15nm, 28-ról 22-re pedig csak -6 (már ha ez utóbbit csinálja egyáltalán valaki...). Azért a 28nm>14nm váltás érdekes lesz, az megint -14 (alias -50%). Intelnél meg ezek szerint 8nm-t esztergálnak le a következő generációból.
-
pengwin
addikt
Elnézést, valóban 22nm.
Belekavarodtam az információkba.
(#20) a_n_d_r_e_w
Hát az Intel oldala szerint a Z3740 fogyasztása 2W, a Z2580-ét nem találtam meg, de emlékeim szerint minimum 2,4W volt (de majd helyesbít valaki ha tévedek). Az azért szerintem elég komoly előrelépés. -
vicze
félisten
Egyrészt még nincs a piacon 14nm-es Z3xxx, szeptemberre van ígérve, szóval most akkor azt mondod hog az a probléma, hogy a 32nm-es Z2xxx(melyik?) vs. 22nm Z3xxx (melyik?) ugyan annyit fogyaszt? Mert a kettő között egy drasztikus architektúra váltás van és többszörös teljesítmény növekedés.
Szóval nem igazán értem ezt a hasonlatot. Összehasonlítani a 22-es Z3-asokat lehet majd a 14nm-es Z3-akkal. De már a Celeron M-es demo tableten is látszott, hogy eléggé lecsökkent a fogyasztást. -
pengwin
addikt
-
Peter13
senior tag
Én azt nem értem hogy ez miért olyan nagy baj. Úgy értem, nem megy a 14nm-re történő átállás...na és? Már a 28nm-nél is azt hangoztatták hogy lényeges előrelépés fogyasztás tekintetében csak a kisebb csíkszélesség miatt nem lesz (ez valahol talán 32nm-nél fulladhatott ki, de majd valaki okos megmondja helyettem).
Új felépítéssel persze lehet tovább lépni, ahogy az NVIDIA is kihozott egy baromi hatékony GPU-t a közelmúltban, a "régi" csíkszélességen. Akkor hol itt a gond? Már régen nem arról szól a dolog hogy ha csökkentjük a csíkszélességet, akkor azzal automatikusan (!) jobb teljesítményű és kevesebbet fogyasztó chipeket lehet gyártani...a jelenlegi "vacak" gyártástechnológia optimalizálásal is lehet hasítani, ez miért nem elég?
-
#14
vicze
félisten
Luck Dragon
#11
vicze
félisten
válasz
Luck Dragon
#11
üzenetére
Csak hogy tisztában legyél a léptékkel. 1db szilárdnak mondható szilícium atom ~0,3nm átmérőjű, 10nm-en kevesebb mint 30db alkotja a kaput, mivel van valamennyi térköz is az atomok között. Na most 10nm alatt még kvantum fizikai problémák is felvetődnek, szóval az alá menni nem kis feladat lesz.
@Peterson_: Mint írtam csinálnak kisebb csíkszelességél is dolgokat, csak nagyon-nagyon nem mindegy hogy mit, a CPU-nak most a 14nm a határ. Csináltak ilyet is:
"In 2012 a single atom transistor was fabricated using a phosphorus atom bound to a silicon surface (between two significantly larger electrodes). This transistor could be said to be a 180 pm transistor (the Van der Waals radius of a phosphorus atom); though its covalent radius bound to silicon is likely smaller. Making transistors smaller than this will require either using elements with smaller atomic radii, or using subatomic particles—like electrons or protons—as functional transistors"Majd 50év múlva találkozunk "gyakorlatban" a problematikával. Előtte még pár kvantum mechanikai tőrvényt is le kell küzdeni.
-
#13
pengwin
addikt
Luck Dragon
#11
pengwin
addikt
válasz
Luck Dragon
#11
üzenetére
Nem fog ám a végtelenségig menni a miniatürizálás.
A tudomány jelen állása szerint egy bizonyos méret alá nem nagyon fognak tudni menni a gyártók, mivel akkor bezavarhatnának a félvezetők atomi egyenetlenségei (pl. izotópok) is a működésbe: egy "hibás" (kicsit különböző) atom már galibát okozhatna. -
-
#11
Luck Dragon
félisten
14 nanométeres gyártástechnológia, te jó ég micsoda feljődés van, 5 év múlva már a nano felíratott elfeledhetjük
-
vicze
félisten
Nem éppen így meg...
A kisebb csíkszélességet, először mindig a lehető legegyszerűbb áramkörökkel lépik meg, így NAND-ot Micron 16nm-en, Samsung 19nm-en gyárt, Samsung 20nm-en a DRAM-ot. Míg a SoC-ok 28-on készülnek jelenleg. Ez egy folyamat, ahol először a megvilágító berendezéseket az egyre bonyolultabb struktúrákra állítják át. A magas bonyolultságú áramkörök esetében az Intel áll jelenleg a legjobban mivel ők idén a 14nm-t vezetik be, így 1 generációval vannak a többiek előtt. TSMC és Samsung is idén 20nm-re áll/állt át.
Nem, nem előre készülnek X évvel a termékek, max. 3-6hónap, hisz a gyártásról a kész termékig rengeteg lépés van. 14-16nm-et most kb. NAND-on tesztelhetik.
Tervek nyilván megvannak előre évekkel, de a kész termék azért messze van.@antyg: 28nm-en van most Apple Samsungnál.
-
#9
VividDream
csendes tag
Peterson_
#5
VividDream
csendes tag
Annyit elhárult, hogy erre az intervallumra tartozó megoldásokat már most tesztelik, tehát lényegében már legyártották.
Az amerikai katonáságnál már akkor volt internet (bár inkább nevezhető intranetnek), amikor mi még a számítógépről is csak talán esetleg ha hallottunk. Minden új technológia csak a civileknek új, az ezzel foglalkozó fejlesztőknek nem újdonság.
-
antyg
csendes tag
Én úgy vélem, hogy a cikk valami fals adatok alapján készülhetett, és ezen adatok miatt is eshetett a TSMC részvényeinek értéke is, hiszen július 14-i hír, hogy a TSMC már gyártja az Apple új lapkáit, ami már az új, 20 nanométeres eljárással készülnek. És a hagsújy az "új"-on van, hiszen ezen lapokk gyártásánal térnek át a 24 nanométeres gyártásról a 20-asra (valamikor 2015-ben). Ha az probléma lenne, akkor miért is kezdenének bele ebbe a gyártásba, főleg úgy, hogy a chip-eket alapból az Apple-nél tervezik, csak a gyártást adják ki a TSMC-nek, tehát a tervezés is a 20-asra épült, és szó sem volt a 14-es csíkszélesség bevezetéséről!
És mivel a 20-as csíkszélesség számít újnak, és a 14-esről még szó sem volt (főleg az ARM procik területén), így érdekes lenne ha elveszítené az Apple-t, mint partner céget, főleg, hogy nemrég kötöttek, egy még mindig titokban lévő megállapodást.http://www.hwsw.hu/hirek/52562/tsmc-apple-alkalmazas-processzor-samsung-felvezetogyartas.html
-
Retekegér
MODERÁTOR
Persze, de azért a konyhakész állapot még nem jelenti azt, hogy jó kihozatal mellett megy a tömeggyártás. Mindazonáltal egy-egy átállásnál mindig akad valami gubanc a TSMC-nél a hírek szerint, viszont két ekkora partnernek elég nagy kapacitást kell biztosítani, amit más nem tudom hogy fog tudni bevállalni.
-
Peterson_
addikt
Van egy fizikus ismerősöm, múltkor beszélgettem vele.
Meglepődtem, hogy már a jövő évi és azután piacra kerülő mobilprocesszorokról beszélt-persze nagyon szűkszavúan-.
Annyit elhárult, hogy erre az intervallumra tartozó megoldásokat már most tesztelik, tehát lényegében már legyártották.
Nyilván egyik gyártó sem teszi ki az asztalra rögtön a legújabb fejlesztését, max a piacra dobás előtt kezdi el megszellőztetni a részleteket.
Ezekről sem nagyon fog érkezni még hír sem, attól még "konyhakész" állapotban lehetnek.
Belekavarodtam az információkba.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen videókártyát?
- Windows 11
- Gitáros topic
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali mobilos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- A Samsung gyártja az első 2 nm-es Qualcomm lapkát?
- Mesterséges intelligencia topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- További aktív témák...
- szinte új iPhone 16 Pro Max 256GB black titanium fekete titán független Apple 3 év garancia
- Apple Iphone 13 - 128 GB (éjjfekete) Garanciális
- BONTATLAN Új Iphone 16 PRO 128Gb - 1TB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- Xiaomi Redmi 13128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Xiaomi Redmi 13128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z370M i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB ZALMAN S2 TG Corsair S650W
- LENOVO ThinkBook 13s - 13.3" FullHD IPS - i5-10210U - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Xiaomi Redmi 10 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 121 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged